Почему мои сообщения, написанные в Дискуссионном клубе и на трамвайном форуме, без моего ведома попали в "метрофорум"? Ну почему я должен тратить время и деньги на их ликвидацию?
Это не обсуждение действий модератора. Это не открытое письмо модератору. Вроде в правилах нигде нет запрета высказать сожаление о подобном случае? :-((

>Почему мои сообщения, написанные в Дискуссионном клубе и на
>трамвайном форуме, без моего ведома попали в "метрофорум"?
Здесь считается традицией переносить темы на "более профильные" для них форумы. Например, при открытии метрофорума - темы касающиеся метро, ломохрени и т.д. перенести в метрофорум. Или когда дискуссию по автобусам в ДискоКлубе организуешь, перенести её в автобусный и вынести предупреждение по несуществующему пункту правил "Перенос дискуссии на другой форум".

>Ну почему я должен тратить время и деньги на их ликвидацию?
А зачем ликвидировать? И главное - как? Я вот, например, только редактировать научился, как ликвидировать - не знаю.

>Это не обсуждение действий модератора. Это не открытое письмо
>модератору. Вроде в правилах нигде нет запрета высказать
>сожаление о подобном случае? :-((
Кстати, а разве метро не железнодорожный транспорт? Почему под него нельзя было использовать ж/д форум?

Виталий Шамаров писал(а):

> Почему мои сообщения, написанные в Дискуссионном клубе и на
> трамвайном форуме, без моего ведома попали в "метрофорум"?

Потому что определение принадлежности тематики ветки к одному из подфорумов относится к компетенции модераторов. От того, что кто-то возжелает, скажем, начать дискуссию об автобусах в трамвайном форуме - это не становится его эксклюзивным авторским правом.

Речь всего лишь идёт о небольшом шаге к наведению порядка. Не будем забывать, что форумы читают не только те, кто на них находятся сейчас. Каждый день на форумы заходят новые люди, для которых естественно искать темы про метро в соответствующем разделе Форума.

> Ну
> почему я должен тратить время и деньги на их ликвидацию?

Потому что Вы, видимо, глубоко убеждены, что за этим стоит всемирный заговор и конкуренция по отношению к Форуму Восьми Постоянных Участников. И поэтому необходимо восстановить порушенную справедливость.

> Это не обсуждение действий модератора. Это не открытое письмо
> модератору. Вроде в правилах нигде нет запрета высказать
> сожаление о подобном случае? :-((

Спасибо за Ваше мнение. Мы его ценим. И надеемся на взаимное уважение наших усилий, чтобы Форумы имели оптимальную структуру и охватывали весь спектр тематик, интересующих нашу большую аудиторию.

Антону Куликову - по поводу принадлежности метрополитена к ж.д. просьба обращаться в МПС. :-)

>> Почему мои сообщения, написанные в Дискуссионном клубе и на
>> трамвайном форуме, без моего ведома попали в "метрофорум"?
>Потому что определение принадлежности тематики ветки
>к одному из подфорумов относится к компетенции модераторов.
>От того, что кто-то возжелает, скажем, начать дискуссию об >автобусах в трамвайном форуме - это не становится
>его эксклюзивным авторским правом.
ОК, но тем не менее при переносе тем необходимо уведомить посетителей, темы которых будут переноситься. К тому же эти темы возникли раньше метрофорума, и раз уж переносятся они, то необходимо уж все темы ДискоКлуба и МосТрамвая за всю историю, связанные с метро, перенести в метрофорум.

>Речь всего лишь идёт о небольшом шаге к наведению порядка.
>Не будем забывать, что форумы читают не только те, кто на них
>находятся сейчас. Каждый день на форумы заходят новые люди,
>для которых естественно искать темы про метро
>в соответствующем разделе Форума.
Точно также естественно сообщать авторам и соавторам переносимых тем о переносе.

>> Ну почему я должен тратить время и деньги на их ликвидацию
>Потому что Вы, видимо, глубоко убеждены, что за этим стоит
>всемирный заговор и конкуренция по отношению
>к Форуму Восьми Постоянных Участников. И поэтому
>необходимо восстановить порушенную справедливость.
Когда я услышал о предложении включить ФММ в тр-ру, и ознакомился с условиями переезда, я, как и 392, решил, что ФММ переводить не нужно. В итоге возник конкурирующий метрофорум, который решили заполнить темами других форумов, хотя при открытии ж/д форумов это сделано не было.
А насчёт 8 постоянных участников - ну и что, будет куча непостоянных участников, которые со временем закрепятся на ФММ полностью.

>Антону Куликову - по поводу принадлежности метрополитена
>к ж.д. просьба обращаться в МПС. :-)
Так и назвали бы его - МПСный форум :-)
Ну ладно... Я-то всё равно метро практически не люблю, и другим железнодорожным транспортом не увлекаюсь, так что вряд ли мне здесь будет интересно... А так - спасибо за разгрузку ДискоКлуба от железнодорожной тематики.

Антон Куликов писал(а):

> ОК, но тем не менее при переносе тем необходимо уведомить
> посетителей, темы которых будут переноситься.

Такого уговора никогда не было, а согласно общепринятым нормам общения в Сети, любое незапрошенное послание может быть расценено как спам. Со всеми вытекающими.

