День независимости Израиля

20 апреля (дата для 2010 года)



Государство Израиль было провозглашено 14 мая 1948 года (5 ияра 5708 года по еврейскому календарю). Закончилась вторая мировая война, мир праздновал победу над нацизмом. В этой войне уцелела лишь треть почти девятимиллионной еврейской общины Европы, но для них испытания ещё не закончились. После войны англичане наложили ещё большие ограничения на еврейскую репатриацию в Палестину.

Ответом было создание «Еврейского движения сопротивления», ставившего своей целью борьбу с британскими властями за свободный въезд в страну. Несмотря на установленную англичанами морскую блокаду и патрулирование границ, с 1944 по 1948 год тайными, нередко опасными путями в Палестину было переправлено около 85000 человек.

Положение в стране было крайне нестабильным, практически кризисным, и британское правительство было вынуждено передать решение палестинской проблемы в руки Организации Объединённых Наций. 29 ноября 1947 года Генеральная Ассамблея ООН большинством голосов — 33 против 13 — приняла резолюцию о разделе Палестины на два государства. Евреи ликовали, арабы выразили протест и начали военные действия. Так территорию, определённую ООН для создания еврейского государства, пришлось защищать с оружием в руках ещё до создания государства как такового.

14 мая 1948 года, в день, когда истекал срок британского мандата, Давид Бен-Гурион на заседании в Тель-Авивском музее зачитал Декларацию независимости нового государства, получившего официальное название — Мединат Исраэль (государство Израиль).

Через несколько часов после принятия Декларации независимости армии Египта, Иордании, Сирии, Ливана и Ирака вторглись на территорию молодого государства, и евреям снова пришлось с оружием в руках защищать независимость, наконец-то обретённую на земле своих предков. В этой войне, длившейся пятнадцать месяцев, погибло более 6000 человек. Они отдали жизнь за то, чтобы существование государства Израиль стало реальностью.

На следующий год кнессет, парламент Израиля, принял закон о национальном празднике в 5-й день месяца ияра, получившем название Йом а-Ацмаут — День Независимости.


Поздравляю с этим днём всех израильтян и всех евреев! Стойкости вам и терпения в наш непростой век. Мы, россияне, несмотря на все стереотипы, по-прежнему с вами. С праздником!

-

А у какого государства завтра День Независимости? Может, каждый день новые темы создавать будем?

И я принимаю, спасибо! Что касается дней независимости других стран, то ближайший - 27 апреля. Если на форуме есть граждане Сьерра-Леоне или Того, с удовольствием их поздравлю.

0

Цитата (AlexG)
А у какого государства завтра День Независимости? Может, каждый день новые темы создавать будем?

Вот и создавайте. Только вот не забывайте, что те же Сьерра-Леоне или Того были кому-то небезразличны только при Брежневе (и то, на словах).

А вот с Израилем, по понятным причинам, общего у нас очень много, даже больше, чем с некоторыми более соседними странами. Про то, что Израиль - единственное демократическое государство Востока - даже не напоминаю, это и так всем понятно.

Цитата (Mickie)
И я принимаю, спасибо! Что касается дней независимости других стран, то ближайший - 27 апреля. Если на форуме есть граждане Сьерра-Леоне или Того, с удовольствием их поздравлю.

Следующим будет В. И. Ленин.
Дедушка Ленин, если Вы на этом форуме, поздравляю Вас с круглой датой! Желаю Вам долгих лет на нашем форуме, не болеть и не страдать оторванной жепой.

Сегодня столичные депутаты 53 голосами за из 53 голосовавших
по просьбе еврейского религиозного общества "Шамир"
проголосовали за переименование улицы
Mazā Lāčplēša iela (Малая Лачплеша / kleine Bärentöterstraße) [Lāčplēsis - это герой национального эпоса, сражавшийся с Чёрным рыцарем] в улицу имени бывшего верховного раввина Риги и Латвии Натана Баркана, исполнявшего эти обязанности с 1989 по 2003 год, вплоть до своей смерти.

Цитата (AlexG)
А у какого государства завтра День Независимости?

Ну во, в тему Ленина приплели, хотя он к Израилю отношения не имел. Сейчас ещё Адольфа Алоизовича вспомнят, который своим злобством, однако, несколько поспособствовал появлению Израиля.

Цитата (Виталий Шамаров)
Ну во, в тему Ленина приплели, хотя он к Израилю отношения не имел.

Ну отчего же не имел - кто взрастил "чудесного грузина"? А без деды Джо не было бы и Израиля!

Правда, после того, как П. Молотова выдала Г. Меир нашу главную Военную тайну (по-видимому, состоящую в том, что тов. Сталин писал серной кислотой), то отношения между нашими странами несколько ухудшились. Но все равно, я поздравляю граждан Израиля с праздником. Тем более, что "там на четверть бывший наш народ"!

Стойкости в борьбе с исламом!

0

Цитата (Евгений Ипатов)

Цитата (AlexG)
А у какого государства завтра День Независимости? Может, каждый день новые темы создавать будем?

Вот и создавайте. Только вот не забывайте, что те же Сьерра-Леоне или Того были кому-то небезразличны только при Брежневе (и то, на словах).

А вот с Израилем, по понятным причинам, общего у нас очень много, даже больше, чем с некоторыми более соседними странами. Про то, что Израиль - единственное демократическое государство Востока - даже не напоминаю, это и так всем понятно.

Поздравляю! У меня там одноклассник живет.

