Цитата (Васисуалий)
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20091206054557.shtml

Это всё лажа. Опрос на улице по подобным вопросам сильно разнится с результатами реальных голосований, если таковые потом проводятся.

Цитата (Сергей_П)
Да? А Испания - "мирным путем"?
В какой-то мере было прекращено воздействие ислама в южной Европе (Болгария, Греция...).
Филиппины?

На Пиренеях влияние ислама устранено в ходе Реконкисты путем физического изгнания мусульман оттуда. В Южной Европе мусульмане, однородно рассеянные по Балканам, были искусственно собраны на территории Боснии-Герцеговины.

Цитата (Иван Садовский)
Так это является исключительно следствием того, какими методами он распространялся. А никак не истинности/ложности учения той или иной религии.

Это является следствием большей простоты учения и его доступности для понимания большинством, а вовсе не методов. Что-то несильно христианство распространилось на Ближнем Востоке в ходе Крестовых походов. Туда же отнесем и отсутствие в ортодоксальном исламе ряда неоднозначных догм, таких как первородный грех, например.

Цитата (Иван Садовский)
А нам не надо, чтобы они поняли. Нам надо их перевоспитывать, чтобы они гармонично вписывались в цивилизованное общество.

Я Вас уверяю. Православие для вписывания в цивилизованное общество подходит не лучше, чем ядерный реактор для установки на борту самолета. Причины:
— зацикленность на небесном в ущерб земному
— негативное отношение к труду

Цитата (Иван Садовский)
Зато их будет проще подвергать уголовному преследованию.

Это не поможет. Для начала необходимо сформировать прослойку элиты, лояльной подобной политике. А сделать это, учитывая насильственную христианизацию, будет ой как не просто.

Цитата (Иван Садовский)
Пока они не принуждали русских девушек к принятию ислама и не избивали людей немусульманской веры с возгласами типа "аллах акбар", мне тоже было все равно.

А для примера, много ли девушек они обратили в ислам? Интересует статистика. И многих ли священников они убили?

Цитата (Иван Садовский)
А когда убивают православного священника, который вел миссионерскую деятельность среди мусульман,

А вот отсюда поподробней. Убийство священника – это, конечно, скверно, но при чем здесь ислам? Экстремисты есть везде. Это раз. Сысоев вел активную миссионерскую деятельность – это два. А раз занимаешься миссионерством – будь готов ко всему.

P.S. Я не в коей мере не являюсь человеком, исповедующим ислам со всеми вытекающими.

Цитата (A-Lex-Is)
Православие для вписывания в цивилизованное общество подходит не лучше, чем ядерный реактор для установки на борту самолета.

Спорить не буду, но у нас разве есть широкое разнообразие других готовых вариантов?

Цитата
А для примера, много ли девушек они обратили в ислам? Интересует статистика. И многих ли священников они убили?

Статистики специально не искал, но это тот случай, когда даже одна девушка и один священник, на мой взгляд, заслуживают того, чтобы проповедь этой религии в России жестоко пресекалась.

Цитата
А вот отсюда поподробней. Убийство священника – это, конечно, скверно, но при чем здесь ислам?

При том, что Сысоев был одним из немногих, кто занимался миссионерской деятельностью именно среди мусульман, представители мусульманской общественности неоднократно пытались с ним судиться, причем безуспешно, и угрозы в его адрес поступали именно от мусульман.
А публикации вроде этой, этой или этой вызывали в определенных кругах весьма агрессивную реакцию.
Одна лишь эта цитата

Цитата
Нынешние мусульмане на Кавказе - потомки тех трусов, которые отреклись от веры предков под угрозой смерти, а те, кто принимает Православие - не только проявляет мужество, но и совершает возвращение к тому лучшему, что было у его народа.

вселяет вполне твердую уверенность в том, чем руководствовался убийца и откуда он был родом.

Цитата
А раз занимаешься миссионерством – будь готов ко всему.

Он-то был готов. Вопрос-то не в этом, а в том, что дикие горцы приехали сюда как хозяева и без особых колебаний будут убивать тех, кто противостоит навязыванию их идеологии нам.