> К тому же эти
> темы возникли раньше метрофорума, и раз уж переносятся они, то
> необходимо уж все темы ДискоКлуба и МосТрамвая за всю историю,
> связанные с метро, перенести в метрофорум.

Трудозатраты на это ты себе представляешь? Посмотри на количество сообщений.

> Точно также естественно сообщать авторам и соавторам
> переносимых тем о переносе.

Первый раз слышу о такой практике.
Возьмите в пример тот же IXBT, уважаемый Korzh подтвердит, что перенос веток из форума в форум - это такая же естественная операция для модераторов, как молчаливое удаление спама.

> Когда я услышал о предложении включить ФММ в тр-ру, и
> ознакомился с условиями переезда

Ознакомиться с условиями переезда могли только непосредственные участники переговоров. Тебя в их числе не было, насколько я знаю.

> В итоге возник конкурирующий метрофорум

Мы ни с кем не конкурируем и не собираемся покушаться на аудиторию других сайтов. Каждый сам вправе сделать свой выбор.

> который решили заполнить темами других форумов, хотя при
> открытии ж/д форумов это сделано не было.

Это наше право.

> А насчёт 8 постоянных участников - ну и что, будет куча
> непостоянных участников, которые со временем закрепятся на ФММ
> полностью.

Вернемся через год к этому разговору, время покажет.

>> ОК, но тем не менее при переносе тем необходимо уведомить
>> посетителей, темы которых будут переноситься.
>Такого уговора никогда не было, а согласно общепринятым нормам
>общения в Сети, любое незапрошенное послание может быть
>расценено как спам. Со всеми вытекающими.
А при чём здесь это?

>> К тому же эти темы возникли раньше метрофорума, и раз уж
>> переносятся они, то необходимо уж все темы ДискоКлуба и
>> МосТрамвая за всю историю, связанные с метро,
>> перенести в метрофорум.
>Трудозатраты на это ты себе представляешь?
>Посмотри на количество сообщений.
Когда я это писал, я представлял себе, какие будут трудозатраты на это. Так что перенос нескольких свежих тем в мотрофорум вряд ли чего-то решил, за исключением того, что часть участников выразили негативное отношение к этому неким образом.
А Метрофорум мог бы также хорошо развиваться и без переноса туда тем с соседних форумов.

>> Точно также естественно сообщать авторам и соавторам
>> переносимых тем о переносе.
>Первый раз слышу о такой практике.
Я говорю не о практике, а о том, что естественно и по идее должно быть. Иногда это не может совпадать с практикой.

>Возьмите в пример тот же IXBT, уважаемый Korzh подтвердит, что
>перенос веток из форума в форум - это такая же естественная
>операция для модераторов, как молчаливое удаление спама.
Не знаю, что такое IXBT, я там не живу. Насчёт молчаливого удаления спама - я знаю, что это естественно, т.к. сам имею опыт чистки форума от спама. А вот перенос веток между форумами, если ветка сознательно была организована на конкретном форуме - зачем он?

>Ознакомиться с условиями переезда могли только непосредственные
>участники переговоров. Тебя в их числе не было, насколько я знаю.
Ну, все условия и формулировки их я не знаю, но я читал обсуждение на ФММ по этому вопросу, где кто-то (не я) сказал про некоторые условия, и кроме того я чётко представляю, чем отличается ФММ от Метрофорума "Транспорт в России".

Антон Куликов писал(а):

> >Такого уговора никогда не было, а согласно общепринятым нормам
> >общения в Сети, любое незапрошенное послание может быть
> >расценено как спам. Со всеми вытекающими.
> А при чём здесь это?

А это иллюстрация к тому, что с некоторых точек зрения всё выглядит гораздо упрощеннее, чем всё есть на самом деле.

> >Трудозатраты на это ты себе представляешь?
> >Посмотри на количество сообщений.
> Когда я это писал, я представлял себе, какие будут трудозатраты
> на это.

Тогда зачем задавать такой вопрос?

> Так что перенос нескольких свежих тем в мотрофорум вряд
> ли чего-то решил

Он решил свою задачу, не беспокойся.

> за исключением того, что часть участников
> выразили негативное отношение к этому неким образом.

Один участник.

> А Метрофорум мог бы также хорошо развиваться и без переноса
> туда тем с соседних форумов.

История не знает сослагательного наклонения.

> >> Точно также естественно сообщать авторам и соавторам
> >> переносимых тем о переносе.
> >Первый раз слышу о такой практике.
> Я говорю не о практике, а о том, что естественно и по идее
> должно быть.

Не надо изобретать велосипед и придумывать на ходу какую-то свою логику.
Перенос тематических электронных сообщений из одного ареала в другой практикуется уже больше десяти лет. Безо всяких уведомлений со стороны уполномоченных технических органов.

> удаления спама - я знаю, что это естественно, т.к. сам имею
> опыт чистки форума от спама. А вот перенос веток между
> форумами, если ветка сознательно была организована на
> конкретном форуме - зачем он?

Я уже отвечал на этот вопрос в своем ответе Виталию.

> Ну, все условия и формулировки их я не знаю, но я читал
> обсуждение на ФММ по этому вопросу, где кто-то (не я) сказал
> про некоторые условия, и кроме того я чётко представляю, чем
> отличается ФММ от Метрофорума "Транспорт в России".

Мы говорим не про отличия, а про условия переезда. "Кто-то где-то сказал" - это просто несерьезно. Что-то из области бабушек у подъезда. При всём уважении к их сединам.

