Медведев признал алкоголизм национальным бедствием России

Принятые в последние годы меры по снижению потребления алкоголя в России не принесли реальных результатов. Об этом, как передает РИА Новости, заявил на совещании по борьбе с алкоголизмом президент РФ Дмитрий Медведев.

По оценке Медведева, ужесточение условий производства и оборота алкогольной продукции, ограничение рекламы спиртного и увеличение наказаний за вождение в нетрезвом виде не привели ни к каким позитивным изменениям.

"Если говорить откровенно, алкоголизм приобрел в нашей стране характер национального бедствия", - признал президент, добавив, что, по данным Минздравсоцразвития, потребления алкоголя в России в пересчете на чистый спирт достигает 18 литров на человека, включая младенцев.

"Сами можете пересчитать это в количество бутылок водки. Дух захватывает!", - заявил Медведев.

По его словам, такой уровень потребления спиртного более чем в два раза превышает предельно допустимый показатель, который Всемирная организация здравоохранения считает безопасным для здоровья населения.

В ходе совещания президент заявил также, что борьба с алкоголизмом должна носить системный характер и вестись на долгосрочной основе. "Самое главное – у людей должна появиться возможность вести нормальный, полноценный, здоровый, трезвый образ жизни", - подчеркнул он.

Кроме того, Медведев отметил необходимость использования успешного опыта борьбы с алкоголизмом в зарубежных странах, которые также сталкивались с этой проблемой.

Оригинал статьи здесь.

Проблема действительно катастрофическая. В связи с чем предлагаю обсудить пути её решения. Только я не согласен с утверждением, что "у людей должна появиться возможность вести нормальный, полноценный, здоровый, трезвый образ жизни", ибо таковая есть и сегодня. На самом деле катастрофа была уже в 1985 году. Не случайно же М. С. Горбачёв тогда затеял антиалкогольную кампанию. Надо сказать, некоторых положительных моментов удалось достичь. Беда в том, что начались перегибы, в результате чего всю в общем-то благую идею пришлось свести на нет.

Царь Николай Второй ввёл в Россиии сухой закон. Кончилось это для него революцией и расстрелом. Горбачёв до сухого закона не докатился, просто сделал спиртное труднодоступным. Потому до расстрела не дошло, но из власти выкинули.
Неплохо бы Медведеву вспомнить уроки истории.

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Царь Николай Второй ввёл в Россиии сухой закон.
> Кончилось это для него революцией и расстрелом.
Именно поэтому произошла революция, и Николая Второго расстреляли?

> Горбачёв до сухого закона не докатился, просто
> сделал спиртное труднодоступным. Потому до
> расстрела не дошло, но из власти выкинули.
Именно поэтому Горбачёва из власти выкинули? Антиалкогольная кампания закончилась в 1988 году, Горбачёв же потерял свой пост в 1991 году из-за того, что СССР, как государство, прекратил своё существование.

> Неплохо бы Медведеву вспомнить уроки истории.
Не спорю, однако то, что происходит сегодня, оставлять нельзя. Нужно не особо упирать на запретительные меры (хотя в некоторой степени нужны и они), иные предпринимать. Их и предлагаю обсудить.

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Царь Николай Второй ввёл в Россиии сухой закон.
> Кончилось это для него революцией и расстрелом.
> Горбачёв до сухого закона не докатился, просто
> сделал спиртное труднодоступным. Потому до
> расстрела не дошло, но из власти выкинули.
> Неплохо бы Медведеву вспомнить уроки истории.

Обычные попытки подогнать факты. Вообще проблема не в алкоголизме, как таковом, а в том, что значительная часть общества находится в таком состоянии, что выводить её из запоя СТРАШНЕЕ, нежели держать в нём. Ибо трезвый человек задумается о таких вещах, на которые пьяный только рукой машет. Как можно выжить на зарплату в 8 тыс рублей при квартплате в 3 - 5 тыс, например. Или сколько можно терпеть враньё городских властей о необходимости строительства очередного офисного центра на месте уничтоженного трамвайного кольца, с попутным вырезанием последних деревьев.

Для того, чтобы искоренить алкоголизм, нужно вселить в людей уверенность, что их жизнь зависит только от них, а не от чиновников. Далее свою роль сыграет естественный отбор. Однако, чиновники при этом свою власть потеряют, ибо трезвыми идейновыдержанными собственниками управлять очень трудно.

Сура

День добрый,

Всё уже придумано до нас (см. 1000 км. севернее Москвы):

1. Госмонополия на продажу спиртного
2. Ограниченное время работы магазинов по продаже алкоголя крепче 8 градусов
3. Увеличение стоимости заведомо "неудачного" алкоголя (типа самой дешёвой водки) за счёт снижения стоимости "удачного" алкоголя (нормального вина)

Но огорчает другое - про пивной алкоголизм все забыли. А видеть поутру сосущих из бутылок в метро/электричке/на улице как-то совсем неприятно... милиции, естественно, пофиг.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.08.09 18:03 пользователем atks.

Сура писал(а):
-------------------------------------------------------
> Для того, чтобы искоренить алкоголизм, нужно
> вселить в людей уверенность, что их жизнь зависит
> только от них, а не от чиновников.
Согласен с Вашим постом (не только с процитированным) почти полностью. Оговорка "почти" здесь применена потому, что обычный человек, становясь чиновником, начинает вести себя точно так же, как и его новые собратья по службе. Всё это потому, что мы привыкли жить по "понятиям", а не по законам. Это касается не только чиновников. Так что для начала нам всем нужно научиться уважать и соблюдать закон. Только тогда мы сможем решить экономические, социальные и т. п. проблемы.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.08.09 18:21 пользователем Артём.

atks писал(а):
-------------------------------------------------------

> Всё уже придумано до нас (см. 1000 км. севернее
> Москвы):
>
> 1. Госмонополия на продажу спиртного
> 2. Ограниченное время работы магазинов по продаже
> алкоголя крепче 8 градусов
> 3. Увеличение стоимости заведомо "неудачного"
> алкоголя (типа самой дешёвой водки) за счёт
> снижения стоимости "удачного" алкоголя
> (нормального вина)
>

Регулирование продажи уже было. Будут варить самогон. Но тогда за это гоняли, сейчас уже вряд ли будут.

Артём писал(а):
-------------------------------------------------------
> Медведев признал алкоголизм национальным бедствием
> России

Предполагаю, что господин Медведев с своим заявлением опоздал лет эдак на сто, а то и больше! :-) По-моему, проблема повального пьянства в нашей стране стара, как мир.

> Принятые в последние годы меры по снижению
> потребления алкоголя в России не принесли реальных
> результатов.

Мне жуть как интересно, что же это за меры, в чем они заключались? Может быть, кто-нибудь из участников форума подскажет?

> По оценке Медведева, ужесточение условий
> производства и оборота алкогольной продукции

Возможно, в чисто экономическом плане сии мероприятия и оправданны, но в социальном ничего не изменилось.

> ограничение рекламы спиртного

Если только демонстрация рекламы пива по ТВ исключительно после 22.00 можно отнести к ограничению рекламы спиртного... хм, с большой натяжкой.
На страницах тех же дамских журналов реклама "светлого" пива и всяческих "легких энергетических" напитков встречается довольно-таки часто, хотя и с обязательной ссылкой на "Минздрав предупреждает"...

и увеличение
> наказаний за вождение в нетрезвом виде не привели
> ни к каким позитивным изменениям.

Пока это сопряжено со взяточничеством в рядах ГИБДД, никакое увеличение санкций за вождение в нетрезвом виде, имхо, к существенному результату не приведет.
>
> "Если говорить откровенно, алкоголизм приобрел в
> нашей стране характер национального бедствия",

...открыл Америку наш доблестный президент! :-))))

> Проблема действительно катастрофическая.

Абсолютно. И это несмотеря на то, что медицинская помощь по искоренению пагубной привычки, к счастью, доступна и, надо признать, довольно эффективна. Проблема в другом: человек, который "употребляет", должен сам осознавать, какой вред он причиняет себе и своим близким, будучи алкоголиком.

Только я
> не согласен с утверждением, что "у людей должна
> появиться возможность вести нормальный,
> полноценный, здоровый, трезвый образ жизни",

Это утверждение нелогично хотя бы потому, что несмотря на жизненные трудности, эта возможность у людей есть. Пожалуй, дело не только и не столько во внешних обстоятельствах.
Меня другое раздражает: люди пьют пиво (а то и чего покрепче) в электричках, метро, общественном транспорте, на улицах. Неужели нельзя дождаться конца поездки и спокойно выпить, к примеру, дома? Почему другие должны смотреть на это? Я ездила в ОТ заграницей в Европе, в Америке, так вот там никому и в голову не приходит, пардон, "сосать" из бутылки на глазах окружающих и оставлять их в вагоне, которые потом со звоном катаются по всему вагону. Поэтому, по-моему, пьянство - это очень серьезно. Даже глобально.

Сура писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вообще проблема не в алкоголизме, как таковом, а в том, что
> значительная часть общества находится в таком
> состоянии, что выводить её из запоя СТРАШНЕЕ

Так что ж теперь, и не выходить из запоя? А жить в спивающейся стране не страшнее? Когда трудоспособное население постепенно сойдет на нет, приобретя инвалидность собственным ли алкоголизмом, наследственными ли заболеваниями (родители - алкоголики), пострадав ли от чужого алкоголизма (ДТП, драка и т.п.), налогоплательщиков как таковых не будет. А недовольных жизнью будет масса, т.к. для поддержания их существования им потребуется какая-то халява от государства: пенсии, пособия и т.п. А нормально работать они уже не смогут.

Я думаю, если и называть в качестве причины нынешнего алкоголизма то, что "так чиновникам легче управлять", то отнюдь не первым номером. Чиновники - они тоже хотят хорошо жить не только сегодня, но и завтра.

> Для того, чтобы искоренить алкоголизм, нужно
> вселить в людей уверенность, что их жизнь зависит
> только от них, а не от чиновников.

Это Вы ведете речь только об одной категории алкоголиков, которые как бы надломились от тяжести жизни в наше время. Но есть и другая категория (как правило, помоложе), которая никогда и не пробовала носить какие-то, условно говоря, "тяжести". Они хотят легкой жизни, получать удовольствие каждый день. Не думаю, что первые, кому это выгодно - чиновники. Вот бизнес, алкогольный бизнес - да. Им это сверхвыгодно. А чиновники могут быть просто в доле и не вмешиваться. Человек устроен так, что он получает удовольствие от таких результатов своей деятельности, которые совершенствуют его интеллект, повышают здоровье и качество жизни его, его детей и близких. Но для того, чтобы с достаточной частотой получать такие удовольствия, надо сперва много учиться и упорно трудиться. Алкоголь же воздействует на мозг химическим путем и дает удовольствие, для получения которого не нужно делать практически ничего. Ну, заплатить немного денег и дойти до палатки.

В рекламе, а также в самом поведении алкоголиков содержится скрытая или явная пропаганда этого образа жизни: выбирай, получать кайф и при этом ничего сложного не делать, или пахать NN часов в день на благо какой-то гипотетической родины, которой ты не нужен или семьи, которая тебя за это, возможно, даже не оценит, принимая твой труд за само собой разумеющееся. Те, кто соблазняет людей на такой выбор, в первую очередь враги нации. Хотя, может быть, они не собираются жить или растить своих детей среди этой нации (с того момента, как только это станет небезопасно) - тогда их позиция понятна. Кстати говоря, процесс поражения общества зависимостью, подобной алкогольной, лавинообразен. Многим тяжело отказаться, когда вокруг уже почти все что-то делают, а ты еще нет. В подростковом возрасте особенно тяжело.

Карательные меры (убрать водку из магазинов, ограничить часы продажи), конечно, могут иметь место, но к ним хорошо бы еще кое-что добавить.

Во-первых, работа через систему образования. Людям надо не просто капать на мозги: "Пить - это плохо!", а научить получать удовольствие нехимическим путем. Чтобы люди владели практическими основами психологии и социологии (нет, не теорию учили из учебника, а понимали, как устроена наша жизнь, общество, человек), умели работать с информацией, и как следствие умели обучать себя и успешнее работать, получать удовольствие от работы; были к возрасту совершеннолетия готовы к семейной жизни, к ответственности за семью, и как следствие, умели получать от семейной жизни удовольствие, а не проблемы; умели поддержать свое здоровье и от этого получать удовольствие. К счастью, по последнему пункту у нас хоть что-то делается, т.к. спорт сейчас - это тоже бизнес.

Вот только хороших педагогов сейчас маловато будет. Потому что с такими зарплатами, как, известный мне пример, в госвузах, там остаются только те, кто больше ничего другого делать не может. И это, к сожалению, не всегда фанатики по призванию, хотя многим и приятно ими казаться.

Во-вторых, необходим контроль на рабочих местах. Никакого труда в состоянии алкогольного опьянения и даже выходов в несвежем виде "после вчерашнего". Сейчас на первое и особенно на второе закрывают глаза во многих учреждениях, т.к. работать некому. Только увольнять людей не надо, иначе они могут еще больше опуститься. Лучше просто штрафовать в счет зарплаты. Желающих выполнить работу за не вышедшего по пьянке и получить за это оплаченные сверхурочные не стоит, думаю, осуждать, да и "совковые" методы с вынесением "провинившихся" на суд общественности, мне кажется, тоже не стоит отметать только потому, что они "совковые". Общество должно уметь поддержать лучших.

В-третих, все-таки придется пофильтровать информацию, поступающую через масс-медиа. Рекламу алкоголя, видимо, отменить вовсе, а также снять из проката фильмы, где имеются сверх определенной очень небольшой меры такие вещи, как застолья, поведение героев в состоянии алкогольного опьянения, особенно разные "геройства", на которые трезвый человек вряд ли способен. Сообщения из СМИ о негативных последствиях алкогольного опьянения (ДТП и т.д.) лучше оставить. Допускаю, что тем, кому выгодно, чтоб Россия спилась, такое воздействие на СМИ и прокат покажется "несвободным", "недемократическим". В конце концов, такие фильмы можно максимум продавать на дисках, но никак не крутить в кино.

То, что президент обратил свое внимание на эту весьма наболевшую тему, честно говоря, приятно. Надеюсь, за этим последует реальная и оперативная работа, заявлений мало. Я очень был удивлен, что в предыдущих президентских обращениях и посланиях эта проблема практически не затрагивалась (в т.ч. Путиным), ведь ситуация очень запущенная. Даже не знаю, есть ли путь назад. В небольших городах, поселках, деревнях непьющему человеку порой трудно найти вокруг себя полноценного партнера для общения, для создания семьи.

Не менее сложной является и проблема курения. В Москве курильщиков по грубой прикидке - около половины взрослых, так что не удивительно, что принимаемые в этой области законы не работают. Не могут работать законы, когда нарушителями является фактически большинство общества, да еще особенно когда очень многие милиционеры сами курят, в т.ч. и в общественных местах.

Артём писал(а):

> > Царь Николай Второй ввёл в Россиии сухой закон.
> > Кончилось это для него революцией и расстрелом.
> Именно поэтому произошла революция, и Николая
> Второго расстреляли?

Тем не менее историки сухой закон считают одним из факторов, способствовавшим революции.
А Горбачёв своими антиалкогольными мерами внёс немалый вклад в подрыв бюджета. Фактор не единственный, но тоже один из тех, что привели СССР к финансовому кризису. И Союз начал разваливаться.
Пьянство за рулём можно извести за считаные месяцы. Лишение прав сразу на 5 лет. А если лишенец посмеет сесть за руль без прав - три года лишения свободы без возможности условного наказания и условно-досрочного освобождения. Кстати, появится тогда сервис, существующий кое-где за рубежом: вызов водителя, который отвезёт хозяина машины из гостей или ресторана.
Существующую ныне дурь, когда одному магазину разрешено торговать водкой только с 8 до 23, а другому все 24 часа, считаю чисто коррупционным решением.
Да, в связи с обсуждением данной темы купил поллитровку. За 56 рублей. Причём не "палёнку". Хотя предпочёл бы десертное вино. Однако "Букет Абхазии" стоит 260 рублей - дикая диспропорция!