Насчет демократического государства - БОЛЬШОЙ, БОЛЬШОЙ вопрос?!?!
И тему надо было назвать "История Израиля" или что-то вроде этого..................

А причем тут борьба с исламом???
Как я понимаю, сейчас идет борьба за территоррии на котором будет образованно палестинское государство(в частности судьба Восточного Иерусалима). И ислам здесь не причем, хотя его и используют.

Спасибо поздравившим.Приятно.Весь Иерусалим вчера пропах шашлыками,такая традиция.
http://news.israelinfo.ru/kaleidoscope/32868



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.04.10 13:49 пользователем embraerus.

Цитата (MARSEL)
Как я понимаю, сейчас идет борьба за территоррии на котором будет образованно палестинское государство(в частности судьба Восточного Иерусалима). И ислам здесь не причем, хотя его и используют.

0

День Независимости Израиля по календарю от сотворения мира приходится на 5 ияра.
В этом году эта дата выпала на 20 апреля по григорианскому.

Цитата
день Незалежности Израиля совпадает с днём рождения Гитлера

Ну таки вспомнили, как и предсказывал. :( Хотя из начального сообщения темы случайность совпадения была уже понятна. Для меня, кстати, 20 апреля личный праздник, не имеющий отношения ни к Израилю, ни к фюреру.
Вопрос в тему: "Иерусалим прпах шашлыками" - как то странно, вроде не для иудеев свинина да баранина? Что жарили-то? Курей?

Цитата (Виталий Шамаров)
Вопрос в тему: "Иерусалим прпах шашлыками" - как то странно, вроде не для иудеев свинина да баранина? Что жарили-то? Курей?

Да и не только Иерусалим, а вся страна.
Собственно говоря, пикники в Израиле - национальный вид спорта. В любую суботу или праздник во всех лесах, парках, на берегу моря или озера Кинерет, на городских лужайках, а домах - в палисадниках и на крышах; короче, где придется, дым стоит коромыслом.
Что именно жараят - зависит от того, какия именно компания собралась. Но свинина - отнюдь не редкость (страна, все же, светская, а правила кашрута соблюдают далеко не все израильтяне). Баранина тоже, но это реже (она дороже, да и мариновать ее надо уметь). "Стандарт" же, на шампурах - индюшатина, на решетке - куриные крылья. Ну, и всякие люля-кебаб и прочее. Пиво, ессно.

Но День независимости отличается в этом отношении от прочих выходных и праздников еще большей массовостью. Религиозная публика по субботам и праздникам на машинах не ездит и огонь не разжигает.
Но День независимости - праздник сугубо светский, с одной стороны; с другой - выходной день.

Отсюда и его неофициальное название "День мангала".

0

Поздравлю ещё раз и всё же замечу, что у наших народов много общего, по крайней мере сейчас мне в окна из ясеневского леса тянет такой дым от шашлыков, что даже сложно подсчитать, сколько же в лесу "шашлычников", а уж что в выходные будет... :)

Цитата (Дибуны)
сейчас мне в окна из ясеневского леса тянет такой дым от шашлыков, что даже сложно подсчитать, сколько же в лесу "шашлычников"

Да что Вы, им...только снег сошёл - полный лес народу, я ж живу на самом краю Битцевского парка (он прям под окнами начинается буквально). Кстати, дождика у нас нет (и асфальт сухой)...

Цитата (Дибуны)
им...только снег сошёл - полный лес народу, я ж живу на самом краю Битцевского парка (он прям под окнами начинается буквально).

Да это понятно, у меня точно так же под окнами начинается Хлебниковский лесопарк (та его небольшая часть, что внутрь МКАД заходит). Так что картина знакомая.

Цитата
Кстати, дождика у нас нет (и асфальт сухой)...

Вот те раз, а всего-то 35 км по прямой (или даже чуть меньше).

Цитата (svh)
Вот те раз, а всего-то 35 км по прямой (или даже чуть меньше).

Кстати у нас уж и облака только кучевые на голубом небе и ветер к вам, так что скоро ждите погодки хорошей:). А "шашлычников" по моему ещё больше стало :)

Цитата (Дибуны)
скоро ждите погодки хорошей:).

Может, уже и писали, но лень искать в стоге сена иголку. Вопрос, видимо, к тов. Krolikovу. Насколько я помню, столица Израиля - Тель-Авив. Это, опять же, по нелюбимым вами художественным фильмам ("Взбесившийся автобус" 1990 года), но и на лекциях по геополитике нас года 4 назад заставляли учить столицы, в качестве столицы Израиля преподаватель назвал Тель-Авив. И на карте, что там висела, НЯП, Тель-Авив обозначен столицей. Но почему в инернете множество упоминаний о том, что сейчас столица - Иерусалим? В том числе в википедии, к которой конечно надо относиться с осторожностью.

По израильскому законодательству единой и неделимой столицей Израиля является Иерусалим. Поскольку суверенитет Израиля над Иерусалимом (целиком или частично) более никем (или почти никем) не признается, иностранные посольства находятся, в основном, в Тель-Авиве - по кр. мере, вне муниципальных границ Иерусалима.

Цитата (andrei (mex))
По израильскому законодательству единой и неделимой столицей Израиля является Иерусалим. Поскольку суверенитет Израиля над Иерусалимом (целиком или частично) более никем (или почти никем) не признается, иностранные посольства находятся, в основном, в Тель-Авиве - по кр. мере, вне муниципальных границ Иерусалима.

