Медведев признал алкоголизм национальным бедствием России

Принятые в последние годы меры по снижению потребления алкоголя в России не принесли реальных результатов. Об этом, как передает РИА Новости, заявил на совещании по борьбе с алкоголизмом президент РФ Дмитрий Медведев.

По оценке Медведева, ужесточение условий производства и оборота алкогольной продукции, ограничение рекламы спиртного и увеличение наказаний за вождение в нетрезвом виде не привели ни к каким позитивным изменениям.

"Если говорить откровенно, алкоголизм приобрел в нашей стране характер национального бедствия", - признал президент, добавив, что, по данным Минздравсоцразвития, потребления алкоголя в России в пересчете на чистый спирт достигает 18 литров на человека, включая младенцев.

"Сами можете пересчитать это в количество бутылок водки. Дух захватывает!", - заявил Медведев.

По его словам, такой уровень потребления спиртного более чем в два раза превышает предельно допустимый показатель, который Всемирная организация здравоохранения считает безопасным для здоровья населения.

В ходе совещания президент заявил также, что борьба с алкоголизмом должна носить системный характер и вестись на долгосрочной основе. "Самое главное – у людей должна появиться возможность вести нормальный, полноценный, здоровый, трезвый образ жизни", - подчеркнул он.

Кроме того, Медведев отметил необходимость использования успешного опыта борьбы с алкоголизмом в зарубежных странах, которые также сталкивались с этой проблемой.

Оригинал статьи здесь.

Проблема действительно катастрофическая. В связи с чем предлагаю обсудить пути её решения. Только я не согласен с утверждением, что "у людей должна появиться возможность вести нормальный, полноценный, здоровый, трезвый образ жизни", ибо таковая есть и сегодня. На самом деле катастрофа была уже в 1985 году. Не случайно же М. С. Горбачёв тогда затеял антиалкогольную кампанию. Надо сказать, некоторых положительных моментов удалось достичь. Беда в том, что начались перегибы, в результате чего всю в общем-то благую идею пришлось свести на нет.

Царь Николай Второй ввёл в Россиии сухой закон. Кончилось это для него революцией и расстрелом. Горбачёв до сухого закона не докатился, просто сделал спиртное труднодоступным. Потому до расстрела не дошло, но из власти выкинули.
Неплохо бы Медведеву вспомнить уроки истории.

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Царь Николай Второй ввёл в Россиии сухой закон.
> Кончилось это для него революцией и расстрелом.
Именно поэтому произошла революция, и Николая Второго расстреляли?

> Горбачёв до сухого закона не докатился, просто
> сделал спиртное труднодоступным. Потому до
> расстрела не дошло, но из власти выкинули.
Именно поэтому Горбачёва из власти выкинули? Антиалкогольная кампания закончилась в 1988 году, Горбачёв же потерял свой пост в 1991 году из-за того, что СССР, как государство, прекратил своё существование.

> Неплохо бы Медведеву вспомнить уроки истории.
Не спорю, однако то, что происходит сегодня, оставлять нельзя. Нужно не особо упирать на запретительные меры (хотя в некоторой степени нужны и они), иные предпринимать. Их и предлагаю обсудить.

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Царь Николай Второй ввёл в Россиии сухой закон.
> Кончилось это для него революцией и расстрелом.
> Горбачёв до сухого закона не докатился, просто
> сделал спиртное труднодоступным. Потому до
> расстрела не дошло, но из власти выкинули.
> Неплохо бы Медведеву вспомнить уроки истории.

Обычные попытки подогнать факты. Вообще проблема не в алкоголизме, как таковом, а в том, что значительная часть общества находится в таком состоянии, что выводить её из запоя СТРАШНЕЕ, нежели держать в нём. Ибо трезвый человек задумается о таких вещах, на которые пьяный только рукой машет. Как можно выжить на зарплату в 8 тыс рублей при квартплате в 3 - 5 тыс, например. Или сколько можно терпеть враньё городских властей о необходимости строительства очередного офисного центра на месте уничтоженного трамвайного кольца, с попутным вырезанием последних деревьев.

