Такая вот тема заинтересовала: время и его измерение, особенно, в историческом контексте. Все мы давно привыкли к поясному гражданскому времени, когда часы сверяются по службе точного времени или телевизору (радио), а стрелки переводятся при пересечении границ отдельных субъектов федерации или же государств. И кажется, что так было всегда. Это при том, что совсем недавно всё было далеко не так. Например, поясное время было введено в РСФСР лишь в 1919 году! То есть до революции в стране вообще не было единого времени. У меня, например, эта деталь быта (каждодневного реального быта) в голове совсем не укладывается, при том, что я весьма увлекаюсь историей дореволюционной жизни именно в бытовом аспекте.

А как собственно работала страна? Как работали железные дороги, телеграф? Причём не в плане некоей абстракции (по петербургскому времени), а в плане каждодневной реальности. Условно говоря, каким образом начальник мелкой станции знал, что курьерский из Петербурга прибудет именно тогда, когда станционные часы на его станции покажут n часов?

Как простой человек устанавливал время на своих настенных (напольных) часах или карманных хронометрах? Откуда он брал отсчёт до того, как появилось радио и сигналы точного времени? В городе, а на селе? А в далёкой глубинке, где не каждый день можно было встретить путника с точными часами? Да и погрешность хода была весьма велика, особенно, у относительно недорогих массовых моделей. По-хорошему для определения местного солнечного времени ему требовалось бы справляться с показаниями гномона солнечных часов с учётом поправки относительно дня солнцестояния. Но для этого нужно было обладать весьма серьёзными познаниями, да и тогда само наличие солнечных часов в каждом хозяйстве было бы обязательным, чего отнюдь не наблюдается. Кто что знает по этому вопросу?

Сура



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 10.11.09 18:29 пользователем Сура.

Видел где-то список почтовых станций между Питером и Москвой, там указано расстояние в вёрстах между 2-мя соседними станциями и разница во времени.

В каком смысле как? Рабочие шли на работу по гудку завода или фабрики, проживая в непосредственной близости от неё, ж/д работали по часам, имеемым на станциях и у машинистов, корабли в походе проводили астрономические измерения в полдень и подправляли часы...
На службу в церковь людей созывал колокол...

Цитата (Сура)
а на селе? А в далёкой глубинке, где не каждый день можно было встретить путника с точными часами?

А на селе ритм жизни был такой, что точные часы были не особо и нужны. Я, кстати, задавал подобный вопрос маме (она жила в деревне в Тверской области до 1960 года). Она ответила - а куда там было так торопиться, чтобы часы с точностью до секунды время показывали? Есть петухи, и есть примерно показывающие время ходики - и все, на дойку и в поле встанешь примерно когда надо. А плюс-минус 15 минут в этом деле большой роли не играют. Вот так-то :-)))



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 10.11.09 19:51 пользователем svh.

Насколько я знаю, в Нидерландах единое время появилось как раз благодаря железным дорогам. "Железнодорожное время" (де-факто - истинное амстердамкое время) ввели в 1858 году. До этого города жили по собственному истинному времени.

Цитата (Сура)

Как простой человек устанавливал время на своих настенных (напольных) часах или карманных хронометрах?

У простых людей часов не было.

Цитата (Сура)
Откуда он брал отсчёт до того, как появилось радио и сигналы точного времени? В городе, а на селе? А в далёкой глубинке, где не каждый день можно было встретить путника с точными часами?

Когда солнце точно юге, на данном меридиане истинный полдень. Для определения местного времени сигналы точного времени не нужны.
А вот на железке все часы синхронизировать вполне логично по телеграфным сетям: строительство железных дорог обязательно включало в себя сооружение линий связи.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 10.11.09 20:54 пользователем Радист.

В большинстве случаев людям прошлого точное время и не требовалось. 8-))
А если требовалось, то, ЕМНИП, были таблицы с указанием разницы во времени по конкретным населенным пунктам. Ну а скажем, на корабле в океане вносили поправку в хронометры после прохождения определенного расстояния. 8-))

Местное солнечное время всегда определяется по наблюдению за Солнцем. Именно наличие своего местного времени на каждом меридиане позволяет определять географическую долготу местности. А вот сигналы точного времени для определения местного времени не нужны, также как и хронометры. Хронометр на корабле показывал время на одном из меридианов: сравнивая местное время со временем того меридиана, определяли долготу ( есть ещё метод определения долготы по звёздному времени, принципиально не отличающейся от определения по солнечному ).



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 10.11.09 22:12 пользователем Радист.

Цитата (Радист)
местного времени не нужны, также как и хронометры. Хронометр на корабле показывал время на одном из меридианов...

Только в России. К примеру в Японии меряли по меридиану Киото. Когда то не зная об этом долго мучился несоответствиям во времени, указанному в японских и наших источниках...
Читаешь японское "описание" определённые маневры "приписываются одному времени, русские другому :) Намучился я в своё время с этим :)

Цитата (Радист)

Цитата (Сура)

Как простой человек устанавливал время на своих настенных (напольных) часах или карманных хронометрах?

У простых людей часов не было.

Когда солнце точно юге, на данном меридиане истинный полдень. Для определения местного времени сигналы точного времени не нужны.
А вот на железке все часы синхронизировать вполне логично по телеграфным сетям: строительство железных дорог обязательно включало в себя сооружение линий связи.

Часы у простых людей были. Карманные - да, были только у среднего класса и выше, настенные же - у любого приличного мещанина или зажиточного крестьянина. Босяков я тут и не рассматриваю.

Как определить истинный полдень - я в курсе (несмотря на то, что точно это можно сделать лишь два раза в год, имея секстант). В остальное время надо вносить поправки. Кроме того ни солнечных часов с гномоном, ни секстантов у простых людей точно не наблюдалось.

С железной дорогой - да, скорее всего телеграф. Но для того, чтобы не опоздать к поезду, пассажир должен иметь а) часы с указанием своего местного времени б) знать поправку относительно времени петербургского.

Не так всё это просто. Явно был какой-то способ, дающий возможность однозначно и без особых умственных и физических затрат установить время на своих ходиках (и не бежать при этом с ними под мышкой или на спине к почтамту).

Сура

Цитата (Сура)
Не так всё это просто. Явно был какой-то способ, дающий возможность однозначно и без особых умственных и физических затрат установить время на своих ходиках (и не бежать при этом с ними под мышкой или на спине к почтамту).

Цитата (Сура)


Часы у простых людей были. Карманные - да, были только у среднего класса и выше, настенные же - у любого приличного мещанина или зажиточного крестьянина. Босяков я тут и не рассматриваю.


Сура

Здесь вопрос в том, кого считать крестьянином. Если человек числится проживающим в деревне, но основным источником его дохода является кустарничество или отходничество, то его я не считаю крестьянином. Крестьянин - это тот человек, основным родом занятий которого является с/х и основным источником доходов которого являются доходы от с/х. А тут уж зажиточность до революции определялось прежде всего данными от природы агроклиматическими ресурсами. Сравнивать рязаньщину например с Украиной в этом плане некорректно. И отнести к "босякам" по такой логике можно было подавляющее большинство разанских крестьян ( истинных крестьян, живших за счёт своей земли, а не за счёт отходничества ).


Ну и о том, как в те времена успевали на поезд. Да ездили очень редко. Поездка на поезде была большим событием, к ней готовились, ну и проходили на вокзал, разумеется, заранее. Это сейчас в порядке вещей каждый день ездить на работу на электричке, еле успевая на неё, ибо утром поспать охота - тут уж без точных часов никуда. А когда-то из Рыбного в Рязань на работу пешком ходили, ибо "малашка" многим не по карману была ( по крайней мере при регулярных поедках ). Даже в Москву жители деревень в процессе отходничества порой пешком добирались

Цитата (Радист)
Когда солнце точно юге, на данном меридиане истинный полдень.

Это происходит два раза в год! А в остальные дни отклонение до 15 минут, так влияет эллиптичность орбиты Земли. Есть специальная номограмма для коррекции времени.

Цитата (Радист)
Здесь вопрос в том, кого считать крестьянином. Если человек числится проживающим в деревне, но основным источником его дохода является кустарничество или отходничество, то его я не считаю крестьянином. Крестьянин - это тот человек, основным родом занятий которого является с/х и основным источником доходов которого являются доходы от с/х. А тут уж зажиточность до революции определялось прежде всего данными от природы агроклиматическими ресурсами. Сравнивать рязаньщину например с Украиной в этом плане некорректно. И отнести к "босякам" по такой логике можно было подавляющее большинство разанских крестьян ( истинных крестьян, живших за счёт своей земли, а не за счёт отходничества ).

ну, тогда в Московской области и севернее крестьян не было вообще с середины 19 века. Всё-таки сам факт проживания в деревне ("ты только подумал, а соседи уже всё знают" - родственник рассказывал) много значит вне зависимости от конкретного способа добывания денег. Поэтому не очень удачное определение.

Цитата
Ну и о том, как в те времена успевали на поезд. Да ездили очень редко. Поездка на поезде была большим событием, к ней готовились, ну и проходили на вокзал, разумеется, заранее. Это сейчас в порядке вещей каждый день ездить на работу на электричке, еле успевая на неё, ибо утром поспать охота - тут уж без точных часов никуда. А когда-то из Рыбного в Рязань на работу пешком ходили, ибо "малашка" многим не по карману была ( по крайней мере при регулярных поедках ). Даже в Москву жители деревень в процессе отходничества порой пешком добирались

приходили на станцию (какой вокзал в деревне?) за несколько часов, так как точного времени не знали - такая ситуация была в 20-х годах в 100 км к северу от Москвы

Цитата (Leo53)
приходили на станцию (какой вокзал в деревне?) за несколько часов, так как точного времени не знали - такая ситуация была в 20-х годах в 100 км к северу от Москвы

Ну в 20-х годах ещё и не такое было. И приходили не потому, что времени не знали, а потому что поезда ходили, как бог на душу положит. Раньше вообще-то как раз по поездам время и сверяли.