Не совсем так.
Дипломатические отношения между государствами предполагают обоюдное признание местного законодательства, но невозможно поддерживать дипотношения с государством, "не признавая" его суверинитет над собственной столицей.

Посольства находятся в Тель-Авиве - дабы не обострять без нужды отношения с арабскими странами, но не это определяет статус столицы.

Правительство и парламент (Кнессет) находятся в Иерусалиме, и все официальные встречи лидеров иностранных государств с израильскими происходят, ессно, в Иерусалиме.

Цитата (McFly)
Насколько я помню, столица Израиля - Тель-Авив.

Вы, наверное, еще помните, что Намибия - террит. оккуп. ЮАР :)

Цитата (Krolikov)

Цитата (andrei (mex))
По израильскому законодательству единой и неделимой столицей Израиля является Иерусалим. Поскольку суверенитет Израиля над Иерусалимом (целиком или частично) более никем (или почти никем) не признается, иностранные посольства находятся, в основном, в Тель-Авиве - по кр. мере, вне муниципальных границ Иерусалима.

Не совсем так.
Дипломатические отношения между государствами предполагают обоюдное признание местного законодательства, но невозможно поддерживать дипотношения с государством, "не признавая" его суверинитет над собственной столицей.

Скажем так: еще сложней. Естественно, с точки зрения Израиля то, что иностранные государства посылают туда послов, которые идут беседовать с г-ном Пересом в Иерусалим, является признанием того, что Иерусалим - часть и столица Израиля. Однако, с точки зрения прочих стран, это таковым признанием не является - в ответ на прямой вопрос они официально заявят, что статус города (включая Западную его часть) не урегулирован, о чем и свидетельствует то, что посольства в Иерусалиме не находятся, что на этот счет есть резолюции СовБеза ООН и т.п. Но, чтобы не обострять отношений, Израиль соглашается этот прямой вопрос слишком часто не задавать :)))

Не будем забывать, что у значительной части стран, имеющих посольства в Тель-Авиве, есть и дип. отношения с "государством Палестина". А у него, как известно, несколько иной взгляд на суверенитетнад Иерусалимом :)))

Цитата (McFly)
в качестве столицы Израиля преподаватель назвал Тель-Авив. И на карте, что там висела, НЯП, Тель-Авив обозначен столицей. Но почему в инернете множество упоминаний о том, что сейчас столица - Иерусалим?

Странный преподаватель геополитики. Назвал и не объяснил ничего. Иерусалим, это - самопровозглашённая столица. Израиль, как государство, образован решением ООН на территории британской подмандатной Палестина. Решением ООН должно было быть создано два государства Палестина и Израиль, а город Иерусалим был объявлен международным городом под мандатом ООН. Однако собятия 15 мая 1948 года ("Первая арабо-израильская война") внесли коррективы в реализацию плана ООН на местности. Западные сектора Иерусалима оказались под израильским управлением, а восточные сектора Иерусалима оказались по управлением Трансиордании. Официально столицей Израиля Иерусалим был объявлен решением кнессета в 1950 году (но это распространялось лишь на западные кварталы города). Однако старый город и "Стена плача" остались в восточеой части города. Иерусалим, как столицу Израиля признали 24 государства. В 1967 году имела место "Шестидневная война" в результате которой восточные сектора Иерусалима перешли под управление Израиля. Закон о Иерусалиме, как «единой и неделимой» столице Израиля принят кнессетом 30 июля 1980 года. В ответ Совет Безопасности ООН в резолюции 478, принятой 14 голосами при 1 воздержавшемся (США), постановил не признавать Закон об Иерусалиме и призвал страны мира вывести из Иерусалима существующие дипломатические миссии. 13 стран перевели свои посольства из Иерусалима в Тель-Авив (столицу Израиля по резолюции ООН от 1947 года). Последними свое посольства из Иерусалима а 25 августа 2006 года вывел Сальвадор и в Иерусалиме не осталось посольств иностранных государств.

Ну, история примерно такая, как если бы ООН не признавало Москву столицей СССР, писала на картах, что столица СССР - Санкт-Петербург и рекомендовало там держать посольства. На реальную жизнь это не оказывало бы никаого влияния. Например, США признали СССР лишь 16 ноября 1933 года. Это не мешало ему существовать де-факто с 1922 года несмотря на то, что американцы на своих картах писали не USSR, а Russia.

Цитата (andrei (mex))
Не будем забывать, что у значительной части стран, имеющих посольства в Тель-Авиве, есть и дип. отношения с "государством Палестина".

Не забудем, что из этих стран, имющих дипотношения с "государством Палестина", почти никто это государство не признал официально существующим.

Можно сколько угодно создавать на бумаге виртуальную реальность - но государство, не имеющее собственной экономической системы, ввлюты, вооруженных сил и т.п, не является самостоятельным фактором реальной политики.

Цитата (Vadims Falkovs)
Ну, история примерно такая, как если бы ООН не признавало Москву столицей СССР, писала на картах, что столица СССР - Санкт-Петербург и рекомендовало там держать посольства. На реальную жизнь это не оказывало бы никаого влияния.

Именно. К сему можно еще добавить, что чуть ли не половина резолюций совбеза ООН так и остались только на бумаге.

...Недавно услышал занятное определение термина "международное право":
"совокупность норм, которые большинство государств большую частьвремени в большинстве случаев стараются соблюдать. :-)

Цитата (Krolikov)

Цитата (andrei (mex))
Не будем забывать, что у значительной части стран, имеющих посольства в Тель-Авиве, есть и дип. отношения с "государством Палестина".

