Цитата (Сура)
У русских, как и прочих народов, живущих на своей земле, негативное отношение не к конкретным этносам, а к способности представителей отдельных народов кучковаться в диапоры и ставить принадлежность к диапоре превыше прочих факторов взаимоотношений.

Сура

ну так о том и речь, а то основная идея именно этого топика состоит в том что угрозу представляют именно выходцы из мусульманских стран....

P.S. Это я к тому, что само понятие "мусульманская угроза" - это специально раздутый миф. Вы посмотрите, что у самих мусульманских стран от Марокко до Пакистана нет единства.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.12.09 20:16 пользователем alex_teufel.

Цитата (alex_teufel)

Цитата (Сура)
У русских, как и прочих народов, живущих на своей земле, негативное отношение не к конкретным этносам, а к способности представителей отдельных народов кучковаться в диапоры и ставить принадлежность к диапоре превыше прочих факторов взаимоотношений.

Сура

ну так о том и речь, а то основная идея именно этого топика состоит в том что угрозу представляют именно выходцы из мусульманских стран....

Именно так. Выходцы из мусульманских стран наиболее склонны к образованию диаспор и захвату влияния. А мечети - признанные центры объединения выходце из мусульманских стран.

Сура

Цитата (alex_teufel)
С мусульманами из ср. азии или кавказа вроде бы все ясно, а вот почему например у россиян негативное отношение к армянам или грузинам, а они то ведь православные?

Армяне не совсем православные, это немножко другая ветвь христианства.

Но тут в принципе дело в другом. У представителей этих народов более богатые традиции в части торговли и малого бизнеса, поэтому им было проще адаптироваться в условиях нашего дикого капитализма и тут сработала ненависть по принципу "понаехали и стали хозяевами жизни". У грузин еще при советской власти была широко развита любовь к красивой жизни, что также народной любви не способствовало.

Ну и в принципе неграмотность представителей интеллектуального большинства, которые зачастую даже не знают, что армяне и грузины тоже христиане.

Цитата (Сура)
Ибо каждый раз за конкретным индивидом со своими тараканами, хорошими и плохими сторонами, стоит некая обезличенная масса, готовая вступаться за него только по тому, что он с ними одной крови. Именно эта особенность вызывает наибольшее отторжение, что с точки зрения эволюции безусловно правильно, ибо подобная диапориальность одной нации представляет очевидную угрозу другой нации, коренной.

Ну так а что мешает вводить административные барьеры? Всякие там визы, отпечатки пальцев, скан глаза, биометрические паспорта, компутерные базы данных.
Ввести квоты - не более столько-то гастов может одновременно быть на территории страны. Если в этом году нет надобности в таком количестве гастов - компьютер случайным образом выбирает лишних и гудбай (деньги на обратный билет у него изымаются ещё при въезде в страну). Если приезжает "южанин" на работу, то пускать в страну только его - семья остаётся где-то там. Если пускают с женой, то запретить рожать детей - при рождении ребёнка вся семья уезжает домой (одновременно для них право въезда закрывается на 10-15 лет).
Как правда поступать с представителя кавказских народов России - придумать сложно. Скорее всего, придётся выгнать эти регионы из состава России, обустроить границу, см.абзац выше.

Цитата (alex_teufel)
ну так о том и речь, а то основная идея именно этого топика состоит в том что угрозу представляют именно выходцы из мусульманских стран....

Выходцы из мусульманских стран опасны тем, что в исламе считается допустимым и правильным убийство людей немусульманского вероисповедания. А также тем, что они в большинстве своем приезжают в Европу из стран, не обладающих высоким уровнем культурного развития, и ведут себя так, как у них в ауле принято.

Цитата (Alexio)
Как правда поступать с представителя...

Первое - заселить всю территорию китайцами. Они быстро плодятся, как кролики.
Второе - всех представителей некитайской народности, даже бурят-монголов - в биореактор. А то будут портить всеобщий промышленно-трудовой и культурный показатель.
Третье - выпустить специальное руководство к дальнейшему действию.

Ну, возьмемся?!

Цитата (Alexio)
при рождении ребёнка вся семья уезжает домой (одновременно для них право въезда закрывается на 10-15 лет).

Тогда они будут рожать нелегально и проблема только усугубится.

Цитата
Как правда поступать с представителя кавказских народов России - придумать сложно.

Проблема кавказских народов неразрывно связана с проблемой ислама в России. Сложились вместе несколько факторов:
1) Изначальная депрессивность этих регионов, живших в советское время в основном за счет скотоводства. Нефтяную отрасль в Чечне можно в расчет не брать, война от нее все равно ничего не оставила;
2) Деятельность различных сепаратистов, культивировавших чувство национального превосходства над другими народами;
3) Деятельность исламских проповедников, которые насаждали в этих регионах ислам, причем радикальную его форму ваххабитского толка.

В результате представители этих народов не только к русским, но и к единоверцам из Средней Азии относятся с презрением.

Отделить эти республики от России - путь тупиковый. Туда понаедет еще больше ваххабитских проповедников и получим мы пылающий очаг терроризма, с которым никак не сможем бороться.

Мне единственным выходом представляется деисламизация этих регионов. Как именно - возможны два пути. Первый - отказ от принципов светского государства, объявление православия государственной религией и последующая активная миссионерская работа в исламских регионах.
Второй - запрет деятельности любых мусульманских организаций на основании наличия в Коране призывов к религиозной вражде. После этого, правда, все равно возникает вопрос, что насаждать вместо ислама и как не пустить туда какие-то тоталитарные секты, поэтому предпочтительным будет сочетание первого и второго пути.