Ладно, отвлечёмся от трудового крестьянства, которое, едва ли не в каменном веке жило по словам ответивших (хотя это далеко не так!) В качестве ответа мог бы привести и своих родственников-крестьян из далеко не чернозёмной Тверской губернии, которые до революции уже трактор осваивали, ну да ладно. Всё равно по советской мифологии до революции крестьянин был чем-то вроде неандертальца...

Вернёмся к разным городским "нетрудовым элементам" (согласно советской мифологии), у которых часы, хоть вы тут в лепёшку расшибитесь, БЫЛИ. Итак, различной техникой мещане уже пользовались - патефон или даже электрическое освещение уже никого не удивляло. На работу ехали на трамвае, в отпуск - на поезде на юг. Уже и автомобиль в губернском городе не был такой уж диковинкой, уже и аэроплан можно было увидеть и по телефону позвонить, а времени всё, получается, народ не знал? Нет, конечно, раз были часы, было и точное время. Вот я и хочу понять простую вещь - как эти часы настраивали.

Сура

Цитата (Сура)
Ладно, отвлечёмся от трудового крестьянства, которое, едва ли не в каменном веке жило по словам ответивших (хотя это далеко не так!) Всё равно по советской мифологии до революции крестьянин был чем-то вроде неандертальца...

Тут не в неандертальцах дело. Крестьянин вполне мог осваивать трактор, а вот точный хронометр ему был без надобности.

Цитата
Нет, конечно, раз были часы, было и точное время. Вот я и хочу понять простую вещь - как эти часы настраивали.

Были уличные часы - куранты всякие, часы на столбах и т.д. За их точностью следили - вероятно, по солнечным часам, может, как-то еще. А уж по ним и люди время сверяли.

Цитата (Сура)
Нет, конечно, раз были часы, было и точное время. Вот я и хочу понять простую вещь - как эти часы настраивали.

По хронометру их настраивали.
Приезжал человек с точными часами (допустим из Петербурга) и выставлял соответственно.
Кроме собственно хронометров существовали таблицы пересчета, то есть сколько минут нужно прибавить/вычесть из столичного времени, чтобы получить местное. Эти таблицы были расчетными.
То есть фактически это был такой вариант поясного времени с мелкими поясами - когда в каждом городе свой пояс.

Цитата (Leo53)
приходили на станцию (какой вокзал в деревне?) за несколько часов, так как точного времени не знали - такая ситуация была в 20-х годах в 100 км к северу от Москвы

Вот как раз в те времена наличие станции, на которой выполнялись пассажирские операции, обычно предполагало наличие вокзала: поездов мало было, ждали их подолгу - зал ожидания нужен был обязательно. По мере развития пригородного сообщения, местами весьма интенсивного, вокзалы начали закрывать. Кроме того, на многих провинциальных вокзалах все помещения были отданы по аппаратуру СЦБ и связи, и для пассажиров места не осталось.

Цитата (Сура)
Ну в 20-х годах ещё и не такое было. И приходили не потому, что времени не знали, а потому что поезда ходили, как бог на душу положит. Раньше вообще-то как раз по поездам время и сверяли.

Так не было других сигналов относительно точного времени, доступных для значительной части населения.

Цитата (Сура)
В качестве ответа мог бы привести и своих родственников-крестьян из далеко не чернозёмной Тверской губернии, которые до революции уже трактор осваивали,

Сейчас крестьяне технику John Deere осваивают, но только что-то денег в карманах у них не прибавляется.

Цитата (Сура)
Вернёмся к разным городским "нетрудовым элементам" (согласно советской мифологии), у которых часы, хоть вы тут в лепёшку расшибитесь, БЫЛИ.

Ну так всяким шарлатанам, скандалистам, горлопанам, налётчикам, брачным аферистам, шулерам и прочей "богеме" часы больше для понта были нужны - вопрос об узнавании точного времени для этой публики едва ли был главным :-)))

Цитата (Varanas)

Цитата (Сура)
Нет, конечно, раз были часы, было и точное время. Вот я и хочу понять простую вещь - как эти часы настраивали.

По хронометру их настраивали.
Приезжал человек с точными часами (допустим из Петербурга) и выставлял соответственно.
Кроме собственно хронометров существовали таблицы пересчета, то есть сколько минут нужно прибавить/вычесть из столичного времени, чтобы получить местное. Эти таблицы были расчетными.
То есть фактически это был такой вариант поясного времени с мелкими поясами - когда в каждом городе свой пояс.

Если так и было, то какая, интересно, погрешность накапливалась в хронометре, пока человек из Петербурга добирался скажем до Якутска? Хронометр 19-го века - это же не "Электроника-52" ;-)

Цитата (Радист)
Хронометр 19-го века - это же не "Электроника-52" ;-)

Как ни удивительно, но иной тогдашний хронометр был поточнее "Электроники".

Поточнее электронных часов Montana - вполне возможно. Но чтобы механический хронометр был точнее минских элктронных часов - это утопия!!! Впрочем, с новыми минскими часами близко не знаком. А вот качество советских часов Электроника-52 было выше всяких похвал!!!!!

Цитата (Радист)
Но чтобы механический хронометр

А почему такое недоверие к механическим хронометрам? Они, если хорошего качества, ходят очень и очень точно. И стоят соответственно. Можете поискать цены в сети

Цитата
был точнее минских элктронных часов - это утопия!!!

Хм... Если б сказали "точнее электронных часов Seiko" - я б еще понял. А про какую-то особую точность минских часов, честно говоря, впервые слышу.

Цитата (svh)

Цитата (Радист)
Хронометр 19-го века - это же не "Электроника-52" ;-)

Как ни удивительно, но иной тогдашний хронометр был поточнее "Электроники".

Это вряд ли.

Какие часы точнее?
У механических часов точность зависит от множества факторов: температуры, положения часов, степени завода пружины, износа деталей, регулировки. В кварцевых часах все проще: частота импульсов, вырабатываемых кварцевым генератором, практически постоянна. А двигатель и стрелки - это просто исполнительное устройство, их дело - вращаться по команде. И если для механических часов хорошим результатом считается отклонение +-20 секунд в сутки, а +-5 секунд - почти предельным, то основная масса кварцевых часов обеспечивает точность около +-20 секунд в месяц, а лучшие - до +-5 секунд в год. Даже дешевые кварцевые часы точнее механического хронометра.

http://vip.bigbord.net/Obshchie_voprosi.html

Это сейчас, а раньше хронометры были еще менее точными.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.11.09 17:06 пользователем Ded.

Цитата (Радист)
Если так и было, то какая, интересно, погрешность накапливалась в хронометре, пока человек из Петербурга добирался скажем до Якутска? Хронометр 19-го века - это же не "Электроника-52" ;-)

Ну была у меня в 80-х минская Электроника. Номер модели правда не помню уже.
Помню что по тогдашним ценам стоила совершенно фантастические бабки ;)
А по качеству - ничего особо выдающегося. Уходили за сутки примерно на 0,5-1 секунды. Конечно это было значительно точнее механического будильника ереванского завода, который и 5 минут за сутки мог съесть, но до нормального хронометра тут еще очень и очень далеко.

Цитата (Ded)
для механических часов хорошим результатом считается отклонение +-20 секунд в сутки, а +-5 секунд - почти предельным

Это обычные бытовые часы, не хронометр. Может быть, я и погорячился насчет "точнее электроники", но у хорошего хронометра (не наручного)отклонение в пределах 0,1 сек./сутки. У наручного, конечно, больше, там где-то в пределах 3 секунд.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 11.11.09 17:16 пользователем svh.

Цитата (Ded)
И если для механических часов хорошим результатом считается отклонение +-20 секунд в сутки, а +-5 секунд - почти предельным, то основная масса кварцевых часов обеспечивает точность около +-20 секунд в месяц, а лучшие - до +-5 секунд в год. Даже дешевые кварцевые часы точнее механического хронометра.

Скажем так, дешевые кварцевые часы точнее дешевых механических часов.
Или лучшие кварцевые часы точнее лучших механических - это тоже правильно.
Но дешевые кварцевые до качественной механики вряд ли дотянут. Кварцевый генератор тоже надо уметь делать.

Цитата (Ded)
Это сейчас, а раньше хронометры были еще менее точными.

А это совсем не так. Дело в том, что сейчас точность хода обеспечивается технологической точностью изготовления деталей. Раньше же - длительной ручной подстройкой. Точной подстройкой можно добиться совершенно фантастических значений, просто это очень долго и дорого, поэтому сейчас так уже давно никто не делает.

Цитата (Сура)
Ну в 20-х годах ещё и не такое было. И приходили не потому, что времени не знали, а потому что поезда ходили, как бог на душу положит. Раньше вообще-то как раз по поездам время и сверяли.

сверяли - у машинистов были хронометры фирмы "Павел Буре".
Но это нисколько не противоречит тому факту, что у простого крестьянина были ходики с гирькой, которые приходилось подстраивать по солнцу, а чтобы это сделать правильно надо иметь соответсвующую технологию. Вот поэтому то и приходили на станцию за 3 и более часа до поезда. Про наличие вокзала ничего добавить уже не могу

Цитата
Ладно, отвлечёмся от трудового крестьянства, которое, едва ли не в каменном веке жило по словам ответивших (хотя это далеко не так!)

смотря где... В средней полосе в деревне было всего 2 (иногда 3) культурных человека - поп, учитель (и иногда помещик). А вот на Сев. Кавказе бывали даже учителя музыки(!) в станице, причём не в казачьей - те ещё лучше жили. И там, возможно, были у людей и хронометры с монограммой "за храбрость, проявленную...". Вот потому-то и произошла ВОСР (Вел. Окт. Соц. Революция), что было много противоречий, но это выходит за рамки темы.