Не забудем, что из этих стран, имющих дипотношения с "государством Палестина", почти никто это государство не признал официально существующим.

Это не так. Число стран, признавших Государство Палестина заметно больше числа стран, признавших такое реально существующее государство, как Косово. Всего Палестину признает свыше 100 стран (если верить википедии, не меньше 107, не больше 116 - некоторые мелкие страны не очень распространяются). Вот карта:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/Palestine-recognition-map.png

темно-зеленые страны признают Государство Палестина, светло-зеленые и "хаки" его не признают, но имеют ту или иную форму дип. отношений. Ни того, ни другого не имеют только серые страны - такие сверхдержавы как Таиланд, Бирма, Папуа или Уругвай. Если не ошибаюсь, немалая часть темнозеленых с Израилем имеет отношения, нередко весьма тесные.

Цитата (Krolikov)
но государство, не имеющее собственной экономической системы

Таких теперь после 2008 года - полнó.

Цитата
ввлюты,

Подобных государств - теперь пол-Европы.

Цитата
вооруженных сил

Обходяться. и живут весьма не плохо.

Цитата
не является самостоятельным фактором реальной политики.

Вот это уже как-то ближе к истине.
А товедь взбредёт кому-нибудь в голову провозгласить Всемирный Союз со столицей в собственной квартире, в золотой запас обручальные кольца внести, провести демократические выборы, тёщу в оппозицию записать, а потом потребовать всемирного признания, принятия в ООН и всеобщей поддержки... :)

Все же, некий эффект есть. На практике, непризнание Иерусалима столицей используется для давления на Израиль. Западные страны (пока о них) вполне готовы признать Зап. Иерусалим столицей, но только в обмен на уход Израиля из Восточного Иерусалима. Пока соглашение не достигнуто, таким образом, неурегулирован статус не только восточной части города, но и западной. Т.о., если соглашение будет достигнуто, то это не будет считаться (по кр. мере, вне Израиля) однозначной уступкой одной из сторон (Израиль оставил пол города), но именно компромисом (Израиль оставил пол города, но за это получил согласие международного сообщества на контроль над другой половиной). И если Израиль попробует выставить в свою пользу на переговорах тот факт, что уступает именно он, то израильским дипломатам будет заявлено, что они вовсе ничего не уступают, а получают пол города, ранее им не принадлежавшие.

Если бы это непризнание было просто "решением ООН", то оно бы было и впрямь игнорируемо. Но факт в том, что на сегодняшний день это решение имеет единогласную поддержку в мире: более ни одна страна в пределах иерусалимского муниципалитета посольств не имеет. Т.е., это тот случай, когда резолюции Ген. Ассамблеи и Сов. Беза важны не сами по себе, а потому что они отражают мнение всего мира.

Ну а в жизни, скажем, консульства в Иерусалиме не считаются странами, их содержащими, консульствами в Израиле. Например британское консульство в Иерусалиме отвечает и за палестинские территории (имеет отдельный офис в Газе), и в списке консульств перечислено отдельно:

http://www.fco.gov.uk/en/travel-and-living-abroad/find-an-embassy/middle-east-and-north-africa/?l=J

в отличие от конусльств в Израиле

http://www.fco.gov.uk/en/travel-and-living-abroad/find-an-embassy/middle-east-and-north-africa/?l=I

На сайте самого консульства сказано, что хотя британское правительство и признает фактический контроль Израиля над Западным Иерусалимом (тем не менее, оговорка насчет de facto сделано), но даже этого не признает в отношении Восточного Иерусалима, и что оно надеется, что когда-нибудь Иерусалим сможет стать столицей обоих государств:

Although we accept de facto Israeli control of West Jerusalem, we consider East Jerusalem to be occupied territory. It is crucial that the parties involved come to an agreement whereby Jerusalem can be a shared capital of the Israeli and Palestinian States.

http://ukinjerusalem.fco.gov.uk/en/about-us/working-with-jerusalem/uk-position-jerusalem

Цитата (Vadims Falkovs)

Цитата
не является самостоятельным фактором реальной политики.

Вот это уже как-то ближе к истине.
А товедь взбредёт кому-нибудь в голову провозгласить Всемирный Союз со столицей в собственной квартире, в золотой запас обручальные кольца внести, провести демократические выборы, тёщу в оппозицию записать, а потом потребовать всемирного признания, принятия в ООН и всеобщей поддержки... :)

Если этот кто-то добьется признания сотни с гаком членов ООН, то он будет самостоятельным фактором в реальной политике. Как оно и есть в данном случае.

Цитата (Vadims Falkovs)
Решением ООН должно было быть создано два государства Палестина и Израиль, а город Иерусалим был объявлен международным городом под мандатом ООН.

А поскольку решения ООН о пересмотре данного решения ООН до сих пор ещё не было, то оно продолжает действовать. Следовательно, границы "государства Израиль" должны быть приведены в соответствии с данным решением (три части, соприкасающиеся друг с другом углами).

Цитата (andrei (mex))
Все же, некий эффект есть. На практике, непризнание Иерусалима столицей используется для давления на Израиль.

"Некий эффект" на то и некий, что качественно изменить ситуацию не способен.
Вон, дали новый срок Ходорковскому и Лебедеву. "Мировая общественность" возмущена.
Эффект от этого возмущения есть. Есть. "Некий". Ну и что? Все равно будут сидеть.

...Примерно такова же степень действенности резолюций ООН.

