Отсюда: http://rus.delfi.ee/entertainment/yellow/article.php?id=2532625

"В Киеве угнали троллейбус"
Необычный инцидент произошел вчера вечером в Киеве, на улице Северо-Сырецкой. С конечной остановки пятого маршрута, что расположена у завода "Квазар", был угнан троллейбус.

Магнолия-ТВ передает, что на пульт милиции поступило сообщение, о "захвате" неизвестным мужчиной пустого троллейбуса и о том, что тролллейбус исчез неизвестном направлении. Да, именно в "неизвестном": в том районе Киева троллейбусные линии несколько раз разветвляются, так что даже этот транспорт, обычно "прикованный" к контактной сети, может уехать отсюда в разных направлениях.

Розыскные ориентировки были сразу переданы всем патрульным машинам. Поиски продолжались 30 минут.

Угонщиком оказался 24-летний работник троллейбусного депо. О целях своего поступка он говорить отказался, но было заметно, что парень очень пьян.

Хорошо, что пьяный водила не угнал маршрутку. И трезвые-то по 2-5 раз в день в аварии с пассажирами попадают. 2 раза и со мной было.

Зигфрид писал(а):
>
> Хорошо, что пьяный водила не угнал маршрутку. И трезвые-то по
> 2-5 раз в день в аварии с пассажирами попадают. 2 раза и со
> мной было.

Два раза трезвый был, или маршрутку угонял, или в аварию попадал?

2 раза попадал в аварию на маршрутке при том, что пользуюсь ею раза 1-2 в неделю на протяжении менее 3 лет. Ни на одном другом виде транспорта - не попадал ни разу (не считая случая, когда кран вмочил едущему троллебйусу в тот угол, где я стол - правда, хоть дверь выбило, стекло растескалось и всю обшивку нафиг, троллейбус как ехал, так и довез меня домой чуток испачканого). Насчет банальных поломок и высадки всех - 2 раза с маршруткой, 2 раза с Икарусом, 1 раз с ДАКовским троллем.

Вся проблема в том, что маршрутки - транспорт дикий и взрывоопасный. Как по мне - агрумент №1 в пользу их ЗАПРЕТА.

Недавно в Питере произошло небольшое происшествие (читайте здесь). Страшно то, что это останется безнаказанным (трупов-то нет, ну и здорово!). А людей ничему не научит - они готовы ехать хоть с обезьяной за рулём, но только чтобы цену не повышали и чтоб сидячего места хватило. Городские власти, естественно, очередной раз подтвердили своё нежелание как-то повлиять на обнаглевших "маршрутников".

...сокращают и режут маршруты трамваев и троллейбусов, а тем временем количество маршруток растёт, напрашивается вывод о том, что местным властям видимо выгоден этот процесс.
--------------
Не скажу, что я противник маршрутных такси, как таковых, они удобны во многих случаях, однако не за счёт урезания маршрутов социального транспорта делать всё нужно. Особенно неприятно, когда всё делается преднамеренно, что бы погреть руки.

Во-первых, прозвище, сокращённое от "маршрутное такси" (бессмыслица сама по себе), уже не соответствует действительности. Это - коммерческий пассажирский транспорт! И хорошо-бы, чтобы он соответствовал всем остальным законам...
А вторая беда - откуда беруться водилы. У них - категория "Д", но... как-бы "Д-прим", что-ли. Большинство из них пришли либо из такси, либо из любителей - краткие курсы, и вперёд. Замашки остались, а даже "Газель" какой-никакой, а автобус!

Так и я не противник маршрутных такси как таковых! Пусть они существуют в виде альтернативы, а не замены социального транспорта, как сейчас. Ну и, разумеется, не в нынешнем виде, когда они представляют такую угрозу для общества.

... "Газель"-маршрутка от просто "Газели"?
Почему первая представляет угрозу для общества, а вторая - нет?

> ... "Газель"-маршрутка от просто "Газели"?
> Почему первая представляет угрозу для общества, а вторая - нет?

Дело не в том, что "Газель" или "Пскова", а в том, что маршрутка. Водители маршруток считают для себя совершенно нормальным грубо нарушать ПДД, а действенного контроля за ними нет.

Константин писал(а):
>
> Так и я не противник маршрутных такси как таковых! Пусть они
> существуют в виде альтернативы, а не замены
> социального транспорта, как сейчас. Ну и, разумеется, не в
> нынешнем виде, когда они представляют такую угрозу для
> общества.