Алексей Чарыков писал:

> >Трудозатраты на это ты себе представляешь?
> >Посмотри на количество сообщений.
> Когда я это писал, я представлял себе, какие будут трудозатраты
> на это.

Тогда зачем задавать такой вопрос?

>> за исключением того, что часть участников
>> выразили негативное отношение к этому неким образом.
>Один участник.
Два: г-н Шамаров и ещё я.

>> А Метрофорум мог бы также хорошо развиваться и без переноса
>> туда тем с соседних форумов.
>История не знает сослагательного наклонения.
История, но не её анализ.

>Не надо изобретать велосипед и придумывать на ходу
>какую-то свою логику.
>Перенос тематических электронных сообщений из одного ареала
>в другой практикуется уже больше десяти лет. Безо всяких
>уведомлений со стороны уполномоченных технических органов.
Я не придумываю ничего на ходу. Я помню опыт переноса тем на рунетовских форумах. Сначала был опыт переноса тем между форумами на сайте МГТ и он вызвал оень большое возмущение со стороны автора сообщения, суть которого заключается в том, что МГТ не только не разбирается по жалобам, приведённым в Интернете, но и и изредка удаляет неугодные ему жалобы с форумов. И здесь произошло то же самое - перенос тем на новый форум вызвал возмущение одного из авторов. Возможно, это потому, что российский интернет ещё довольно молодой, и к нему не очень применимы передовые явления из мировой практики.

>> Ну, все условия и формулировки их я не знаю, но я читал
>> обсуждение на ФММ по этому вопросу, где кто-то (не я) сказал
>> про некоторые условия, и кроме того я чётко представляю, чем
>> отличается ФММ от Метрофорума "Транспорт в России".
> Мы говорим не про отличия, а про условия переезда.
Так если бы ФММ переехал в тр-ру, он бы по условиям портала должен был бы, очевидно, стать форумом про метросистемы по всей Росии.

>"Кто-то где-то сказал" - это просто несерьезно. Что-то из области
>бабушек у подъезда. При всём уважении к их сединам.
Да что там бабушки у подъезда... Мне сам 392й сказал, что он еле-еле уговорил, чтобы Данкингу оставили пост сомодератора, и то что главный модератор будет всё равно с тр-ру. А отсюда возможность вытеснения сомодераторов, принесших свой форум, участников и увеличения ареала тем форума - а это по сути коренная переделка форума, проще в этой ситуации новый создать, что вы и сделали.

Сообщение изменено (11-01-04 09:24)

Антон Куликов писал(а):

> Два: г-н Шамаров и ещё я.

Антон Куликов, спасибо за поддержку, но меня-то за что сравнивать с противозачаточным средством?

Антон Куликов писал(а):

> Тогда зачем задавать такой вопрос?

Итак, вопрос остался без ответа.

>
> >> за исключением того, что часть участников
> >> выразили негативное отношение к этому неким образом.
> >Один участник.
> Два: г-н Шамаров и ещё я.

Если и применять выражение "часть участников" к одному или двум пользователям форума, то надо заодно осознавать, что это ~1% от числа пишущих форумян за последнее время.

Давай не будем раздувать из мухи слона.

> Я не придумываю ничего на ходу. Я помню опыт переноса тем на
> рунетовских форумах. Сначала был опыт переноса тем между
> форумами на сайте МГТ и он вызвал оень большое возмущение со
> стороны автора сообщения, суть которого заключается в том, что
> МГТ не только не разбирается по жалобам, приведённым в
> Интернете, но и и изредка удаляет неугодные ему жалобы с
> форумов.

Не вижу ровным счетом никакой связи.

> И здесь произошло то же самое - перенос тем на новый
> форум вызвал возмущение одного из авторов. Возможно, это
> потому, что российский интернет ещё довольно молодой, и к нему
> не очень применимы передовые явления из мировой практики.

Российскому интернету - 13 лет.

Антон, не надо пытаться меня переубедить в том, в чем ты не разбираешься.

> Так если бы ФММ переехал в тр-ру, он бы по условиям портала
> должен был бы, очевидно, стать форумом про метросистемы по всей
> Росии.

Что такое "условия портала"? Где они опубликованы? Или опять "одна бабка сказала"?

Если это твои размышления, то так и напиши.

> Да что там бабушки у подъезда... Мне сам 392й сказал, что он
> еле-еле уговорил, чтобы Данкингу оставили пост сомодератора, и
> то что главный модератор будет всё равно с тр-ру.

Уговорил кого?? Я лично впервые об этом слышу.

> А отсюда
> возможность вытеснения сомодераторов, принесших свой форум,
> участников и увеличения ареала тем форума

Возможность вытеснения?

А возможности физической ликвидации там никто случайно не опасался? А то мы же страшные люди, за трамвай и укусить можем.

>Мне сам 392й сказал, что он
> еле-еле уговорил, чтобы Данкингу оставили пост сомодератора

Антон, ты немного неправ., слово "еле-еле" здесь не совсем подходит, потому что, как выяснилось позже, разговор тогда шёл не о Данкинге (комодераторе), а о другом человеке, имени которого тут боятся произносить как огня.
Дело не в этом. А в том, что кое от кого стал исходить ШАНТАЖ. Причём не с одной стороны и даже не с двух. Исходя из этого + результаты голосования на ФММ и было принято решение остаться на месте. Я корыстный человек, я боюсь за свою шкуру (даже и не шкуру, как было сказано, а что-то другое), и если я сделаю/не сделаю то-то, то мне будет то-то и то-то - ну зачем мне это надо?