Для того, чтобы искоренить алкоголизм, нужно вселить в людей уверенность, что их жизнь зависит только от них, а не от чиновников. Далее свою роль сыграет естественный отбор. Однако, чиновники при этом свою власть потеряют, ибо трезвыми идейновыдержанными собственниками управлять очень трудно.

Сура

День добрый,

Всё уже придумано до нас (см. 1000 км. севернее Москвы):

1. Госмонополия на продажу спиртного
2. Ограниченное время работы магазинов по продаже алкоголя крепче 8 градусов
3. Увеличение стоимости заведомо "неудачного" алкоголя (типа самой дешёвой водки) за счёт снижения стоимости "удачного" алкоголя (нормального вина)

Но огорчает другое - про пивной алкоголизм все забыли. А видеть поутру сосущих из бутылок в метро/электричке/на улице как-то совсем неприятно... милиции, естественно, пофиг.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.08.09 18:03 пользователем atks.

Сура писал(а):
-------------------------------------------------------
> Для того, чтобы искоренить алкоголизм, нужно
> вселить в людей уверенность, что их жизнь зависит
> только от них, а не от чиновников.
Согласен с Вашим постом (не только с процитированным) почти полностью. Оговорка "почти" здесь применена потому, что обычный человек, становясь чиновником, начинает вести себя точно так же, как и его новые собратья по службе. Всё это потому, что мы привыкли жить по "понятиям", а не по законам. Это касается не только чиновников. Так что для начала нам всем нужно научиться уважать и соблюдать закон. Только тогда мы сможем решить экономические, социальные и т. п. проблемы.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.08.09 18:21 пользователем Артём.

atks писал(а):
-------------------------------------------------------

> Всё уже придумано до нас (см. 1000 км. севернее
> Москвы):
>
> 1. Госмонополия на продажу спиртного
> 2. Ограниченное время работы магазинов по продаже
> алкоголя крепче 8 градусов
> 3. Увеличение стоимости заведомо "неудачного"
> алкоголя (типа самой дешёвой водки) за счёт
> снижения стоимости "удачного" алкоголя
> (нормального вина)
>

Регулирование продажи уже было. Будут варить самогон. Но тогда за это гоняли, сейчас уже вряд ли будут.

Артём писал(а):
-------------------------------------------------------
> Медведев признал алкоголизм национальным бедствием
> России

Предполагаю, что господин Медведев с своим заявлением опоздал лет эдак на сто, а то и больше! :-) По-моему, проблема повального пьянства в нашей стране стара, как мир.

> Принятые в последние годы меры по снижению
> потребления алкоголя в России не принесли реальных
> результатов.

Мне жуть как интересно, что же это за меры, в чем они заключались? Может быть, кто-нибудь из участников форума подскажет?

> По оценке Медведева, ужесточение условий
> производства и оборота алкогольной продукции

Возможно, в чисто экономическом плане сии мероприятия и оправданны, но в социальном ничего не изменилось.

> ограничение рекламы спиртного

Если только демонстрация рекламы пива по ТВ исключительно после 22.00 можно отнести к ограничению рекламы спиртного... хм, с большой натяжкой.
На страницах тех же дамских журналов реклама "светлого" пива и всяческих "легких энергетических" напитков встречается довольно-таки часто, хотя и с обязательной ссылкой на "Минздрав предупреждает"...

и увеличение
> наказаний за вождение в нетрезвом виде не привели
> ни к каким позитивным изменениям.

Пока это сопряжено со взяточничеством в рядах ГИБДД, никакое увеличение санкций за вождение в нетрезвом виде, имхо, к существенному результату не приведет.
>
> "Если говорить откровенно, алкоголизм приобрел в
> нашей стране характер национального бедствия",

...открыл Америку наш доблестный президент! :-))))

> Проблема действительно катастрофическая.