Цитата
В качестве ответа мог бы привести и своих родственников-крестьян из далеко не чернозёмной Тверской губернии, которые до революции уже трактор осваивали, ну да ладно. Всё равно по советской мифологии до революции крестьянин был чем-то вроде неандертальца...

вот этот факт уже показывает, что такой крестьянин видимо нанимал односельчан в подмогу, то есть был классический "кулак" (не по сталинскому определению, а в действительности). Бывали и такие, мой предок под Вереей выращивал даже помидоры под стеклом и имел конные сенокосилки. Но таких грамотных в 1917-1918 году перестреляли члены Комбедов (или кто там ещё занимался этим уж не знаю) ещё до восхождения тов. Сталина на советский престол. Выжившие были исключением - у каждого своя история спасения

Цитата
Вернёмся к разным городским "нетрудовым элементам" (согласно советской мифологии), у которых часы, хоть вы тут в лепёшку расшибитесь, БЫЛИ. Итак, различной техникой мещане уже пользовались - патефон или даже электрическое освещение уже никого не удивляло. На работу ехали на трамвае, в отпуск - на поезде на юг. Уже и автомобиль в губернском городе не был такой уж диковинкой, уже и аэроплан можно было увидеть и по телефону позвонить, а времени всё, получается, народ не знал? Нет, конечно, раз были часы, было и точное время. Вот я и хочу понять простую вещь - как эти часы настраивали.

Сура

как настраивали трудно теперь сказать, но киношно-детективная фраза "сверим часы" говорит о многом!

P.S. К стати, про отпуск. До революции отпусков в России не было (про чиновников не знаю). Но было большое количество всяких праздников ("дни рождения членов царской фамилии", например), что в сумме составляло то же количество нерабочих дней, что и теперь с отпуском. Но тут уж о поездке на Юг говорить не приходится :-)



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 11.11.09 18:05 пользователем Leo53.

Цитата (Varanas)

Цитата (Радист)
Если так и было, то какая, интересно, погрешность накапливалась в хронометре, пока человек из Петербурга добирался скажем до Якутска? Хронометр 19-го века - это же не "Электроника-52" ;-)

Ну была у меня в 80-х минская Электроника. Номер модели правда не помню уже.
Помню что по тогдашним ценам стоила совершенно фантастические бабки ;)
А по качеству - ничего особо выдающегося. Уходили за сутки примерно на 0,5-1 секунды. Конечно это было значительно точнее механического будильника ереванского завода, который и 5 минут за сутки мог съесть, но до нормального хронометра тут еще очень и очень далеко.

Я приобрёл свои первые часы как раз в 80-е годы будучи школьником. Тогда каждое лето мы проходили т.н.практику: пропалывали в ближайшем колхозе свёклу. Тогда же в СМИ активно обсуждался вопрос: должны ли школьники получать деньги за летнюю практику? Вопрос был решён положительно. Но едва ли за прополку свёклы я мог бы позволить себе часы минского завода. То, что платили за свёклу, хватало на несколько порций мороженного и леденцов типа петушок, которые продавались в магазине возле правления колхза "Путь к коммунизму", где мы ждали автобус либо грузовик с тентом, вывозящий нас в поле. Но как-то по великому блату меня пристроили проходить практику в один из НИИ сельскохозяйственной направленности: разумеется лаборантом, но я получил возможность участвовать в постановке опытов, получил понятие об обработке результатов. На деньги, полученные в НИИ, и была приобретна минская "Электроника", которая действительно в те времена продавалась по фантастической цене. Ох, как я теми часами гордился!!! они до сих пор успешно ходят. И это после многократных попаданий в воду ( по паспорту это не полагается ), и после резкого удара о стену ( школьники, как известно, на переменах бесятся ), когда по корпусу прошли трещены. А какая точночть хода: за несколько месяцев убегают где-то на секунду! Предусмотрена коррекция хода, но пользоваться ею мне было незачем.
А вот кому я завидовал по поводу часов, то это дирекору музыкальной школы: на его руке. как на показ, красовалась Montana!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Сколько в ней было мелодий по сравнению с миннской продукцией!!!0


Та китайская хрень, которую продают в нынешней России, по сравнению с минской продукцией, часами называть нельзя.

Цитата (Радист)
Та китайская хрень, которую продают в нынешней России, по сравнению с минской продукцией, часами называть нельзя.

Ну, китайская хрень есть китайская хрень :-))
Я уже мого лет ношу механический "Полет", сравнительно недвно поменял (т.к. старый окончательно вышел из строя) - очень неплохие часы.

Цитата (Сура)

Не так всё это просто. Явно был какой-то способ, дающий возможность однозначно и без особых умственных и физических затрат установить время на своих ходиках (и не бежать при этом с ними под мышкой или на спине к почтамту).

Сура

Хо-хо…
А ведь была в детстве такая задачка на сообразительность (то ли у Перельмана, то ли еще у кого похожего).
Ответ:
1. Завел свои часы (пусть и неправильно).
2. Запомнив время на своих часах (обозначим Т1), пошел, к примеру, к знакомому, у которого часы идут точно.
3. Посидел у знакомого некоторое время, запомнив по его часам время прихода (Т2) и ухода (Т3).
4. Вернулся домой размеренным шагом, без остановок, увидел на своих часах время Т4.
5. Выставил правильное время по формуле Т3 + ((Т4-Т1)-(Т3-Т2))/2, то есть вычислил время в пути и добавил его к тому, что показывали часы знакомого в момент ухода.
Вот так-то. И тащить сами ходики вовсе не надо. Точность, естественно, определяется равномерностью ходьбы. По тем временам была достаточна.

сам я теперь забросил свои псевдошвейчарские часы и определяю время по часам сотового телефона

P.S. посещение их сайта ясности не прибавило, работает ли завод в настоящее время или размещает заказы на Denissoff-watch где-то ещё. Историю отсчитывают с 1930 года, но оборудование было во время ВОВ эвакуировано. В конце 1990-х покупал себе там механические часы при распродаже остатков непосредственно при заводе на Марксистской улице. Интересно было бы узнать, что там теперь, но оптимизма мало...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.11.09 21:56 пользователем Leo53.

Офисы в здании Первого часового завода появились еще в 90-х, однако завод живет, новые серии часов разрабатывает, фирменный магазинчик весьма пристойный (хоть и небольшой). Так что посмотрим.
Кстати, не понял насчет оборудования, вывезенного из Германии. Завод, вообще-то, начал выпуск часов в 1930 году.

я не имею официальных данных, но факт эвакуации оборудования возможно объясняет это противоречие. Вероятно, производство было возобновлено на уже другом оборудовании. Как я слышал от родственников до ВОВ ручные часы не были так распространены в стране и в ходу было много подержанных импортных ручных часов. Интересно было бы узнать подробности

P.S. Старое здание 1-го Часового с башенкой на Воронцовской улице очень красивое - я там жил недалеко и часто ходил мимо. Оно явно старше 1930 года



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 11.11.09 22:05 пользователем Leo53.

Цитата (Leo53)
я не имею официальных данных, но факт эвакуации оборудования возможно объясняет это противоречие. Вероятно, производство было возобновлено на уже другом оборудовании.

Возможно. А МЗМА до войны лицензионные Форды собирал (ну и по чуть-чуть КИМ), после войны - Опель-кадет, названный "Москвич-400" :-))

эта тема в советские годы была непопулярна для обсуждения :-( Но я рад, что производство не прекратилось полностью на Часовом. Кто-то из одноклассников туда пошел в своё время работать

Цитата (Leo53)
P.S. посещение их сайта ясности не прибавило, работает ли завод в настоящее время или размещает заказы на Denissoff-watch где-то ещё.

Работает. Я именно в фирменном магазине на Марксистской не далее как в марте купил часы "Полет" серии "Русское время". И на сайте них много чего есть.

0

http://poletx.ru/
И вот каталог: http://www.russian-watch.ru/katalog/poljot



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.11.09 22:48 пользователем svh.

Свежая новость в тему:
"Президент РФ Дмитрий Медведев предложил сократить количество часовых поясов в России. Соответствующее заявление он сделал в ежегодном послании к Федеральному собранию.
"Нужно рассмотреть возможность сокращения количества часовых поясов. Конечно, надо просчитать все последствия такого решения", - отметил он.
Д.Медведев подчеркнул, что в России традиционно привыкли гордиться количеством часовых поясов, так как это всегда казалось яркой иллюстрацией величия страны.
"Но задумывались ли мы когда-нибудь о том, насколько столь дробное деление позволяет нам эффективно управлять нашей страной, не приводит ли к использованию слишком дорогих технологий?", - отметил глава российского государства.
По его словам, примеры других стран - Соединенных Штатов Америки и Китая - показывают, что можно обходиться меньшей разницей во времени. "Это также касается целесообразности перехода на летнее и зимнее время", - подчеркнул Дмитрий Медведев.
"Есть экономия, есть и очевидные неудобства, но делать это надо. Я уверен, что специалисты дадут нам объективный, я подчеркиваю, объективный ответ на эти вопросы", - заявил президент."

По моему мнению, логика есть. Прежде всего упразднить пояса "Москва-1 час" (Калининград) и "Москва+1 час" (Нижнее Поволжье).
Что касается летнего/зимнего времени, то Московский пояс можно поставить на GMT+1, то есть на московское летнее время.

Цитата (Виталий Шамаров)
Свежая новость в тему:
"Президент РФ Дмитрий Медведев предложил сократить количество часовых поясов в России. Соответствующее заявление он сделал в ежегодном послании к Федеральному собранию...

По моему мнению, логика есть. Прежде всего упразднить пояса "Москва-1 час" (Калининград) и "Москва+1 час" (Нижнее Поволжье).
Что касается летнего/зимнего времени, то Московский пояс можно поставить на GMT+1, то есть на московское летнее время.