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кстати, появится тогда сервис, существующий
> кое-где за рубежом: вызов водителя, который
> отвезёт хозяина машины из гостей или ресторана.
Он уже существует. Не знаю, правда, насколько популярен. Но в рекламе таксомоторных компаний встречается, знаит, спрос все же есть.

> поллитровку. За 56 рублей. Причём не "палёнку".
Хм-хм...

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Да, в связи с обсуждением данной темы купил
> поллитровку. За 56 рублей. Причём не "палёнку".
> Хотя предпочёл бы десертное вино. Однако "Букет
> Абхазии" стоит 260 рублей - дикая диспропорция!

Ну и сравнение.
А если сравнить "Абсолют" и какой-нибудь "Букет Кубани", не диспропорция получится?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.08.09 20:05 пользователем Ded.

Ded писал(а):

> А если сравнить "Абсолют" и какой-нибудь "Букет
> Кубани", не диспропорция получится?

Это маркетинговый ход - пытаются потребителей убедить, что дорогое спиртное высочайшего качества, хотя это не так. Но, поскольку покупатели клюют, схема будет работать.

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------

> А Горбачёв своими антиалкогольными мерами внёс
> немалый вклад в подрыв бюджета.
Дело не в антиалкогольных мерах, дело в том, что Горбачев за что ни брался, все подрывал...

Belara писал(а):
-------------------------------------------------------
> Меня другое раздражает: люди пьют пиво (а то и
> чего покрепче) в электричках, метро, общественном
> транспорте, на улицах. Неужели нельзя дождаться
> конца поездки и спокойно выпить, к примеру, дома?
> Почему другие должны смотреть на это?
Плохо то, что у нас такое поведение уже не считается аморальным.

> Я ездила в
> ОТ заграницей в Европе, в Америке, так вот там
> никому и в голову не приходит, пардон, "сосать" из
> бутылки на глазах окружающих и оставлять их в
> вагоне, которые потом со звоном катаются по всему
> вагону.
Я мало бывал за границей, поэтому не видел лично. Но мне рассказывали, и не раз, что там действительно никто вот так демонстративно не пьёт, как это делают в России.

> Поэтому, по-моему, пьянство - это очень
> серьезно. Даже глобально.
И решить проблему будет архисложно, на это уйдут многие и многие годы. Полностью поддерживаю Дмитрия (12.08.2009 19:28), добавлю ещё, что пропаганда здорового образа жизни должна вестись широко и неумолимо. А случаи гибели людей, вызванные пьянством, освещаться (но не смаковаться в подробностях), при этом необходимо как бы задавать вопрос телезрителю: тебе дорога твоя жизнь и свобода?

В Москве в 1999 году произошёл случай, когда пьяный водитель насмерть сбил беременную женщину на глазах мужа. Они только-только начали семейную жизнь, собирались завести первенца. Негодяя привлекли к ответственности за неосторожное убийство, но дело даже до суда не дошло, так как вышел закон об амнистии! Однако, самое интересное не это. Свидетелем трагедии стал китаец. Он рассказал, что "водилу" в их стране могли бы повесить. Дело в том, что там последствия, наступившие в результате совершения умышленного преступления, квалифицируются, как умышленное совершение производного преступления. То есть, например, вождение автомобиля в нетрезвом виде - преступление. Но если при этом водитель сбивает пешехода насмерть или причиняет ему вред здоровья, то такой водитель подлежит ответственности, как лицо, совершившее убийство (причинение вреда здоровью) умышленно и общеопасным способом. Я считаю такой подход правильным.

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------

> Тем не менее историки сухой закон считают одним из
> факторов, способствовавшим революции.

Не знаю ни одного такого историка, и вообще, на мой взгляд, бред.

> А Горбачёв своими антиалкогольными мерами внёс
> немалый вклад в подрыв бюджета. Фактор не
> единственный, но тоже один из тех, что привели
> СССР к финансовому кризису. И Союз начал
> разваливаться.

Основным фактором, приведшим СССР к финансовому кризису, стал обвал цен на нефть. И не такой локальный по времени, как сейчас, а долгосрочный.

> Да, в связи с обсуждением данной темы купил
> поллитровку. За 56 рублей. Причём не "палёнку".

Если за 56 рублей - 100% паленая.

Артём писал(а):
-------------------------------------------------------
> Belara писал(а):
> --------------------------------------------------
> > Я ездила в
> > ОТ заграницей в Европе, в Америке, так вот там
> > никому и в голову не приходит, пардон, "сосать"
> из
> > бутылки на глазах окружающих и оставлять их в
> > вагоне, которые потом со звоном катаются по
> всему
> > вагону.

> Я мало бывал за границей, поэтому не видел лично.
> Но мне рассказывали, и не раз, что там
> действительно никто вот так демонстративно не
> пьёт, как это делают в России.

Ну, для начала, Америка и Европа это разные континенты. В Америки прилюдное употребление алкоголя из тары - весьма серьезное правонарушение. Во Франции и Италии пиво популярностью не пользуется, поэтому его в метро не пьют. В Скандинавии употребление спиртного в общественных местах - правонарушение. В "пивных странах" - Германии, Австрии, Чехии и пр. пиво пьют прилюдно, в парках, в обществеенном транспорте, в метро и т.д. совершенно спокойно и открыто. Там, правда, бутылочное пиво весьмо дорогое, плюс бутылочный сбор. А пластиковые банки по вагонам не сильно скатаются, потому как рядом с сидениями есть мусорники. Но под вечер в метро и электричках весьма сильный пивной смрад стоит.

> И решить проблему будет архисложно, на это уйдут
> многие и многие годы.

Человеку надо чем-то занять себя. Если ему себя в свободное врямя занять нечем, то - бутылка хороший спустник в общество.

> А случаи гибели людей,
> вызванные пьянством, освещаться (но не смаковаться
> в подробностях),

Это как? Голая статистика? Чипа, "Вчера на дорогах погибло ля-ля человек. Троих пешеходов сбили три пьяных водителя. И о погоде..." Так что-ли? Бесполезно.

> Кстати, появится тогда сервис, существующий
> кое-где за рубежом: вызов водителя, который
> отвезёт хозяина машины из гостей или ресторана.

Только тогда на машину страховка должна быть с мультидрайвом. А фирмы, занимающиеся эвакуацией автомобилей, предлагают один из вариантов своей услуги как эвакуатор для исправной машины с бухим водителем уже сейчас.

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Дело не в антиалкогольных мерах, дело в том, что
> Горбачев за что ни брался, все подрывал...

Агент мировой закулисы?

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> В "пивных
> странах" - Германии, Австрии, Чехии и пр. пиво
> пьют прилюдно, в парках, в обществеенном
> транспорте, в метро и т.д. совершенно спокойно и
> открыто. Там, правда, бутылочное пиво весьмо
> дорогое, плюс бутылочный сбор.

30 центов (минимум) в Германии - дорогое пиво? 8 центов стеклянная бутылка. Пластик да, дорогой - 25 центов, как и жестянка. Поэтому их и не выбрасывают.
В Чехии и того дешевле, хотя стеклянная тара дороже немецкой.

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
В "пивных
> странах" - Германии, Австрии, Чехии и пр. пиво
> пьют прилюдно, в парках, в обществеенном
> транспорте, в метро и т.д. совершенно спокойно и
> открыто.

Это не оправдание тому, что распитие спиртного (пива, "энергетических" напитков и проч.) в общественном месте должно восприниматься в порядке вещей. Это не в порядке вещей ни в коей мере, начнем с этого.

А пластиковые банки
> по вагонам не сильно скатаются, потому как рядом с
> сидениями есть мусорники.

Ну, хотя бы по одному мусорнику установлено и в российских электричках. Хорошо, если ими пользуются 30 % пассажиров из ста. В остальных случаях банки и бутылки с мелодичным звоном так и норовят попасть под ноги другим пассажирам.

Но под вечер в метро и
> электричках весьма сильный пивной смрад стоит.

Кондиционеры уже не спасают? :-)

> Человеку надо чем-то занять себя. Если ему себя в
> свободное врямя занять нечем, то - бутылка хороший
> спустник в общество.

Мдя? Я всегда считала, что в жизни полно интереснейших и увлекательных занятий, без спиртного.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.08.09 22:18 пользователем Belara.

Дорогие мои, ну что вы все так возбудились? Антиалкогольная компания преследует лишь одну цель - обосновать увеличение акциза. Просто авторитетам перестало хватать ваших прямых налогов, вот они и перекдючились на косвенные.

И ничего они не будут ограничивать - зачем им рубить сук, на котором сидят? Более того, и задирать акцизы до неподъемных они тоже не будут - иначе потребитель действительно перейдет на самогон и брагу.

Ну, а пока можете подискутировать про пивной, или там квасной алкоголизм.

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------
> Дорогие мои, ну что вы все так возбудились?

Belara писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вы предлагаете коллективно закрыть глаза на все происхдящее? :-)

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------

Не, на то, что нация спивается. Акцизы-то, хрен с ними. :-)

Belara писал(а):
-------------------------------------------------------
> Не, на то, что нация спивается. Акцизы-то, хрен с
> ними. :-)

Ну, во-первых, кому хрен, а кому - булка с маслом. И с икрой (добытой браконьерами), я так думаю.

А что нация спивается - так поищите в дырнете статьи Федора Углова. Написанные лет 25 назад, он к рубежу веков уже обещал Полный Трындец (из-за квасного алкоголизма).

Так что успокойтесь - нация, она не спивается. Точнее все, кто хотел, спились, а кто не захотел, ежедневно после работы - под шаффе. Кроме язвенников и трезвенников. Они что - завидуют?

Владимир Глазков писал(а):
-------------------------------------------------------
> Олег Измеров писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Дело не в антиалкогольных мерах, дело в том,
> что
> > Горбачев за что ни брался, все подрывал...
>
> Агент мировой закулисы?

Не агент, а её мозг. :)

Ded писал(а):
-------------------------------------------------------

> 30 центов (минимум) в Германии - дорогое пиво?

30 центов, это - не пиво... :)

Belara писал(а):
-------------------------------------------------------
> Vadims Falkovs писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> В "пивных
> > странах" - Германии, Австрии, Чехии и пр. пиво
> > пьют прилюдно, в парках, в обществеенном
> > транспорте, в метро и т.д. совершенно спокойно
> и
> > открыто.
>
> Это не оправдание тому, что распитие спиртного
> (пива, "энергетических" напитков и проч.) в
> общественном месте должно восприниматься в порядке
> вещей. Это не в порядке вещей ни в коей мере,
> начнем с этого.

У НИХ - в порядке вещей. У них не в порядке вещей другие вещи. :)

Просто Вы сенйчас пытаетесь примерить на себя их традиции и заявляете, что они Вам не подходят. Конечно, - не подходят. Но и не все Ваши традиции им подходят, у них - в валенках не ходят. И совсем не обязательно, что то, что в одном месте воспринимается нормально, в другом не окажется жутью и наоборот. В россии женщины пьют пиво? По большей части нет. А в "пивных странах" фрау хлещут его только так. Для руссо-туристо смотрится дико. А они впадают в ступор, видя как советская барышня-шпалоукладчица хлещет водяру из гранённого стакана и без закуси. Хотя восточнее Буга подобный пейзаж - в порядке вещей :)

> Кондиционеры уже не спасают? :-)

Они не освежают воздух, а - охлаждают. :)

> Мдя? Я всегда считала, что в жизни полно
> интереснейших и увлекательных занятий, без
> спиртного.

Разумеется. Но алкоголизм начинается от внутреннего одиночества, по большей то части. Так просто с кем-то поговорить - не о чем. А вышел во двор: "третьим будешь?" и понеслась. И тема разговора уже не имеет значения... Факторов много. На Западе кстати, хронический алкоголизм, пивной ли, винный ли, - он тоже - не редкость. И при этом, ну может мне так уж "повезло", на Западе нетрезвых в общественных местах попадается больше, чем на Востоке. На Западе "культура пития", она совершенно убийственна для нации: малымы градусами, но кадый божий божий день. Пиво в обед даже в заводской столовой. А во Франции, не знаю, попадаются ли там водители, не выпившие бокал вина в обед. Там это на улицах по лицам очень отчетливо видно. Поэтому прихлыв новой кровии из азиатских стран, это то, что спасает генофонд западной цивилизации. По факту ее тоже уже нет: спилась за тысячелетие...

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ded писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > 30 центов (минимум) в Германии - дорогое пиво?
>
> 30 центов, это - не пиво... :)

Для вас - не пиво, а вот сайт http://www.oettinger-beer.ru/ утверждает, что Ёттингер - пиво номер 1 в Германии :-)
Ну и кроме него, есть другие сорта за 30-40 центов, которые очень даже неплохие.

Ну и вкус пива - очень субъективная вещь, с ценой не связанная.

Ded писал(а):
-------------------------------------------------------

> Для вас - не пиво, а вот сайт
> http://www.oettinger-beer.ru/ утверждает, что
> Ёттингер - пиво номер 1 в Германии :-)

Все же, правильнее - "Эттингер"

Ну так, их сайт, конечно. У нас все сайты пивзаводов утверждают, что их варево - № 1 в Латвии. :) Иначе и быть не может.

> Ну и кроме него, есть другие сорта за 30-40
> центов, которые очень даже неплохие.

Да я, собственно говоря, - не любитель... :)

>
> Ну и вкус пива - очень субъективная вещь, с ценой
> не связанная.

Да, разумеется.

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------

> Все же, правильнее - "Эттингер"
>

Ну, город Oettingen почему-то переведен как Эттинген, это ладно, бывает.
Но нужно ли название пива так переводить?
В таком случае уж правильнее брать тот вариант, который предоставлен на официальном сайте - Оттингер.

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
---------------------------------

> ... алкоголизм начинается от
> внутреннего одиночества, по большей то части. Так
> просто с кем-то поговорить - не о чем. А вышел во
> двор: "третьим будешь?" и понеслась. И тема
> разговора уже не имеет значения... Факторов много.

И всё?

Я бы подметил ещё несколько.
- Постоянный стресс, связанный с тревогой за завтрашний день. Если вся жизнь человека вдруг становится "фронтом без флангов" одни начинают пить валерианку, обращаются к помощи психологов или священнослужителей, а другине снимают стресс с помощью алкоголя и(или) табака, последнее, порой ещё хуже.
- Отсутствие цели в жизни. Человек биологически ещё живёт, но "свою игру" в смысле творчества, карьеры, возможности создать семью, решить иные фундаментальные установки - не реализовал. Он есть, но он НИКОМУ не нужен. Опять-таки - стресс. Или: человек работал над чем-то, а плоды его труда, его деятельность не нашли общественного или государственного признания, совсем наоборот: человек ломается.
- Паталогически сильное привыкание к спиртному людей, имеющих наследственую предрасположенность к алкоголизму.

> На Западе кстати, хронический алкоголизм, пивной
> ли, винный ли, - он тоже - не редкость. И при
> этом, ну может мне так уж "повезло", на Западе
> нетрезвых в общественных местах попадается больше,
> чем на Востоке. На Западе "культура пития", она
> совершенно убийственна для нации: малымы
> градусами, но кадый божий божий день.

- Вот и ещё одна причина. Общественная допустимость употребления спиртного. Мой дядя, кадровый военный, рассказывал, что в послевоенном Ленинграде не принято было употреблять спиртное из бутылки в общественном месте. Военнослужащий, замеченный в этом, немедленно переводился служить в более отдалённые места. Курение офицера на трамвайной остановке заканчивалось гауптвахтой и разгрузкой вагонов, пилкой дров, земляными или путевыми работами наравне с солдатами или сержантами, в лучшем случае - 8-часовой строевой подготовкой. Появление на улице не по форме одетых офицеров также наказывалось ночёвкой на "губе". Соответственно, подобные явления в офицерской среде были крайне редкими, и считались недопустимыми. Были основания учить на этом примере солдат и сержантов. Не буду говорить, что в эти годы не пили и не было курящих, но публичное употребление спиртного и табака в общественных местах было крайне ограничено и считалось некультурным. Обратите внимание на те стереотипы поведения, которые преподносит нам кино и ТВ. За долгие годы под их непосредственным влиянием сформировался устойчивый стереотип "современного человека - с сигаретой во рту и бутылкой водки на столе", и на непьющего и (или) некурящего стали смотреть как на белую ворону: во многих компаниях он - чужой, не такой, как "все".