Абсолютно. И это несмотеря на то, что медицинская помощь по искоренению пагубной привычки, к счастью, доступна и, надо признать, довольно эффективна. Проблема в другом: человек, который "употребляет", должен сам осознавать, какой вред он причиняет себе и своим близким, будучи алкоголиком.

Только я
> не согласен с утверждением, что "у людей должна
> появиться возможность вести нормальный,
> полноценный, здоровый, трезвый образ жизни",

Это утверждение нелогично хотя бы потому, что несмотря на жизненные трудности, эта возможность у людей есть. Пожалуй, дело не только и не столько во внешних обстоятельствах.
Меня другое раздражает: люди пьют пиво (а то и чего покрепче) в электричках, метро, общественном транспорте, на улицах. Неужели нельзя дождаться конца поездки и спокойно выпить, к примеру, дома? Почему другие должны смотреть на это? Я ездила в ОТ заграницей в Европе, в Америке, так вот там никому и в голову не приходит, пардон, "сосать" из бутылки на глазах окружающих и оставлять их в вагоне, которые потом со звоном катаются по всему вагону. Поэтому, по-моему, пьянство - это очень серьезно. Даже глобально.

Сура писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вообще проблема не в алкоголизме, как таковом, а в том, что
> значительная часть общества находится в таком
> состоянии, что выводить её из запоя СТРАШНЕЕ

Так что ж теперь, и не выходить из запоя? А жить в спивающейся стране не страшнее? Когда трудоспособное население постепенно сойдет на нет, приобретя инвалидность собственным ли алкоголизмом, наследственными ли заболеваниями (родители - алкоголики), пострадав ли от чужого алкоголизма (ДТП, драка и т.п.), налогоплательщиков как таковых не будет. А недовольных жизнью будет масса, т.к. для поддержания их существования им потребуется какая-то халява от государства: пенсии, пособия и т.п. А нормально работать они уже не смогут.

Я думаю, если и называть в качестве причины нынешнего алкоголизма то, что "так чиновникам легче управлять", то отнюдь не первым номером. Чиновники - они тоже хотят хорошо жить не только сегодня, но и завтра.

> Для того, чтобы искоренить алкоголизм, нужно
> вселить в людей уверенность, что их жизнь зависит
> только от них, а не от чиновников.

Это Вы ведете речь только об одной категории алкоголиков, которые как бы надломились от тяжести жизни в наше время. Но есть и другая категория (как правило, помоложе), которая никогда и не пробовала носить какие-то, условно говоря, "тяжести". Они хотят легкой жизни, получать удовольствие каждый день. Не думаю, что первые, кому это выгодно - чиновники. Вот бизнес, алкогольный бизнес - да. Им это сверхвыгодно. А чиновники могут быть просто в доле и не вмешиваться. Человек устроен так, что он получает удовольствие от таких результатов своей деятельности, которые совершенствуют его интеллект, повышают здоровье и качество жизни его, его детей и близких. Но для того, чтобы с достаточной частотой получать такие удовольствия, надо сперва много учиться и упорно трудиться. Алкоголь же воздействует на мозг химическим путем и дает удовольствие, для получения которого не нужно делать практически ничего. Ну, заплатить немного денег и дойти до палатки.

В рекламе, а также в самом поведении алкоголиков содержится скрытая или явная пропаганда этого образа жизни: выбирай, получать кайф и при этом ничего сложного не делать, или пахать NN часов в день на благо какой-то гипотетической родины, которой ты не нужен или семьи, которая тебя за это, возможно, даже не оценит, принимая твой труд за само собой разумеющееся. Те, кто соблазняет людей на такой выбор, в первую очередь враги нации. Хотя, может быть, они не собираются жить или растить своих детей среди этой нации (с того момента, как только это станет небезопасно) - тогда их позиция понятна. Кстати говоря, процесс поражения общества зависимостью, подобной алкогольной, лавинообразен. Многим тяжело отказаться, когда вокруг уже почти все что-то делают, а ты еще нет. В подростковом возрасте особенно тяжело.

