Цитата (andrei (mex))
Если этот кто-то добьется признания сотни с гаком членов ООН, то он будет самостоятельным фактором в реальной политике. Как оно и есть в данном случае.

А если у бабушки вдруг вырастет...
Даже если сотня с гаком членов ООН единогласно постановят, что с сегодняшнего дня солнце зеленого цвета - этого недостаточно, чтобы оно на самом деле стало зеленым. Необходимо еще кое-что, и без этого "кое-чего" любой инструментарий бессилен.

Реальность такова, что в мире нет иной геополитической структуры, кроме Израиля, способной обеспечивать функционирование Иерусалима. А нет ее потому, что в мире нет каких-то достаточно действенных сил, заинтересованных в появлении такой структуры.

И потому Иерусалим - столица Израиля. Оговорка "де-факто" - всего лишь дань риторике.
Ибо определяющим фактором всегда и везде является только де-факто, и ничто иное.

Цитата (Alexio)
А поскольку решения ООН о пересмотре данного решения ООН до сих пор ещё не было, то оно продолжает действовать. Следовательно, границы "государства Израиль" должны быть приведены в соответствии с данным решением (три части, соприкасающиеся друг с другом углами).

Должны быть. Но не будут.

Резолюция ООН, сама по себе, не многого, может, и стоить. Но, в данном случае, она отражает отношение окружающего мира - в том числе и друзей Израиля, и поэтому она имеет реальные последствия, как бы вам не хотелось вообразить, что это не так. Да, естественно, Англия завтра не пойдет войной на Израиль, дабы воплотить в жизнь свою официальную позицию. Точно так же как наличие, в свое время, посольств, скажем, независимой Эстонии в Лондоне или в Вашингтоне, вообще говоря, никак не влияло на решения очередного пленума ЦК КПЭ об увеличении дойности коров на Сааремаа. Тогда тоже казалось, что никаких последствий "непризнание" советского контроля над Прибалтикой не имеет. Но, в итоге, последствия оказались весьма реальными. И это там, где речь шла о враждующих лагерях. А тут непризнание идет от друзей - и на переговорах, в итоге, оно скажется.

PS Заметьте, кстати, англичане признают "де факто" израильский контроль только над Западным Иерусалимом, но не над Восточным. Хотя по факту, вроде бы, большой разницы нет, но с точки зрения иностранцев Восточный Иерусалим даже "де факто" только оккупированая территория, такая же как Зап. Берег. И никто - реально никто - из друзей Израиля (о врагах и не говорим) иной позиции не провозглашает.

Цитата (Krolikov)

Цитата (andrei (mex))
Если этот кто-то добьется признания сотни с гаком членов ООН, то он будет самостоятельным фактором в реальной политике. Как оно и есть в данном случае.

А если у бабушки вдруг вырастет...
Даже если сотня с гаком членов ООН единогласно постановят, что с сегодняшнего дня солнце зеленого цвета - этого недостаточно, чтобы оно на самом деле стало зеленым. Необходимо еще кое-что, и без этого "кое-чего" любой инструментарий бессилен.

Реальность такова, что в мире нет иной геополитической структуры, кроме Израиля, способной обеспечивать функционирование Иерусалима. А нет ее потому, что в мире нет каких-то достаточно действенных сил, заинтересованных в появлении такой структуры.

И потому Иерусалим - столица Израиля. Оговорка "де-факто" - всего лишь дань риторике.
Ибо определяющим фактором всегда и везде является только де-факто, и ничто иное.

Ну так яйца выросли уже, и бабушка стала дедушкой. 100-сколько-то там стран уже признали Палестину. Безусловно, реально государство еще не существует. Но реальным игроком в международной политике оно уже является и с ним приходится считаться.

Оговорка "де факто" более, нежели дань риторике: это тихая угроза, что если Израиль будет себя плохо вести, можно вспомнить и об этом. А когда, в конце-концов, Израиль станет вести серьезные переговоры, то в обмен на возмущенное "почему все уступки только с нашей стороны", израильские дипломаты услышат "ничего подобного. Вы добились колоссального успеха: вам позволяется теперь аннексировать Западный Иерусалим". В итоге, с фанфарами откроется британское посольство в Иерусалиме, премьеры чокнутся с послом на приеме по этому случаю, и англичанин произнесет рзамечательную речь о родине трех религий. Ну а другой посол в примерно в это же время будет произносить похожую речь в другом посольстве в том же самом Иерусалиме - британскому премьеру придется посуетиться, чтоб поспеть на оба приема.