Кстати говоря, в Европе, будь то Германия или Швеция, принимать пиво из ствола в людных общественных местах (исключая, разумеется, разного рода ярмарки и Биргартены- "пивные садики") считается не просто дурным тоном (на Вас будут смотреть как на ненормального), но и правонарушением, за которое Вы будете иметь неприятности с полицией.


> Пиво в обед даже в заводской столовой.

В студенческой или преподавательской - не видел никогда.

Кстати говоря, сейчас среди отечественной молодёжи считается "крутым" пить, курить и не трудиться особенно, получая вполне приличные жизненные блага. Каким образом сделать так, чтобы идеалом молодёжной среды явился не пьяница и курильщик, "тусовщик" и бездельник, а, например, спортсмен или труженик, или способный студент/курсант (который безусловно будет востребованным высокооплачиваемым инженером, учителем, врачом, юристом, офицером) - вопрос вопросов. Иначе возникает пресловутый вопрос: зачем учиться сейчас, чтобы получать жизненные блага в отдалённом будущем, когда можно бездельничать и получать всё требуемое немедленно. А об этом в открытую говорят сегодняшние школьники и студенты.

Отсюда ясно, что никакой борьбы с алкоголизмом быть не может. Алкоголизм - это лишь верхушка айсберга многочисленных проблем общества. Необходима целенаправленная работа, направленная на оздоровление общества в целом и восстановления общественной мотивации здорового полноценного и продуктивного образа жизни.

atks писал(а):
-------------------------------------------------------
> Но огорчает другое - про пивной алкоголизм все
> забыли. А видеть поутру сосущих из бутылок в
> метро/электричке/на улице как-то совсем
> неприятно... милиции, естественно, пофиг.

А закон то ведь есть! Так и с водкой будут бороться, т.е. на словах. Декламируя общие фразы, что надо бы жить трезво, что надо бы запретить, надо бы стимулировать, надо бы развивать и прекращать эту гнусную тенденцию. Хоть одно конкретное предложение прозвучало? Скажем чётко, с 1 месяца сего года запретить круглосуточную торговлю, с 2 го месяца того года заставить хозяев фирм поощрять трезвенников рублём, с 3 месяца построить в каждом городе не менее 10 бесплатных клубов детского творчества. Вот это была бы программа! А то опять бла-бла-бла.... Народ слушает, выпивает и закусывает. Скучно....

Petr писал(а):
-------------------------------------------------------
> В студенческой или преподавательской - не видел
> никогда.

В Рязани в буфетах Радиоакадемии пива не было никогда, зато вот в Педагогическом - пожалуйста. Хотя в данный момент может тоже нет, давно не заходил туда, но года четыре назад было точно.

Впрочем ни там ни тут никто не мешает студентам затариваться пивом в ближайших киосках и распивать его прямо на лекциях "из под парты", в ближайших дворах, загаживая ближайшие подъезды.



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 13.08.09 08:10 пользователем Boris.

Цитата (Petr)
В студенческой или преподавательской - не видел никогда.

Кстати говоря, сейчас среди отечественной молодёжи считается "крутым" пить, курить и не трудиться особенно, получая вполне приличные жизненные блага.

Я сам в этом году был поражен до глубины души, когда увидел, как в библиотеке моего родного ВУЗа накануне 8-го марта студенты-первокурсники пили пиво из гóрла.

Цитата (Petr)
Каким образом сделать так, чтобы идеалом молодёжной среды явился не пьяница и курильщик, "тусовщик" и бездельник, а, например, спортсмен или труженик, или способный студент/курсант (который безусловно будет востребованным высокооплачиваемым инженером, учителем, врачом, юристом, офицером) - вопрос вопросов.

Зачем нашей стране инженеры/врачи/учителя? Нам манагеры нужны. Причем — оптом! А вышка — побоку, была бы бумажка.

Цитата (Petr)
А об этом в открытую говорят сегодняшние школьники и студенты.

Это вопрос из вопросов. Подрастающее поколение не умеет и не хочет думать и работать с детства. Да что там подрастающее. Мои сверстники, люди с высшим образованием, зачастую не знают элементарных вещей. Зато нахаляву хотят получать блага.

Boris писал(а):

> Скажем чётко, с
> 1 месяца сего года запретить круглосуточную
> торговлю, с 2 го месяца того года заставить хозяев
> фирм поощрять трезвенников рублём, с 3 месяца
> построить в каждом городе не менее 10 бесплатных
> клубов детского творчества.

Запрет круглосуточной торговли просто даст доход спекулянтке тёте Лене и №"бомбиле" Рустаму. Оно это надо? К тому же вновь откроется рынок сбыта суррогатов.
На поощрение трезвенников давать деньги из повышенных акцизов?
Против клубов детского творчества ничего не имею, но только к борьбе с алкоголизмом они отношения практически не имеют.

Ded писал(а):
-------------------------------------------------------

> Но нужно ли название пива так переводить?

транслитерировать

> В таком случае уж правильнее брать тот вариант,
> который предоставлен на официальном сайте -
> Оттингер.

У них латиницей. А кириллицей в начале немецких слов

Ä / Ae -> Э
Ö / Oe -> Э
Ü / Ue -> в устоявшихся формах "У" или "И", значитльно реже "Ю" (звука [й] там нет)

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------

> транслитерировать
Транслитеровать. Однако транслитерация с потерей оригинального звучания - это уже что попало.

>
> У них латиницей. А кириллицей в начале немецких
> слов
На официальном сайте Оттинген написано кириллицей.

>
> Ä / Ae -> Э
> Ö / Oe -> Э
> Ü / Ue -> в устоявшихся формах "У" или "И",
> значитльно реже "Ю" (звука [й] там нет)
Правила (два последних) странные конечно, но раз так кому-то хотелось - ради бога.

Ded писал(а):
-------------------------------------------------------

> Правила (два последних) странные конечно,

странные?

экономика - Ökonomie
экология - Ökologie
энантовая кислота - Önantsäure
экуменический - ökumenisch

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ded писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Правила (два последних) странные конечно,
>
> странные?
>
> экономика - Ökonomie
> экология - Ökologie
> энантовая кислота - Önantsäure
> экуменический - ökumenisch

При чем тут транслитерация греческих слов в немецкий и в русский? В греческом там "oi" кстати.

Ded писал(а):
-------------------------------------------------------

> В греческом там "oi" кстати.

Ну, то, что экономика уже давно "ой!", с этим никто и не спорит :)

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------

> Просто Вы сенйчас пытаетесь примерить на себя их
> традиции и заявляете, что они Вам не подходят.

Я абсолютно не пытаюсь примерять на себя никакие традиции, ибо моя личность и мое восприятие давным-давно уже сформировались. Тот момент, на который обратила внимание в предыдущем сообщении, приятно порадовал в отношении Европы и огорчил в сравнении с Россией.

Но и не все Ваши традиции
> им подходят, у них - в валенках не ходят.

Собственно, причем тут валенки? Кстати сказать, валенки - очень практичная, удобная и практически незаменимая в холода вещь. А если учесть, что нынешние дизайнеры, помимо всего прочего, пытаются популяризировать эту замечательную обувь в среде модниц, то... получается, вы немного отстали от времени! :-)

В россии женщины пьют пиво? По
> большей части нет.

Почему не пьют, кто Вам такое сказал? Вопрос в том, КАК его пить. По-свински, разбрасывая бутылки по вагону электрички или салону автобуса, или же в приятной компании со всякими вкусностями. Я выбираю второй вариант, хотя вместо пива предпочла бы вино или французский коньяк.

А в "пивных странах" фрау
> хлещут его только так.

Продолжу мысль - "хлещут" и "расползаются" до невероятных размеров. Еще мой дедушка, служивший в Германии после окончания войны, говаривал, что там лишним весом по большей части страдают женщины, торгующие (и, следовательно, употребляющие этот напиток) пивом.

А они впадают в ступор, видя как советская
> барышня-шпалоукладчица хлещет водяру из гранённого
> стакана и без закуси.

Бог ты мой, где это Вы видели иностранца, выискивающего средь железнодорожных путей на бескрайних российских просторах "барышню" (аж крышу сносит!)-шпалоукладчицу, хлещущую водяру - или на Ваш взгляд, в нашей стране абсолютно не на что посмотреть? Прошу представить фото- или хотя бы устное свидетельство всего этого безобразия!

Но алкоголизм начинается от
> внутреннего одиночества, по большей то части.

Алкоголизм начинается по разным причинам. От постоянных стрессов, проблем на работе, хронической усталости, неустроенности в личной жизни, нестабильности экономической обстановки. Психология людей такова, что кто-то может преодолеть черную жизненную полосу, а кому-то это не под силу. Алкоголиками становятся не только выходцы из неблагополучных семей, но и люди из вполне приличной среды, сложившиеся как личности...

А вышел во
> двор: "третьим будешь?" и понеслась.

Я, честно говоря, давно уже не встречала таких прочных, устоявшихся взаимоотношений между соседями. Может быть, где-нибудь в регионах, в домах, построенных несколько десятков лет назад, где жильцы друг другу уже примелькались и можно такое увидеть, но там, где живу я, нет даже тех самых, знакомых с детства деревянных столиков во дворе, за которыми местные старички обычно режутся в домино или картишки, и как раз начинаются все эти разговоры "буш, буш. третьим буш?", колбаса неровными кусками на газете, малосольные огурцы, граненые стаканчики и прочие атрибуты.

> На Западе кстати, хронический алкоголизм, пивной
> ли, винный ли, - он тоже - не редкость.

Меня это не удвиляет, знаете ли. :-)

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
>
>
> Запрет круглосуточной торговли просто даст доход
> спекулянтке тёте Лене и №"бомбиле" Рустаму. Оно
> это надо? К тому же вновь откроется рынок сбыта
> суррогатов.

Бред! Не один нормальный человек не пойдет покупать у таксистов водку! Только алкаши. А варить самогон в городе тоже никто не будет!
Я редко употребляю алкоголь, и если я перестану видеть его у ларька вечером, или в продуктовом магазине, то вообще употреблять не буду! Также будет делать большинство моих знакомых.
Как это сделано в штатах, алкоголь не продается на каждом углу, а в специализированных магазинах!

Belara писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Продолжу мысль - "хлещут" и "расползаются" до
> невероятных размеров. Еще мой дедушка, служивший в
> Германии после окончания войны, говаривал, что там
> лишним весом по большей части страдают женщины,
> торгующие (и, следовательно, употребляющие этот
> напиток) пивом.

При чем пиво вообще? Работницы столовых и хлебозаводов тоже упитанные, но это ж не значит, что они пьют много пива.
Молодежь сейчас пьет много пива, и совсем не колобки.

JaZZ писал(а):
-------------------------------------------------------

>А
> варить самогон в городе тоже никто не будет!

Да даже сейчас варят, хоть и водка дешевая.

Ded писал(а):
-------------------------------------------------------

> При чем пиво вообще? Работницы столовых и
> хлебозаводов тоже упитанные, но это ж не значит,
> что они пьют много пива.
> Молодежь сейчас пьет много пива, и совсем не
> колобки.

Я говорила не про сам факт употребления пива, а про культуру его распития.
Катающиеся бутылки под ногами уже достали. Раньше бутылки из-под пива постоянно куда-то сдавали, сейчас хоть и установлены аппараты для приема стеклотары и кое-где встречаются пункты по приему использованных бутылок, но положение это не спасает - за одну сданную бутылку платят копейки. Поэтому сдавать их стало невыгодно.

JaZZ писал(а):

> Бред! Не один нормальный человек не пойдет
> покупать у таксистов водку! Только алкаши.

Если сделают сильное ограничение времени продажи, то и нормальные пойдут. Ибо ситуация бывает разной. Искусственный дефицит (хотя бы по времени продажи) обязательно оживит чёрный рынок. Само собой, с криминалом и коррупцией.

> варить самогон в городе тоже никто не будет!

Варят, варят.

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> JaZZ писал(а):
>
> > Бред! Не один нормальный человек не пойдет
> > покупать у таксистов водку! Только алкаши.
>
> Если сделают сильное ограничение времени продажи,
> то и нормальные пойдут. Ибо ситуация бывает
> разной. Искусственный дефицит (хотя бы по времени
> продажи) обязательно оживит чёрный рынок. Само
> собой, с криминалом и коррупцией.

Я покупать точно не буду, и все мои родственники и знакомые точно не будут!
>
> > варить самогон в городе тоже никто не будет!
>
> Варят, варят.

Только еще раз повторяю, большинство людей которых я знаю, пить самого не будут, и "домашнее вино" тоже!
А щас пьют, потому что захоят в магазин, а рядом с минералкой стоит алкоголь, сходили за продукатми к столку, заодно вина и вискаря взяли.
А так их незаставишь покупать пойло.

JaZZ писал(а):

> А щас пьют, потому что заходят в магазин, а рядом с
> минералкой стоит алкоголь, сходили за продукатми к
> столку, заодно вина и вискаря взяли.
> А так их не заставишь покупать пойло.

Вы же описали случай медицинского характера. Алкоголизм на почве шопомании. Если не психиатра, то по крайней мере психолога консультация не помешает. Склонность к бездумным импульсивным покупкам небезопасна.

JaZZ писал(а):
-------------------------------------------------------

>
> Только еще раз повторяю, большинство людей которых
> я знаю, пить самого не будут, и "домашнее вино"
> тоже!
> А щас пьют, потому что захоят в магазин, а рядом с
> минералкой стоит алкоголь, сходили за продукатми к
> столку, заодно вина и вискаря взяли.
> А так их незаставишь покупать пойло.

Вас окружают мягко говоря странные люди.

JaZZ писал(а):
-------------------------------------------------------

> А щас пьют, потому что захоят в магазин, а рядом с
> минералкой стоит алкоголь, сходили за продукатми к
> столку, заодно вина и вискаря взяли.

Ded писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вас окружают мягко говоря странные люди.

Ну что здесь странного. Человек же сам написал: "Я редко употребляю алкоголь"

Andy писал(а):
> Ну что здесь странного. Человек же сам написал: "Я
> редко употребляю алкоголь"

Belara писал(а):
-------------------------------------------------------

> Я говорила не про сам факт употребления пива, а
> про культуру его распития.

Собственно говоря, удивляться алкогольной зависимостью, при том, что болезненное влечение "обдолбать себе по голове" облекается в пиетически литературные формы типа "культура распития", не приходится. :)

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------

болезненное влечение
> "обдолбать себе по голове"

Это Вы сказали. Не я. :-)

облекается в пиетически
> литературные формы типа "культура распития"

Я должна оправдываться за тот стиль, при помощи которого я излагаю свои мысли? Пардон, возможно где-то в другом месте, но не здесь. И не перед Вами.

, не
> приходится.

Нет, конечно. Это должно быть принято, как должное. В порядке вещей, что заграницей, что в России. И все-таки, удивляются не "алкогольной зависимостьЮ", а "алкогольной зависимостИ" (контрольный вопрос "кому?/чему?", дательный падеж). Ну так что там у нас со шпалоукладчицами, господин журналист? Вы ведь занимаетесь журналистикой, если я не ошибаюсь.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 13.08.09 16:06 пользователем Belara.

Belara писал(а):
----------------------------------------------------
> Я должна оправдываться за тот стиль, при помощи
> которого я излагаю свои мысли?

Нет, мадам, ибо Вы - такой же продукт насаждения потребления алкоголя, как и многие другие окружающие. Фильм "Трактористы" (1939 года) помните?
http://www.youtube.com/watch?v=usRkAGeknlE
Как говорится: ни борозды без рюмки!

> Ну так что там у нас со шпалоукладчицами,

"возможно где-то в другом месте, но не здесь. И не перед Вами." [(с) Белара]

> Вы ведь занимаетесь
> журналистикой, если я не ошибаюсь.