Цитата (andrei (mex))
Если этот кто-то добьется признания сотни с гаком членов ООН, то он будет самостоятельным фактором в реальной политике. Как оно и есть в данном случае.

А если у бабушки вдруг вырастет...
Даже если сотня с гаком членов ООН единогласно постановят, что с сегодняшнего дня солнце зеленого цвета - этого недостаточно, чтобы оно на самом деле стало зеленым. Необходимо еще кое-что, и без этого "кое-чего" любой инструментарий бессилен.

Реальность такова, что в мире нет иной геополитической структуры, кроме Израиля, способной обеспечивать функционирование Иерусалима. А нет ее потому, что в мире нет каких-то достаточно действенных сил, заинтересованных в появлении такой структуры.

И потому Иерусалим - столица Израиля. Оговорка "де-факто" - всего лишь дань риторике.
Ибо определяющим фактором всегда и везде является только де-факто, и ничто иное.

Цитата (Alexio)
А поскольку решения ООН о пересмотре данного решения ООН до сих пор ещё не было, то оно продолжает действовать. Следовательно, границы "государства Израиль" должны быть приведены в соответствии с данным решением (три части, соприкасающиеся друг с другом углами).

Должны быть. Но не будут.

Резолюция ООН, сама по себе, не многого, может, и стоить. Но, в данном случае, она отражает отношение окружающего мира - в том числе и друзей Израиля, и поэтому она имеет реальные последствия, как бы вам не хотелось вообразить, что это не так. Да, естественно, Англия завтра не пойдет войной на Израиль, дабы воплотить в жизнь свою официальную позицию. Точно так же как наличие, в свое время, посольств, скажем, независимой Эстонии в Лондоне или в Вашингтоне, вообще говоря, никак не влияло на решения очередного пленума ЦК КПЭ об увеличении дойности коров на Сааремаа. Тогда тоже казалось, что никаких последствий "непризнание" советского контроля над Прибалтикой не имеет. Но, в итоге, последствия оказались весьма реальными. И это там, где речь шла о враждующих лагерях. А тут непризнание идет от друзей - и на переговорах, в итоге, оно скажется.

PS Заметьте, кстати, англичане признают "де факто" израильский контроль только над Западным Иерусалимом, но не над Восточным. Хотя по факту, вроде бы, большой разницы нет, но с точки зрения иностранцев Восточный Иерусалим даже "де факто" только оккупированая территория, такая же как Зап. Берег. И никто - реально никто - из друзей Израиля (о врагах и не говорим) иной позиции не провозглашает.

Цитата (Krolikov)

Цитата (andrei (mex))
Если этот кто-то добьется признания сотни с гаком членов ООН, то он будет самостоятельным фактором в реальной политике. Как оно и есть в данном случае.

А если у бабушки вдруг вырастет...
Даже если сотня с гаком членов ООН единогласно постановят, что с сегодняшнего дня солнце зеленого цвета - этого недостаточно, чтобы оно на самом деле стало зеленым. Необходимо еще кое-что, и без этого "кое-чего" любой инструментарий бессилен.

Реальность такова, что в мире нет иной геополитической структуры, кроме Израиля, способной обеспечивать функционирование Иерусалима. А нет ее потому, что в мире нет каких-то достаточно действенных сил, заинтересованных в появлении такой структуры.

И потому Иерусалим - столица Израиля. Оговорка "де-факто" - всего лишь дань риторике.
Ибо определяющим фактором всегда и везде является только де-факто, и ничто иное.

Ну так яйца выросли уже, и бабушка стала дедушкой. 100-сколько-то там стран уже признали Палестину. Безусловно, реально государство еще не существует. Но реальным игроком в международной политике оно уже является и с ним приходится считаться.

Оговорка "де факто" более, нежели дань риторике: это тихая угроза, что если Израиль будет себя плохо вести, можно вспомнить и об этом. А когда, в конце-концов, Израиль станет вести серьезные переговоры, то в обмен на возмущенное "почему все уступки только с нашей стороны", израильские дипломаты услышат "ничего подобного. Вы добились колоссального успеха: вам позволяется теперь аннексировать Западный Иерусалим". В итоге, с фанфарами откроется британское посольство в Иерусалиме, премьеры чокнутся с послом на приеме по этому случаю, и англичанин произнесет рзамечательную речь о родине трех религий. Ну а другой посол в примерно в это же время будет произносить похожую речь в другом посольстве в том же самом Иерусалиме - британскому премьеру придется посуетиться, чтоб поспеть на оба приема.

Цитата (Krolikov)

Цитата (Alexio)
А поскольку решения ООН о пересмотре данного решения ООН до сих пор ещё не было, то оно продолжает действовать. Следовательно, границы "государства Израиль" должны быть приведены в соответствии с данным решением (три части, соприкасающиеся друг с другом углами).

Должны быть. Но не будут.

Тут нельзя не согласиться :)))

Цитата (andrei (mex))
Ну так яйца выросли уже, и бабушка стала дедушкой. 100-сколько-то там стран уже признали Палестину. Безусловно, реально государство еще не существует. Но реальным игроком в международной политике оно уже является и с ним приходится считаться.

Реальным игроком оно не является по причине отсутствия а природе.
Игроки - реально существующие страны, которые разыгрывают данную карту, среди прочих других. "Десятка пик" не является реальным мгроком, игрок - человек, который ее держит в руках.

Не "яйца выросли уже, и бабушка стала дедушкой", а на бумаге написано, что "яйца выросли уже, и бабушка стала дедушкой". Талоны на обед при отсутствии обеда - штука совершенно бесполезная.