А много ли людей погибло в двадцатом веке в войнах и/или военных конфликтах развязанных мусульманами и сколько католиками/проваславными.....?

только обе мировые войны не забудьте посчитать.

так от кого же реально исходит угроза?

0

Людям вообщем-то по-фигу по каким мотивам начинаются войны, главное что гибнут люди.

Цитата (svh)
n/t

Цитата (alex_teufel)
Людям вообщем-то по-фигу по каким мотивам начинаются войны, главное что гибнут люди.

Но тут тема начиналась не с войн. И ислам упоминался не в контексте межгосударственных войн. А в контексте того, что мусульмане убивают представителей других религий в мирное время. Вот в Москве недавно был убит православный священник, известный именно активной миссионерской работой среди мусульман, причем работой небезуспешной. Что сразу же вызвало в социальных сетях бурное ликование среди молодежи, исповедующей ислам. И это получило широкую огласку в значительной степени потому, что, во-первых, произошло в Москве, во-вторых, потому, что убитый отец Даниил был широко известен в околоправославном интернет-сообществе. Другие подобные преступления, совершавшиеся в далеких от столицы регионах, в центральных СМИ просто не освещались, хотя тоже имели место бывать. А сколько преступлений было совершено мусульманами на религиозной почве в отношении мирских людей, христиан или атеистов - вообще никто даже не считал. А уж тех, которые не закончились убийствами, и в которых потерпевшие не обращались в органы внутренних дел - тем более.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.12.09 21:45 пользователем Иван Садовский.

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
Первое - заселить всю территорию китайцами. Они быстро плодятся, как кролики.

парадокс в том что компартия Китая отбила у китайцев желание размножаться на родине. У них уже проблемы с этим начались. А про городских гонконгцев - дык они на последнем месте в мире по числу детей на одну женщину.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.12.09 07:50 пользователем kalexandr.

Цитата (Иван Садовский)
А в контексте того, что мусульмане убивают представителей других религий в мирное время.

Не так давно христиане убивали представителей своей религии в мирное время.

Цитата (Alexio)
Ну так а что мешает вводить административные барьеры? Всякие там визы, отпечатки пальцев, скан глаза, биометрические паспорта, компутерные базы данных.
Ввести квоты - не более столько-то гастов может одновременно быть на территории страны. Если в этом году нет надобности в таком количестве гастов - компьютер случайным образом выбирает лишних и гудбай (деньги на обратный билет у него изымаются ещё при въезде в страну).

Ну так Вы же знаете, какое отношение у наших чиновников, да и людей вообще к закону. И при безвизовом режиме принимают на работу нелегально, и при визовом будут. И при безвизовом берут взятки, и при визовом будут. Кроме того, в России действуют ещё и Соглашения об упрощённом порядке приобретения гражданства - с Казахстаном, с Киргизией и одно четырёхстороннее - между Белоруссией, Казахстаном, Киргизией и Россией. В принципе, мигранты из Белоруссии и Казахстана каких-либо проблем России не доставляют, да и едут не особо активно. Из Киргизии - да, много гастарбайтеров, занятых на тяжёлых неквалифицированных работах. Но, по данным Госкомстата, именно на постоянное жительство не многие переезжают и оттуда - в 2008 году переехало 24014 человек.

Цитата (Ded)

Цитата (Иван Садовский)
А в контексте того, что мусульмане убивают представителей других религий в мирное время.

Не так давно христиане убивали представителей своей религии в мирное время.

Это дает право мусульманам на насаждение своей идеологии по всему миру?

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20091206054557.shtml

Цитата (Иван Садовский)
Это дает право мусульманам на насаждение своей идеологии по всему миру?

Насаждение идеологии - это например когда всех жителей города насильно загоняют в реку и говорят, что они теперь христиане.

Постройка мечетей по сравнению с этим - так, цветочки.

Немцам мозги промывают уже с 1945. Всякими там запретами "Майн кампфа", приветствий и пр. Поэтому, когда они начинают разговаривать на тему минаретов, то у них в мозгу срабатывает тормоз в виде "а не подведёт ли меня этот опрос под статью?"

Цитата (Alexio)
Немцам мозги промывают уже с 1945. Всякими там запретами "Майн кампфа", приветствий и пр. Поэтому, когда они начинают разговаривать на тему минаретов, то у них в мозгу срабатывает тормоз в виде "а не подведёт ли меня этот опрос под статью?"

До 1945г. полагаете им мозги не промывали?

Цитата (Ded)
Насаждение идеологии - это например когда всех жителей города насильно загоняют в реку и говорят, что они теперь христиане.

Ну так это, извините, давно было, а воинствующие исламисты живут с нами в одно время и в одних и тех же городах. Они среди нас здесь и сейчас насаждают свои порядки.

Вы ничего не читали о том, как ведут себя студенты-целевики с Кавказа в московских вузах с сокурсниками и особенно с сокурсницами? Как эти дети гор вообще обращаются с русскими девушками?

Эта идеология опасна для общества. И дело не в постройке мечетей, в конце концов, за годы Советской власти накоплен богатый опыт использования культовых сооружений не по прямому назначению, а в том, чему в этих мечетях учат людей.

И тут никакого цивилизованного сосуществования религи не будет. Или мы победим ислам, или ислам победит нас. И в этой борьбе нет места толерантности. В Европе уже потихонечку начинает до простых граждан доходить.