Маршрутное такси не выживет если будет альтернативой. Если нормальный транспорт будет ходить регулярно и обеспечивать посадочные места, единственный выигрыш маршруток будет скорость что есть изначально залогом их аварийности и небезопасности. Еще есть, правда, обслуживание малонагруженных направлений, но в таком случае микроавтобус как гораздо более дорогой на пассажироместо в отличие от обычного транспорта, не сможет ходить по расписанию, чтобы, чего доброго, не остаться с пустыми местами. В результате, на малый пасажиропоток получим очень редкие и спонтанно появляющиеся бычки, которые еще и от остановки отходят в неопределенное время. Кто будет таким пользоваться?

А вообще, ужас лоббирования маршруток не в том, что нам приходится больеш платить и незнать когда доберемся до точки назначения, а в том, что количество машиноединиц на улицах увеличивается до ужасающего состояния, остановки превращаются в зоны повышенной опасности, а пассажиры теряют комфорт перемещения.

Моя подруга, вернувшись из Лондона, моментально согласилась с тем, что МТ - транспорт третьего мира, скотовозы. Ни один уважающий себя человек не полезет в эту будку на колесах, где в толпе и поджавшись с момента посадки до высадки, а то и стоя в трех погибелях, жмутся друг к другу 15 пассажиров, давая наглому водиле в 2 раза больше денег чем доброй кондукторше, по полминуты получая сдачу, и слушают галимую музыку, что вопит на весь салон только потому, что она нравится водиле. В маршрутке ни почитаешь, ни поспишь, ни постоишь, если хочется, всегда упираются колени, вход-выход - вообще актобатическое мучение. Всегда ужасная вентиляция, на сидении носит из стороны в сторону, машина останавливается на каждом углу чтобы подобрать или высадить кого-то, в результате опаздываешь минут на 5 минимум. Все время сидишь на иглах, боясь что в каждую минуту эта дикая тарантайка может вмазаться во что угодно. Ну и так далее. Если бы когда-то не отменили мой любимый 31й троллейбус, существовал обычный пассажирский маршрут до Подола и Левобережной, а 34е автобусы ходили в час пик чаще чем раз в 20-25 минут, я бы маршрутками не пользовался НИКОГДА! А так - приходится. Потому что для жостижения цели приходится ингода и унижаться. А то унизишься еще больше - уже в другом месте.

Все.

Полностью согласен с утверждением Льва о том, что название «маршрутное такси» не соответствует явлению, однако другое название пока не прижилось.

Из всех высказываний получается, что в маршрутках плохо:
1. Теснота.
2. Неквалифицированные водители, нарушающие ПДД.
3. Вытеснение традиционного общественного транспорта.

Вот как выглядят маршрутки в Екатеринбурге (по моим последним наблюдениям, не претендующим на полноту исследований):
1. Теснота.
1.1. Внутри города стали ходить ПАЗики, которые нельзя назвать очень тесными.
1.2. Между Е-бургом и, например, Первоуральском (между Азией и Европой), ходят более мелкие Газели, причем стоячих пассажиров не берут. Около часа пассажиры сидят в нормальных креслах, какого-то дискомфорта не чувствуется.
2. Водители и ПДД.
2.1. Не знаю, кто составляет большинство водителей, но мне известны перешедшие из «большого автобуса» после многих лет работы. Об их низкой квалификации говорить нельзя.
2.2. Разумеется, на РАФиках проще совершать рискованные маневры, чем, например, на Икарусе, но все РАФики ездят одинаково. Более или мелкие нарушения ПДД безнаказанно совершают все, только маршрутки всегда под наблюдением пассажиров, а другие машины – нет. Пьяный водитель маршрутки – ЧП, об этом даже статьи пишут, а другие – не пойман, и ладно.
3. Традиционный транспорт.
3.1. Маршрутки не полностью повторяют маршруты «большого транспорта». Наконец-то с Авангарда через УПИ на Ботанику можно ехать без пересадок. Большие так не ходят.
3.2. Благодаря мобильности время поездки сокращается. Долгая дорога на троллейбусе (А ну-ка с Ботаники до УПИ стоя! Понравилось?) уже не кажется слишком долгой для маршруток. В том же Первоуральске уже не надо ждать час до следующего рейса.

Такие маршрутки вас устраивают? Меня – да.

Вместо того, чтобы уничтожать маршрутки, как конкурентов традиционного общественного транспорта, не надо ли улучшать последний? Если вводятся маршрутки, то это ведь не означает автоматическое уничтожение того, что есть.
Почему вы думаете, что недобросовестная конкуренция между маршрутками и обычными автобусами бывает только со стороны маршруток? Старым ПАТПам проще объявить новоявленных конкурентов злодеями, чем самим улучшаться. Если бы традиционный транспорт всех устраивал, то маршруток бы просто не было.
К каждому случаю надо подходить дифференцированно (красиво сказал?). Может быть, правильно организованные маршрутки где-то как раз лучше, чем другой транспорт, и не надо цепляться за последний.