Сообщение изменено (11-01-04 12:08)

Хочу обратиться ко всем участникам данного ТРЕДА (!).

Возможно, нет, даже так: скорее всего, это будет расценено как оффтопик, но в данном случае имеет место быть некоторая неосведомлённость учатниками норм общения в сети...

Я в сети более семи лет, тогда ещё рунета как такового ещё толком не было (1995 год). Я всех уверяю. Изначально при перенесении чего-либо (треда, ветви, сообщения и прочего) МОДЕРАТОРОМ, всегда уведомлялось об этом. Это, если кто не знает, довольно естественным образом вытекает из общечеловеческой культуры общения. Если, кто об этом не догадывается, мне вас искренне жаль... Через довольно непродолжительное время, когда, собственно, в рунет "поперло" куча народу типа "вованов" "болтать с Машкой в чате" и "скачивать рефераты" (знающие люди вспомнят, откуда эти цитаты), так ценимые всем интренет-сообществом ценности, устои и правила были самым нахальным образом поломанными... Сейчас я вижу именно это (может быить, я что-то не так понимаю, тогда, пожалуйста, поправьте меня)...

Я знаю модераторов IXBT с 1998 года (собственно, открытие самого сайта). Там всегда большинсто модерирующего персонала отличалось некой "дуболомностью" (прошу прощения за это слово) в применении своих прав. Так что нечего с них пример брать.

5yr писал(а):

> Это, если кто не
> знает, довольно естественным образом вытекает из
> общечеловеческой культуры общения.

Странно, что из этой же культуры не вытекает подписываться своим нормальным человеческим именем. А не чатоподобными неудобоваримыми никами типа 6zy, Uranus256 или Chelyabinsk-70.

Я никогда не скрывал ничего ни от кого. Я отвечаю за все свои слова, в отличие от многих людей, которые подписываются никами, чтобы их нельзя было вычислить.

Вот мой телефон: 8-910-4555293. Могу сказать и адрес. Можем споинтоваться, попить кофейку/пивка (тут, как кому нравится). Ко мне ВСЕГДА люди, с которыми я знаком через сеть, ИГНата, ИРКу, ФИДО и проч. обращались 5айэр. НИКТО не знает моего имени по одной простой причиние: оно мне не нравится.

Так что считайте, что это моё имя...

З.Ы.: А если ещё по тому же яндексу поискать, то мой ник "засвечен" в ОЧЕНЬ многих местах, и вряд ли где-то есть упоминание моего имени.

Алексей Чарыков писал(а):

> Потому что Вы, видимо, глубоко убеждены, что за этим стоит
> всемирный заговор и конкуренция по отношению к Форуму Восьми
> Постоянных Участников. И поэтому необходимо восстановить
> порушенную справедливость.

И писал я не об этом. Какой там заговор. А вот название "Форум Восьми Постоянных Участников" появилось ПОЗЖЕ Вашего сообщения! Анекдот, да и только! Впору заявить об авторских правах!

Уважаемый владелец "Русского узла" и "Транспорта в России"!
Поимейте совесть, вы обращаетесь с людьми, как-будто все вам должны! Если вы думаете, что коли создали свой узел, то очень умный и крутой. Увы, но своим неуважанием к разным участникам форумов, вы только подмачиваете свою репутацию. Если вы хотите, то можно и сделать вообще по другому: можно опозорить ваше имя в инете так, что от вас будут открещиваться все в инет-сообществе. Вы так хотите? Или вы уверены, что такое не возможно? Увы, но глупостью явилась установка сервера, на котором размещаются "Русский узел" и "Транспорт в России" на американском континенте. Если вы думаете, что от этого сервер будет не уязвим, то вы ошибаетесь, именно на Америку направлены основные хакерские атаки российских хакеров.
Если вы не поимеете совесть, то она поимеет вас и всю вашу команду :-( Это настолько просто, что вам даже и не кажется.

Виталий Шамаров писал:

>> Два: г-н Шамаров и ещё я.
>Я не резиновый предмет!
>Антон Куликов, спасибо за поддержку,
>но меня-то за что сравнивать с противозачаточным средством?
Я написал "господин Шамаров", сократив слово "господин". И всё.

Алексей Чарыков писал:

>> Тогда зачем задавать такой вопрос?
>Итак, вопрос остался без ответа.
А ответ очевиден. Если уж что-то делать, то лучше доделать до конца. Т.е. все метрошные темы перенести в метрофорум ну по крайней мере не с двух страниц, а хотя бы за истекший год что ли.

>> Я не придумываю ничего на ходу. Я помню опыт переноса тем на
>> рунетовских форумах. Сначала был опыт переноса тем между
>> форумами на сайте МГТ и он вызвал очень большое возмущение со
>> стороны автора сообщения, суть которого заключается в том, что
>> МГТ не только не разбирается по жалобам, приведённым в
>> Интернете, но и и изредка удаляет неугодные ему жалобы с
>> форумов.
>Не вижу ровным счетом никакой связи.
Связи между чем и чем? Между переносом темы в соседний форум и жалобой Валеры? Дык ему ж никто ничего не сказал, он пришёл на один из форумов МГТ - и не увидел своего постинга, и совершенно справедливо возмутился, т.к. его сообщение не было написано с нарушением правил, и в нём была правда, которую он знает, т.к. работает в Мосгортрансе.