Я считаю, в идеале нужно ликвидировать все часовые пояса и сделать единое время по всей территории РФ. Ну а оптимальное время начала и окончания работы определять из местных географических условий.
Летнее время, разумеется, тоже отменить. Хотя мне лично это даже удобней (я привык с рассветом вставать), но в целом из-за этого столько проблем и сбоев каждый раз возникает.

Цитата (Виталий Шамаров)

По моему мнению, логика есть. Прежде всего упразднить пояса "Москва-1 час" (Калининград) и "Москва+1 час" (Нижнее Поволжье).

Так третий пояс (Мск+1) и так живет по Московскому, кроме Самары.

Цитата (krechet)
Я считаю, в идеале нужно ликвидировать все часовые пояса и сделать единое время по всей территории РФ.

Будет прикольно. Впрочем, Китай живёт в одном часовом поясе, и как-то ничего.

Цитата (Виталий Шамаров)
По моему мнению, логика есть. Прежде всего упразднить пояса "Москва-1 час" (Калининград) и "Москва+1 час" (Нижнее Поволжье).

А кому мешают часовые пояса?
Только тем, кто каждый день ездит на работу в другой часовой пояс?
Так это надо лечить созданием рабочих мест в провинции.

Цитата (Mousemaster)

Цитата (Виталий Шамаров)
По моему мнению, логика есть. Прежде всего упразднить пояса "Москва-1 час" (Калининград) и "Москва+1 час" (Нижнее Поволжье).

А кому мешают часовые пояса?
Только тем, кто каждый день ездит на работу в другой часовой пояс?

Мешают тем, кто ездит пусть и не каждый день. Иногда, пассажиры, приехав в другой регион, забывают перевести часы, а порой просто не знают об этом, поэтому опаздывают на встречи, электрички, автобусы.
Причём, пассажиров иногда сбивают с толку неправильные официальные объявления. Например, замечал, что в электричках, заходящих в соседний часовой пояс, в объявлениях обычно поправку на это не вводят, поэтому можно услышать: "Наш электропоезд отправляется в xx часов yy минут местного времени...", хотя фактически местное время в данном месте отличается на час.

Тоже самое с переводом часов. Сам так подогнался несколько лет назад, придя на час раньше (дело было осенью). А уж сколько знаю случаев опозданий по весне, из-за того, что люди забывали про перевод.

Цитата (krechet)
Мешают тем, кто ездит пусть и не каждый день. Иногда, пассажиры, приехав в другой регион, забывают перевести часы, а порой просто не знают об этом, поэтому опаздывают на встречи, электрички, автобусы.

Элементарно лечится объявлениями в транспорте.
Например, в самолете: "Наш самолет совершил посадку в аэропорту Новый Уренгой, местное время столько-то, отличается от московского (предполагая, что самолет летит из Москвы) на два часа вперед"
В электричке: "Наш электропоезд въезжает в Самарскую область, переведите часы на час вперед".
В ПДС - бегущая строка в вагоне: "Станция Сызрань, часовой пояс Москва+1, прибытие во столько-то".
В междугородних автобусах и маршрутках пусть перевозчики сами решают, как это сделать.

Цитата (krechet)
Причём, пассажиров иногда сбивают с толку неправильные официальные объявления.

Объявления должны быть правильными.

Цитата (krechet)
Тоже самое с переводом часов. Сам так подогнался несколько лет назад, придя на час раньше (дело было осенью). А уж сколько знаю случаев опозданий по весне, из-за того, что люди забывали про перевод.

Как раз с переводом часов легче наколоться. Особенно если 1 ноября попадает на воскресенье.

Цитата (krechet)
в идеале нужно ликвидировать все часовые пояса и сделать единое время по всей территории РФ. Ну а оптимальное время начала и окончания работы определять из местных географических условий.

По факту получится введение местного времени, при этом ещё и в скрытой форме. Получится, например, что самолёт прибывает в Отдалённый-Сити в 15 часов единого времени, а это у отдалёнинцев поздний вечер, автобусы не ходят, метро не построено пока, а за такси только юани из закрытых на выходные обменных пунктов принимают. Нет, так явно делать нельзя.

Цитата (krechet)
Я считаю, в идеале нужно ликвидировать все часовые пояса и сделать единое время по всей территории РФ.

Я извиняюсь за грубость, Вы офигели, что ли?
В РФ столько поясных различий во времени... Я, наоборот, предложил бы усовершенствоать систему времени, приведя ее более-менее в соотвесттвсие с меридианальным временем. А то иногда анекдотичные ситуации возникают - два региона, находящиеся на одной и той же долготе, живут по разному времени

Цитата (Виталий Шамаров)

Цитата (krechet)
в идеале нужно ликвидировать все часовые пояса и сделать единое время по всей территории РФ. Ну а оптимальное время начала и окончания работы определять из местных географических условий.

По факту получится введение местного времени, при этом ещё и в скрытой форме. Получится, например, что самолёт прибывает в Отдалённый-Сити в 15 часов единого времени, а это у отдалёнинцев поздний вечер, автобусы не ходят, метро не построено пока, а за такси только юани из закрытых на выходные обменных пунктов принимают. Нет, так явно делать нельзя.

Почему-то никто не отметил один интересный факт: во времена СССР все самолёты и ПДС (как минимум внутрисоюзные) ходили ТОЛЬКО по московскому времени. По всей стране на всех вокзалах, аэропортах в расписании время указывалось только московское, то же самое в билетах. В 90х я почти не ездил, поэтому этот момент как-то упустил. Сейчас довольно много летаю - время в расписании и билетах только местное, поэтому, чтобы расчитать время в полёте, приходится вспоминать разницу во времени межу пунктами, как с поездами - не припомню, езжу реже и давно не ездил между часовыми поясами.

Цитата (krechet)
Я считаю, в идеале нужно ликвидировать все часовые пояса и сделать единое время по всей территории РФ. Ну а оптимальное время начала и окончания работы определять из местных географических условий.
Летнее время, разумеется, тоже отменить. Хотя мне лично это даже удобней (я привык с рассветом вставать), но в целом из-за этого столько проблем и сбоев каждый раз возникает.

1. Насчет ликвидации поясного времени — категорически несогласен. Получится несусветный маразм, да еще и почва для злоупотреблений. Сейчас, зная что во Владивостоке 19.00, я смогу сказать, что там сейчас вечер. После унификации я буду должен гадать, какое там время суток. Соответственно, при различного рода запросах и пр. возникает путаница.
2. Насчет летнего времени — его надо отменить однозначно. Здоровье людей дороже.

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.11.09 18:44 пользователем A-Lex-Is.

Цитата (Владимир Cherny)
По всей стране на всех вокзалах, аэропортах в расписании время указывалось только московское, то же самое в билетах. В 90х я почти не ездил, поэтому этот момент как-то упустил. Сейчас довольно много летаю - время в расписании и билетах только местное, поэтому, чтобы расчитать время в полёте, приходится вспоминать разницу во времени межу пунктами, как с поездами - не припомню, езжу реже и давно не ездил между часовыми поясами.

Местное время стали указывать для авиасообщений в 1991 году, а для ж.д. - после развала СССР. В России по-прежнему на ж.д. время московское, но стоит поезду покинуть Россию, так уже время сопредельного государства, даже если это Белоруссия и погранконтроль отсутствует.
Но: ещё в 1976 году расписание самолётов в Рубцовске (Москва+4 часа) и электричек в Омске (Москва+3 часа) было указано именно по местному времени. С электричками понятно, но в аэропорту кроме местных внутриалтайских Ан-2 был ещё и Ан-24 Новосибирск - Ташкент, то есть пересекавший границы часовых поясов.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.11.09 20:05 пользователем Виталий Шамаров.

Цитата (Виталий Шамаров)
По факту получится введение местного времени, при этом ещё и в скрытой форме. Получится, например, что самолёт прибывает в Отдалённый-Сити в 15 часов единого времени, а это у отдалёнинцев поздний вечер, автобусы не ходят, метро не построено пока, а за такси только юани из закрытых на выходные обменных пунктов принимают. Нет, так явно делать нельзя.

А почему бы и не сделать ? Пусть этот мудило празднует Новый Год в 15-00 :)

Цитата (A-Lex-Is)

[*] Насчет ликвидации поясного времени — категорически несогласен. Получится несусветный маразм, да еще и почва для злоупотреблений. Сейчас, зная что во Владивостоке 19.00, я смогу сказать, что там сейчас вечер. После унификации я буду должен гадать, какое там время суток. Соответственно, при различного рода запросах и пр. возникает путаница.

[/list]

Часовые пояса всё равно будут, но в другой форме: в разных регионах время работы магазинов, учереждений, городского транспорта... будет разное. В одном часовом поясе магазины будут открываться в пять утра, а в другом - в полночь...

категорий трудящихся (кому в 8-00, а кому в 10-00 положено
начинать работу), тои проблем не будет

а в авиабилетах надо указывать какое-то единое время.
Слышал, что в царской России каждый новый губернатор
изменял декретное время. Хотя это больше похоже на
ещё дореволюционный анекдот



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.11.09 00:08 пользователем Leo53.

Курнул наш Гарант Коституции слегонца, а вы тут спорите.

Засада в том, что по укурке могут и закон об отмене часовых поясов принять. То-то радости Дальнему Востоку - ночью работать, днем спать.

Цитата (Сергей Забегайло)

Цитата (krechet)
Я считаю, в идеале нужно ликвидировать все часовые пояса и сделать единое время по всей территории РФ.

Будет прикольно. Впрочем, Китай живёт в одном часовом поясе, и как-то ничего.

Ну Китай и поменьше будет. Хотя в том же Урумчи есть и неофициальное время (-2 от Пекина), многие по факту живут по нему.

Ожидал волну критики.