Карательные меры (убрать водку из магазинов, ограничить часы продажи), конечно, могут иметь место, но к ним хорошо бы еще кое-что добавить.

Во-первых, работа через систему образования. Людям надо не просто капать на мозги: "Пить - это плохо!", а научить получать удовольствие нехимическим путем. Чтобы люди владели практическими основами психологии и социологии (нет, не теорию учили из учебника, а понимали, как устроена наша жизнь, общество, человек), умели работать с информацией, и как следствие умели обучать себя и успешнее работать, получать удовольствие от работы; были к возрасту совершеннолетия готовы к семейной жизни, к ответственности за семью, и как следствие, умели получать от семейной жизни удовольствие, а не проблемы; умели поддержать свое здоровье и от этого получать удовольствие. К счастью, по последнему пункту у нас хоть что-то делается, т.к. спорт сейчас - это тоже бизнес.

Вот только хороших педагогов сейчас маловато будет. Потому что с такими зарплатами, как, известный мне пример, в госвузах, там остаются только те, кто больше ничего другого делать не может. И это, к сожалению, не всегда фанатики по призванию, хотя многим и приятно ими казаться.

Во-вторых, необходим контроль на рабочих местах. Никакого труда в состоянии алкогольного опьянения и даже выходов в несвежем виде "после вчерашнего". Сейчас на первое и особенно на второе закрывают глаза во многих учреждениях, т.к. работать некому. Только увольнять людей не надо, иначе они могут еще больше опуститься. Лучше просто штрафовать в счет зарплаты. Желающих выполнить работу за не вышедшего по пьянке и получить за это оплаченные сверхурочные не стоит, думаю, осуждать, да и "совковые" методы с вынесением "провинившихся" на суд общественности, мне кажется, тоже не стоит отметать только потому, что они "совковые". Общество должно уметь поддержать лучших.

В-третих, все-таки придется пофильтровать информацию, поступающую через масс-медиа. Рекламу алкоголя, видимо, отменить вовсе, а также снять из проката фильмы, где имеются сверх определенной очень небольшой меры такие вещи, как застолья, поведение героев в состоянии алкогольного опьянения, особенно разные "геройства", на которые трезвый человек вряд ли способен. Сообщения из СМИ о негативных последствиях алкогольного опьянения (ДТП и т.д.) лучше оставить. Допускаю, что тем, кому выгодно, чтоб Россия спилась, такое воздействие на СМИ и прокат покажется "несвободным", "недемократическим". В конце концов, такие фильмы можно максимум продавать на дисках, но никак не крутить в кино.

То, что президент обратил свое внимание на эту весьма наболевшую тему, честно говоря, приятно. Надеюсь, за этим последует реальная и оперативная работа, заявлений мало. Я очень был удивлен, что в предыдущих президентских обращениях и посланиях эта проблема практически не затрагивалась (в т.ч. Путиным), ведь ситуация очень запущенная. Даже не знаю, есть ли путь назад. В небольших городах, поселках, деревнях непьющему человеку порой трудно найти вокруг себя полноценного партнера для общения, для создания семьи.

Не менее сложной является и проблема курения. В Москве курильщиков по грубой прикидке - около половины взрослых, так что не удивительно, что принимаемые в этой области законы не работают. Не могут работать законы, когда нарушителями является фактически большинство общества, да еще особенно когда очень многие милиционеры сами курят, в т.ч. и в общественных местах.

Артём писал(а):

> > Царь Николай Второй ввёл в Россиии сухой закон.
> > Кончилось это для него революцией и расстрелом.
> Именно поэтому произошла революция, и Николая
> Второго расстреляли?