Журналистикой занимаются на кафедрах изящного словоблудия. А в газетах - работают, как в столярнях и пекарнях.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.08.09 17:00 пользователем Vadims Falkovs.

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------

> Нет, мадам, ибо Вы - такой же продукт

Давайте определимся раз и навсегда с тем, что я - не продукт, а девушка.
Спасибо.

насаждения
> потребления алкоголя

Хм. В данный момент алкоголь не употребляю вообще - он мне временно противопоказан, ибо скоро мне предстоит ответственная роль мамы. К рекламе алкоголя как таковой отношусь отрицательно - чем больше рекламируют, тем меньше хочется приобретать рекламируемый товар. О том, что предпочитаю из алкогольных напитков, написала выше. В связи с этим не понятно, кто и что, собственно, насаждает. Или Вы возможность свободного выбора исключаете?

Фильм "Трактористы" (1939 года)
> помните?

Не помню. Это было до меня, в 14-м веке (с).

> Журналистикой занимаются на кафедрах изящного
> словоблудия. А в газетах - работают

Надо же, это различие так существенно: "заниматься любимым делом/работать". Хотите сказать, что работа Вашим любимым делом не является и, следовательно, удовольствия не приносит? Тогда извините...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.08.09 17:25 пользователем Belara.

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Вы же описали случай медицинского характера.
> Алкоголизм на почве шопомании. Если не психиатра,
> то по крайней мере психолога консультация не
> помешает. Склонность к бездумным импульсивным
> покупкам небезопасна.

Виталий, может вам кажется?
Это не является импульсивной покупкой! Я ведь говорю не толкьо про водку, а про пиво тоже! Шли с работы, купили. Вот покупка водки у таксиста, вот это уже диагноз, и покупка водки за 54 р это тоже диагноз!
Если даже к празднику надо будет брать алкоголь где то далеко, ехать за ним, то нафиг он нужен! Не праздник, а алкоголь, да еще под дорогим ценам.
А по поводу того бреда которым вы запостили весь портал, вас давно надо отправить и к психиатру и к психологу.

Belara писал(а):
-------------------------------------------------------
> я -
> не продукт, а девушка.
...
> ибо скоро мне
> предстоит ответственная роль мамы.

В двух этих постулатах есть некоторые противоречия, но Вам - виднее. Главное, чтобы вы все были здоровы.

> Надо же, это различие так существенно: "заниматься
> любимым делом/работать". Хотите сказать, что
> работа Вашим любимым делом не является и,
> следовательно, удовольствия не приносит? Тогда
> извините...

Отнюдь, мадам. Работа в СМИ это - тяжелый и нервный труд. Работа, разумеется, интересная. Но если не говорят "заниматься вождением трамваев", а говорят "водить трамваи", "работать на трамвае" то и по отношению к "пишущим журналистам", а не "теоретикам жанра", все же "заниматься журналистикой" - не подходит. Занимаются журналистикой теоретики. А практики - "работают". А не "занимаются журналистикой". Даже в случае, если работа нравится. Мне - нравится.

> > Дело не в антиалкогольных мерах, дело в том,
> что
> > Горбачев за что ни брался, все подрывал...
>
> Агент мировой закулисы?

Нет, это как в анекдоте про друга, который сломал сервер вовсе не потому, что он хакер...

Начну с того, что замена отсутствующих аргументов хамством - аргументацией всё равно не станет.

JaZZ писал(а):

> Виталий, может вам кажется?
> Это не является импульсивной покупкой! Я ведь
> говорю не толкьо про водку, а про пиво тоже! Шли с
> работы, купили. Вот покупка водки у таксиста, вот
> это уже диагноз, и покупка водки за 54 р это тоже
> диагноз!

Ваш аргумент был, что если рядом с минералкой водка не продавалась бы, то её не купили бы. Не только я указал на странность такого покупательского поведения. Покупка водки у таксиста точно диагноз, но на этот раз не покупательского поведения, а неразумных мер государства. Покупка водки за 54 (на самом деле 56) рублей, соглашусь, тоже диагноз. Только той болезни, что в России цена и качество между собой часто практически не связаны. Это относится очень много к чему, не только к спиртному. Полагать заранее, что водка за 300 рублей заведомо более качественная, чем за 56, наивно. Аналогично, например, не факт, что часы за 4000 рублей будут ходить точнее и прослужат дольше часов за 400 рублей.

> Если даже к празднику надо будет брать алкоголь
> где то далеко, ехать за ним, то нафиг он нужен! Не
> праздник, а алкоголь, да еще под дорогим ценам.

Вот и не нужно создавать искусственные трудности в приобретении спиртного. Проходили это уже - по талонам его покупали и те люди, кто вообще не употребляет. Потом использовали как "жидкую валюту", а за деньги можно было купить всё меньше и меньше. Ничего хорошего в итоге не вышло. Пьянства вроде стало меньше - а количество смертей от суррогатов выросло. Помню публикацию не то 1988, не то 1989 года, когда женщина, непьющая, и никогда не занимавшаяся самогоном, для расчётов со строителями так "освоила" самогоноварение, что строители отправились на тот свет, а дама - на длительный срок в зону. Повторяю вопрос - такое нам нужно?

Belara писал(а):
-------------------------------------------------------
> Давайте определимся раз и навсегда с тем, что я -
> не продукт, а девушка.
> Хм. В данный момент алкоголь не употребляю вообще
> - он мне временно противопоказан, ибо скоро мне
> предстоит ответственная роль мамы.

Непорочное зачатие? :-)

>> Фильм "Трактористы" (1939 года)
>> помните?

> Не помню. Это было до меня, в 14-м веке (с).

Не помнящий прошлого не имеет будущего.

Вот сколько читаю Ваши письма, Белара, только всё больше убеждаюсь - вы жертва потребительской философии в чистом виде. Рафинированная экзальтированная особа с американским взглядом на жизнь, покорившая только к сожалению всего лишь Москву. Нью-Йорк Вам не по зубам. При этом я не хочу оскорбить американцев, они на своей родине живут, там так принято давно. В России это просто противно. Таких людей всегда называли пижонами и не любили.

Вас катающиеся под ногами бутылки достали? Да ваши бомжи в Москве похоже зажрались настолько, что за стол без найденой в помойке баночки просроченной чёрной икры и случайно выброшеного непочатого пузыря "Парламент" уже и не сядут! Впрочем это Вам так кажется, это Ваше восприятие реальности, на самом деле и в Москве она совсем иная. Надо только быть немного ближе к народу, чтоб увидеть и понять.

Иван Садовский писал(а):
-------------------------------------------------------
> Нет, это как в анекдоте про друга, который сломал
> сервер вовсе не потому, что он хакер...

Не сломал, а "уронил". Со стола на пол.... :-))))



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.08.09 21:13 пользователем Boris.

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вот и не нужно создавать искусственные трудности в
> приобретении спиртного. Проходили это уже - по
> талонам его покупали и те люди, кто вообще не
> употребляет.

Если не доходить до крайностей в виде талонов, мелкие ограничения будут полезны. Мне например очень понравился запрет в Белоруссии на торговлю пивом после 22.00. Сам на эту удочку повёлся, вместо того, чтоб лакать пиво в привокзальной кафешке, коротая время до поезда, потратил остатки местной валюты на пару коробок замечательных конфет (вот уж точно настоящий вкус детства, в Россиии такие не делают давно). И не пожалел, замечательный гостинец родственникам получился. А продавалось бы пиво, точно купил бы пива. Или 100 грамм наконец даже по ресторанной цене. В Москве с этим проблем бы не возникло точно. Возможно это признак слабой силы воли. Может быть, но сверхчеловеков не так уж и много, а убрать лишний соблазн не помешает.

P.S. Желания искать местную самогонку не возникло и в помине. Ну скорее всего потому, что я считаю распитие самогона ниже своего достоинства. Как то с детства внушили, что самогон пьют только опустившиеся ниже плинтуса люди.

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------
Рафинированная
> экзальтированная особа с американским взглядом на
> жизнь

Это Ваше мнение, которое, безусловно, имеет право на существование. Не буду ни в чем разубеждать.

Нью-Йорк Вам не по зубам.

Жизнь ставит перед нами разные цели, сегодня - Москва, завтра - Нью-Йорк. Весь вопрос в том, для какой цели это нужно. Вот если цели никакой нет, это уже гораздо страшнее.

При этом я не
> хочу оскорбить американцев, они на своей родине
> живут, там так принято давно.

Как-то избирательно Вы подошли к слову "оскорбить"; дескать, вот американцев не хочу оскорбить, а вас персонально хочу. Интересный Вы! И потом, Вы разве знаете, как на самом деле там принято? И именно ли на "их" жизненные установки следует ориентироваться, Вы в этом точно уверены?

В России это просто
> противно. Таких людей всегда называли пижонами и
> не любили.

"Для всех хорошим не будешь" - помните такое утверждение? У меня есть близкие люди, которые меня давно знают, оценки и мнения которых мне действительно очень важны. Мнение посторонних людей тоже имеет значение, однако, негатив в свой адрес слышу крайне редко. Мне вообще-то многие другие вещи противны в нашей стране, и они гораздо серьезнее катающихся под ногами бутылок.

Да ваши
> бомжи в Москве

Мне интересно, какие это такие "ваши бомжи". Помимо бомжей в Москве, как и в любой столице, есть на что посмотреть, чему научиться, что-то увидеть. А куда-то не нужно соваться вообще.

Надо только
> быть немного ближе к народу, чтоб увидеть и
> понять.

На мой взгляд, чтобы "увидеть и понять", необходимо иметь голову на плечах. Желательно соображающую. К народу быть ближе нужно, согласна. Но в народе тоже необходимо уметь разбираться, он разный бывает. Иногда попадается такой народ, что, приблизившись, можно этой самой головы лишиться.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.08.09 22:24 пользователем Belara.

Boris писал(а):
> >> Фильм "Трактористы" (1939 года)
> >> помните?
>
> > Не помню. Это было до меня, в 14-м веке (с).
>
> Не помнящий прошлого не имеет будущего.
>
> Вот сколько читаю Ваши письма, Белара, только всё

Очень уж далеко идущие выводы делаете. Мало ли кто какой фильм не помнит? Вон, в соседней ветке мне рекомендуют какой-то якобы шедевр "Премия", про который я слыхом не слыхивал. Я тоже жертва американской пропаганды?
И добро б это было сказано про какой-нибудь настоящий шедевр нашего кино (коих немало), но уж, извините, всякая муть типа "Трактористов", "Волга-Волга", "Веселые ребята" - действительно, плюнуть и оставить только на память специалистам-искусствоведам.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.08.09 22:48 пользователем svh.

0

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------
> Иван Садовский писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Нет, это как в анекдоте про друга, который
> сломал
> > сервер вовсе не потому, что он хакер...
>
> Не сломал, а "уронил". Со стола на пол.... :-))))

> варить самогон в городе тоже никто не будет!

Ну почему же... У нас в районе есть один домик, в который в полном составе переселили сносившуюся поблизости деревню. Лет прошло уже много, район застраивали в 70-е годы, но врачи рассказывают, что алкогольные отравления после самогона там явления почти постоянные, причем каждый раз почти полдома, потому как они же всех угощают...

Иван Садовский писал(а):
-------------------------------------------------------
> Мне казалось, что это два разных анекдота были

Я только один знаю, когда первый раз услышал - долго смеялся.

Разговаривают два компьютерщика:
- Ко мне вчера приятель на работу заходил. Не прошло и пяти минут, как он уронил сервер.
- Оооо! Твой приятель крутой хакер!
- Мой приятель крутой му#ак. Он сервер на пол уронил.

Иван Садовский писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну почему же... У нас в районе есть один домик, в
> который в полном составе переселили сносившуюся
> поблизости деревню.

Такие домики наверное есть в каждом городе. В Рязани я знаю как минимум одну целую девятиэтажку самогонщиков. Не знаю, как они там под одной крышей собрались, может тоже какую деревню туда вселили, но самогон гонят практически в каждой квартире! К девятиэтажке этой, разумеется никогда не зарастает народная тропа и функциолнирует она в режиме круглосуточного гипермаркета. Как во всяком уважающем себя гипермаркете имеется и бесплатный туалет - в лифте.

Мой знакомый имел неосторожность снять там квартиру, недооценив серьёзность ситуации. Задёшево предложили, он и клюнул. Месяц кое как продержался и сломя голову в другое место. Лучше, говорил, я на вокзале ночевать буду. Там тише, чище и вероятность получить по башке меньше.

Что интересно, об этом и многих подобных гадюшниках хорошо всем известно, в т.ч. и милиции. В газетах регулярно появляются статьи, по местному ТВ (видимо в рекламных целях) показывают то одно залачное место, то другое. И ... ничего не происходит! Никого не сажают,не конфискуют и по моему даже не штрафуют. Вот и вся борьба с алкоголизмом.

Да и по поводу ныненшней компании всё чаще начинают говорить прямо. Не с алкоголизмом будут бороться, а ищут благой повод тряхнуть деньжат с производителей и потребителей алкоголя. Кто же будет резать дойную корову, а вот потянуть её посильнее за вымя в кризис - дело "богоугодное".

Иван Садовский писал(а):
> что алкогольные отравления после самогона там
> явления почти постоянные, причем каждый раз почти
> полдома, потому как они же всех угощают...

Либо варить ни хрена не умеют, либо специально в самогон какую-то дурь добавляют. У меня две бабушки (царствие им небесное) варили - так напиток по качествубыл не хуже водки, а по крепости и превосходил существенно.

Цитата (svh)
Либо варить ни хрена не умеют, либо специально в самогон какую-то дурь добавляют. У меня две бабушки (царствие им небесное) варили - так напиток по качеству был не хуже водки, а по крепости и превосходил существенно.

Наверняка пытаются удешевить напиток добавлением технического (гидролизного или синтетического) спирта. Многие кустари этим грешат. А хороший самогон в городе найти проблема будет. Только дрянь всякая.

svh писал(а):
-------------------------------------------------------
> Иван Садовский писал(а):
> > что алкогольные отравления после самогона там
> > явления почти постоянные, причем каждый раз
> почти
> > полдома, потому как они же всех угощают...
>
> Либо варить ни хрена не умеют, либо специально в
> самогон какую-то дурь добавляют. У меня две
> бабушки (царствие им небесное) варили - так
> напиток по качествубыл не хуже водки, а по
> крепости и превосходил существенно.

Вообще нормальный человек никогда не будет покупать самогон хотя бы по одной причине - это очень опасно. Самогон надо гнать САМОМУ. Это как с консервированными грибами. Под страхом быстрой собственной смерти нельзя ни у кого покупать консервированные грибы (и есть их). Только собранные самим!

Сура

svh писал(а):
-------------------------------------------------------

> И добро б это было сказано про какой-нибудь
> настоящий шедевр нашего кино (коих немало), но уж,
> извините, всякая муть типа "Трактористов",
> "Волга-Волга", "Веселые ребята" - действительно,
> плюнуть и оставить только на память
> специалистам-искусствоведам.

Если "Весёлые ребята" и "Волга-волга" - муть, о чём говорить дальше? Что считать шедеврами отечественного звукового кино 1920-х - 1930-х?

0

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> JaZZ писал(а):
>
> > Бред! Не один нормальный человек не пойдет
> > покупать у таксистов водку! Только алкаши.
>
> Если сделают сильное ограничение времени продажи,
> то и нормальные пойдут.


В советские времена все знали, что ночью водку всегда можно было купить у таксистов, чем и пользовались в необходимых случаях.


Вы когда в последний раз водку ночью покупали?

Юрий Кобаладзе, управляющий директор компании "Ренессанс Капитал":
- В студенчестве. И таксисты блистательно решали эту проблему.

Желания пить самогон у сведущего человека быть не должно в принципе.