Цитата (Krolikov)

Цитата (Alexio)
А поскольку решения ООН о пересмотре данного решения ООН до сих пор ещё не было, то оно продолжает действовать. Следовательно, границы "государства Израиль" должны быть приведены в соответствии с данным решением (три части, соприкасающиеся друг с другом углами).

Должны быть. Но не будут.

Тут нельзя не согласиться :)))

Цитата (andrei (mex))
Ну так яйца выросли уже, и бабушка стала дедушкой. 100-сколько-то там стран уже признали Палестину. Безусловно, реально государство еще не существует. Но реальным игроком в международной политике оно уже является и с ним приходится считаться.

Реальным игроком оно не является по причине отсутствия а природе.
Игроки - реально существующие страны, которые разыгрывают данную карту, среди прочих других. "Десятка пик" не является реальным мгроком, игрок - человек, который ее держит в руках.

Не "яйца выросли уже, и бабушка стала дедушкой", а на бумаге написано, что "яйца выросли уже, и бабушка стала дедушкой". Талоны на обед при отсутствии обеда - штука совершенно бесполезная.

Государства Палестина нет не по той причине, что недостаточно стран написали на бумаге, что оно есть - а всего лишь потому, что нет значимых игроков, заинтересованных в существовании в реальности подобного жизнеспособного государства.

И впрямь: кому это надо, чтобы "десятка пик" вдруг превратилась из картонки в руках людей за столом - да в игрока, сидящего на стуле?

Цитата (andrei (mex))
И никто - реально никто - из друзей Израиля (о врагах и не говорим) иной позиции не провозглашает.

А какая разница, какую позицию они "провозглашают"? Де-факто - на асфальте, никакой границы между Западным и Восточным Иерусалимом нет, жители всех кварталов платят городской налог, который поступает в муниципальную казну в виде настоящих, живых шекелей.
На которые можно купить колбасы в магазине, или автобусов для нужд города, или починить канализацию - да мало ли что.

Тогда как бумага, на которой "провозглашена позиция друзей Израиля", в данном случае абсолютно бесполезна.

Цитата (Vadims Falkovs)

Цитата (Krolikov)
но государство, не имеющее собственной экономической системы

Таких теперь после 2008 года - полнó.

Цитата
ввлюты,

Подобных государств - теперь пол-Европы.

Цитата
вооруженных сил

Существует уникальное, никем не признанное государство: Приднестровская Молдавская Республика. В отличие от других подобных (Абхазия, Южная Осетия), ПМР имеет свою валюту, паспорта, полноценную таможенную и пограничную службу.

Цитата (Bulat_)
ПМР имеет свою валюту

И где в мире эту валюту можно поменять на какую-либо другую?

Впрочем, были случаи и похлеще.
Владелец одного супермаркета на насыпной дамбе близ Лондона провозгласил суверенитет государства Супермаркет.
Никакому параграфу британского законодательства это не противоречило.

Цитата (Krolikov)

Государства Палестина нет ...всего лишь потому, что нет значимых игроков, заинтересованных в существовании в реальности подобного жизнеспособного государства.

Вот в этом-то Вы и глубоко ошибаетесь. Как впрочем, и большая часть Ваших соотечественников. Что, в итоге, увы, скажется очень болезнено, прежде всего, на вас.

Цитата (andrei (mex))
Вот в этом-то Вы и глубоко ошибаетесь. Как впрочем, и большая часть Ваших соотечественников. Что, в итоге, увы, скажется очень болезнено, прежде всего, на вас.

Запиленная пластинка с подобными речами и пророчествами ("вы ошибаетесь, ох, вот увидите, как вы ошибаетесь, и как вам будет плохо!") крутится уже более 60 лет. Ну-ну...
Поживем - увидим. :-)

Цитата (Krolikov)

Цитата (Bulat_)
ПМР имеет свою валюту

И где в мире эту валюту можно поменять на какую-либо другую?