>> И здесь произошло то же самое - перенос тем на новый
>> форум вызвал возмущение одного из авторов. Возможно, это
>> потому, что российский интернет ещё довольно молодой, и к нему
>> не очень применимы передовые явления из мировой практики.
>Российскому интернету - 13 лет.
Ну да, а мировому сколько? И если ещё арпанет учесть?
Тов. 5yr, кстати, за меня написал, что в 1995 году рунета такого, как есть сейчас, не было, так что из этих 13 лет 5ю можно пренебречь, т.к. я веду речь не о возрасте российского интернета, а о набранном в нём опыте.

>Что такое "условия портала"? Где они опубликованы?
>Или опять "одна бабка сказала"?
Какая бабка? Портал называется "Транспорт в России". Уже из этого следует, что если на нём и должен быть форум по метро, то либо он должен изначально быть предназначенным для всех российских метросистем, либо потом расшириться по кругу тем.

>Если это твои размышления, то так и напиши.
А это не размышления. Это следует из названия. Россия - это не только Москва, Транспорт в России - это Транспорт в России, а Метрофорум портала "Транспорт в России" - это не московский метрофорум, не питерский метрофорум, а форум по всем метросистемам России.

392 (Ivan S. K-ov) писал:

>> Мне сам 392й сказал, что он еле-еле уговорил,
>> чтобы Данкингу оставили пост сомодератора
> Антон, ты немного неправ., слово "еле-еле" здесь не совсем
> подходит, потому что, как выяснилось позже, разговор тогда
> шёл не о Данкинге (комодераторе), а о другом человеке,
> имени которого тут боятся произносить как огня.
> Дело не в этом. А в том, что кое от кого стал исходить ШАНТАЖ.
> Причём не с одной стороны и даже не с двух. Исходя из этого +
>результаты голосования на ФММ и было принято решение остаться
>на месте. Я корыстный человек, я боюсь за свою шкуру
>(даже и не шкуру, как было сказано, а что-то другое),
>и если я сделаю/не сделаю то-то, то мне будет то-то
>и то-то - ну зачем мне это надо?
Тогда я вообще ничего не пойму. Это что - свободные некоммерческие форумы или нефтегазовый бизнес, где на противников кидаются с оружием?

Интересно, а если бы никаких предложений и переговоров не было, а на tr.ru просто по желанию радиозрителй открылся бы форум и всё?

Что было бы тогда?

ПММ этой бы дискуссии и не было бы.

Виталий Шамаров писал(а):


> А вот название "Форум
> Восьми Постоянных Участников" появилось ПОЗЖЕ Вашего сообщения!
> Анекдот, да и только! Впору заявить об авторских правах!

Кстати, по вашему 8 это много или мало?

Учитывая, что за переход на тр.ру было 10 человек, против 11, но т.к то что против был костяк форума, то переходить не стали, можно сделать вывод что 8 это не слишком далеко от истины.

ЗЫ: В принципе с результатом не спорю - 1 человек это не разница.

>Интересно, а если бы никаких предложений и переговоров не было,
>а на tr.ru просто по желанию радиозрителй открылся бы форум и всё?
>Что было бы тогда?
>ПММ этой бы дискуссии и не было бы.
Дык причина дискуссии не в этом. А в том, что создали метрофорум, туда перенесли для затравки метрошные сообщения с первой и второй страниц ДискоКлуба, и Модератор (который, кстати, обезличен, что не всем здесь нравится) не сообщил об этом, хотя, как выше сказал уважаемый 5yr, "это (уведомление модератора), если кто не знает, довольно естественным образом вытекает из общечеловеческой культуры общения", на что ему не совсем справедливо было отвечено, что "Странно, что из этой же культуры не вытекает подписываться своим нормальным человеческим именем". Хотя эти два явления из разных плоскостей, т.к. как бы человек не подписывался, вестИ себя по отношению к нему нужно всё-таки по-человечески, если он ведёт себя также. А ведь Виталий Шамаров, я и другие, чьи сообщения были без нашего ведома перенесены в соседний форум, не сделали ничего такого, чтобы их даже не уведомить об этом. А насчёт человеческих имён - так у нас некоторые форумцы, даже входящие в редакторский состав тр-ру, подписываются то чатоподобными никами, то динамическими, так что предъявление к 5yr претензии не совсем корректно.


>> А вот название "Форум Восьми Постоянных Участников" появилось
>> ПОЗЖЕ Вашего сообщения!
>> Анекдот, да и только! Впору заявить об авторских правах!
>Кстати, по вашему 8 это много или мало?
8 постоянных участников - это 8 участников самого высокого ранга, но есть ещё столько же, если не больше, рангами ниже, которые тоже постоянно присутствуют на ФММ.

Правда все заложено в движок.

UBB изначально вообще перенос не поддерживала: только удаление и закрытие. "По просьбам" трудящихся было прикручено уведомление автору темы о том, что с его темой что-то произошло. Затем появился перенос. Тоже с уведомлением. Ну а когда появился персональный список тем, народ начал жаловаться на то, что иногда вот тема находящаяся в нем подыхает, а об этом никто и не предупреждает. Сделали и такое уведомление.
Все они при желании выключаются в "Личных данных".