Отвечу всем:
1) Всякие возражения типа того, что на работу к часу идти, новый год встречать в 15 часов - это всё ерунда, обычная привычка. Когда введут, народ через неделю привыкнет, через год забывать начнёт, а через 10 лет будут говорить: "А вот помнишь, когда-то давно на работу начинали в 8, а не в 2 часа?" На что будет ответ: "Очень смутно, я кажется тогда в пятый класс ходил".
2) Взаимодействие между регионами никак не поменяется, сейчас, по-сути происходит практически тоже самое. Тоже при работе нужно учитывать местный пояс. Причём учитывают именно так, как я и предлагаю. Не раз слышал в разговорах: "Москвичи на работу к 12 приходят". Разумеется, говоря такое, люди знают о часовых поясах и понимают, что это просто упрощение для удобства, чем конструкция "У нас с Москвой разница 3 часа, рабочий день в такой-то московской конторе начинается в 9.00, а значит у нас будет 12.00".
3) Приезжие в другой пояс будут путаться с временем работы различных контор, транспорта и т.п. Вот с этим я, пожалуй, соглашусь. Аргумент очень серьёзный. Действительно, с непривычки можно запутаться очень сильно, поэтому признаю, что моё предложение, скорее всего, ошибочно.
Справедливости ради отмечу, что подобная путаница есть и сейчас. Приезжий может не знать, что в райцентре С в выходные банкоматы не работают, что в республиканском центре А троллейбусы ходят только до 19.00, что в центре федерального округа H в районы, куда не ходит метро-троллейбус-трамвай, после 22 можно добраться только на такси и т.п.

Цитата (Виталий Шамаров)
По моему мнению, логика есть. Прежде всего упразднить пояса "Москва-1 час" (Калининград) и "Москва+1 час" (Нижнее Поволжье).

Калининград не упразднишь - он слишком далеко от Москвы. Даже Белоруссия на -1 от Москвы живет, а Калининград существенно западнее.
А +1 осталось тольков Удмуртии и Самаре, в прочих местах из 0 прыгают сразу в +2 (граница Татарстана и Башкирии, к примеру)

Цитата (Mousemaster)

Цитата (krechet)
Мешают тем, кто ездит пусть и не каждый день. Иногда, пассажиры, приехав в другой регион, забывают перевести часы, а порой просто не знают об этом, поэтому опаздывают на встречи, электрички, автобусы.

В электричке: "Наш электропоезд въезжает в Самарскую область, переведите часы на час вперед".
В ПДС - бегущая строка в вагоне: "Станция Сызрань, часовой пояс Москва+1, прибытие во столько-то".
В междугородних автобусах и маршрутках пусть перевозчики сами решают, как это сделать.

Фигню пишете. Железная дорого всегда и везде живет по московскому времени, все распиясния и часы на вокзалах только по московскому. То, что где то для удобства пассажиров печатают рапсисания электричек по местому времени - редкое исключение. И уж подавно никогда не объявляют "мы въехали в другую область, переведм часы". В дальних поездах типа Москва-Хабаровск все вообще живут по своему времени, кому как удобно. Бывали ситуации, когда один пассажир спрашивает у другого, который час. Тот отвечает: без пяти, а без пяти ЧТО - задумывается :)

Цитата (Leo53)
Слышал, что в царской России каждый новый губернатор
изменял декретное время. Хотя это больше похоже на
ещё дореволюционный анекдот

Вы хоть тему с начала прочитайте. Не было в царкой россии ни декретного, ни поясного времени.

Цитата (krechet)
Не раз слышал в разговорах: "Москвичи на работу к 12 приходят". Разумеется, говоря такое, люди знают о часовых поясах и понимают, что это просто упрощение для удобства, чем конструкция "У нас с Москвой разница 3 часа, рабочий день в такой-то московской конторе начинается в 9.00, а значит у нас будет 12.00".

Тут дело совершенно не в часовых поясах. Я живу в Казани, это московский часовой пояс. Рабочий день с 8-00 до 17-00, хотя у многих с 9 до 18. По работе много общаюсь с Москвой и другими регионами: так в Москву ранее 10-30 звонить бесполезно. Рабочий день в большинстве контор начинается в 10 (редко в 9), да еще и "пробки" и т.п. Вот и получается, что москвич, подтягивающийся в офис ближе к 12 - вовсе не преувеличение.
У москвичей же еще и другая крайность: они по умолчанию считают, что все живут по московскому времени, и начинают названивать на Урал и в Сибирь часов в 5-6 вечера. Ладно, если это просто какой-нибудь поставщик, а если у вас в Москве начальство?

Цитата (Bulat_)

Цитата (Виталий Шамаров)
По моему мнению, логика есть. Прежде всего упразднить пояса "Москва-1 час" (Калининград) и "Москва+1 час" (Нижнее Поволжье).

Калининград не упразднишь - он слишком далеко от Москвы. Даже Белоруссия на -1 от Москвы живет, а Калининград существенно западнее.

Далеко - это скоко? Самолёт долетает от Москвы до КЛД за 1.40 - 1.50, т.е. это порядка 1200-1300 км. При совке никаких отдельных часовых поясов не было ни в Калининграде, ни в Прибалтике, Белоруссии, Украине... То же самое - Поволжье. Жили по московскому и не жужжали. Вообще, в совке НЯП фактически не было регионов, где бы реально жили по времени, отличающемуся от МСК на 1 час: от западных границ до Урала все жили по МСК, Урал- МСК+2.

Цитата (kremen)

Цитата (Сергей Забегайло)

Цитата (krechet)
Я считаю, в идеале нужно ликвидировать все часовые пояса и сделать единое время по всей территории РФ.

Будет прикольно. Впрочем, Китай живёт в одном часовом поясе, и как-то ничего.

Ну Китай и поменьше будет. Хотя в том же Урумчи есть и неофициальное время (-2 от Пекина), многие по факту живут по нему.

Китайцы ИМХО с этим погорячились. Пекин, находящийся на широте Благовещенска, живёт по времени МСК+4, в августе уже в 18.00 темно, что не есть хорошо, хотя бы для энергетики.

Цитата (Bulat_)
Фигню пишете. Железная дорого всегда и везде живет по московскому времени, все распиясния и часы на вокзалах только по московскому. То, что где то для удобства пассажиров печатают рапсисания электричек по местому времени - редкое исключение.

И напрасно.
Не понимаю, какие проблемы в технологических целях использовать московское время, а пассажиру показывать местное (естественно, с указанием часового пояса).

Цитата (Владимир Cherny)

Далеко - это скоко? Самолёт долетает от Москвы до КЛД за 1.40 - 1.50, т.е. это порядка 1200-1300 км. При совке никаких отдельных часовых поясов не было ни в Калининграде, ни в Прибалтике, Белоруссии, Украине... То же самое - Поволжье. Жили по московскому и не жужжали. Вообще, в совке НЯП фактически не было регионов, где бы реально жили по времени, отличающемуся от МСК на 1 час: от западных границ до Урала все жили по МСК, Урал- МСК+2.

Нет, где-то в Поволжье точно было +1 к МСК в конце 80-х. ЕМНП, в Куйбышеве или Саратове. По крайней мере, при речном туре Москва-Ростов мы дважды пересекали границу часовых поясов.

Цитата (Bulat_)
так в Москву ранее 10-30 звонить бесполезно. Рабочий день в большинстве контор начинается в 10 (редко в 9), да еще и "пробки" и т.п. Вот и получается, что москвич, подтягивающийся в офис ближе к 12 - вовсе не преувеличение.

Чушь и бред. Сколько работал - если рабочий день с 9, то в 9 все и на работе. попробуй приходить при таком графике к 10.30 - вылетишь через неделю.

Цитата (Владимир Cherny)
При совке никаких отдельных часовых поясов не было ни в Калининграде, ни в Прибалтике, Белоруссии, Украине... То же самое - Поволжье. Жили по московскому и не жужжали. Вообще, в совке НЯП фактически не было регионов, где бы реально жили по времени, отличающемуся от МСК на 1 час: от западных границ до Урала все жили по МСК, Урал- МСК+2.

Были. До 1981 года не было летнего-зимнего времени, и фактически Москва жила в нынешнем калининградско-украинском поясе, а Поволжье - в том, что и сейчас. Зона +1 была довольно обширной и включала Киров, Саратов, одно время даже Ульяновск, Нижний и Казань (очень недолго, полгода-года)
Со введением летнего времени западным районам стало реально неуютно летом, а восточным стало удобнее перейти на московское.

Цитата (Mousemaster)
Не понимаю, какие проблемы в технологических целях использовать московское время, а пассажиру показывать местное (естественно, с указанием часового пояса).

Железная дорога работает круглосуточно, и ей в принцуипе пофигу, час ночи на дворе или час дня. А пассажирские перевозки - не такая уж большая часть деятельности РЖД, как вы полагаете.

Цитата (svh)

Цитата (Bulat_)
так в Москву ранее 10-30 звонить бесполезно. Рабочий день в большинстве контор начинается в 10 (редко в 9), да еще и "пробки" и т.п. Вот и получается, что москвич, подтягивающийся в офис ближе к 12 - вовсе не преувеличение.

Чушь и бред. Сколько работал - если рабочий день с 9, то в 9 все и на работе. попробуй приходить при таком графике к 10.30 - вылетишь через неделю.

Не все работают с фиксированным графиком. И большинство офисов все же начинают работать не в 9, а в 10, в отличие от регоинов.

Цитата (Владимир Cherny)
Пекин, находящийся на широте Благовещенска, живёт по времени МСК+4, в августе уже в 18.00 темно, что не есть хорошо, хотя бы для энергетики.

Я отдыхал год назад в египетской Хургаде, а по долготе она даже немного восточнее Москвы, и при разнице времени с Москвой -2 часа светает и темнеет очень рано. Ну так вот, я обратил внимание на то, что, к примеру, рабочий день у строителей не с 8 до 17, а с 6 до 15 часов. То есть по факту работают в то же время, что и в Москве. В Китае я не был, но, скорее всего, там начало/окончание работы тоже сдвинуто на более ранние часы, и Пекин по факту живёт синхронно с Благовещенском. Прошу это уточнить от побывавших в Китае.