Год 2001. Гатчинский район Ленинградской области, деревня NN. Лето. Метрах в пяти от дороги, идущей на скотник, валяется пьяный. Рядом бутылка из-под самогона. Сливаю опивки в пенициллиновый пузырёк, закрываю пластиковой пробкой (посуда чистая, вымыта надлежащим образом), беру на работу. Делаю анализ. Наставница, специалист с почти 40-летним стажем, повторяет. Метанола - как минимум 2,5 % (максимальное содержание в коньяке - до 1%), формальдегида и ацетальдегида - по чуть меньше процента - уже превышение в 10-15 раз соответственно, нормальных (неразветвлённых) спиртов С3,С4 - около 3% (пятнадцатикратное превышение если брать нормы по коньякам), изомерных спиртов - почти столько же (они - самые ядовитые). На хромаограмме видны ещё и спирты С5, и даже С6 (их раз в сто больше, чем можно найти в самых невзыскательных "заводских" напитках). Разной неидентифицированной дряни, на которую не удалось найти реперы - стандарты не менее 3-4%.

От подобной отравы очень быстро (год-два) отказывают печень, почки и, соответственно, сердечно-сосудистая система и мозг. Что же касается "достоинства", то ни малейшей радости своему владельцу оно уже больше не доставит. Наоборот, предстоят удивительные и не совсем прияфтные "сюрпризы" вроде внезапного недержания мочи...

Petr писал(а):
-------------------------------------------------------

> Если "Весёлые ребята" - муть, о
> чём говорить дальше?

Хорошая картина, веселая, я как будто месяц в отпуске побывал. А что, кому-то она не понравилась? Товарищ Жданов, кажется, у вас были какие-то возражения? — Нет-нет, товарищ Сталин, после второго просмотра все вопросы отпали.

Petr писал(а):
-------------------------------------------------------
> Метанола - как минимум 2,5 %
> (максимальное содержание в коньяке - до 1%),
> формальдегида и ацетальдегида - по чуть меньше
> процента - уже превышение в 10-15 раз
> соответственно, нормальных (неразветвлённых)
> спиртов С3,С4 - около 3% (пятнадцатикратное
> превышение если брать нормы по коньякам)

Очень познавательное сообщение. Я всегда к коньякам относился как то скептически. Значит интуиция меня не подвела, коньяки - один из самых "грязных" спиртных напитков. И уж тем более, если он не французский, а псевдоармянский, Беслан или Московского коньячного завода.

С другой стороны коьяк пить стаканами не принято, а если по чуть-чуть смаковать, то в организм не так уж много всякой дряни попадёт.

А что можете сказать про Текилу, Виски? Ведь это на самом деле тоже ни что иное, как самогон, получаемый возгонкой (в отличие от русской водки, получаемой путём смешения спирта и воды).

Vladislav E. Lavrov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Хорошая картина, веселая, я как будто месяц в
> отпуске побывал. А что, кому-то она не
> понравилась? Товарищ Жданов, кажется, у вас были
> какие-то возражения? — Нет-нет, товарищ Сталин,
> после второго просмотра все вопросы отпали.

Да нормальные фильмы. Для своего времени действительно шедевры. Да, заидеологизированные, но я бы не сказал, что уж так излишне, что аж противно. Скорее наивно, красиваые советские сказки про весёлую и самую лучшую, самую справедливую жизнь на Земле. Нынешней молодёжи не помешало бы посмотреть для общего развития, каким не был на самом деле, но так хотел бы быть СССР первой половины 20 века. Ведь это фильмы - мечты. В Индии такие пекут как блины десятками в год и ничего. Тоже ведь смотрим иногда, чертыхаемся, мол пустышка, гонево, но блин, красиво снят, зараза! И музыкальный, чёрт возьми по самое немогу. В общем и целом ощущение положительное, не такое, как после просмотра очередного сериала про ментов.

Boris писал(а):
> Да, заидеологизированные,
> но я бы не сказал, что уж так излишне, что аж
> противно.
А я, пожалуй, сказал бы.

> сказки про весёлую и самую лучшую, самую
> справедливую жизнь на Земле.
Вот-вот.

> В Индии такие пекут как блины десятками в год и
> ничего. Тоже ведь смотрим иногда, чертыхаемся,
И эти тоже не смотрю. Ибо смотреть там нечего.

> после просмотра очередного сериала про ментов.
Если именно "про ментов" ("Улицы разбитых фонарей") - там хоть с юмором снимают, их и смотришь, как комедию, со всеми условностями. Примерно так же, как великолепные "Приключения Шурика" (не подумайте, что я ставлю эти фильмы на один уровень - я имею в виду только подход к просмотру). А вот кино 30-х - чисто идеологический загруз, зачастую с дурацким сюжетом, лишь бы показать, как у нас хорошо, и как постоянно все пляшут и поют.

Petr писал(а):
-------------------------------------------------------
> Желания пить самогон у сведущего человека быть не
> должно в принципе.

Самогон самогону рознь. Ежели двойной перегонки, да марганцовочкой очищенный - то весьма даже :-))

Соглашусь с Petr, основная проблема (по крайней мере в городах) - алкоголецентричная культура. На её почве и произрастает алкоголизм, это, так сказать, "вершки".

Надо прикладывать усилия по изменению культуры десятилетиями (примерно как в США извели курильщиков - медленно, но неуклонно и методично), но нашему государству это не выгодно. Алкоголецентричная культура позволяет стабильно собирать деньги с населения (в виде акцизов, налогов и даже взяток), и даёт неплохую прибавку в бюджет.

svh писал(а):
-------------------------------------------------------
> Если именно "про ментов" ("Улицы разбитых
> фонарей") - там хоть с юмором снимают, их и
> смотришь, как комедию, со всеми условностями.

Комедия, тоже мне. С тупыми дежурными шутками сегодняшней реальности. У меня есть подозрение, что перед съёмкой очередной серии сценарист ночью плотно сидит на http://www.anekdotov.net и http://bash.org.ru На первом ресурсе намного плотнее сидит, ибо юмор тупой. Настолько всё заезжено и старо, как анекдот про ёжика, который забыл как дышать и умер. Ну или там Буратино утопился. Смотришь и уши вянут, сплошное де-жа-вю. У нас местные газеты все такие, читаешь БашОрг, а через неделю всё это дерьмо (причём перепечатают не самое забавное, а самое пошлое и тупое) на страничках юмора местных периодических изданий.

> А вот кино 30-х - чисто идеологический
> загруз, зачастую с дурацким сюжетом, лишь бы
> показать, как у нас хорошо, и как постоянно все
> пляшут и поют.

В Голливуде тоже все постоянно пляшут и поют, а побеждает всегда добро. Ну и что? Фабрика грёз - так его и называют. Да, ширпотреб, гениальный ширпотреб. Но я не вижу, чем в худшую стотрону отличаются советские фильмы 30-х, 40-х, 50-х годов. Разве что технически съёмки уступает голливудским. Ну да, тогда в СССР на Кодак не снимали, снимали на Свему и Тасму.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.08.09 20:54 пользователем Boris.

svh писал(а):
-------------------------------------------------------
> Самогон самогону рознь. Ежели двойной перегонки,
> да марганцовочкой очищенный - то весьма даже :-))

Не понимаю, как можно марганцовкой избавиться от биологически активных ядов. Марганцовкой можно только обеззаразить. Может Вы её с активированным углем спутали? Спецы самогонщики помнится все противогазы раскупили, чтоб через фильтр самогон процеживать.

P.S. Кстати, а почему сегодня в свободной продаже нет противогазов? В 90-х все полки хозмагов ими были завалены, говорили, что это типа неликвид со складов из запаса сокращаемой армии. А сегодня респираторы разных моделей - пожалуйста, а противогазов нет. Запретили что ли, приравняв сей продукт к элементу конструкции самогонного аппарата? :-D



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.08.09 21:03 пользователем Boris.

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------
> P.S. Кстати, а почему сегодня в свободной продаже
> нет противогазов?

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------
> Не понимаю, как можно марганцовкой избавиться от
> биологически активных ядов. Марганцовкой можно
> только обеззаразить. Может Вы её с активированным
> углем спутали?
Не знаю, бабуля марганцовку использовала. И напиток был знаный!

Boris писал(а):
> У нас местные газеты все такие, читаешь БашОрг, а
> через неделю всё это дерьмо (причём перепечатают
> не самое забавное, а самое пошлое и тупое) на
> страничках юмора местных периодических изданий.
Ну не знаю. Я не читаю ни anekdotov.net, ни башорг, ни местные газеты - мне судить трудно.

> В Голливуде тоже все постоянно пляшут и поют, а
> побеждает всегда добро.
Знаете, сдается мне, что это слишком широкое обобщение. Голливудом снята огромная масса фильмов - и хороших, и дерьмовых, и средненьких. Так что я не стал бы говорить, что там постоянно делают только что-то определенное.

Belara писал(а):
-------------------------------------------------------
> Vadims Falkovs писал(а):
> --------------------------------------------------

> Фильм "Трактористы" (1939 года)
> > помните?
>
> Не помню. Это было до меня, в 14-м веке (с).

Ну, хорошо. Фильм "Не может быть", снятый по произведениям глубоко классическим и не так уж глубоко хронологически

http://www.youtube.com/watch?v=rAcojDwlmNM

Юмор юмором, но - способствует таки потреблению :)

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------

> Я всегда к
> коньякам относился как то скептически. Значит
> интуиция меня не подвела, коньяки - один из самых
> "грязных" спиртных напитков. И уж тем более, если
> он не французский, а псевдоармянский, Беслан или
> Московского коньячного завода.

Грязный - не грязный... Сложный вопрос. Основной вкус, что коньяку, что хорошему виски придают не только высшие спирты и уж, конечно, НЕ метанол (его содержание почти всегда ниже предельной нормы раз в пять-десять). Вкус коньяку создают дубильные вещества, которые коньячные спирты вымывают из древесины дубовой или буковой бочки или специально положенных в современную технологическую ёмкость дубовых, буковых стружек, коры и т.п. Именно их содержание даёт основной "букет" напитка. А вот наличие изомерных спиртов, микроколичества эфиров и их соотношение прямо укажут специалисту, с каким напитком он имеет дело: дешёвым бренди (его количественный состав весьма беден), среднего качества коньяком (там всё поинтересней) или выдержанным марочным продуктом (при достаточном уровне анализа можно убедиться в его подлинности.

>
> С другой стороны коьяк пить стаканами не принято,
> а если по чуть-чуть смаковать, то в организм не
> так уж много всякой дряни попадёт.

Так и есть.

>
> А что можете сказать про Текилу,

Ничего особенно хорошего. Вкус - на очччень большого... ценителя. Качественный состав - так себе.

Виски? Ведь это
> на самом деле тоже ни что иное, как самогон,
> получаемый возгонкой (в отличие от русской водки,
> получаемой путём смешения спирта и воды).

А тут вопрос гораздо интереснее, чем представляется со стороны. Начнём с того, что по традиционной технологии для перегонки продуктов первичного брожения используют медный куб и холодильник. А медь (вспоминаем курс химии) - d-элемент и вследствие наличия не только основного, но и возбуждённого состояния, имеет валентность как II (более привычную большинству граждан), так и I (гораздо менее известную, но играющую немалую роль в органической химии окислительно-восстановительных реакций). И вот наличие на поверхности медного куба двух различных окислов меди, окиси и закиси, подогрев до высокой температуры, создаёт условия, в которых могут протекать реакции окисления-восстановления и изомеризации органических соединений, каталитического термического разложения одних и синтеза других,.... ну и образования медных солей органических кислот, для полноты картины... Отметим, что перегонный куб - реактор периодического действия. После его остановки, медные стенки вновь контактируют с воздухом... Не изучал, что же там происходит на самом деле и не читал об этом нигде, всё написано из неких общих соображений, но роль медного куба в образовании особого вкуса виски совершенно очевидна. Опять же добавим, что вискарь не подвергается ректификации, то есть, спирты тяжелее С2, простые и сложные эфиры отчасти попадают в продукты перегонки.
Затем этот продукт попадает в дубовые/буковые бочки и выдерживается там, как и коньяк. (Кстати, забыл написать, что коньячные виноградные спирты, как и в случае виски, также не подвергают ректификации). В виски попадают дубильные вещества, но их рстворение в напитке носит несколько иной характер, вследствие иного состава органических микропримесей кислотного характера и бОльшего количества высших спиртов, т.н. "сивухи".

Следовательно, виски - хотя и интересный напиток, но явно не предназначен для повседневного употребления.

Джин - настойка не очень хорошо очищенного (в историческом варианте) дистиллята продуктов брожения зерновых культур на ягодах можжевельника. Сейчас зачастую выполняется на обычном пищевом спирте.

Водки приготовлялись изначально также как и джин с предварительной довольно грубой дистилляцией, очисткой спиртов и их разведением "до нужного градуса".

Отметим, что эволюция водок пошла по пути очистки спирта (активированным углём, глинами, а кое-где, и молочными продуктами), а виски и, особенно джинов, шла по пути нейтрализации нежелательного вкуса сивухи. Сказанное вовсе не означает, что водки и наливки менее опасны. Отнюдь. К ним быстрее наступает привыкание, злоупотребление ими вызывает более глубокие нарушения работы внутренних органов. Короче, лабораторные крысы быстрее и "качественнее спивались от водки, чем от виски. Но самогон по токсическому действию всё равно оказывался "чемпионом".

Хочется предостеречь от употребления т.н. слабоалкогольных напитков в банках на ароматизаторах, джин-тоников и т.д. На их изготовление идёт самый "проблемный" пищевой спирт, бракуемый по органолептике при производстве крепких напитков.

Герои "Улиц разбитых фонарей" в первых сериях фильма всякий раз очередной успех отмечали выпивкой то на поляне, то на берегу Финского залива. Положительные персонажи активно потребляли водку...

А уж комедией я бы этот фильм точно не назвал. Слишком всё трагично, если отбросить шутки-прибаутки и приколы. Да и "идеологии" в фильме, что называется, "до дури": милиция "причёсана" и "прилизана" дальше некуда, в стране царит социальное партнёрство и прочая-прочая...

0

Petr писал(а):
-------------------------------------------------------
> Герои "Улиц разбитых фонарей" в первых сериях
> фильма всякий раз очередной успех отмечали
> выпивкой то на поляне, то на берегу Финского
> залива. Положительные персонажи активно потребляли
> водку...

В первых сериях "положительные" герои не только пили водку, и но провоцировали бандитов на уничтожение друг друга, оказывали моральное воздействие на подозреваемых (*), делали предупредительный выстрел после выстрела на поражение, в общем, вели себя как нормальные менты.

Где-то с 2000 года сериал превратился в сюсюкающую мыльную оперу.

Petr писал(а):
-------------------------------------------------------
> Тасма, вроде, после войны появилась

Проектирование первой в стране фабрики кинопленки началось в 1931 г. Уже в мае 1936 г. в Казани была получена первая партия продукции. В 1940-е —1950-е гг. отечественная черно-белая пленка практически не отличалась от зарубежной (чему способствовало в том числе трофейное немецкое оборудование, вывезенное с заводов «Agfa» после войны). В 1960-е гг., при переходе на цвет, соответствие западному уровню еще сохранялось, но ровно до тех пор, пока на рынок не пришли пленки нового поколения — «Kоdаk», «Аgfа» и «Fuji»...

Да и не в пленке дело, смотря в какие руки она попадет. У меня лежат негативы фильма Бабник-2 (если кто помнит эту перестроечную муть о двух частях). Убожество качества картинки - поражает. А снято на Кодаке. И сравнить теперь с фильмами, снятыми на такую же пленку там в то же время :-]

svh писал(а):

> кино 30-х - чисто идеологический
> загруз, зачастую с дурацким сюжетом, лишь бы
> показать, как у нас хорошо, и как постоянно все
> пляшут и поют.

На фильм "Волга-Волга" намёк? Чисто музыкальная комедия (где ещё петь и плясать, и сюжету соответствует), весь "загруз" - есть в фильме судно "Иосиф Сталин", да слегка воспели открытие канала "Москва - Волга". Но при этом и фильм иронически назван "Волга - Волга", и жизнь в глубинке показана не без издёвки.

0

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> На фильм "Волга-Волга" намёк?
"Кубанские казаки" (хотя это уже 40-е) туда же, и еще масса подобных.