Плюс ко всему тема обычно переносится не с удалением, а с закрытием. Так что она остается в списке тем и ссылка на ее новое местоположение там же присутствует.

В общем, в этом плане последний вариант движка всем пожеланиям отвечает :)
Правда есть одна тонкость -- предупреждения предупреждениями, но создавая темы не там, где положено можно и до бана допрыгаться. Легко и автоматически :)

.

Дмитрий писал(а):

> Если вы думаете, что коли создали свой узел, то очень
> умный и крутой.

Нет, что вы, что вы...
Гораздо круче создать доску на бесплатном сервисе и гордиться её "владением". К сожалению, этот уровень крутизны мне недоступен - меня никто не шантажирует, не домогается с трех сторон...
Даже странно.

> Увы, но своим неуважанием к разным участникам
> форумов, вы только подмачиваете свою репутацию. Если вы хотите,
> то можно и сделать вообще по другому: можно опозорить ваше имя
> в инете так, что от вас будут открещиваться все в
> инет-сообществе. Вы так хотите?

Дмитрий, меня не беспокоит моя репутация в инет-сообществе.
Если хотите, можете всем сообщить, что я "голубой", что у меня азербайджанская фамилия, что я спонсирую войну в Ираке, а сервер содержу на деньги баскских сепаратистов. Меня это ничуть не затронет. Те люди, к которым я прислушиваюсь, не ходят на ваши форумы и сайты.

> возможно? Увы, но глупостью явилась установка сервера, на
> котором размещаются "Русский узел" и "Транспорт в России" на
> американском континенте.

По-моему, мы и с планетой ошиблись, что уж тут говорить...

> Если вы думаете, что от этого сервер
> будет не уязвим, то вы ошибаетесь, именно на Америку направлены
> основные хакерские атаки российских хакеров.

Судя по нику, вы себя к ним относите. Ну что ж, имейте в виду - если что-то случится с сервером, тогда мы придем к вам! :-)

> Если вы не поимеете совесть, то она поимеет вас и всю вашу
> команду :-(

Дмитрий, "а друзей не надо иметь, с ними надо дружить". :-)

Антон Куликов писал(а):

> А ответ очевиден. Если уж что-то делать, то лучше доделать до
> конца. Т.е. все метрошные темы перенести в метрофорум ну по
> крайней мере не с двух страниц, а хотя бы за истекший год что
> ли.

Ещё раз. У вас есть для этого время? У меня нет.

Да, и потом что? Извещать всех авторов сообщений в этих топиках?
Заспамим всю транспортную общественность. ;-)

> >> МГТ не только не разбирается по жалобам, приведённым в
> >> Интернете, но и и изредка удаляет неугодные ему жалобы с
> >> форумов.
> >Не вижу ровным счетом никакой связи.
> Связи между чем и чем?

Между "зловредностью" МГТ и нашей простой технической операцией.

> >> И здесь произошло то же самое - перенос тем на новый
> >> форум вызвал возмущение одного из авторов.

Одного из сотен.

> >Российскому интернету - 13 лет.
> Ну да, а мировому сколько? И если ещё арпанет учесть?
> Тов. 5yr, кстати, за меня написал, что в 1995 году рунета
> такого, как есть сейчас, не было, так что из этих 13 лет 5ю
> можно пренебречь

Антон, не позорься. Первые конференции в российских сетях появились в 1991 году, если не раньше. Тебе за молодостью лет это можно и не знать, но вот попытки "переспорить" в этом вопросе без какой-либо фактологии - выглядят некрасиво.

> >Что такое "условия портала"? Где они опубликованы?
> >Или опять "одна бабка сказала"?
> Какая бабка? Портал называется "Транспорт в России". Уже из
> этого следует

"Московский Комсомолец". "Медведь". "Молоток".

Три издания на одну только букву.

Внимание, домашнее задание:
что Антон Куликов может вывести о содержании этих газет и журналов, зная только название?


> что если на нём и должен быть форум по метро, то
> либо он должен изначально быть предназначенным для всех
> российских метросистем, либо потом расшириться по кругу тем.

Это. Твои. Домыслы.

И давай с ними закругляться, у меня нет никакого желания их опровергать и далее.

> Тогда я вообще ничего не пойму. Это что - свободные
> некоммерческие форумы или нефтегазовый бизнес, где на
> противников кидаются с оружием?

По-моему, кому-то очень захотелось почувствовать себя в центре внимания. И ему это удалось.

Увы, за кратковременной вспышкой славы всегда следует забвение.

Сегодня я понял, что надо чаще ходить на все транспортные форумы.
Я понял, с чего это на меня вдруг так накинулись "уважаемые" модераторы "уважаемого форума-преемника". Только прежде чем тыкать всем в лицо высказываниями типа "ты уже показал свое истинное лицо", они бы лучше за своим лицом последили.

Я пишу это сообщение здесь, потому что "на замечательном" форуме его все равно удалят.

>>Интересно, а если бы никаких предложений и переговоров не было,
>>а на tr.ru просто по желанию радиозрителй открылся бы форум и всё?
>>Что было бы тогда?
>>ПММ этой бы дискуссии и не было бы.