Государства Палестина нет не по той причине, что недостаточно стран написали на бумаге, что оно есть - а всего лишь потому, что нет значимых игроков, заинтересованных в существовании в реальности подобного жизнеспособного государства.

И впрямь: кому это надо, чтобы "десятка пик" вдруг превратилась из картонки в руках людей за столом - да в игрока, сидящего на стуле?

Цитата (andrei (mex))
И никто - реально никто - из друзей Израиля (о врагах и не говорим) иной позиции не провозглашает.

А какая разница, какую позицию они "провозглашают"? Де-факто - на асфальте, никакой границы между Западным и Восточным Иерусалимом нет, жители всех кварталов платят городской налог, который поступает в муниципальную казну в виде настоящих, живых шекелей.
На которые можно купить колбасы в магазине, или автобусов для нужд города, или починить канализацию - да мало ли что.

Тогда как бумага, на которой "провозглашена позиция друзей Израиля", в данном случае абсолютно бесполезна.

Цитата (Vadims Falkovs)

Цитата (Krolikov)
но государство, не имеющее собственной экономической системы

Таких теперь после 2008 года - полнó.

Цитата
ввлюты,

Подобных государств - теперь пол-Европы.

Цитата
вооруженных сил

Существует уникальное, никем не признанное государство: Приднестровская Молдавская Республика. В отличие от других подобных (Абхазия, Южная Осетия), ПМР имеет свою валюту, паспорта, полноценную таможенную и пограничную службу.

Цитата (Bulat_)
ПМР имеет свою валюту

И где в мире эту валюту можно поменять на какую-либо другую?

Впрочем, были случаи и похлеще.
Владелец одного супермаркета на насыпной дамбе близ Лондона провозгласил суверенитет государства Супермаркет.
Никакому параграфу британского законодательства это не противоречило.

Цитата (Krolikov)

Государства Палестина нет ...всего лишь потому, что нет значимых игроков, заинтересованных в существовании в реальности подобного жизнеспособного государства.

Вот в этом-то Вы и глубоко ошибаетесь. Как впрочем, и большая часть Ваших соотечественников. Что, в итоге, увы, скажется очень болезнено, прежде всего, на вас.

Цитата (andrei (mex))
Вот в этом-то Вы и глубоко ошибаетесь. Как впрочем, и большая часть Ваших соотечественников. Что, в итоге, увы, скажется очень болезнено, прежде всего, на вас.

Запиленная пластинка с подобными речами и пророчествами ("вы ошибаетесь, ох, вот увидите, как вы ошибаетесь, и как вам будет плохо!") крутится уже более 60 лет. Ну-ну...
Поживем - увидим. :-)

Цитата (Krolikov)

Цитата (Bulat_)
ПМР имеет свою валюту

И где в мире эту валюту можно поменять на какую-либо другую?

А это неважно. Советские рубли тоже ни в одной другой стране нельзя было поменять, однако, они были полноценным платежным средством в СССР.

Цитата (Bulat_)
А это неважно. Советские рубли тоже ни в одной другой стране нельзя было поменять, однако, они были полноценным платежным средством в СССР.

Можно было. В любой стране, с которой у СССР были дипотношения, советскаую валюту можно было поменять на местную. Другое дело, что не по курсу Госбанка СССР (62 коп. за доллар), а по курсу, установленному для рубля в этой стране - но можно было.

А где можно поменять приднестровскую валюту - хоть по какому курсу?

Цитата (Krolikov)
В любой стране, с которой у СССР были дипотношения, советскаую валюту можно было поменять на местную. Другое дело, что не по курсу Госбанка СССР (62 коп. за доллар), а по курсу, установленному для рубля в этой стране - но можно было.

Кто вам такую глупость сказал?
И какой курс обмена был, к примеру, в США?

Цитата
И где в мире эту валюту можно поменять на какую-либо другую?

Из-за того, что Приднестровье — непризнанное государственное образование, его валюта не имеет кода ISO 4217. Однако существует неофициальный код — PRB, который используется приднестровскими организациями, некоторыми украинскими, молдавскими и российскими банками при проведении операций с данной валютой



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 29.12.10 11:33 пользователем Vadims Falkovs.

Цитата (andrei (mex))
В итоге, с фанфарами откроется британское посольство в Иерусалиме, премьеры чокнутся с послом на приеме по этому случаю, и англичанин произнесет рзамечательную речь о родине трех религий. Ну а другой посол в примерно в это же время будет произносить похожую речь в другом посольстве в том же самом Иерусалиме

Зачем другое? Можно одно итоже. У многих стран есть одно посольство на несколько стран. И если Британия откроет указанное Вами посольство в восточных кварталах Иерусалима, то "убъёт двух зайцев". :)

Но дипломаты, они ведь крючкотворы ещё те.
Смотрите, столицей Палестины объявлен город القدس [Эль-Кудс], а отнюдь не город أورشليم [Урушалим].
Поэтому ничто не мешает им признать столицей Израиля город ירושלים‎ / أورشليم, а столицей Палестины город القدس. :)

Увы, по-английски и то, и другое, называется Jerusalem. И, в любом варианте, целью крючкотворства будет являться то, чтобы город этот с обеих сторон границы по-английски назвали так и только так.

Цитата (Krolikov)

Цитата (Bulat_)
А это неважно. Советские рубли тоже ни в одной другой стране нельзя было поменять, однако, они были полноценным платежным средством в СССР.