Цитата (Иван Садовский)
Спорить не буду, но у нас разве есть широкое разнообразие других готовых вариантов?

А религия при чем?

Цитата
Статистики специально не искал, но это тот случай, когда даже одна девушка и один священник, на мой взгляд, заслуживают того, чтобы проповедь этой религии в России жестоко пресекалась.

Тогда надо начать с христианства - на его счету таких случаев поболе, чем один.

Цитата
Он-то был готов. Вопрос-то не в этом, а в том, что дикие горцы приехали сюда как хозяева и без особых колебаний будут убивать тех, кто противостоит навязыванию их идеологии нам.

Они вообще-то приехали в столицу своей страны. А почему это так - надо видимо спросить у тех, кто завоевал те земли 200 лет назад.
Ислам тут вообще ни при чем - например кое-где в США негры хозяйничают, далеко не мусульмане.

DT: количество иммигрантов в Британии бьет все рекорды
Численность иммигрантов в Великобритании за последние два десятилетия удвоилось и достигло 6,7 млн человек, что составляет сегодня 11% от общего населения страны, сообщает The Daily Telegraph.
Одним из важнейших факторов, повлиявших на численность населения, стал приток иммигрантов-рабочих из Польши, Литвы и других восточноевропейских стран. Это стало возможны после того, как они и еще шесть государств Восточной Европы вступили в Евросоюз.
Еще одним новым рекордом стало количество новорожденных от матерей, не имеющих гражданства Великобритании. Согласно данным статистической службы в 2008 году такие новорожденные составили 11%, в 2001 году 8%, а в 1991 6,7%.
По мнению служащей статистической службы Великобритании Джил Мэтесон, численность британцев, составляющая сегодня 61,4 млн человек, к 2033 году вырастет на 17% и достигнет 71,6 млн человек.
Эксперты заявляют, что рост числа иммигрантов связан с политикой Лейбористов, «которые в начале 2000 годов открыли границы для иммигрантов, чтобы повысить культурное многообразие страны».

Цитата (kalexandr)
Еще одним новым рекордом стало количество новорожденных от матерей, не имеющих гражданства Великобритании.

Разве в Великобритании такие дети имеют право на получение британского гражданства?
Ну что ж, пусть тогда законы меняют, если им это не нравится. В германии например за такое гражданства не дают, и правильно делают.

Цитата (kalexandr)
Одним из важнейших факторов, повлиявших на численность населения, стал приток иммигрантов-рабочих из Польши, Литвы и других восточноевропейских стран. Это стало возможны после того, как они и еще шесть государств Восточной Европы вступили в Евросоюз.

Кстаи, а почему в странах Евросоюза иностранцами также считаются граждане других стран Евросоюза? Во многих отношениях, ЕС уже почти как одно государство. Я например поляков в Германии уже давно за иностранцев не считаю......



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.12.09 11:15 пользователем alex_teufel.

Иван Садовский очень лихо загреб всех мусульман под одну гребенку. Только вы, надеюсь, помните, что мусульмане живут не только на Сев. Кавказе, но и в Поволжье. Много проблем Москве доставляют татары или башкиры? Не думаю.
И, кстати, в Казани не видел, что-бы так резали баранов на Курбан Байрам, как это происходило в Москве или Питере.

Цитата (Ded)

Цитата (Иван Садовский)
Спорить не буду, но у нас разве есть широкое разнообразие других готовых вариантов?

А религия при чем?

А при том, что нужно чем-то вытеснить ислам, а религию нужно вытеснять именно религией.

Цитата
Тогда надо начать с христианства - на его счету таких случаев поболе, чем один.

Да что Вы говорите? А сколько из этих случаев произошло в XXI веке?

Цитата
Они вообще-то приехали в столицу своей страны.

Они приехали в столицу светского государства, в котором де-юре существует свобода вероисповедания и в котором мини-юбки не являются униформой для проституток и не подразумевают общедоступность девушек, которые их носят.
А порядки пытаются установить, как в родном ауле.
То, что они совершенно случайно тоже выросли в этом государстве, не освобождает их от обязанности соблюдать законодательство этого государства и уважать принятые в нем культурные традиции.