> Дык причина дискуссии не в этом. А в том, что создали
> метрофорум, туда перенесли для затравки метрошные сообщения с
> первой и второй страниц ДискоКлуба, и Модератор (который,
> кстати, обезличен, что не всем здесь нравится) не сообщил об
> этом, хотя, как выше сказал уважаемый 5yr, "это (уведомление
> модератора), если кто не знает, довольно естественным образом
> вытекает из общечеловеческой культуры общения", на что ему не
> совсем справедливо было отвечено, что "Странно, что из этой же
> культуры не вытекает подписываться своим нормальным
> человеческим именем". Хотя эти два явления из разных
> плоскостей, т.к. как бы человек не подписывался, вестИ себя по
> отношению к нему нужно всё-таки по-человечески, если он ведёт
> себя также. А ведь Виталий Шамаров, я и другие, чьи сообщения
> были без нашего ведома перенесены в соседний форум, не сделали
> ничего такого, чтобы их даже не уведомить об этом. А насчёт
> человеческих имён - так у нас некоторые форумцы, даже входящие
> в редакторский состав тр-ру, подписываются то чатоподобными
> никами, то динамическими, так что предъявление к 5yr претензии
> не совсем корректно.
>

Спасибо за краткий пересказ, но я как то это..., того..., итак всё читал.
Но ИМХО, всё равно, дискуссия была-бы, но не такая.
С переносом, согласен - фигня вышла. Конечно, сообщать каждому о переносе лично было-бы слишком, но хоть объяву на Диско клубе можно было повесить об открытии форумов и переносе. Я кстати, об открытии форумов из этой ветки и только и узнал.

По поводу имён: да, подписываются некоторые редактора никами, но кто сказал, что это хорошо.
И ещё, к модераторам: давно на форумах не просили народ своими именами подписываться, а то много тут народа развелось с жутко оригинальными никами типа "Вася" или "Петя".
Ни одни они тут Васи и Пети.

Заканчивать надо с оскорблением, опусканием и т.п. собеседников, с вырыванием слов из контекста для придирок и не до конца обоснованных утеврждений. Мне лень сейчас цитировать что-либо, поэтому отвечу на сообщение как единое целое по пунктам.

1) Дмитрий в чём-то прав, а в чём-то не прав. Не надо наезжать на него за то, что его сайт содержится на бесплатном сервисе без домена второго уровня, не надо отговорок типа "а мы ещё и с планетой ошиблись". Но в чём прав Алексей - в том, что в широких кругах дискредитировать его невозможно, потому что многие о нём хорошего мнения, и среди них есть и те, кто ходит на Форум ОТ и на его сайт. И вообще - не надо никого дискредитировать, это не выборы в Госдуму, а транспортная тусовка, и стойкая конкуренция и борьба между некими группами её не красит.

2) Я живу в этой стране 20 лет, и когда зародился русский интернет, я уже был в том возрасте, когда сознательная жизнь человека уже давно как началась. Я не намерен спорить о датах возникновения выхода в Интернет из России и СССР, я не намерен спорить о датах возникновения веб-конференций в России, но я сошлюсь на 5yr, который имеет бОльший опыт пользования Интернетом, который сказал "...тогда ещё рунета как такового ещё толком не было (1995 год)". И я его слова подтверждаю, потому что в это время (1995 год, когда мне было 12 лет) о том, что такое Интернет, толком знали только мои знакомые, занимавшиеся информационными технологиями. А сейчас о том, что такое "Интернет", знают все ещё до поступления в школу - а эти два масштаба знания об Интернете различаются на порядок и практически несопоставимы между собой. И я веду речь именно о времени, когда Интернет стал доступен широким массам - с этого времени прошло уж никак не 13 лет, о которых ты говоришь, так что "не торопись считать грехи чужие прежде, чем свои" ((с) В.Леонтьев). Потому что я тебе про Фому - а ты мне про Ерёму.

3) Я на этих форумах сижу уже достаточное время, чтобы понять, что на них обсуждается, какие регионы и т.д. То есть постановка задачи по журналам (см. выше) - некорректна, т.к. о данном портале я имею представление не только по названию. И хорошо понимаю, что значит "Транспорт в России", и то, что ты называешь моими домыслами - также точно мыслят многие и точно то, что я сказал, ты написал в приветственном сообщении Метрофорума, и открещиваться от этого нехорошо. Ты сам написал: "Обсуждаем метрополитены Москвы, всей постсоветской территории, а также передового опыта "сабвеев" и "андеграундов" остального мира". И ты совершенно проавильно это написал, потому что портал должен оправдывать своё название (Транспорт _в_России_) и свой статус (он дорос до обсуждения транспортных систем всего мира). Так что твои слова "Это твои домыслы" - вполне можно воспринять как наезд лично на меня, но я от тебя не ожидал личных наездов, которыми ты занялся в этом треде.

4) По поводу перевода тем во вновь открывшийся форум могу сказать, что если бы туда были переведены все предыдущие метротемы за истекший год, и сообщение об этом было бы написано в ДискоКлубе - то администрацию бы все поняли и без заспамливания транспортной общественности личной почтой. Точно также, если бы ни одной темы перемещено не было - все бы точно так же поняли администрацию, старые дискуссии законили бы по старому месту, а новые начинали на новом форуме. А отговорки типа "История не знает сослагательного наклонения" - это отчасти неспособность проанализировать своё прошлое и признать свои пусть и маленькие, но ошибки.

5) Я живу прежде всего для себя, и забвение для меня не так критично, как не придаю я особого значения и вспышкам славы.