Мне кажется,что если бы горбачёвская антиалкогольная компания не прекратилось,то среди моего поколения регулярно потребляющих было бы меньше. Ну да,взрослые бы находили способы достать выпивку,а вот школьникам и студентам добыть алкоголь было бы сложнее-денег чтоб у "нужных людей" купить недостаточно,адреса "нужных мест" родители бы не сказали. Пили бы конечно,но не так массово и не так регулярно. Для большинства из нас это было бы таким же событием,как курение травки-несколько раз в жизни,в условияв строжайшей секретности и то далеко не все.
К тому же за 20 с лишним лет НЕПРЕРЫВНОЙ антиалкогольной компании может быть и в обществе что-то поменялось бы. Пятиклашки не начинали бы пить,глядя на девятиклассников :) Их родители напрягались чтоб достать выпивку только в особых случаях (бытулку "добытую" с такими усилиями уже просто так после работы пить не будешь).

Цитата (Антоха)
Мне кажется,что если бы горбачёвская антиалкогольная компания не прекратилось,то среди моего поколения регулярно потребляющих было бы меньше.

Может быть, было бы меньше. НО! Такой хоккей нам не нужен. Во-первых, резко сократится наш бюджет. Во-вторых, заня нравы этой страны, могу сказать, что теневики-бутлегеры бы здорово бы нажились. Намного больше, чем нынешние драгдилеры на травке и прочей дряни. Кроме того, резко бы возросло употребление всякого суррогата, особенно в деревнях.

A-Lex-Is писал(а):
> Кроме того, резко бы возросло
> употребление всякого суррогата, особенно в
> деревнях.
Оно и так резко выросло, и в городах тоже. "Тройной" и "Огуречный лосьон" пили за милую душу.

Как абсолютно непьющий и некурящий (даже в новый год шампанским брезгую =) - подтверждаю =) Я даже стал избегать различных празднеств, так как они мне попросту не приносят удовольствия - все напьются, а мне смотреть на них как дурак и отмазываться всеми способами от предложений выпить =)
Не, друзья непьющие (хоть и курящие) у меня все-таки есть, и проводить время с ними гораздо интереснее =) Но их мало =(

A-Lex-Is писал(а):
> Во-первых, резко сократится наш бюджет
А это можно компенсировать,введя к примеру госмонополю на проституцию.
А что,если государство не стесняется того,что значительная часть доходов поступает от спаивания населения. А проституция она для здоровья полезнее
будет :)

Антоха писал(а):

> можно компенсировать,введя к примеру
> госмонополю на проституцию.

Некоторый здравый смысл в ваших словах есть, поскольку подобная госмонополия прикроет сексуальное рабство и сутенёров как из бандитов, так, увы, и из милиции. Но скомпенсировать доходы от спиртного не позволит, ибо спрос на интим-услуги много ниже, чем на алкоголь.

> А что,если государство не стесняется того,что
> значительная часть доходов поступает от спаивания
> населения. А проституция она для здоровья полезнее
> будет :)

Не учитываете, что проституция с пьянкой связана самым тесным образом. :(

Легализация проституции ни к чему хорошему не приведёт. Алкоголик "покупает" кайф, принимая неодушевлённое спиртное. Сексуально озабоченный человек покупает уже не бездушную бутылку а тело другого человека. Либо - предлагает себя другому за вознаграждение. Даже если сделка с обоих сторон носит вполне добровольный характер, её вопиющая безнравственность очевидна. ЭТО никогда не должно быть товаром. Никакими доходами аморализацию общества оправдать нельзя.

Petr писал(а):
-------------------------------------------------------
> Легализация проституции ни к чему хорошему не
> приведёт. Алкоголик "покупает" кайф, принимая
> неодушевлённое спиртное. Сексуально озабоченный
> человек покупает уже не бездушную бутылку а тело
> другого человека. Либо - предлагает себя другому
> за вознаграждение. Даже если сделка с обоих сторон
> носит вполне добровольный характер, её вопиющая
> безнравственность очевидна. ЭТО никогда не должно
> быть товаром. Никакими доходами аморализацию
> общества оправдать нельзя.

Если Вы считаете, что сексуальные услуги - безнравственно, не пользуйтесь сексуальными услугами! Никто не заставляет. Но есть люди, которые считают иначе.

Не, сухой закон не метод. В США именно сухой закон породил организованную преступность - нашлись люди, нажившиеся на подпольной продаже спиртного.
Надо хотя бы тупо перестать спаивать народ. Запретить любую рекламу. Я бы сказал, что можно было бы разрешить для рекламы алкоголя негативное упоминание конкурентов, но они ж все заодно. Развешивание антирекламы даст обратный эффект - такое сложилось отношение в народе ко всем государственным программам. Разве что сделать плакат с шокирующим мутировавшим уродливым выкидышем и надписью "его родители любили пиво", может поможет.

Petr писал(а):
-------------------------------------------------------
> Легализация проституции ни к чему хорошему не
> приведёт.
Приведет, см. Германию - проститутки официально работают, платят налоги, отчисления в пенсионный фонд и т.д. Пусть из-за этого их услуги дороже, чем если бы они стояли на улице, но зато меньше болезней и прочего, больше порядка.

>Сексуально озабоченный
> человек покупает уже не бездушную бутылку а тело
> другого человека.
Не покупает. Другой человек ему предоставляет услуги. Как массаж и прочее.

>Даже если сделка с обоих сторон
> носит вполне добровольный характер, её вопиющая
> безнравственность очевидна.
Неочевидна.

>ЭТО никогда не должно
> быть товаром.
Это и так не товар.

на поллитра напитка - эрзац-абсент "Заокские дали"

Mousemaster писал:

Если Вы считаете, что сексуальные услуги - безнравственно, не пользуйтесь сексуальными услугами! Никто не заставляет. Но есть люди, которые считают иначе.

Я считаю безнравственным употребление героина, марихуаны, немедицинское потребление психотропных препаратов. “Но есть люди, которые думают иначе”. Руководствуясь Вашей логикой, употребление наркоты следует легализовать?

Ded в ответ на мой постинг писал:
-------------------------------------------------------
> Легализация проституции ни к чему хорошему не
> приведёт.
Приведет, см. Германию - проститутки официально работают, платят налоги, отчисления в пенсионный фонд и т.д. Пусть из-за этого их услуги дороже, чем если бы они стояли на улице, но зато меньше болезней и прочего, больше порядка.

Ну, ну. Во- первых, в дурацкое положение попадает само государство. Собирая с проститётек налоги, оно, по сути, оказывается сутенёром. А во-вторых, профессиональной, контролируемой властями проституции в немалом количестве сопутствует «дикая»: студентки, домохозяйки, служащие не видят ничего зазорного в «приработке», и таких (по полицейским оценкам) оказывается чуть ли не пятнадцать процентов. Происходит страшное: меняется взгляд на основные ценности человеческих отношений, психологические установки, мотивация поведения. Всё это ещё при царе Горохе описано в докладах врачей, психологов, материалах аболиционистских съездов… Отклонение (а таковым проституцию склонны считать многие психологи и врачи других специальностей, эндокринологи, скажем) вдруг оказывается номинально допустимой нормой поведения. Мол, иногда, но можно. Вроде как, и не осуждается вовсе. Таким образом, разрушается нормальная традиция интимных отношений между людьми, основанная на чувстве взаимной привязанности и любви. Ну и добавляется до кучи проблем тем же полицейским. «Добропорядочные» фрау становятся объектами шантажа. Появляются нелегальные бордели, и посетить такое заведение для бундесбюргера такое же плёвое дело, как нам вместо официального такси с шашечками взять «извозчика» на лохматом Жигулёнке. И по барабану этому херру, что он совершил половой акт не со свободной тётей, а с рабыней. Вроде как, не его это дело.

>Сексуально озабоченный
> человек покупает уже не бездушную бутылку а тело
> другого человека.
Не покупает. Другой человек ему предоставляет услуги. Как массаж и прочее.

Вы покупаете услуги массажиста. Не прячьтесь за слова.

>Даже если сделка с обоих сторон
> носит вполне добровольный характер, её вопиющая
> безнравственность очевидна.
Неочевидна.
Чёрное будем называть чёрным, белое – белым. Остальное – некорректно.

>ЭТО никогда не должно
> быть товаром.
Это и так не товар.

А что же тогда? Нечто, выставленное на продажу, предоставленное за деньги или иную оплату, называется товаром.

Petr писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я считаю безнравственным употребление героина,
> марихуаны, немедицинское потребление психотропных
> препаратов. “Но есть люди, которые думают иначе”.
> Руководствуясь Вашей логикой, употребление наркоты
> следует легализовать?

Человек, употребляющий наркотики, разрушает свое здоровье. Это его личное дело.
Человек, торгующий наркотиками, разрушает здоровье многих людей. Поэтому торговцев наркотиками в большинстве стран преследуют намного строже, чем самих наркоманов.
А проститутка и ее клиент ничье здоровье не разрушают и вообще не наносят вреда обществу. Поэтому в нормальных странах их отношения не караются законом.

> Ну, ну. Во- первых, в дурацкое положение попадает
> само государство. Собирая с проститётек налоги,
> оно, по сути, оказывается сутенёром.

А когда государство убивает чеченских (или любых других) бандитов, оно само превращается в бандита. Так что, теперь бандитов не убивать?

> Всё это ещё при царе Горохе описано в
> докладах врачей, психологов, материалах
> аболиционистских съездов…

Ссылочку можно?

> Таким образом,
> разрушается нормальная традиция интимных отношений
> между людьми, основанная на чувстве взаимной
> привязанности и любви.

Поверьте, если человеку посчастливилось вступить в отношения, основанные на чувстве взаимной привязанности и любви, то никакие проститутки ему не нужны! А если нет? Тогда либо к проститутке, либо тихо звереть в одиночестве. Я бы выбрал первое.

> И по барабану
> этому херру, что он совершил половой акт не со
> свободной тётей, а с рабыней.

Мне кажется, все эти ужасы современного рабства сильно преувеличены. Во всяком случае, в цивилизованных странах типа Германии. Если девушка считает, что ее обратили в рабыню, кто ей мешает обратиться в полицию?
Страх перед депортацией на родину. Значит, лучше рабство на чужбине, чем свободная жизнь на родине? Странное какое-то рабство, Вы не находите?

Petr писал(а):
-------------------------------------------------------
> Отклонение (а таковым
> проституцию склонны считать многие психологи и
> врачи других специальностей, эндокринологи,
> скажем)

Можно ссылку с pubmed.com?

Petr писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Я считаю безнравственным употребление героина,
> марихуаны, немедицинское потребление психотропных
> препаратов. “Но есть люди, которые думают иначе”.
> Руководствуясь Вашей логикой, употребление наркоты
> следует легализовать?
Нравственность - это одно, закон (легализация) - совсем другое. Не путайте.

>
> Ну, ну. Во- первых, в дурацкое положение попадает
> само государство. Собирая с проститётек налоги,
> оно, по сути, оказывается сутенёром.
Как страшно. Ну и что?

>А во-вторых,
> профессиональной, контролируемой властями
> проституции в немалом количестве сопутствует
> «дикая»: студентки, домохозяйки, служащие не видят
> ничего зазорного в «приработке», и таких (по
> полицейским оценкам) оказывается чуть ли не
> пятнадцать процентов.
А там, где нет легализации, таких вообще 100%.

> Таким образом,
> разрушается нормальная традиция интимных отношений
> между людьми, основанная на чувстве взаимной
> привязанности и любви.
Где ж такое написано, что это нормальная традиция? В библии что ли?

>Ну и добавляется до кучи
> проблем тем же полицейским. «Добропорядочные» фрау
> становятся объектами шантажа. Появляются
> нелегальные бордели, и посетить такое заведение
> для бундесбюргера такое же плёвое дело, как нам
> вместо официального такси с шашечками взять
> «извозчика» на лохматом Жигулёнке.
Вы описали проблемы страны, в которой проституция не разрешена.

> Вы покупаете услуги массажиста. Не прячьтесь за
> слова.
Покупаю услуги, но не массажиста. Услуги дворника, строителя, ремонтника и т.д.

> Чёрное будем называть чёрным, белое – белым.
> Остальное – некорректно.
В каждой культуре нравственность своя.

> А что же тогда? Нечто, выставленное на продажу,
> предоставленное за деньги или иную оплату,
> называется товаром.
Не нечто, а вещь. Услуга - это действие. В данном случае это услуга.

Можно было бы предположить, что высказанные мной взгляды вызовут весьма активное неприятие, но, чтобы до такой степени... И всё же попытаюсь ответить.

Государство, легализуя проституцию, прежде всего, говорит: "эта модель поведения допустима". То есть, вызвать проститутку с этической точки зрения становится также просто, как вызвать такси. Но в России далеко не все берут именно такси. Кто-то за деньги останавливает любую частную машину. То же самое в Германии происходит на рынке интим-услуг. Причём, с уверенностью можно говорить о том, что распространению нелегальной проституции активно способствует легальная: если торговля телом в принципе разрешена на гос. уровне и более не является чем-то осуждаемым в обществе, то почему бы в этом не поучаствовать? Такая мелочь, как неуплата налогов мало кого останавливают. Значительная часть образованных экс-ГДРовских граждан, побывав в начале 1990-х во Франкфурте и Гамбурге и просмотрев на тамошнюю секс-индустрию, отзывались об увиденном в том духе, что это, дескать, вообще не Германия, а чёрт знает что.

Далее. Любой вид деятельности, становясь бизнесом, активно формирует спрос: развитие - неотъемлемая черта бизнеса: "деньги-товар-деньги+". А зачем (глобально) обществу нужен "подогретый" спрос на интим-услуги? Кто, в итоге, окажется в выигрыше? Правильно, посредник.

Ссылки на материалы аболиционистских съездов? Это только в библиотеке, в И-нете нет. Поищу в первой неделе сентября.

Суждения врачей о проституции как форме девиантного поведения высказывались неоднократно. В том числе, например, специалистами МЦ "Ювента" в эфире ТРК "Петербург", или, например, неоднократно, покойным проф. А.Э.Мандельштамом. Погляжу, может,и в И-нете на этот счёт чего-нибудь есть...

Что же касается насильственного вовлечения в проституцию, то об этом кто только ни писал, в том числе, и "Спид-инфо"- издание, которое весьма сложно обвинить в пуританских нравах.

И ещё, сугубо медицинские соображения. Занятие проституцией и пользование услугами проституток - дело весьма опасное. Всемирная Организация Здравоохранения (ВОЗ), хотя и признаёт, что презерватив снижает риск заражения ВИЧ-инфекцией, но стопроцентной гарантии защиты от СПИД не даёт, несмотря на давление (и, вероятно, сильное), со стороны изготовителей "изденлия №2".

Petr писал(а):
-------------------------------------------------------
> Суждения врачей о проституции как форме
> девиантного поведения высказывались неоднократно.
> В том числе, например, специалистами МЦ "Ювента" в
> эфире ТРК "Петербург", или, например,
> неоднократно, покойным проф. А.Э.Мандельштамом.

Гинеколог? Да-да...

ПМС - частая причина психо­ло­гического дискомфорта и обращения к меди­цинскому психологу.

Ну а проституток - естественно к психиатру.

> Погляжу, может,и в И-нете на этот счёт чего-нибудь
> есть...

С pubmed.com пожалуйста. Если там есть даже "Unprotected Tajik male migrant workers in Moscow at risk for HIV/AIDS" (казалось бы, какое дело исследователей до таджиков-гастарбайтеров в Москве...), то исследования, что проституция - это извращение, точно будет.

Petr писал(а):
> Государство, легализуя проституцию, прежде всего,
> говорит: "эта модель поведения допустима".

Господа, Вы бы сначала определились, о чём спор.
Проституция в РФ легальна, по крайней мере, по сравнению с наркоторговлей.
УК РФ не содержит статьи, запрещающей или карающей проституцию per se.
Административный кодекс (КОАП, статья 6.1) наказывает проститутку на сумму "от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей" - это меньше, чем она получает за час "услуг".