Светлое время суток должно максимально совпадать с рабочим днем и вообще периодом активности. Если солнце летом встает в 5 утра и заходит в 5 вечера - это ненормально, так же как и если восход в 10 утра, а закат в 22.
Это по организму бьет гораздо хуже, чем ежегодные прыжки на час вперед и назад.

Цитата (Владимир Cherny)

Цитата (Bulat_)

Цитата (Виталий Шамаров)
По моему мнению, логика есть. Прежде всего упразднить пояса "Москва-1 час" (Калининград) и "Москва+1 час" (Нижнее Поволжье).

Калининград не упразднишь - он слишком далеко от Москвы. Даже Белоруссия на -1 от Москвы живет, а Калининград существенно западнее.

Далеко - это скоко? Самолёт долетает от Москвы до КЛД за 1.40 - 1.50, т.е. это порядка 1200-1300 км.

Между Калининградом и Москвой разница примерно в 17° широты, следовательно разница в истинном времени - как раз один час (если точнее, час и семь минут)

Цитата (kneiphof)
Между Калининградом и Москвой разница примерно в 17° широты

Широта Калининграда примерно соответствует 55 градусам сев.широты - то есть деревне Алеево Ступинского района Московской области.
Уважаемые участники форума! Ну, пожалуйста, вспомните школьные знания! А то дискуссия уходит в ОФФ...

0

Цитата (Виталий Шамаров)
В Китае я не был, но, скорее всего, там начало/окончание работы тоже сдвинуто на более ранние часы, и Пекин по факту живёт синхронно с Благовещенском. Прошу это уточнить от побывавших в Китае.

В Китае был только один раз, во время Олимпиады, работали они там все очень интенсивно и круглосуточно, поэтому, когда у них там начало/конец рабочего дня понять было сложно. Во всяком случае, в метро более-менее свободно там только поздно вечером, после 22, но опять же, это ведь в Олимпиаду...

Цитата (Bulat_)
Не все работают с фиксированным графиком.

Это друое дело.

Цитата
И большинство офисов все же начинают работать не в 9, а в 10.

Может быть, это просто частный случай ваших контрагентов? Большинство как раз-таки в 9 начинают.

Цитата (Виталий Шамаров)
Я отдыхал год назад в египетской Хургаде, я обратил внимание на то, что, к примеру, рабочий день у строителей не с 8 до 17, а с 6 до 15 часов.

Может быть, у них там дело в другом? Чтобы начать и сделать большую часть работы до наступления самой сильной жары? А в 3 часа дня, когда больше всего печет, уже закончить.

Цитата (svh)

Цитата (Виталий Шамаров)
Я отдыхал год назад в египетской Хургаде, я обратил внимание на то, что, к примеру, рабочий день у строителей не с 8 до 17, а с 6 до 15 часов.

Может быть, у них там дело в другом? Чтобы начать и сделать большую часть работы до наступления самой сильной жары? А в 3 часа дня, когда больше всего печет, уже закончить.

Не, в три часа там уже не печет. Скорее это действительно необходимость подстроиться под светлое время суток.
В пять - уже заметные сумерки, а полшестого совсем выколи глаз. Действительно непривычно на наш взгляд.
Но, кстати, строители-то у них может и с 6 утра работают, не обращал внимания, а всякие магазины на удивление рано не открываются, не раньше 9 - но уж допоздна. Не любят они вставать затемно :)

Вообще люди к любому времени подстраиваются оптимальным для себя образом без особых проблем. Лишь бы его не дергали туда-обратно.

Цитата (Bulat_)

Цитата (Leo53)
Слышал, что в царской России каждый новый губернатор
изменял декретное время. Хотя это больше похоже на
ещё дореволюционный анекдот

Вы хоть тему с начала прочитайте. Не было в Царской России ни декретного, ни поясного времени.

Было, правда, единое время на железных дорогах и на телеграфе - петербургское.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.11.09 01:42 пользователем Дмитрий 89.

Вся котовасия это из-за трудности командования наверху. В столице чиновник пришел на работу, подготовил решение по ДВ, а выполнение задерживается (люди уже отдыхают).
А в США, Китае, Канаде, столичный чиновник подготовил решение и дальше только жди его выполнения, столицы то этих государств на востоке.

Цитата (Bulat_)
Не все работают с фиксированным графиком. И большинство офисов все же начинают работать не в 9, а в 10, в отличие от регоинов.

Да откуда Вы это знаете, что с такой уверенностью говорите? :-) Из огромного количества моих знакомых, знаю только одного человека кто работате с 10. Остальные с 8, 8-30 и 9-30. А самое частое с 9.

Цитата (Владимир Cherny)

Цитата (Bulat_)

Цитата (Виталий Шамаров)
По моему мнению, логика есть. Прежде всего упразднить пояса "Москва-1 час" (Калининград) и "Москва+1 час" (Нижнее Поволжье).

Калининград не упразднишь - он слишком далеко от Москвы. Даже Белоруссия на -1 от Москвы живет, а Калининград существенно западнее.

Далеко - это скоко? Самолёт долетает от Москвы до КЛД за 1.40 - 1.50, т.е. это порядка 1200-1300 км. При совке никаких отдельных часовых поясов не было ни в Калининграде, ни в Прибалтике, Белоруссии, Украине... То же самое - Поволжье. Жили по московскому и не жужжали. Вообще, в совке НЯП фактически не было регионов, где бы реально жили по времени, отличающемуся от МСК на 1 час: от западных границ до Урала все жили по МСК, Урал- МСК+2.

нафиг вас с вашим московским временем!
в польше еще на час раньше, намного легче, особенно по утрам
а до польши 50 км

Цитата (Владимир Cherny)
Вообще, в совке НЯП фактически не было регионов, где бы реально жили по времени, отличающемуся от МСК на 1 час

+
Всё Закавказье жило по МСК+1. Я как-то отдыхал в Гагре, тогда Абхазия входила в Грузию и часы у меня стояли на МСК+1. Поехал я на электричке в Адлер (билет стоил всего 10 копеек), и на вокзале меня спросили время, а там оно московское, а я машинально глянул на часы и ответил на час больше, приведя мужика в ужас - он подкмал, что его ещё не поданный поезд вот-вот уйдёт! Пришлось поправляться и извиняться.

Цитата (Leo53)
как настраивали трудно теперь сказать, но киношно-детективная фраза "сверим часы" говорит о многом!

=
Это говорит об одном - о воинской дисциплине.
Часы подчинённых сверяются по часам старшего командира.
Пререкания недопустимы. Командир, ставя задачу, проводит сверку часов, и все подчинённые обязаны выставить время по часам командира.

На флоте сверка часов происходит по корабельной трансляции.
Подаётся предварительная команда: "Московское время 12 часов 00 минут, Товсь!"
Все, к кому команда относится, выставляют на часах время "по нулям".
С сигналом точного времени - исполнительная команда: "Ноль!"

Цитата (Сура)
Как простой человек устанавливал время на своих настенных (напольных) часах или карманных хронометрах? Откуда он брал отсчёт до того, как появилось радио и сигналы точного времени? В городе, а на селе? А в далёкой глубинке, где не каждый день можно было встретить путника с точными часами? Да и погрешность хода была весьма велика, особенно, у относительно недорогих массовых моделей. По-хорошему для определения местного солнечного времени ему требовалось бы справляться с показаниями гномона солнечных часов с учётом поправки относительно дня солнцестояния. Но для этого нужно было обладать весьма серьёзными познаниями, да и тогда само наличие солнечных часов в каждом хозяйстве было бы обязательным, чего отнюдь не наблюдается. Кто что знает по этому вопросу?

Сура

Где-то я читал, что в стене избы делали узкий вертикальный пропил шириной около 2 см Ж8-О , луч солнца через который падал на стенку печи! Достаточно было сделать несколько отметин (может быть, разных для разных месяцев года), чтобы обеспечить хозяйство солнечными часами на несколько поколений вперёд.
А если в доме есть ходики, хоть с деревянным механизмом, их можно сверять таким образом ежедневно, кроме совсем уж пасмурных дней.

Пропил - не пропил, а тень от края окна ползёт по стене достаточно стабильно в течение летних месяцев. Живя на даче, я не пользуюсь часами: с точностью 10-15 минут я определяю время по лучу на стене, а в 11:17 направление луча совпадает с плоскостью окна ;-), и Солнце переходит на другую сторону дома, и можно смотреть в другой комнате.

Щас, по телеящику обсуждают, вот решил и у вас спросить.
А как вы относитесь к этому?

Я собственно против, что бы на терретории РФ было одно время. Это просто идиотизм, дебЕлизм. Каково будет людям на дальнем востоке, каково им будет перестраиватся к Московскому времени. Ведь навернека все приравняют к Москве...

Конечно, речь не идет об объединении часовых поясов в один. При существующей разнице долгот Калининграда и Анадыря это было бы безумием. Скорей речь идет о сокращении часовых поясов по примеру США. Введут например, западнороссийское, уральское, сибирское и дальневосточное время - 4 пояса. Все же не 11.

Вместе с уменьшением часовых поясов идет также речь об отмене летнего и декретного времени. Ну, с летним вопрос спорный. Но отменять декретное время - полнейшее безумие. Почему? Это означает возврат к поясному времени, а поясное время значит, что астрономическая середина дня - полдень, а ночи - полночь. Но разве в наше время полночь - середина ночи? Таким образом сдвиг времени вперед позволяет примерно соотнести период бодрствования человека со световым днем.

Цитата (Kolpakov)
Конечно, речь не идет об объединении часовых поясов в один. При существующей разнице долгот Калининграда и Анадыря это было бы безумием. Скорей речь идет о сокращении часовых поясов по примеру США. Введут например, западнороссийское, уральское, сибирское и дальневосточное время - 4 пояса. Все же не 11.