А это неважно. Советские рубли тоже ни в одной другой стране нельзя было поменять, однако, они были полноценным платежным средством в СССР.

Цитата (Bulat_)
А это неважно. Советские рубли тоже ни в одной другой стране нельзя было поменять, однако, они были полноценным платежным средством в СССР.

Можно было. В любой стране, с которой у СССР были дипотношения, советскаую валюту можно было поменять на местную. Другое дело, что не по курсу Госбанка СССР (62 коп. за доллар), а по курсу, установленному для рубля в этой стране - но можно было.

А где можно поменять приднестровскую валюту - хоть по какому курсу?

Цитата (Krolikov)
В любой стране, с которой у СССР были дипотношения, советскаую валюту можно было поменять на местную. Другое дело, что не по курсу Госбанка СССР (62 коп. за доллар), а по курсу, установленному для рубля в этой стране - но можно было.

Кто вам такую глупость сказал?
И какой курс обмена был, к примеру, в США?

Цитата
И где в мире эту валюту можно поменять на какую-либо другую?

Из-за того, что Приднестровье — непризнанное государственное образование, его валюта не имеет кода ISO 4217. Однако существует неофициальный код — PRB, который используется приднестровскими организациями, некоторыми украинскими, молдавскими и российскими банками при проведении операций с данной валютой



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 29.12.10 11:33 пользователем Vadims Falkovs.

Цитата (andrei (mex))
В итоге, с фанфарами откроется британское посольство в Иерусалиме, премьеры чокнутся с послом на приеме по этому случаю, и англичанин произнесет рзамечательную речь о родине трех религий. Ну а другой посол в примерно в это же время будет произносить похожую речь в другом посольстве в том же самом Иерусалиме

Зачем другое? Можно одно итоже. У многих стран есть одно посольство на несколько стран. И если Британия откроет указанное Вами посольство в восточных кварталах Иерусалима, то "убъёт двух зайцев". :)

Но дипломаты, они ведь крючкотворы ещё те.
Смотрите, столицей Палестины объявлен город القدس [Эль-Кудс], а отнюдь не город أورشليم [Урушалим].
Поэтому ничто не мешает им признать столицей Израиля город ירושלים‎ / أورشليم, а столицей Палестины город القدس. :)

Увы, по-английски и то, и другое, называется Jerusalem. И, в любом варианте, целью крючкотворства будет являться то, чтобы город этот с обеих сторон границы по-английски назвали так и только так.

Цитата (Krolikov)

Цитата (Bulat_)
А это неважно. Советские рубли тоже ни в одной другой стране нельзя было поменять, однако, они были полноценным платежным средством в СССР.

Можно было. В любой стране, с которой у СССР были дипотношения, советскаую валюту можно было поменять на местную. Другое дело, что не по курсу Госбанка СССР (62 коп. за доллар), а по курсу, установленному для рубля в этой стране - но можно было.

Какое, прости господи, отношение имеют дип. отношения к возможности поменять деньги?
Какой, о Великий Макаронный Монстр, Гидрометцентр устанавливает курсы для таких валют? Где, о Олимпийский Комитет, то Спортлото, куда надо обращаться, если по установленому курсу менять отказываются?

Цитата (andrei (mex))
Какой, о Великий Макаронный Монстр, Гидрометцентр устанавливает курсы для таких валют?

В России устанавливает Центральный Банк. Без обязательств (что оговорено) о покупке или продаже валюты по данному курсу. Как пример - на сегодня бразильская гривна стоит 17,9592 р. За сколько купят - сообщу завтра, посмотрю в операционной кассе в метро. А вот продать - ой, сомневаюсь, что вообще будут бразильские манаты в наличии.

Цитата (andrei (mex))
Увы, по-английски и то, и другое, называется Jerusalem. И, в любом варианте, целью крючкотворства будет являться то, чтобы город этот с обеих сторон границы по-английски назвали так и только так.

:)

Ну, а признают - al-Quds. Вряд ли кто будет возражать. :) С целью крючкотворства признательные ноты составят на арабском. :) Вряд ли кто будет возражать.

Просто Вы недооцениваете дипломатов. :)