Далее, ничего не было сказано о социальных корнях проституции. А это прежде всего безработица (в частности, женская), дискриминация женщин при приёме на работу и оплате труда.
Запрещение или разрешение проституции - никак эти предпосылки не изменяет.

alex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Petr писал(а):
> > Государство, легализуя проституцию, прежде
> всего,
> > говорит: "эта модель поведения допустима".
>
> Господа, Вы бы сначала определились, о чём спор.
> Проституция в РФ легальна, по крайней мере, по
> сравнению с наркоторговлей.
> УК РФ не содержит статьи, запрещающей или карающей
> проституцию per se.
> Административный кодекс (КОАП, статья 6.1)
> наказывает проститутку на сумму "от одной тысячи
> пятисот до двух тысяч рублей"

Это, пусть и не уголовное преследование, но всё же наказание за противозаконное деяние. О какой легализации в РФ речь? Если деяние противозаконно, то оно по определению должно быть морально неприемлемым для законопослушного гражданина.

- это меньше, чем
> она получает за час "услуг".

Сумма штрафа может, в принципе, быть пересмотрена, если власти всерьёз захотят остановить дальнейшее разложение общества. А вот то, что в действующем УК нет статьи за сводничество, это уже во много раз хуже.

> Далее, ничего не было сказано о социальных корнях
> проституции. А это прежде всего безработица (в
> частности, женская), дискриминация женщин при
> приёме на работу и оплате труда.
> Запрещение или разрешение проституции - никак эти
> предпосылки не изменяет.

Проституция - это ещё и болезнь общества, Вы это верно отметили. Но в медицине между предпосылками и болезнью есть определённая дистанция, и разумная профилактика снижает риск заболевания даже при наличии соответствующих предпосылок. Аналогично и в социальной сфере.

Кстати говоря, есть мнение, что безработица в России в ближайшем будущем сменится дефицитом рабочей силы, и , кстати, пишут об этом на женском портале.
http://cvetlica.ru/2007/03/30/bezrabotica_v_rossii_ischeznet_k_2010.html

Безработица в России исчезнет к 2010
Версия для печати
В 2010-2015 годах в России может начаться острый дефицит рабочей силы. Расчеты экономистов Андрея Коровкина, Ирины Долговой и Ивана Королева, опубликованные в бюллетене "Демоскоп Weekly", свидетельствуют о том, что в зависимости от соотношения темпов экономического роста и темпов роста производительности труда в этот период потребности экономики в рабочей силе могут превысить ее предложение. Заметим, что сейчас безработица в большинстве регионов России не представляет собой серьезной проблемы. Появиться она может лишь в маловероятной ситуации резкого замедления роста экономики, сопровождающегося ростом производительности труда.

Авторы рассмотрели восемь условных сценариев: от относительно медленного роста как ВВП, так и производительности труда, до удвоения и того и другого к 2012 году. На диаграмме приведены два (четвертый и пятый) наиболее реалистичных сценария (соответствующих прогнозу МЭРТа по ВВП и сохранению средних темпов роста производительности труда) и оптимистичный (восьмой). Заметим, что в даже не самых пессимистичных сценариях существенный (7%) дефицит работников появляется уже в 2010 году, а к 2015 году достигает 22,6%. В умеренно-оптимистичных сценариях к 2015 году он дойдет до 5-10%. Если не произойдет радикального прорыва в области производительности труда, первыми с этим явлением столкнутся наиболее развитые регионы страны. Впрочем, в Москве это уже давно наблюдается: об этом говорят практически нулевой уровень безработицы и постоянно растущее количество приезжих. Опыт столицы подсказывает, что последствия дефицита будут иметь целый ряд неприятных последствий – как с экономической, так и социальной точки зрения. Рост зарплат подрывает конкурентоспособность, более ранний выход на рынок труда – качество образования, миграция из других регионов – культурную среду. Впрочем, похоже, что все это неизбежно: политика в области миграции и занятости может лишь несколько отсрочить обострение проблемы.

Источник menonline.ru

Petr писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Административный кодекс (КОАП, статья 6.1)
> > наказывает проститутку на сумму "от одной
> тысячи
> > пятисот до двух тысяч рублей"
>
> Это, пусть и не уголовное преследование, но всё же
> наказание за противозаконное деяние. О какой
> легализации в РФ речь? Если деяние противозаконно,
> то оно по определению должно быть морально
> неприемлемым для законопослушного гражданина.


Вы, простите, статью читали?

Статья 6.1. Сокрытие источника заражения ВИЧ-инфекцией, венерической болезнью и контактов, создающих опасность заражения.
Сокрытие лицом, больным ВИЧ-инфекцией, венерическим заболеванием, источника заражения, а также лиц, имевших с указанным лицом контакты, создающие опасность заражения этими заболеваниями...

Хотите сказать, что все проститутки - спудушницы и сифилитички?


Надевая воротничок и завязывая галстук, он уже настолько пришел в себя, что стал уверять Швейка, будто ночное кафе "Мимоза" безусловно одно из самых приличных заведений, куда имеют доступ только те дамы, у которых желтый билет в полном порядке, и любезно приглашал Швейка заглянуть туда.

Вот что бы у всех дам желтый билет был в полном порядке, это дело и надо под контроль государства поставить.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.08.09 04:01 пользователем Vladislav E. Lavrov.

Petr писал(а):
-------------------------------------------------------
> А что же тогда? Нечто, выставленное на продажу,
> предоставленное за деньги или иную оплату,
> называется товаром.

Товаром проститутки является не она сама, а её услуга. Если бы сутенёр её продал в рабство клиенту, тогда товар она сама. Как уже упоминалось, в мире существует масса профессий, предполагающий физический контакт тел. В первую очередь это медицина, доходя до того, когда один человек в силу своей профессии возится в плоти, крови, фекалиях и прочих малоприятных большинству индивидуумов субстанциях других людей. Соответственно и отличие гинеколога (проктолога) от проститутки формально совсем невелико. Только субъективная составляющая, порождённая историей каждой нации, её религией, устоявшимися мировоззрениями, делают эту разницу непреодолимой пропастью. Поэтому можно смело говорить, что если мораль данного общества лояльна к продажной любви, то ради бога. Нет никакого состава преступления.

Petr писал(а):
-------------------------------------------------------
> Это, пусть и не уголовное преследование, но всё же
> наказание за противозаконное деяние. О какой
> легализации в РФ речь? Если деяние противозаконно,
> то оно по определению должно быть морально
> неприемлемым для законопослушного гражданина.

Если бы... Вот у нас скорость дивижения автомобилей ограничена в городе 60, на трассе 90 км/ч. Многие ли автовладельцы соблюдают эти ограничения, не будучи принужденными к этому внешними факторами (пробки, состояние дорог)? Причем не только у нас, но и у них, в "законопослушной" Европе.
Или тот же частный извоз, который, вообще говоря, запрещен. Вот я еду на машине на другой конец города. В машине пять сидячих мест, а я один. Почему мне не подвезти кого-нибудь? А если он еще и деньги платит? Не вижу в этом ничего морально непремлемого.
Если общество не считает некоторое деяние общественно опасным, оно относится к нему терпимо, даже невзирая на законодательный запрет.
А у нас вообще правовой пофигизм расцвел пышным цветом. В том числе и потому, что закон запрещает слишком многие деяния, которые общество считает допустимыми. Отсюда необязательность исполнения законов, выборочное правоприменение, дело Юкоса...



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 25.08.09 08:44 пользователем Mousemaster.

Petr писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Сумма штрафа может, в принципе, быть пересмотрена,
> если власти всерьёз захотят остановить дальнейшее
> разложение общества.
Какое разложение? В каждом обществе есть спрос на услуги проституток, и он удовлетворяется, будь то через нелегальную проституцию со всеми сопутствующими болезнями и т.д., или через легальную, когда все под контролем.

>А вот то, что в действующем
> УК нет статьи за сводничество, это уже во много
> раз хуже.
>

Есть в КОАПе, от 2000 до 2500.

Опечатка - статья 6.11 КОАП.

Что касается прогноза безработицы - он ещё докризисный.
А в реальности если кого-то не поувольняли, то урезали зарплаты. Предложение сексуслуг стало больше, а цены - меньше.

Почитайте истории из жизни:

"Да здравствует Кризис и борьба Партии и Правительства с теневым бизнесом! Пусть больше будет на обочинах наших улицах нелегальных мигранток из самых разных стран..."
http://sextalk.ru/showflat.php?Number=940573

"Вот до чего ипотека довела баб. Уже на мамбе ищут спонсоров на ипотечный взнос."
http://sextalk.ru/showflat.php?Number=943100

"Дитя кризисного Лумумбария"
http://sextalk.ru/showflat.php?Number=946625

"Хочу сказать огромное спасибо кризису столько клевого народу появилось на этом рынке услуг..."
http://sextalk.ru/showflat.php?Number=935002

"Сексуальные плюсы кризисных минусов... Наконец-то в отдельных конторах начались реальные подвижки интимного рынка навстречу потребителю."
http://sextalk.ru/showflat.php?Number=913961

"Разговорились. Говорит - типа за деньги первый опыт. Наткнулась случайно в поисковике. Завтра (по ее словам) ей предстоит платить взнос за кредитный опель астра, просрочка большая могут отобрать- терять не хочет."
http://sextalk.ru/showflat.php?Number=911912

"Спасибо кризису!!! До кризиса не найти таких в такой ценовой категории(спасибо ему)!"
http://sextalk.ru/showflat.php?Number=908062

"Осенью цена была 15... сутера решили в кризис продавать по 8 - тут я уже не думал."
http://sextalk.ru/showflat.php?Number=909564

"на мамбе появилась куча сокращенных офисных работниц в возрасте от 25-30 лет, которые начали подрабатывать спонсорофилками..."
http://sextalk.ru/showflat.php?Number=902065

и т.д.

В общем, влияние экономических условий несомненно.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.08.09 20:01 пользователем alex.

Цитата (Petr)
И ещё, сугубо медицинские соображения. Занятие проституцией и пользование услугами проституток - дело весьма опасное.

Вообще говоря, подцепить СПИД можно даже в трамвае, автобусе, электричке, пропоров руку об торчащий из двери болт. По поводу ВОЗ. Почитайте сайт http://www.gepatitu.net, слабонервным не рекомендую. Иначе вас захомутает фобия, что Вы наверняка уже больны гепатитом, только об этом не подозреваете. К тому же экстремальный спорт дело тоже весьма и очень опасное. От него часто умирают. И что дальше?

Я ни в коем разе не рекламирую распутный образ жизни, сам его не приемлю, но надо быть объективным в суждениях. Мне не нравится, а некоторым моим друзьям нравится. И что, считать их изгоями. А с какой стати? Я точно так же не приемлю библейские каноны на сексуальную тему. С какой стати Иисус сжёг Соддом и Гоморру? Кто его об этом просил и чего он в результате добился? Человеческой розни он добился, смертей людских, до сих пор правильно ориентированные долбят неправильных. Иногда до смерти. И где же гуманизм, понимание, вера и смирение?

Не надо затевать очередной религиозный спор. Я к тому пишу и уже писал выше, что эти проблемы все сплошь надуманы, субъективны и относительны.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.08.09 20:52 пользователем Boris.

Цитата (Boris)
Вообще говоря, подцепить СПИД можно даже в трамвае, автобусе, электричке, пропоров руку об торчащий из двери болт.

Ни, практически невозможно - просто ВИЧ на открытом воздухе живет крайне непродолжительное время.

А вот трахнув наркоманку без защитного изделия №2 - легко.

Цитата
С какой стати Иисус сжёг Соддом и Гоморру? Кто его об этом просил и чего он в результате добился?

Вы бы подучили матчасть для начала, читать от сих и далее.

Цитата
Человеческой розни он добился, смертей людских, до сих пор правильно ориентированные долбят неправильных. Иногда до смерти. И где же гуманизм, понимание, вера и смирение?

Не надо затевать очередной религиозный спор.

"Не мир Я вам принес, но меч!". А что вы хотите - сюсюкающего Бога, по образу и подобию такого милого трамофанского междусобойчика? Нет уж, дорогие мои, извольте ненавидеть грех!

Цитата (Boris)
Я точно так же не приемлю библейские каноны на сексуальную тему. С какой стати Иисус сжёг Соддом и Гоморру? Кто его об этом просил и чего он в результате добился?

Ну это не он, а его папик.

Цитата
Человеческой розни он добился, смертей людских, до сих пор правильно ориентированные долбят неправильных. Иногда до смерти. И где же гуманизм, понимание, вера и смирение?

В ветхом завете этих понятий нет. Там и гетеросексуалов убивали тысячами. Содом и Гоморра так, мелочи.
"И сошел на него Дух Господень, и пошел он в Аскалон, и, убив там тридцать человек, снял с них одежды, ..."

Ответы на конкретные посты напишу позднее, а пока хотелось бы сказать следующее.
Тут писалось про то, что некоторые бухают из-за неустроенности жизни и прочее. Ну вот я не могу сказать, чтобы был сильно доволен жизнью, скорее даже наоборот, и, казалось бы, должен не просыхать, а тем не менее пару месяцев назад с употреблением спиртосодержащей продукции завязал совсем (чего и всем желаю), а курение меня никогда не прельщало: плохо пахнет и не вставляет. А все почему: а потому, что оказывается (открываю страшный секрет) не решает водяра проблем вообще, ну кроме проблемы переполненности кошелька денежными знаками.
Далее тут писалось, что не употребляющий неудобно чувствует себя в компании выпивающих. Может мне так повезло, но я наоборот совсем неплохо себя ощущаю, даже больше скажу: никакой разницы, как в том анекдоте: "Да мне бы для запаха, дури своей хватает". А чтобы компанию не смущать надо пить, но, например, яблочный сок.
Теперь немного по теме: (открываю ещё один страшный секрет) оказывается разница между алкоголиком и просто выпивающим исключительно количественная, качественной нет никакой, т.е. все выпивающие - редиски. И про бюджет: байки о потери бюджета от небухающих людей очень сильно напоминают байки про убыточный общественный транспорт: в обоих случаях учитываются только прямые денежные поступления. А то, что нормально работающий транспорт также как и неупотребление водяры увеличивает производительность труда почему-то забывается. Очевидно, кому-то нехорошему это выгодно, будь то директор бобик-конторы или завода по производству водяры.
Ну пока пожалуй всё.

Цитата (karelalex)
А все почему: а потому, что оказывается (открываю страшный секрет) не решает водяра проблем вообще

Одну проблему всё же решает. Является антистрессовым лекарством. И тут любой человек, если он имеет склонный к стрессам характер и темперамент, далее сам решает. Пить водку, глотать колёса или рухнуть как Windows98, с последующей её перезагрузкой опытными специалистами с Канатчиковой дачи. Падкие до здорового образа жизни американцы сплошь и рядом заправляются колёсами. Джексон уже дозапаравлялся.

Насчёт экономии бюджета тоже не всегда срабатывает и опять же зависит от темперамента конкретного индивида. Трезвый индивид деятелен и активен, он стремится заполнить свой досуг чем то альтернативным стакану. Большинство же способов заполнения досуга (читай, хобби) сегодня весьма и очень затратны финансово.

P.S. Под неустроенностью жизни и быта как раз надо в первую очередь понимать не отсутствие хорошей крыши над головой, а наличие большого количества свободного времени, которое нечем заполнить. В депрессивных регионах страны этого времени хоть завались и его нельзя заполнить даже работой (можно конечно дрова с утра до вечера колоть :-) ), а на хобби нет денег, если даже есть желание. Вот эта ниша очень быстро и заполняется спиртовыми растворами различной крепости и происхождения.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.08.09 08:03 пользователем Boris.

Цитата (Boris)
Падкие до здорового образа жизни американцы сплошь и рядом заправляются колёсами.

Добавлю: и на вских психологов-психотерапевтов тратят безумные, по нашим меркам, деньги.

http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=89911;p=5

Статья 6.11. Занятие проституцией


Занятие проституцией -

влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей.