Как ни крути, а всё ж маловато будет 4 пояса...
"Сибирский пояс" представляете какой "широченный" будет? Да и Калининград вряд ли будет по московскому жить...
Скорее поясов 6, не меньше получится.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.11.09 18:08 пользователем Aeros.

Да, меньше шести поясов наверняка не надо, и то разница во времени между соседними должна быть, ИМХО, два часа. Тем более, что такая разница сегодня уже не редкость.

Цитата (Kolpakov)

Вместе с уменьшением часовых поясов идет также речь об отмене летнего и декретного времени. Ну, с летним вопрос спорный. Но отменять декретное время - полнейшее безумие. Почему? Это означает возврат к поясному времени, а поясное время значит, что астрономическая середина дня - полдень, а ночи - полночь. Но разве в наше время полночь - середина ночи? Таким образом сдвиг времени вперед позволяет примерно соотнести период бодрствования человека со световым днем.

Почему безумие? В декретном времени все +1 час. Если каждый год 2 раза двигаем туда-сюда на час - это нормально, а один раз на час - это нет?

Отношусь к объединению как к бреду. Плохо границы проложены - надо было прокладывать аккуратнее. А что, сейчас будете всех подгонять под ночь до дороге с работы уже в августе? Или для каждого региона взамен корректного пояса придумаете свой график работы магазинов, предприятий, свои СанПиН? Где-то видел интервью с Рахимовым (президент Башкирии) - говорит, с радостью перейдём на московское время. Больной какой-то... Тут Самара-то пробовала когда-то жить по Москве - не понравилось, чёрт-те что было, а не время. А Башкортостану куда уж... Обед в декабре ночью будет...

Господа, вы же понимаете, что власть не знает что с этой задницей под названием Россия делать. В письме президента "Россия - вперед!" черным по-белому написано что эта команда питерских управленцев добившись власти теперь не знает что с объектом этой власти (страной под именем Россия) делать. Вроде и оставлять как есть нельзя и что делать стратегического и тактического видения нету. Просто нету. Извините за простонародную речь. Вот и придумывают отмену лампочек, соединение часовых поясов, национальные проекты доступного жилья, которое превратилось в недоступное и т.д. Часовые пояса тоже нужны для отвлечения от того, чтобы была видна их некомпетентность.

Сокращение поясов безусловно глупость. Причём эта глупость идёт с начала 90-х годов. Все регионы пытаются подтянуться поближе к Москве, в результате получаются неоптимальные режимы работы. Ладно, ещё Новосибирская область, она и так почти на границе часового пояса +3, поэтому введение пояса +3 не очень отрицательно (но в соседнем Кузбассе, где +4, режим дня намного удобней, в всесенне-осеннее время после работы и до темноты времени заметно больше). А вот был я в Ульяновской области в мае, так там тогда темнело уже около 20 часов, потому что по чей-то глупости они скакнули в московский часовой пояс. Это очень неудобно, получается, что светового времени после работы на активный отдых остаётся мало. Зимой, так у них темнеет, наверное часов в 15 - 16, опять же детям после школы не погулять нормально засветло, к тому же, ранняя темнота наверняка провоцирует преступность.

В соседней теме я предлагал более радикальный вариант: отменить часовые пояса вообще, время по всей стране сделать единым, а начало работы определять из местных условий. Но сейчас склоняюсь к тому, что идея неудачная, потому что люди будут привыкать к режиму работы организаций по своей долготе, и прихав в другое место, будут путаться.

Сравнивая по длительной поездке в Казань и более короткую в Самару из Уфы... Рассвет/закат примерно в одинаковое время, но Самарское мск+1 акклиматизации практически не потребовало, а вот как казанцы живут по мск+0 я до сих пор не понимаю - это ж кошмар, как график жизни сбит.

Цитата (krechet)
Сокращение поясов безусловно глупость.

Совершенно согласен. Укрупнение приведет лишь к большим неудобствам. Я вот, например, регулярно в Пензе бываю. Часовой пояс Московский - но светает и темнеет там минут на 30-35 раньше, чем в Москве. Это, в принципе, особых неудобств не доставляет, но вот дальше усугублять ситуацию уже совершенно незачем. Вот скорректировать границы поясов, чтобы они, насколько возможно, приблизились к астрономической разнице во времени - это да, было бы неплохо.

Цитата
В соседней теме я предлагал более радикальный вариант: отменить часовые пояса вообще, время по всей стране сделать единым, а начало работы определять из местных условий. Но сейчас склоняюсь к тому, что идея неудачная, потому что люди будут привыкать к режиму работы организаций по своей долготе, и прихав в другое место, будут путаться.

Кончно, неудачная. Если сейчас посчитать, котрый час в том или ином регионе, не составляет труда (часовые появса легко находятся в интернете, а кто регулярно общается - и так знает), то представьте, что будет при едином времени: мы знаем, что во всей стране сейчас, допустим, 14.00, но вынуждены будем долго соображать - а что сейчас происходит, скажем, в Новосибирске, Иркутске или Хабаровске: спят там, работают или ужинают? :-))

Цитата (Kolpakov)
Но отменять декретное время - полнейшее безумие. Почему? Это означает возврат к поясному времени.

Почему же безумие, если европейцы как раз и живут по поясному времени, и не жалуются. Ведь у них не было большевиков, некому было вводить декретное время и переводить стрелки на час вперед.

Цитата (Vanes II)

Цитата (Kolpakov)

Вместе с уменьшением часовых поясов идет также речь об отмене летнего и декретного времени. Ну, с летним вопрос спорный. Но отменять декретное время - полнейшее безумие. Почему? Это означает возврат к поясному времени, а поясное время значит, что астрономическая середина дня - полдень, а ночи - полночь. Но разве в наше время полночь - середина ночи? Таким образом сдвиг времени вперед позволяет примерно соотнести период бодрствования человека со световым днем.

Почему безумие? В декретном времени все +1 час. Если каждый год 2 раза двигаем туда-сюда на час - это нормально, а один раз на час - это нет?

Потому что оптимально время подогнать так, чтобы бодроствование среднестатистического человека по возможности совпадало со световым днем.
То есть:
- летом, когда ночи короткие, период темноты должен умещаться в рамки сна;
- зимой, когда дни короткие, светлый перид суток должен умещаться в рамки бодрствования.

В летнее время поясное время будет означать середину ночи в полночь, например, если темнеет в 8 вечера, то в 4 утра уже рассвет. Но промежуток с 20 до 22 часов для подавляющего большиства людей гораздо полезнее, чем с 4 до 6 утра. Поэтому летом сдвиг времени относительно поясного очень даже оправдан.

Однако зимой, уже нельзя позволить такую роскошь, как 2-часовой сдвиг вперед, потому что иначе утром темнеет слишком поздно.

Поэтому сдвиг зимой на 1 час и летом на 2 часа, ИМХО, являются оптимальными.

При этом некоторых переводы часов туда-сюда нервируют, и этот вопрос подлежит дискуссии, в принципе вариант круглогодичного сдвига на 1 час вперед тоже неплох. Но переходить полностью к поясному времени глупо, а причину я объяснил выше.

Надеюсь, моя точка зрения объяснена исчерпывающе.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.11.09 11:39 пользователем Kolpakov.

Цитата (Kolpakov)
переходить полностью к поясному времени глупо

Полностью согласен, сам выступаю за один из двух вариантов: либо круглогодично поясное время +1 час, либо круглогодично поясное время +2 часа. Без ежегодных переводов.

Цитата (gourry)
Сравнивая по длительной поездке в Казань и более короткую в Самару из Уфы... Рассвет/закат примерно в одинаковое время, но Самарское мск+1 акклиматизации практически не потребовало, а вот как казанцы живут по мск+0 я до сих пор не понимаю - это ж кошмар, как график жизни сбит.

Согласен с Вами. Особенно после того как посетил регионы которые восточнее Татарии, да и Самару с Ижевском. Летом темнеет около 23 часов, для меня это было очень непривычно.
А так да, в у нас, в Казани темнее зимой в 15:30. В 81 или 82 году пытались жить по +1 к МСК, люди не оценили.

Цитата
Летом темнеет около 23 часов, для меня это было очень непривычно.

Ну, в Мурманске летом вообще не темнеет, а зимой вообще не светает. А ведь живут люди...

Цитата (Vadims Falkovs)

Цитата
Летом темнеет около 23 часов, для меня это было очень непривычно.

Ну, в Мурманске летом вообще не темнеет, а зимой вообще не светает. А ведь живут люди...

Как вариант - с 21 марта по 23 сентября жить в Мурманске, а с 23 сентября по 21 марта в Южном полушарии. И никакого мрака в принципе:)

Цитата (Kolpakov)
Как вариант - с 21 марта по 23 сентября жить в Мурманске, а с 23 сентября по 21 марта в Южном полушарии. И никакого мрака в принципе:)

Если сможете заработать в Мурманске столько, чтобы на эти деньги полгода жить в Южном полушарии - почему бы и нет?

Цитата (Mousemaster)

Цитата (Kolpakov)
Как вариант - с 21 марта по 23 сентября жить в Мурманске, а с 23 сентября по 21 марта в Южном полушарии. И никакого мрака в принципе:)

Если сможете заработать в Мурманске столько, чтобы на эти деньги полгода жить в Южном полушарии - почему бы и нет?

Это вообще практически невозможно. Южный полярный день можно увидеть только в Антарктиде. Так что надо быть полярником - билеты в Антарктиду не продают (равно как и квартиры, дачи, виллы, бунгало и проч.).

Цитата (Mousemaster)

Цитата (Kolpakov)
Как вариант - с 21 марта по 23 сентября жить в Мурманске, а с 23 сентября по 21 марта в Южном полушарии. И никакого мрака в принципе:)

Если сможете заработать в Мурманске столько, чтобы на эти деньги полгода жить в Южном полушарии - почему бы и нет?

Хорошо, допустим вариант Канада-Новая Зеландия пойдет?