Цитата
Ислам тут вообще ни при чем - например кое-где в США негры хозяйничают, далеко не мусульмане.

Мне плевать, кто хозяйничает в США, я там не живу, дорогих мне людей там тоже не обитает, и потому меня не особо волнует, что с ними будет дальше. А ислам здесь при том, что под преступления против ни в чем не повинных граждан подводится религиозно-идеологическая база, которая объявляет эти преступления праведными и богоугодными деяниями. И пока эта база будет существовать, преступления будут продолжать совершаться.

Цитата (Ded)
например кое-где в США негры хозяйничают, далеко не мусульмане.

Был там такой хозяйственный негр - Кассиус Клей... там всякие "Черные мусульмане"...

Цитата (Станислав....)
Иван Садовский очень лихо загреб всех мусульман под одну гребенку. Только вы, надеюсь, помните, что мусульмане живут не только на Сев. Кавказе, но и в Поволжье. Много проблем Москве доставляют татары или башкиры? Не думаю.

Татары и башкиры не доставляют проблем, потому что это не такие депрессивные регионы и там уровень цивилизованности общества на порядок выше. А мусульман я под одну гребенку не загребал, просто есть люди, у которых, кроме корана, существуют еще нормальные общечеловеческие ценности, и которые отдают себе отчет в том, что коран писался 1400 лет назад для диких бедуинов, и руководствоваться им в современном обществе не всегда допустимо.

Как по этому поводу высказывался кто-то в одном из православных форумов, татары с башкирами не в счет, потому что это уже такой евроислам, они достаточно секуляризованы и к конфликтам с иноверцами поэтому склонности не имеют. Но от наличия разумных и достойных людей общественная опасность данного текста не уменьшается, потому как при поверхностном ознакомлении с ним людей недалеких, но фанатичных мы получаем то, что получили сейчас.

И, кстати говоря, одиозный религиозный лидер Нафигулла Аширов, неоднократно выступавший с антихристианскими выпадами в СМИ, как раз татарин, что тоже подчеркивает недопустимость разделения по национальному признаку.

Так что я ни в коей мере не хочу разжигать вражду по национальному признаку, просто коран общественно опасен именно из-за того, что изначально содержит в себе призываы к религиозной вражде.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.12.09 22:31 пользователем Иван Садовский.

Цитата
А порядки пытаются установить, как в родном ауле.

Ну так не давайте им их устанавливать.

Цитата
То, что они совершенно случайно тоже выросли в этом государстве, не освобождает их от обязанности соблюдать законодательство этого государства и уважать принятые в нем культурные традиции.

Так их традиции - тоже традиции этого государства. Или какие традиции в Москве, которая очень многонациональная? Кокошники вроде повсеместно не носят, на гармонях не играют.

Цитата (Иван Садовский)
Так что я ни в коей мере не хочу разжигать вражду по национальному признаку, просто коран общественно опасен именно из-за того, что изначально содержит в себе призываы к религиозной вражде.

Да что вы заладили, к какой вражде? Библия тоже призывает убивать народ целыми городами, и что?

Вам правильно сказали, религия ни при чем. Если людей неправильно воспитали, то они себя неправильно ведут, их надо ставить на место.
Однако все ждут, когда это начнет делать государство. Ну что ж, удачи.

Цитата (Васисуалий)

Цитата (Ded)
например кое-где в США негры хозяйничают, далеко не мусульмане.

Был там такой хозяйственный негр - Кассиус Клей... там всякие "Черные мусульмане"...

Причем тут Мухаммед Али? Если уж захотелось вспомнить "хозяйственных" мусульман, то стоит сказать о Малколме Экс или Элидже Мохаммед...

Цитата (Ded)

Цитата
А порядки пытаются установить, как в родном ауле.

Ну так не давайте им их устанавливать.

Предлагаете взять в руки ружо и отстреливать всех, кто устанавливает?

Цитата
Так их традиции - тоже традиции этого государства.

Их традиции - это традиции их аула.

Цитата
Или какие традиции в Москве, которая очень многонациональная?

Те, которые сложились сейчас. Что это светский многоконфессиональный город, в котором женщины мусульманскую униформу не носят и принципы шариата соблюдать никто не обязан.