Можно было. В любой стране, с которой у СССР были дипотношения, советскаую валюту можно было поменять на местную. Другое дело, что не по курсу Госбанка СССР (62 коп. за доллар), а по курсу, установленному для рубля в этой стране - но можно было.

Какое, прости господи, отношение имеют дип. отношения к возможности поменять деньги?
Какой, о Великий Макаронный Монстр, Гидрометцентр устанавливает курсы для таких валют? Где, о Олимпийский Комитет, то Спортлото, куда надо обращаться, если по установленому курсу менять отказываются?

Цитата (andrei (mex))
Какой, о Великий Макаронный Монстр, Гидрометцентр устанавливает курсы для таких валют?

В России устанавливает Центральный Банк. Без обязательств (что оговорено) о покупке или продаже валюты по данному курсу. Как пример - на сегодня бразильская гривна стоит 17,9592 р. За сколько купят - сообщу завтра, посмотрю в операционной кассе в метро. А вот продать - ой, сомневаюсь, что вообще будут бразильские манаты в наличии.

Цитата (andrei (mex))
Увы, по-английски и то, и другое, называется Jerusalem. И, в любом варианте, целью крючкотворства будет являться то, чтобы город этот с обеих сторон границы по-английски назвали так и только так.

:)

Ну, а признают - al-Quds. Вряд ли кто будет возражать. :) С целью крючкотворства признательные ноты составят на арабском. :) Вряд ли кто будет возражать.

Просто Вы недооцениваете дипломатов. :)

Цитата (Bulat_)
Кто вам такую глупость сказал?
И какой курс обмена был, к примеру, в США?

Глупость - это как раз твердая убжденнность в том, что советские рубли в других странах было "невозможно" поменять на местную валюту.

Что же касается курса в США и других странах - в любой стране существует Госбанк (или Центральный банк - неважно, как называется), который этот курс устанавливает.
Курс рубля по отношению к доллару в США в 80-е годы, если мне память не изменяет, составлял что-то порядка 30-40 рублей за доллар.

Цитата (Vadims Falkovs)
Просто Вы недооцениваете дипломатов. :)

Да нет, налицо переоценка значимости бумажек и степени их влияния на реальную жизнь.
Иными словами искаженное восприятие пропорции "де-юре"/"де-факто", в которой числитель неадекватно завышен.

Цитата

Что же касается курса в США и других странах - в любой стране существует Госбанк (или Центральный банк - неважно, как называется), который этот курс устанавливает.
Курс рубля по отношению к доллару в США в 80-е годы, если мне память не изменяет, составлял что-то порядка 30-40 рублей за доллар.

Кроликов, вы очень удивитесь, но в США нет ни Госбанка, ни Центробанка. Есть ФРС, которая вообще не является ни банком, ни государственной структурой.
И память вам изменяет: такой курс (и то на черном рынке) мог быть разве что в 1991 году, но никак не в 80-е годы



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 29.12.10 15:37 пользователем Bulat_.

Цитата (Виталий Шамаров)

В России устанавливает Центральный Банк. Без обязательств (что оговорено) о покупке или продаже валюты по данному курсу.

Верно. Теоретически и центробанки буржуазных государсвто могли устанавливать некий курс советского рубля, но из этого никак не вытекала возможность его обменять где-либо за пределами СССР (коллекционеры не в счет). Даже в соцстранах рубли едущим в СССР выдавались так же, как в СССР - валюта выезжающим за границу.

Цитата (Bulat_)
Верно. Теоретически и центробанки буржуазных государсвто могли устанавливать некий курс советского рубля, но из этого никак не вытекала возможность его обменять где-либо за пределами СССР (коллекционеры не в счет).

Можно было обменять, наверное, в любом тихоокеанском портовом городе, чем советские моряки и занимались.

Цитата (Bulat_)
Кроликов, вы очень удивитесь, но в США нет ни Госбанка, ни Центробанка. Есть ФРС, которая вообще не является ни банком, ни государственной структурой.
И память вам изменяет: такой курс (и то на черном рынке) мог быть разве что в 1991 году, но никак не в 80-е годы

Вы меня вовсе не удивили: упорство человека в собственных клише пределов не знает, поэтому Вы и ляпнули вышесказанное.

В США - как и в любой другой реально существующей стране - имеется Национальный банк (неважно как он называется), министернство финансов и прочие атрибуты финансовой, без которых фукционирование государства просто невозможно - закупка иностранной валюты, эмиссия денег, международные торговые и финансовые и отношения.
В том числе, и установление курса валют всех государств, с которыми эти отношения имеются.

Что касается курса 30-40 рублей за доллар 80-х, Вы снова перепутали - курс на черном российском рынке, с официальным государственным курсом США, устанавливаемый соответствующим министерством - исходя из биржевых котировок и других факторов.

Советский рубль не был обеспечен реальным содержанием в размере, установленном Госбанком СССР - но его содержание не было равно и НУЛЮ.
Ибо СССР был все-таки реально существующим государством.
В отличие от Приднестровья или Палестины.

Цитата (Krolikov)

В США - как и в любой другой реально существующей стране - имеется Национальный банк (неважно как он называется), министернство финансов и прочие атрибуты финансовой, без которых фукционирование государства просто невозможно - закупка иностранной валюты, эмиссия денег, международные торговые и финансовые и отношения.
В том числе, и установление курса валют всех государств, с которыми эти отношения имеются.

Что касается курса 30-40 рублей за доллар 80-х, Вы снова перепутали - курс на черном российском рынке, с официальным государственным курсом США, устанавливаемый соответствующим министерством - исходя из биржевых котировок и других факторов.