> 1. Теснота.
> 1.1. Внутри города стали ходить ПАЗики, которые нельзя
> назвать очень тесными.
> 1.2. Между Е-бургом и, например, Первоуральском (между Азией
> и Европой), ходят более мелкие Газели, причем стоячих
> пассажиров не берут. Около часа пассажиры сидят в нормальных
> креслах, какого-то дискомфорта не чувствуется.

Хорошо живете! Впрочем, о ПАЗиках уже был большой разговор на другом форуме.

> 2. Водители и ПДД.
> 2.1. Не знаю, кто составляет большинство водителей, но мне
> известны перешедшие из «большого автобуса» после многих лет
> работы. Об их низкой квалификации говорить нельзя.

Это да, но как раз поэтому на "больших автобусах" водителей не хватает. Конечно, штатным водителям надо платить больше, но все на маршрутке заманчивее.

> 2.2. Разумеется, на РАФиках проще совершать рискованные
> маневры, чем, например, на Икарусе, но все РАФики ездят
> одинаково. Более или мелкие нарушения ПДД безнаказанно
> совершают все, только маршрутки всегда под наблюдением
> пассажиров, а другие машины – нет. Пьяный водитель маршрутки
> – ЧП, об этом даже статьи пишут, а другие – не пойман, и ладно.

Пьяный водиетль маршрутки везет людей, к тому же за их же деньги! А другой пускай катает кого хочет (и кто с ним хочет ехать).

> 3. Традиционный транспорт.
> 3.1. Маршрутки не полностью повторяют маршруты «большого
> транспорта». Наконец-то с Авангарда через УПИ на Ботанику
> можно ехать без пересадок. Большие так не ходят.
> 3.2. Благодаря мобильности время поездки сокращается. Долгая
> дорога на троллейбусе (А ну-ка с Ботаники до УПИ стоя!
> Понравилось?) уже не кажется слишком долгой для маршруток. В
> том же Первоуральске уже не надо ждать час до следующего рейса.
>
> Такие маршрутки вас устраивают? Меня – да.
>
> Вместо того, чтобы уничтожать маршрутки, как конкурентов
> традиционного общественного транспорта, не надо ли улучшать
> последний? Если вводятся маршрутки, то это ведь не означает
> автоматическое уничтожение того, что есть.
> Почему вы думаете, что недобросовестная конкуренция между
> маршрутками и обычными автобусами бывает только со стороны
> маршруток? Старым ПАТПам проще объявить новоявленных
> конкурентов злодеями, чем самим улучшаться. Если бы
> традиционный транспорт всех устраивал, то маршруток бы просто
> не было.

Конечно, не надо бороться с маршрутками - надо бороться с их перечисленными недостатками. Надо повышать уровень традиционного транспорта (если есть на что), но при существующем положении дел маршрутки его еще больше гробят.

У нас в Калуге маршруток тоже полно. Что можно сказать - ездят с соблюдением всех правил и на нормальных, исправных машинах (Газели и Рафики) только маршрутки из городского таксопарка. Частный извоз - процентов на 80 гнилые, грязные, забитые под завязку драндулеты. Водители тоже не лучше. Я не понимаю пассажиров, которые туда садятся. Ладно пригород - допускаю наличие перебоев с автобусами, но по городу троллейбус ходит как часы и все равно.
Интересно, правда не знаю чья это инициатива - троллейбусного управления или администрации города, но на территории троллейбусного депо базируется 20-30 Пазиков, которые также можно отнести к нормальным и это тоже маршрутное такси.
Интересный случай был этим летом. На ул. Рылеева (как раз на том месте, которое на фото http://valeryis.narod.ru/images/Klgtrans/017_09.JPG)два тролля на встречном курсе зажали между собой частный рафик, порядком его замяв. Интересно, где пассажирам было веселее...

Маршрутные такси (вопреки или благодаря неповоротливости руководства муниципальных предприятий и городских властей) отхватывают платежеспособных пассажиров на напряженных участках. В час ночи в темный лес никакие маршрутки не ходят. А муниципальному транспорту приходится.

В Риге я в маршрутку сажусь с большой опаской и уж самой крайней нужде - так правил никто не нарушает, как они.