Цитата
Да что вы заладили, к какой вражде?

К убийствам неверных.

Цитата
Вам правильно сказали, религия ни при чем. Если людей неправильно воспитали, то они себя неправильно ведут, их надо ставить на место.

Их воспитывали на основе вполне определенного религиозного текста. Пока этот текст не будет запрещен к распространению, таковое воспитание не прекратится.

Цитата
Однако все ждут, когда это начнет делать государство. Ну что ж, удачи.

А что может сделать один отдельно взятый гражданин, если не брать во внимание заведомо проотивозаконные варианты?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 10.12.09 00:24 пользователем Иван Садовский.

Цитата (Иван Садовский)
Предлагаете взять в руки ружо и отстреливать всех, кто устанавливает?

Например, пусть девушки не соглашаются принимать ислам, раз вы настаиваете, что они его принимают. Что там еще?

Цитата
Те, которые сложились сейчас. Что это светский многоконфессиональный город, в котором женщины мусульманскую униформу не носят и принципы шариата соблюдать никто не обязан.

Ну так не соблюдайте.

Цитата
К убийствам неверных.

Так же, как и Библия. Это ничего не означает.

Цитата
Их воспитывали на основе вполне определенного религиозного текста. Пока этот текст не будет запрещен к распространению, таковое воспитание не прекратится.

Нет, запрещать религиозные тексты нельзя, будет эффект Стрейзанд. Нужно просто информировать народ, что такие книги, как Библия или Коран призывают убивать людей, и поэтому доверять им, или тем более использовать как основу своей жизни неразумно.

Цитата
А что может сделать один отдельно взятый гражданин, если не брать во внимание заведомо проотивозаконные варианты?

Я думал, что в Москве живет не один отдельно взятый гражданин.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 10.12.09 02:14 пользователем Ded.

Цитата (Ded)

Цитата (Иван Садовский)
Предлагаете взять в руки ружо и отстреливать всех, кто устанавливает?

Например, пусть девушки не соглашаются принимать ислам, раз вы настаиваете, что они его принимают. Что там еще?

Цитата
Те, которые сложились сейчас. Что это светский многоконфессиональный город, в котором женщины мусульманскую униформу не носят и принципы шариата соблюдать никто не обязан.

Ну так не соблюдайте.

Цитата
К убийствам неверных.

Так же, как и Библия. Это ничего не означает.

Цитата
Их воспитывали на основе вполне определенного религиозного текста. Пока этот текст не будет запрещен к распространению, таковое воспитание не прекратится.

Их не учили на основе корана. Их учили на основе своих традиций, до которых цивилизация за 200 лет в составе России не добралась.
Запрещать религиозные тексты нельзя, будет эффект Стрейзанд. Нужно просто информировать народ, что такие книги, как Библия или Коран призывают убивать людей, и поэтому доверять им, или тем более использовать как основу своей жизни неразумно.

Цитата
А что может сделать один отдельно взятый гражданин, если не брать во внимание заведомо проотивозаконные варианты?

Я думал, что в Москве живет не один отдельно взятый гражданин.

Цитата (Ded)

Цитата (Иван Садовский)
Предлагаете взять в руки ружо и отстреливать всех, кто устанавливает?

Например, пусть девушки не соглашаются принимать ислам, раз вы настаиваете, что они его принимают.

Для этого нужно, чтобы их кто-то защитил от тех, кто их к этому принуждает. А для этого никаких правоохранительных органов не хватит, не говоря уже о том, что для этого как минимум они должны иметь желание решить эту проблему.

Цитата
Ну так не соблюдайте.

Я-то и не собираюсь. А вот как добиться от детей гор понимания того, что никто здесь по их правилам жить не будет, поэтому раз понаехали - пусть молчат в тряпочку и не лезут в чужой монастырь со своим уставом?

Цитата
Это ничего не означает.

Для Вас, может, и ничего не означает. А для этих людей - очень даже означает.

Цитата
Нет, запрещать религиозные тексты нельзя, будет эффект Стрейзанд. Нужно просто информировать народ, что такие книги, как Библия или Коран призывают убивать людей, и поэтому доверять им, или тем более использовать как основу своей жизни неразумно.