Тем не менее историки сухой закон считают одним из факторов, способствовавшим революции.
А Горбачёв своими антиалкогольными мерами внёс немалый вклад в подрыв бюджета. Фактор не единственный, но тоже один из тех, что привели СССР к финансовому кризису. И Союз начал разваливаться.
Пьянство за рулём можно извести за считаные месяцы. Лишение прав сразу на 5 лет. А если лишенец посмеет сесть за руль без прав - три года лишения свободы без возможности условного наказания и условно-досрочного освобождения. Кстати, появится тогда сервис, существующий кое-где за рубежом: вызов водителя, который отвезёт хозяина машины из гостей или ресторана.
Существующую ныне дурь, когда одному магазину разрешено торговать водкой только с 8 до 23, а другому все 24 часа, считаю чисто коррупционным решением.
Да, в связи с обсуждением данной темы купил поллитровку. За 56 рублей. Причём не "палёнку". Хотя предпочёл бы десертное вино. Однако "Букет Абхазии" стоит 260 рублей - дикая диспропорция!

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кстати, появится тогда сервис, существующий
> кое-где за рубежом: вызов водителя, который
> отвезёт хозяина машины из гостей или ресторана.
Он уже существует. Не знаю, правда, насколько популярен. Но в рекламе таксомоторных компаний встречается, знаит, спрос все же есть.

> поллитровку. За 56 рублей. Причём не "палёнку".
Хм-хм...

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Да, в связи с обсуждением данной темы купил
> поллитровку. За 56 рублей. Причём не "палёнку".
> Хотя предпочёл бы десертное вино. Однако "Букет
> Абхазии" стоит 260 рублей - дикая диспропорция!

Ну и сравнение.
А если сравнить "Абсолют" и какой-нибудь "Букет Кубани", не диспропорция получится?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.08.09 20:05 пользователем Ded.

Ded писал(а):

> А если сравнить "Абсолют" и какой-нибудь "Букет
> Кубани", не диспропорция получится?

Это маркетинговый ход - пытаются потребителей убедить, что дорогое спиртное высочайшего качества, хотя это не так. Но, поскольку покупатели клюют, схема будет работать.

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------

> А Горбачёв своими антиалкогольными мерами внёс
> немалый вклад в подрыв бюджета.
Дело не в антиалкогольных мерах, дело в том, что Горбачев за что ни брался, все подрывал...

Belara писал(а):
-------------------------------------------------------
> Меня другое раздражает: люди пьют пиво (а то и
> чего покрепче) в электричках, метро, общественном
> транспорте, на улицах. Неужели нельзя дождаться
> конца поездки и спокойно выпить, к примеру, дома?
> Почему другие должны смотреть на это?
Плохо то, что у нас такое поведение уже не считается аморальным.

> Я ездила в
> ОТ заграницей в Европе, в Америке, так вот там
> никому и в голову не приходит, пардон, "сосать" из
> бутылки на глазах окружающих и оставлять их в
> вагоне, которые потом со звоном катаются по всему
> вагону.
Я мало бывал за границей, поэтому не видел лично. Но мне рассказывали, и не раз, что там действительно никто вот так демонстративно не пьёт, как это делают в России.

> Поэтому, по-моему, пьянство - это очень
> серьезно. Даже глобально.
И решить проблему будет архисложно, на это уйдут многие и многие годы. Полностью поддерживаю Дмитрия (12.08.2009 19:28), добавлю ещё, что пропаганда здорового образа жизни должна вестись широко и неумолимо. А случаи гибели людей, вызванные пьянством, освещаться (но не смаковаться в подробностях), при этом необходимо как бы задавать вопрос телезрителю: тебе дорога твоя жизнь и свобода?

В Москве в 1999 году произошёл случай, когда пьяный водитель насмерть сбил беременную женщину на глазах мужа. Они только-только начали семейную жизнь, собирались завести первенца. Негодяя привлекли к ответственности за неосторожное убийство, но дело даже до суда не дошло, так как вышел закон об амнистии! Однако, самое интересное не это. Свидетелем трагедии стал китаец. Он рассказал, что "водилу" в их стране могли бы повесить. Дело в том, что там последствия, наступившие в результате совершения умышленного преступления, квалифицируются, как умышленное совершение производного преступления. То есть, например, вождение автомобиля в нетрезвом виде - преступление. Но если при этом водитель сбивает пешехода насмерть или причиняет ему вред здоровья, то такой водитель подлежит ответственности, как лицо, совершившее убийство (причинение вреда здоровью) умышленно и общеопасным способом. Я считаю такой подход правильным.