Советский рубль не был обеспечен реальным содержанием в размере, установленном Госбанком СССР - но его содержание не было равно и НУЛЮ.
Ибо СССР был все-таки реально существующим государством.
В отличие от Приднестровья или Палестины.

На будущее, когда будете высказываться, советую удостовериться, что вокруг нет людей, разбирающихся в конкретном вопросе. Я не специалист по исламскому праву, но вот тут Вы попались: здесь-то я проверить могу. До тех пор, пока Вы нам всем тут подробно не расскажете, кто в США, каким образом, с какой целью, какие данные о курсах валют публикует, я буду исходить из того, что все, что Вы пишете по любым вопросам - такая же пурга и реагировать на это более не буду (и окружающим советую игнорировать).

С 1ого января 2011 г. Федеральная Резервная Система США устанавливает следующий курс обмена:

1 альфа-центаврский таллер = корень квадратный из двух гаитянских гурдов для торговых операций между Израилем и Занзибаром в полночь.

Цитата (andrei (mex))
На будущее, когда будете высказываться, советую удостовериться, что вокруг нет людей, разбирающихся в конкретном вопросе. Я не специалист

Знаю. Более того - ни в чем.

Цитата (Krolikov)

Цитата (andrei (mex))
На будущее, когда будете высказываться, советую удостовериться, что вокруг нет людей, разбирающихся в конкретном вопросе. Я не специалист

Знаю. Более того - ни в чем.

Вот тут-то Вы ошиблись. Именно здесь я в своей воде - я профессиональный экономист. Да, я не работаю в этих организациях - я всего лишь университетский преподаватель - но что такое Фед и прочие ЦБ, и чем они занимаются, я себе довольно неплохо представляю :)))) По кр. мере, много лучше, нежели Вы :))) Так что, давайте-давайте, либо рассказывайте нам, что и как и кто и зачем в данном случае "устанавливает", либо заслУжите соответствующую репутацию :))) Вся информация вполне в открытом доступе - ищите и обрящете :))))

Цитата (Bulat_)

Цитата (Виталий Шамаров)

В России устанавливает Центральный Банк. Без обязательств (что оговорено) о покупке или продаже валюты по данному курсу.

Верно. Теоретически и центробанки буржуазных государсвто могли устанавливать некий курс советского рубля, но из этого никак не вытекала возможность его обменять где-либо за пределами СССР (коллекционеры не в счет). Даже в соцстранах рубли едущим в СССР выдавались так же, как в СССР - валюта выезжающим за границу.

Примерно года до 87-88 банковские билеты Банка СССР (то есть купюры от 10 рублей и выше) выкупались у иностранных банков по курсу достаточно близкому к офицальному.
Поэтому данные купюры ценились за границей достаточно высоко (3-4 доллара за десятку где-то). И поэтому было жесткое ограничение на вывоз соответсвующих купюр.

Цитата (andrei (mex))
Вот тут-то Вы ошиблись. Именно здесь я в своей воде - я профессиональный экономист.

Де юре - возможно. Де факто - вряд ли. :-)

Цитата
По кр. мере, много лучше, нежели Вы

Это Вы так говорите. Не наказуемо.
У меня насчет вашей компетентности и знаний другое мнение. Вы разрешаете?



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 30.12.10 10:28 пользователем Krolikov.

Цитата (serg71)
Примерно года до 87-88 банковские билеты Банка СССР (то есть купюры от 10 рублей и выше) выкупались у иностранных банков по курсу достаточно близкому к офицальному.
Поэтому данные купюры ценились за границей достаточно высоко (3-4 доллара за десятку где-то). И поэтому было жесткое ограничение на вывоз соответсвующих купюр.

Т.е. сдаёт кто-то сторублёвку в Дойчебанк, там ему дают 5 марок. Потом Дойчебанк везёт сторублёвку назад в СССР, Госбанк ему за неё даёт 100 марок. Для Дойчебанка - прибыль налицо, для Госбанка СССР - убыток.

Цитата (Alexio)
Дойчебанк везёт сторублёвку назад в СССР, Госбанк ему за неё даёт

...пинка под зад, а не 100 марок.
Как и любому другому, пытающемуся купить на территории СССР иностранную валюту.

Цитата (Krolikov)
Как и любому другому, пытающемуся купить на территории СССР иностранную валюту.

Кроликов, скучно уже вашу ахинею слушать. О межбанковских расчетах и внешне-торговых операциях вы тоже явно не слыхали.

Цитата (Krolikov)
крутится уже более 60 лет. Ну-ну...
Поживем - увидим. :-)

Один рейх, тоже, помнится, провозгласил себя тысячелетним... Ну-ну...
Поживем - увидим...

Цитата (Bulat_)
Кроликов, скучно уже вашу ахинею слушать. О межбанковских расчетах и внешне-торговых операциях вы тоже явно не слыхали.

Ну-ну...
Межбанковские расчеты, юноша, во времена СССР велись не в рублях. Чем отличается конвертируемая валюта от неконвертируемой...
Вы тоже "университетский преподаватель"? :-))

Цитата (Krolikov)
Вы разрешаете?

:))))))))))

Цитата (IAGSoft)
Один рейх, тоже, помнится, провозгласил себя тысячелетним... Ну-ну...
Поживем - увидим...

Угу. Римская Империя, Оттоманская, Российская, Третий Рейх, СССР... Прочие Империи и Великие Державы... :-)