6) Дмитрию Ганину - отдельное спасибо за его мнение, я абсолютно с ним согласен.

7) И вообще - что за накал такой? Я сейчас своими глазами наблюдаю накал обстановки и на Транспорте в России, и на ФММ, и на Форуме ОТ. И могу сказать заранее, что исход этого может быть далеко не самым благоприятным несмотря на то, что вызван из места пустого по сравнению с последствиями. Поэтому предлагается убедиться во включении АБС и гидрозамедлителя, утопить в пол педаль тормоза, затем остановить двигатели и остудить. :-)

Сообщение изменено (12-01-04 00:25)

Алексей Чарыков писал(а):

> Антон Куликов писал(а):
> > >Что такое "условия портала"? Где они опубликованы?
> > >Или опять "одна бабка сказала"?
> > Какая бабка? Портал называется "Транспорт в России". Уже из
> > этого следует
>
> "Московский Комсомолец". "Медведь". "Молоток".
>
> Три издания на одну только букву.

Что такое "Медведь" и "Молоток", мне неизвестно. Существуют ли вообще такие газеты? Может, в США?
А "Московский Комсомолец" печатает только "Работа$$" и тому подобное...

Виталий Шамаров писал(а):

> > "Московский Комсомолец". "Медведь". "Молоток".
> > Три издания на одну только букву.
> Что такое "Медведь" и "Молоток", мне неизвестно. Существуют ли
> вообще такие газеты?

А я разве что-то написал про газеты?

> Ты сам написал:
> "Обсуждаем метрополитены Москвы, всей постсоветской территории,
> а также передового опыта "сабвеев" и "андеграундов" остального
> мира".

Если ты посмотришь в то сообщение глазами, то увидишь там внизу подпись "Администрация форумов". А писал это сообщение я, так что ты опять промахнулся :-))

> 4) По поводу перевода тем во вновь открывшийся форум могу
> сказать, что если бы туда были переведены все предыдущие
> метротемы за истекший год, и сообщение об этом было бы написано
> в ДискоКлубе - то администрацию бы все поняли и без
> заспамливания транспортной общественности личной почтой.

Были перемещены все темы за текущий год. О появлении нового форума большинство посетителей узнало мгновенно, поскольку он появился в списке в навигационной строке, которым это самое большинство пользуется для переключения между форумами.

> 7) И вообще - что за накал такой? Я сейчас своими глазами
> наблюдаю накал обстановки и на Транспорте в России

"Пожар!" - крикнул доктор Ватсон, забросив дымовую шашку в окно добропорядочного английского дома.

>Если ты посмотришь в то сообщение глазами, то увидишь там внизу
>подпись "Администрация форумов". А писал это сообщение я,
>так что ты опять промахнулся :-))
Странно... Теми же глазами сверху видна подпись "Алексей Чарыков". Нехорошо подписи подделывать, Андрей :-)

> Странно... Теми же глазами сверху видна подпись "Алексей
> Чарыков". Нехорошо подписи подделывать, Андрей :-)

Это не подпись (под сообщением), это надпись - над сообщением :-)
Просто в тот день администрация форумов собралась за компьютером Алексея Чарыкова и стала вершить свои административные дела...
Можно было бы написать и от имени модератора, но это было бы неправдой, потому что у модератора, как известно, другие функции.

Потому, что на ФММ мне, как питерцу, как и многим другим, делать нечего, а здесь, где - раньше явочным порядком, а теперь и почти законно тусуются граждане со всей планеты, есть что обсудить:-))))

Что (или кто?) есть "Медведь"? Или намёк на членов некоей компартии?

Владимир Венедиктов писал(а):

> Потому, что на ФММ мне, как питерцу, как и многим другим,
> делать нечего, а здесь, где - раньше явочным порядком, а теперь
> и почти законно тусуются граждане со всей планеты, есть что
> обсудить:-))))

Так в чём Вы мне возражаете? Я то, что Вы написали, ставил ли под сомнение? Если бы метрофорум был бы открыт точно так же, как и железнодорожный, я не написал бы ни слова по этому поводу! Сожаление я выразил в том, что, после переноса целых тем на другой форум, мои сообщения там вдруг потеряли смысл. И обсуждение-то идёт не о метрофоруме как таковом, а о манипуляции сообщениями...

Виталий Шамаров писал(а):

> Что (или кто?) есть "Медведь"? Или намёк на членов некоей
> компартии?

Суть моей реплики была в том, что "Московский комсомолец" не освещает деятельность МК РКСМ, журнал "Медведь" не пишет о жизни косолапых, а журнал "Молоток" не продвигает хозяйственный инструментарий. Как это могло бы следовать из их названия.

Я извиняюсь за эту глупость, даже не знаю, что на меня нашло :-(

> Сожаление я выразил в том, что, после переноса целых
> тем на другой форум, мои сообщения там вдруг потеряли смысл. И
> обсуждение-то идёт не о метрофоруме как таковом, а о
> манипуляции сообщениями...

Виталий, если вы так громогласно переживаете по поводу своих сообщений, может сообщит нам, неведующим, что же все-таки в них было написано такого???

...а "Медведь" - это такой мужской журнал. "Молоток" - молодёжный. Но ни тот, ни тот я не читал и не читаю, и даже МК уже не читаю, т.к. перешёл на "Комсомолку".

(0)