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------

> Тем не менее историки сухой закон считают одним из
> факторов, способствовавшим революции.

Не знаю ни одного такого историка, и вообще, на мой взгляд, бред.

> А Горбачёв своими антиалкогольными мерами внёс
> немалый вклад в подрыв бюджета. Фактор не
> единственный, но тоже один из тех, что привели
> СССР к финансовому кризису. И Союз начал
> разваливаться.

Основным фактором, приведшим СССР к финансовому кризису, стал обвал цен на нефть. И не такой локальный по времени, как сейчас, а долгосрочный.

> Да, в связи с обсуждением данной темы купил
> поллитровку. За 56 рублей. Причём не "палёнку".

Если за 56 рублей - 100% паленая.

Артём писал(а):
-------------------------------------------------------
> Belara писал(а):
> --------------------------------------------------
> > Я ездила в
> > ОТ заграницей в Европе, в Америке, так вот там
> > никому и в голову не приходит, пардон, "сосать"
> из
> > бутылки на глазах окружающих и оставлять их в
> > вагоне, которые потом со звоном катаются по
> всему
> > вагону.

> Я мало бывал за границей, поэтому не видел лично.
> Но мне рассказывали, и не раз, что там
> действительно никто вот так демонстративно не
> пьёт, как это делают в России.

Ну, для начала, Америка и Европа это разные континенты. В Америки прилюдное употребление алкоголя из тары - весьма серьезное правонарушение. Во Франции и Италии пиво популярностью не пользуется, поэтому его в метро не пьют. В Скандинавии употребление спиртного в общественных местах - правонарушение. В "пивных странах" - Германии, Австрии, Чехии и пр. пиво пьют прилюдно, в парках, в обществеенном транспорте, в метро и т.д. совершенно спокойно и открыто. Там, правда, бутылочное пиво весьмо дорогое, плюс бутылочный сбор. А пластиковые банки по вагонам не сильно скатаются, потому как рядом с сидениями есть мусорники. Но под вечер в метро и электричках весьма сильный пивной смрад стоит.

> И решить проблему будет архисложно, на это уйдут
> многие и многие годы.

Человеку надо чем-то занять себя. Если ему себя в свободное врямя занять нечем, то - бутылка хороший спустник в общество.

> А случаи гибели людей,
> вызванные пьянством, освещаться (но не смаковаться
> в подробностях),

Это как? Голая статистика? Чипа, "Вчера на дорогах погибло ля-ля человек. Троих пешеходов сбили три пьяных водителя. И о погоде..." Так что-ли? Бесполезно.

> Кстати, появится тогда сервис, существующий
> кое-где за рубежом: вызов водителя, который
> отвезёт хозяина машины из гостей или ресторана.

Только тогда на машину страховка должна быть с мультидрайвом. А фирмы, занимающиеся эвакуацией автомобилей, предлагают один из вариантов своей услуги как эвакуатор для исправной машины с бухим водителем уже сейчас.

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Дело не в антиалкогольных мерах, дело в том, что
> Горбачев за что ни брался, все подрывал...

Агент мировой закулисы?

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> В "пивных
> странах" - Германии, Австрии, Чехии и пр. пиво
> пьют прилюдно, в парках, в обществеенном
> транспорте, в метро и т.д. совершенно спокойно и
> открыто. Там, правда, бутылочное пиво весьмо
> дорогое, плюс бутылочный сбор.

30 центов (минимум) в Германии - дорогое пиво? 8 центов стеклянная бутылка. Пластик да, дорогой - 25 центов, как и жестянка. Поэтому их и не выбрасывают.
В Чехии и того дешевле, хотя стеклянная тара дороже немецкой.