А толку от такого информирования? Они все равно будут использовать, и мнение неверных по поводу их религии их никогда волновать не будет.
А что до эффекта Стрейзанд - это если просто ограничить доступ. А речь идет именно о запрете с уголовным преследованием.

Цитата
Я думал, что в Москве живет не один отдельно взятый гражданин.

В Москве живет набор отдельно взятых граждан, которые никогда единым фронтом отстаивать свои права не пойдут. Вспомните ту же борьбу за трамвай - сколько народу шумело на форуме о том, что надо бороться, и сколько реально что-то пыталось делать.

Цитата (Иван Садовский)

Цитата (Ded)

Цитата (Иван Садовский)
Предлагаете взять в руки ружо и отстреливать всех, кто устанавливает?

Например, пусть девушки не соглашаются принимать ислам, раз вы настаиваете, что они его принимают.

Для этого нужно, чтобы их кто-то защитил от тех, кто их к этому принуждает. А для этого никаких правоохранительных органов не хватит, не говоря уже о том, что для этого как минимум они должны иметь желание решить эту проблему.

Можно один простой вопрос? Почему Вы говорите о принуждении к принятию ислама именно девушек, а не, к примеру, юношей? Почему такая избирательность в религиозной пропаганде у этих мусульман? Казалось бы, из общих соображений, в собственно исламской религиозной пропаганде в первую очередь должны были бы обращаться как раз к мужскому полу. Может быть, тут дело вообще не в религиозной пропаганде?

расскажу случай в нашей конторе. Девушка родом из далекого городка Иркутской области Киренска. Ищет счастье в большом городе Новосибирске после окончания местного вуза. Напоролась на сирийца невесть как оказавшегося здесь. Сексуально он ее удовлетворяет. Но мозгов у девушки немного и она все рассказывает узкому кругу сослуживцев, включая меня. Так как девушка не знает географию религий и их особенности, то она воспринимает рассказы сирийца за чистую монету. Он ей говорит о прекрасном путешествии на хадж в Мекку и Медину, о принятии ею ислама, о том, что ислам самая правильная религия. В общем у девушки в голове складывается сладкая восточная сказка. На простые вопросы о том как ты оденешься при поездке в Мекку - она отвечает что в мини юбке, приходится ее разочаровать и говорить, что при подходе к святыням нужно быть осторожным, а то могут побить камнями. Понимаете, что у многих девушек ветер в голове и поэтому религиозная пропаганда на такие головушки очень легко ложится.
А конец этой истории прост. Она проверила ситуацию, сириец оказался женат и не единыжды. Ну она прибежала с просьбой о помощи. Мы ей выдали очень простой совет: скажи своему сирийцу что если он тебя любит пусть с тобой обвенчается в церкви и примет православие. Тот быстренько отстал.
Но секс с людьми южной комплекции ей так понарвился, что следующй ее бой френд тоже оказался кавказо-балканской расы.

Цитата (Toman)
Почему такая избирательность в религиозной пропаганде у этих мусульман?

А там не столько пропаганда, сколько дополнительный способ унижения. Судя по публикациям в СМИ, применяется в сочетании с сексуальными домогательствами. Типа, примешь ислам - снизим уровень притязаний.
Они же дегенераты, для них женщина вообще не человек, а существо второго сорта, нужное лишь для того, чтобы ублажать мужчину.
Акцентирую внимание на этом я по нескольким причинам. Первая - девушка априори за себя постоять не сможет. Вторая - есть дуры, не понимающие, на что они идут, и соглашающиеся на это добровольно. Третья - то, что детей своих они тоже в мусульманской вере будут воспитывать.

Цитата
в собственно исламской религиозной пропаганде в первую очередь должны были бы обращаться как раз к мужскому полу.

В пропаганде - да. А я изначально писал про дикарей с Кавказа, поступающих в московские вузы в рамках целевого набора.

Цитата
Может быть, тут дело вообще не в религиозной пропаганде?

Религиозная пропаганда тут упоминается только в том контексте, что нельзя бороться со следствием, не устраняя причину. Радикальные исламисты существуют потому, что существует ислам.