Цитата (L., Andrew)
Это вообще практически невозможно. Южный полярный день можно увидеть только в Антарктиде. Так что надо быть полярником - билеты в Антарктиду не продают (равно как и квартиры, дачи, виллы, бунгало и проч.).

Ну не обязательно полярный, достаточно просто длинный день южного полушария:)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.11.09 14:24 пользователем Kolpakov.

Если так неудобное всем жить, то как живет Япония, если по часовым поясам она ближе к Москве чем Владивосток?

Цитата (JaZZ)
Если так неудобное всем жить, то как живет Япония, если по часовым поясам она ближе к Москве чем Владивосток?

У них рабочий день начинается раньше на два часа ЕМНЕП

Цитата (JaZZ)
Если так неудобное всем жить, то как живет Япония, если по часовым поясам она ближе к Москве чем Владивосток?

Исследовал данный вопрос. Владивосток и Япония находятся примерно на одной долготе.

Часовой пояс Владивостока - зимой UTC+10, летом UTC+11.
Часовой пояс Японии - UTC+9

Из чего следует вывод, что Япония просто живет по поясному времени.

Цитата (Kolpakov)
Часовой пояс Владивостока - зимой UTC+10, летом UTC+11.
Часовой пояс Японии - UTC+9

Из чего следует вывод, что Япония просто живет по поясному времени.

Да, это так, у них очень давно и недолго применялся переход на летнее время.

Цитата (Vanes II)
Почему безумие? В декретном времени все +1 час. Если каждый год 2 раза двигаем туда-сюда на час - это нормально, а один раз на час - это нет?

"Декретное" время у нас уже отменяли, в 1991-1992 гг. Без него прожили только 4 месяца, посыпались жалобы и 19.01.1992 декретное время было введено вновь. Переход на поясное время может означать только одно - сдвиг работы на час-два раньше (метро с 4, институты с 7, заводы с 5-6, организации с 7-8 и т.п., соответственно спать раньше).

Цитата (Vladislav Prudnikov)

Цитата (Vanes II)
Почему безумие? В декретном времени все +1 час. Если каждый год 2 раза двигаем туда-сюда на час - это нормально, а один раз на час - это нет?

"Декретное" время у нас уже отменяли, в 1991-1992 гг. Без него прожили только 4 месяца, посыпались жалобы и 19.01.1992 декретное время было введено вновь. Переход на поясное время может означать только одно - сдвиг работы на час-два раньше (метро с 4, институты с 7, заводы с 5-6, организации с 7-8 и т.п., соответственно спать раньше).

Вот именно, что отменяли и вернули! Я не понимаю, чем руководствовался депутат, который внес в думу законопроект - желанием попиариться что-ли?

Цитата (gourry)
Сравнивая по длительной поездке в Казань и более короткую в Самару из Уфы... Рассвет/закат примерно в одинаковое время, но Самарское мск+1 акклиматизации практически не потребовало, а вот как казанцы живут по мск+0 я до сих пор не понимаю - это ж кошмар, как график жизни сбит.

Дело в том, что значительная часть регионов находящихся в нынешнем московском часовом поясе живёт по... поясному времени!

Посмотрите внимательно как проходит 45-й меридиан (поясное время UTC+3) - примерно через Великий Устюг, Шарью, Нижний Новгород-Чебоксары, Пензу, Саратов, Волгоград. Естественная западная граница для данного часового пояса проходит как раз через Москву (37.5 в.д.). Фактически получилось, что декретное время введено в поясе UTC+2 (территории к западу от Москвы и сама Москва), а на всей остальной части ЕТР до Волги и чуть-чуть за ней время осталось поясным, а в республике Коми и НАО оно даже "минус декретное": там светает и темнеет совсем рано.

Цитата (Kolpakov)
Ну не обязательно полярный, достаточно просто длинный день южного полушария:)

В южном полушарии всё гораздо хуже, земли мало, океаны сплошные.
Правило простое: чем больше широта, тем более длинными и короткими бывают дни/ночи. Это замечается примерно с 35-40 градуса (в ЮП на этой широте находятся Сантьяго и Буэнос-Айрес, южная оконечность Африки и Австралии и вся Новая Зеландия). А по настоящему замечается и чувствуется с 45-50 градуса (самый юг Южной Америки и отдельные острова вблизи Новой Зеландии). Больше жить негде. В основных частях Южной Америки, Африки и Океании длинных дней и коротких ночей не бывает, 12-14 часов - это максимум продолжительности дня.

Цитата (Vladislav Prudnikov)
Дело в том, что значительная часть регионов находящихся в нынешнем московском часовом поясе живёт по... поясному времени!

Вот именно что. Поэтому и практически вымер пояс МСК+1, зато западным регионам пришлось вводить -1.
Конечно, некоторая коррекция границ поясов не помешает. Чукотку (+10) можно объединить с Камчаткой (+9), всю Яктуию, расползшую аж на три пояса, слепить в один, наиболее удобный. Тем более что населения там мало, а регионы северные, там при полярной ночи и полярном дне хоть по Гринвичу живи.
А вот упразднять Калининград или подтягивать Урал к Москве - глупость.

Цитата (Bulat_)
Конечно, некоторая коррекция границ поясов не помешает. Чукотку (+10) можно объединить с Камчаткой (+9), всю Яктуию, расползшую аж на три пояса, слепить в один, наиболее удобный.

Чукотка уже объединена с Камчаткой, там единое UTC+12/13 (МКС+9).
А вот насчёт скачков сразу на два часа при пересечении границ регионов... Тут надо думать и хорошо думать. Якутию разделили на три пояса не случайно.

вообще то Медведев предлагал не объединить, а сократить количество часовых поясов.

Путей много.

Первый. Камчатский часовой пояс отдать Канаде или Штатам, Калининградский часовой пояс отдать Польше, Литве или Германии. Все как часовых поясов меньше.

Второй. Изменить летоисчисление и сделать в сутках не 24 часа, а - 10. Тогда нынешние 11 часовых поясов аккуратно уменьшаются до 5.

От тго, что всех в часовые пояса загнать попарно, между Калининградом и Камчаткой всё равно останется 11 часов солнечного времени разницы.

Но совершенно непонятно, какие доходы случатся у народного хозяйства, если поясов будет ни 11, а меньше. Ведь от того, что поезд пересекает часовую зону, билет дороже не становится. А вот от того, что страна такая распластанная - становится.

А может проще страну на несколько поделить? ;)

Доброе вренмя суток.

Цитата (A.Mecz)
А может проще страну на несколько поделить? ;)

Тут уж больше напрашивается пословица, что не в большом полене дело - большую страну развалили, а маленькие ошмётки тем более долго не проживут. СССР, поедая сам себя, держался долго за счёт своих размеров, РФ добивает последние крохи, на "лоскуты" уже запасов не хватит.

Тут буквально месяц назад выслушивал таджиков на стройке (загородная дача), как же хреново стало им без СССР - поездов меньше стало, с врачами хреново, электричество только полсуток.
Спрашиваю, чтож они тогда русских выгоняли. Отвечают - да, нашлась пара обкуренных идиотов на всю деревню. А теперь мучаются все...

С уважением, Денис.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.11.09 10:13 пользователем Denver.

Диагноз с баш.орг.ру

89558 (сохранена 2009-11-20 в 22:35)
ххх: я тут прочитала про идею с часовыми поясами
ххх: есть вопрос
ххх: а их не посещала мысль, сделать например часовые пояса не вертикальными, а горизонтальными?? тоже свежая мысль, в маразме ничуть не уступает...

Цитата (Vladislav Prudnikov)
"Декретное" время у нас уже отменяли, в 1991-1992 гг. Без него прожили только 4 месяца, посыпались жалобы и 19.01.1992 декретное время было введено вновь.

На то, что в некоторых регионах стало темнеть часа в 2 дня. Вот сейчас в Казани в 15 ч уже сумерки, через месяц темнетьбуедт еще раньше. А теперь сдвиньте еще на час назад, и увидите, что получится.

Понятно, потому я и считаю, что декретное время нужно оставить в покое. И жить либо по нему, либо по декретно-летнему.

Считается, что переход на летнее время позволяет экономить электроэнергию. Даже называлась цифра - в масштабах России экономия достигается 4 млрд квт*ч в год, что составляет 0.5% ежегодно потребляемой электроэнергии. Поэтому возникает вопрос - а если летнее время не отменять вообще? Увеличится ли в результате этого потребление электроэнергии?

Цитата (Артём)
Поэтому возникает вопрос - а если летнее время не отменять вообще? Увеличится ли в результате этого потребление электроэнергии?

Если жить круглый год по летне-декретному времени, то логически потребление электроэнергии во второй половине дня должно немного сократиться, за счёт лишнего светлого часа. Но сколько её будет потрачено утром, в тот лишний тёмный час, сказать сложно.

Цитата (Bulat_)
На то, что в некоторых регионах стало темнеть часа в 2 дня. Вот сейчас в Казани в 15 ч уже сумерки, через месяц темнетьбуедт еще раньше. А теперь сдвиньте еще на час назад, и увидите, что получится.

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.11.09 23:46 пользователем Leo53.

Цитата (Denver)
СССР, поедая сам себя, держался долго за счёт своих размеров, РФ добивает последние крохи, на "лоскуты" уже запасов не хватит.

Ср.Азия получала субвенции - именно об их продолжении говорил депутат оттуда на 1 съезде в 1989 (?) году. Впервые тогда услышал это слово. Проще говоря - помощь из России. Точно такая же ситуация была и с колониями в Африке в конце их существования - не из них везли, а туда

Цитата
Тут буквально месяц назад выслушивал таджиков на стройке (загородная дача), как же хреново стало им без СССР

у этих ребят "разруха в головах". Может при большей образованности населения и там можно было бы достойно жить?

полгода назад был на форуме интересный отчёт о поездке в Ср. Азию - там не только поездов меньше стало.