Дальшеё маршрутки работают нечестно. Постоянно перед прибытием рейсового автобуса за одну минуту до него подлетает маршрутка и забирает всех, кто платит налом. Едут там и сидя и стоя и вообще согнувшись в три погибели.

Сейчас по трем автобусным маршрутам, на которых пасутся маршрутные такси, автопарки пустили мидибусы-экспрессы (автобусы Икарус Е91). И тут маршрутки сориентировались моментом - подъезжают к остановке за минуту до экспресса. А стоимость проезда одинаковая - пассажиру то все равно. Но в миди-бусе 21 сидячее место, а в маршрутке 11-14. Там все под завязку, а экспресс - пустой. Хотя почти на всех троллейусных линиях, где маршрутные такси пытались кормиться, у них ничего не вышло. При интервале движения троллейбусов 2-4 минуты в маршрутки никто и не садился. Жить таких маршруток осталось осчень мало. Особенно большой популярностью пользуется маршрутка дублирующая 15-й троллейбусный маршрут - там троллейбусы ходят с интервалом в 1-2 минуты, но всегда битком. Поэтому в данном случае некоторые пассажиры предпочитают подождать маршрутку и даже заплатить дороже. Количество троллейбусов увеличиить уже никак нельзя - при круге 58 минут там в час-пик на линии 38 троллейбусов. Чаще уже некуда. В центре, при цикле работы светофора 90 секунд на световорах троллейбусы стоят уже один за другим. Раньше, когда линию обслуживали двухвагонные троллейбусные поезда, было легче. Но сейчас поезда изъяты из обращения. Рижское ТТУ планирует уже в следующем году купить 40 "гармошек", чтобы облегчить участь пассажиров на 15-линии. А всего в планах на ближайшие годы стоит заказ на 100 троллейбусов-"гармошек". К сожалению, сейчас не выпускаются троллейбусные поезда или "гармошки" длиной в 21-24-метра.

Вы сами рассказываете, как нормально работающий троллейбус не дает жизни маршруткам.
А еще соглашаетесь, что вашему 15 нужна помощь, вот она и есть в виде маршруток.

Вячеслав писал(а):
>
> Вы сами рассказываете, как нормально работающий троллейбус не
> дает жизни маршруткам.
> А еще соглашаетесь, что вашему 15 нужна помощь, вот она и
> есть в виде маршруток.

Никак нет. 14-местный "форд", ходящих с 10-минутным интервалом ну никак не может считаться помощником 100-местному троллейбусу, ходящему каждые 1-2 минуты. Это не помощь, а снимание сливок. Ничего, пойдут по 15-ой "гармршки" и этот любитель сладкого и жирного прикажет долго жить.

Согласен с Вадимом во всём, кроме этого:

> Дальшеё маршрутки работают нечестно. Постоянно перед
> прибытием рейсового автобуса за одну минуту до него подлетает
> маршрутка и забирает всех, кто платит налом. Едут там и сидя
> и стоя и вообще согнувшись в три погибели.

Это честно, только непорядочно и неэтично. К тому же возможно нарушение ПДД. А так - свободная конкуренция, господа! Только конкурируют не качество обслуживания и цены, а наглость водителей - кто кого обгонит и подрежет. Икарус не конкурент Газели, т. к. это разные типы машин, предназначенные для разных целей.

К тому же утверждение, что маршрутки забирают платежеспособных пассажиров, а оставляют только льготников, не всегда верно. Меня, например, они не забирают, т. к. разница между 9 и 4 рублями для меня существенна, это во-первых. Во-вторых, я не люблю, когда мне за мои же деньги ещё и относятся по-хамски.

Константин писал(а):
>
> Согласен с Вадимом во всём, кроме этого:
>

> Икарус не конкурент
> Газели, т. к. это разные типы машин, предназначенные для
> разных целей.

Константин, "Икарус Е91" - это не "Икарус-280" ! "Икарус Е91" - это мидибус на 21 сидячее место. Автобус длиной 7868 мм и шириной 2376 мм. Вечером могу сосканировать фотку (увы с заводского проспекта, так как свои фотографии этого мидибуса я пока не отпечатал) и прислать по "мылу".

"Газели" в Латвии для приобретения новых машин запрещены. Те что есть, хоть и не старше двух лет, уже разваливаются на ходу. Их пока использует только одна фирма, да и то машины она арендует. В последнее время для маршруток приобретаются "Форд" и "Рено". Микроавтобусов "Латвия" (РАФ) в Риге, в качестве маршрутных такси уже давно нет.

Фото Икаруса Е91 есть тут http://trm.vov.ru/museum/ms2000/00013.html