(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)


Статья 6.12. Получение дохода от занятия проституцией, если этот доход связан с занятием другого лица проституцией


Получение дохода от занятия проституцией, если этот доход связан с занятием другого лица проституцией, -

влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей или административный арест на срок от десяти до пятнадцати суток.

(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

В законопослушной Европе пешеходы стоят на красный свет и переходят проезжую часть только по пешеходному переходу, водители не пытаются объехать пробки по обочинам, (исключая, разумеется, российских туристов), пассажиры всегда покупают билет на пригородный поезд, а жел. дор. продаёт билеты не только на станциях, но и в поездах с минимальным ком. сбором... можно продолжать и продолжать.

Цитата (Petr)
В законопослушной Европе пешеходы стоят на красный свет и переходят проезжую часть только по пешеходному переходу

Процитированная часть фразы не соответствует действительности чуть менее чем полностью. Особенно в столице Австрии.

Цитата (Ded)
Какое разложение? В каждом обществе есть спрос на услуги проституток, и он удовлетворяется, будь то через нелегальную проституцию со всеми сопутствующими болезнями и т.д., или через легальную, когда все под контролем.

Как я уже писал, под контролем - только верхушка айсберга. А подводная часть - она и есть подводная и нарваться на неё может практически каждый.

Вот конкретный пример (имена изменены - всё остальное - как есть).
1. Солидная разведённая дама, доктор наук, старший научный сотрудник, отправляется в длительную командировку в одну из бывших соцстран. Там она заводит роман с профессором NN, директором института, в котором работает, а затем, шантажируя его угрозой огласки их отношений перед супругой, руководством университета и сослуживцами добивается получения рекомендации для работы на фирме в Германии. Сейчас она- зам. директора академического института!

2. Молодой художник Валентин, разведённый, имеющий двух детей от первого брака, вторая жена, Ида - дизайнер, руководитель фирмы. как-то вечером Валентин подвозит на своём автомобиле некую особу, которая расплачивается за транспортные услуги услугами сексуальными. Все меры предосторожности были предприняты. Тем не менее, результат - вензаболевания у всей семьи: Валентина, Иды, и даже Фиры - тёти второй жены , которая лет на 15 старше Валентина и щедро оплачивала его благосклонность. В КВД оказались все его дети, первая жена (с ней он время от времени продолжал встречаться) и даже дедушки-бабушки. Семья распалась.

3. Мила, молодая эффектная дама, кандидат наук, (человек интересный, роман написать можно о ней) была замужем за служащим частной фирмы. В семье росли двое детей, доход был достаточный. И тем не менее, "приторговывала" телом в свободное время, поплняя бюджет семьи, видимо из любви к исскуству, иначе не объяснить. Результат - развод.

Такие истории к легализации проституции не относятся, их в любой стране будет тысячи аналогичных.

Там, где проституция не легализована, айсберг полностью под водой. Каждый этим занимается на свой страх и риск - и обслуживающий персонал, и клиенты.

Там же, где все легально, несомненно присутствует подводная часть айсберга, не бывает идеального общества. Но у человека есть выбор, он может пойти в официальное заведение без какого-либо риска.
Ирония судьбы - если в п. дом идет работник бюджетной сферы, то часть его денег возвращается к нему же в виде налогов.

Прежде всего в обществе а) должна быть мораль, б) непрерывное воздействие на людей через масс-медиа, формирующее здоровый образ жизни и в) цензурирование тем или иным способом антиобщественной информации.

О какой морали можно говорить в условиях, когда деморализация общества разрешена и открыто поощряется? Имущему слою, бизнесу, общественная мораль мешает быть беспредельщиками, и этот слой борется за деморализацию общества вообще.

Тот же самый слой пропагандирует больной образ жизни. Два десятилетия демократии всеми средствами масс-медиа подростков приучали сосать пиво, лакать энергетики, гопничать и не трудиться. Какого результата еще ждете?

Рыба гниет с головы. Алкоголизм и проституция начинаются с бизнес-элиты. Она у нас прогнила полностью, как к первой мировой. Все очень просто.

Цитата (Boris)
P.S. Под неустроенностью жизни и быта как раз надо в первую очередь понимать не отсутствие хорошей крыши над головой, а наличие большого количества свободного времени, которое нечем заполнить.

Есть у меня один русский знакомый, занявшийся несколько лет назад бизнесом и неплохо заработавший. Так теперь, когда я к нему захожу, он вечно жалуется на проблему: стало нечего делать. Выгодные сделки заключаются раз в несколько месяцев, между ними перерыв. Жена тоже ушла с работы за ненадобностью. И что теперь делать? Да, есть эпизодические развлечения, типа охоты и рыбалки, путешествий. Каждый день ходить в бассейн и проводить там несколько часов надоест. Само собой, выпивает; все фильмы уже скачаны и пересмотрены; по телевизору не всегда что-то интересное есть.

Цитата (Олег Измеров)
Прежде всего в обществе а) должна быть мораль, б) непрерывное воздействие на людей через масс-медиа, формирующее здоровый образ жизни и в) цензурирование тем или иным способом антиобщественной информации.

а) Кто будет определять моральные нормы? Администрация президента?
б) "Здоровый образ жизни" - что это такое? Мясо вредно, жри собачий корм (вроде овсянки)? Водку не пей, пей соки, вот только натуральные соки дороже водки стоят.
в) Что такое "антиобщественная информация"? Не иначе, противоречащая некоей идеологии. Прощай тогда свобода слова в принципе.

Цитата (Олег Измеров)
Прежде всего в обществе а) должна быть мораль, б) непрерывное воздействие на людей через масс-медиа, формирующее здоровый образ жизни и в) цензурирование тем или иным способом антиобщественной информации.

О какой морали можно говорить в условиях, когда деморализация общества разрешена и открыто поощряется? Имущему слою, бизнесу, общественная мораль мешает быть беспредельщиками, и этот слой борется за деморализацию общества вообще.

Тот же самый слой пропагандирует больной образ жизни. Два десятилетия демократии всеми средствами масс-медиа подростков приучали сосать пиво, лакать энергетики, гопничать и не трудиться. Какого результата еще ждете?

Рыба гниет с головы. Алкоголизм и проституция начинаются с бизнес-элиты. Она у нас прогнила полностью, как к первой мировой. Все очень просто.

Олег, не забывайте, какая из древнейших профессий первее.
Проституция возникла в обществе, где не было ни масс-медиа, ни бизнес-элиты.
Она существует для удовлетворения потребностеей обычных людей, а не бизнес-элиты, и потребностей реальных, а не сформированных под воздействием масс-медиа.

Цитата (Олег Измеров)
Рыба гниет с головы. Алкоголизм и проституция начинаются с бизнес-элиты.

...которая вышла из комсомольской "элиты", которая во времена оные занималась тем же блядством и пьянством.

Моисей не зря водил свой народ 40 лет по пустыне, пока не осталось тех, кто помнил, КАК ОНО БЫЛО.

Цитата (Petr)
В законопослушной Европе пешеходы стоят на красный свет и переходят проезжую часть только по пешеходному переходу, водители не пытаются объехать пробки по обочинам,

Это не так. Поедьте напимер в Италию.

Цитата
а жел. дор. продаёт билеты не только на станциях, но и в поездах с минимальным ком. сбором... можно продолжать и продолжать.

И это не так, зависит от конкретной ж/д.

Цитата (Mousemaster)
Олег, не забывайте, какая из древнейших профессий первее.
Проституция возникла в обществе, где не было ни масс-медиа, ни бизнес-элиты.

"Не читайте по утрам советских газет" (с)

Именно в родовых обществах проституция не распространена. Это Вы с первобытным промискуитетом и полигамией спутали. Беспорядочность половых отношений в рамках племени до возникновения "семьи, частной собственности и государства" никакого отношения не имеет к проституции. Проституция отличается тем, что проститутка вступает в сексуальные отношения не в силу влечения к партнеру, а ради заработка. Это - род бизнеса, и он развивается бизнесменами сознательно, вплоть до таких форм, как сексуальное рабство.

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
...которая вышла из комсомольской "элиты", которая во времена оные занималась тем же блядством и пьянством.

Вы, наверное, были в элите, Вам виднее :-))))

Нам, беспартийным, как-то это явление было не видно, в отличие от сегодняшней бизнес-элиты, которая уже всю страну за...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.08.09 15:09 пользователем Олег Измеров.

Цитата (Олег Измеров)
Вы, наверное, были в элите, Вам виднее :-))))

К сожалению - нет, мне комсомол не светил... у меня даже запись в школьном дневнике была - "портил социалистическое имущество", кто бы меня с таким в элиту пьянствовать и блядствовать допустил бы? ;-]

Цитата (Олег Измеров)
от сегодняшней бизнес-элиты, которая уже всю страну за...

Мы дети твои, Россия (с)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.08.09 15:16 пользователем Vladislav E. Lavrov.

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
К сожалению - нет, мне комсомол не светил... у меня даже запись в школьном дневнике была - "портил социалистическое имущество", кто бы меня с таким в элиту пьянствовать и блядствовать допустил бы? ;-]

Вы сами себе противоречите.
Либо в элиту брали только тех, кто не портил имущество, и потому не мог вести аморальный образ жизни, либо порча социмущества не влияла на пребывание в элите.
Вы уж как-то определитесь :-)

Цитата
Мы дети твои, Россия (с)

" - А где это сказано: "Если чадо твое ослушается тебя..." Как там дальше, Умник?" (с)

Цитата (Олег Измеров)
Либо в элиту брали только тех, кто не портил имущество, и потому не мог вести аморальный образ жизни...
Вы уж как-то определитесь :-)

Аморалка - она как бы за преступление особо не считалась, в отличии от все равно чего социалистического имущества. Посмотрите УК РСФСР, что там первично, а что - вторично было...

Да я давно определился, не стоит волноваться, спасибо.

Цитата
" - А где это сказано: "Если чадо твое ослушается тебя..." Как там дальше, Умник?" (с)

Тут уж или трусы оденьте или крестик снимите.

Сивушные масла - высшие спирты (нормальные и изомерные: бутиловый, амиловый, гексиловый... Они окисляются до соответствующих альдегидов (перовичные спирты)и далее до карбоновых кислот, кетонов (вторичные), далее до ацеталей и полуацеталей с последующим гидролизом. Тяжелее всего происходит окисление третичных спиртов, и они же наиболее токсичны. Очевидно, что образующиеся альдегиды и кетоны являются не менее ядовитыми, чем спирты-предшественники, карбоновые кислоты в целом, гораздо менее ядовиты. Как видно, остаётся проблема очистки от третичных спиртов, и здесь два пути: традиционный активированный уголь, и ещё один: сорбция поверхностно-активных вешеств (а спирты и кетоны как раз к ним относятся) на границе раздела фаз алкогольного раствора и неполярной жидкости, например, растительного масла, либо непосредственно в сложных биомолекулах (очистка молочными продуктами до и во время перегонки).

0

Российские пригородные жел-дор. компании и метрополитены бреут пример с Франции, где всё огорожено, никуда не пройти без билета, зато удобства для пассажира ещё те.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.08.09 16:06 пользователем Petr.

В Германии не продают билетов в региональных поездах. Кое-где конечно стоят автоматы, но в большинстве случаев вход в поезд без билета запрещен.

Цитата (Petr)
Re: Я догадываюсь, что далеко не все ж.д.столь удобны для пассажиров как DB.

ДБ не самая удобная дорога для пассажира. Опоздания, сложная система тарифов, дороговизна обычных билетов, особенно на короткие расстояния.

Цитата (Ded)
Там, где проституция не легализована, айсберг полностью под водой. Каждый этим занимается на свой страх и риск - и обслуживающий персонал, и клиенты..

Не совсем так: Айсберг всплывает ему отрубают голову, он дальше всплывает - снова отрубают и т.д. В конце концов, те ошмётки льда, которые плавают в воде не представляют угрозы для мореплавания.

Цитата (Ded)
Там же, где все легально, несомненно присутствует подводная часть айсберга, не бывает идеального общества. Но у человека есть выбор, он может пойти в официальное заведение без какого-либо риска. .

Там где всё легально - меняются моральные ориентиры: это теперь можно, это - не осуждается. В раз можно, то причём здесь лицензия? Многих ли удерживает ответственность за неуплату налоов? (Вы на наш автосервис посмотрите.)Процесс взаимосвязан: растёт надводная часть айсберга - пропорционально растёт и подводная.

Цитата (Ded)
Ирония судьбы - если в п. дом идет работник бюджетной сферы, то часть его денег возвращается к нему же в виде налогов.

См. мой пост "исправления", соответствующая статья КоАП. Кстати, подобная статья есть и в законодательстве самой сексуально раскрепощённой страны - Франции. Кто владеет языком Проспера Мериме, Мольера, Виктора Гюго и Оноре де Бальзака - можете поискать.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.08.09 16:21 пользователем Petr.

0

Цитата (Petr)
Не совсем так: Айсберг всплывает ему отрубают голову, он дальше всплывает - снова отрубают и т.д. В конце концов, те ошмётки льда, которые плавают в воде не представляют угрозы для мореплавания.

Ну на Россию посмотрите, где там рубка головы? Поймает милиция проституток, те дадут взятку/заплатят штраф, их отпустят, те снова на работу.

Цитата
Там где всё легально - меняются моральные ориентиры: это теперь можно, это - не осуждается.

Не осуждается то, что разрешено законом.

Цитата
В раз можно, то причём здесь лицензия? Многих ли удерживает ответственность за неуплату налоов? (Вы на наш автосервис посмотрите.)Процесс взаимосвязан: растёт надводная часть айсберга - пропорционально растёт и подводная.

Ну может в случае автосервиса это и так, но в случае проституции в странах, которых она разрешена - нет. Все дело лишь в наказании за незаконную деятельность.

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
Аморалка - она как бы за преступление особо не считалась,

Да дело не в этом, дело в волосатой руке :-)

Цитата
Тут уж или трусы оденьте или крестик снимите.

Сами разберетесь со своей одеждой и крестиком... :-)))

Выпивающий, вообще говоря, не является токсически зависимым от приёма этанола. Он может выписть энное количество спиртного за столом и на следующий день не испытывать ни малейшей тяги к горячительным напиткам, и неделю не пить, и месяц и год. Алкоголик, выпив чуть-чуть, испытывает неукротимую тягу к спиртному: остановиться волевым усилием он уже не может. В организме вырабюоталась стойкая потребность в спиртном. Речь идёт уже не о слабовольном или распущенном человеке. Это - тяжелобольной человек.

Цитата (Ded)
Ну на Россию посмотрите, где там рубка головы? Поймает милиция проституток, те дадут взятку/заплатят штраф, их отпустят, те снова на работу.

Потому что сажать надо бизнесменов, которые организуют бизнес.
Девицы сами разбегутся, ноги у них в порядке.

Цитата (Олег Измеров)
Потому что сажать надо бизнесменов, которые организуют бизнес.

Тоже можно, те заплатят 2500 штрафа и снова за дело.

Цитата (Ded)
Тоже можно, те заплатят 2500 штрафа и снова за дело.

Так что сталинизм - это достаточно гуманная штука по отношению к большинству, если разобраться.

Цитата (Олег Измеров)
Два десятилетия демократии всеми средствами масс-медиа подростков приучали сосать пиво, лакать энергетики, гопничать и не трудиться. Какого результата еще ждете?

Демократия в России кончилась с начала миллениума. Если она вообще у нас когда нибудь была, та самая, настоящая, ну как в Америке. Со всеми её преимуществами и недостатками. По мне, так её и не было совсем, т.к. бардак времён правления Ельцина тоже никакой демократией не был. И этим удачно пользуются подхалимы вертикальной власти в своей немудрёной антидемократической пропаганде.

Олигархическому тандемократизму тем более выгодно пропагандировать гопничество, сосание пива и прочие быдловатые настроения в народе. Это толпа, но толпа управляемая, толпа заранее прозомбированная на то, что вот те бутылка пива и больше ни о чём не проси и уж тем более не требуй! А то вместо доступного самой гопотной из гопоты пива получишь резиновым демократизатором по хребтине.

Цитата (Олег Измеров)
Именно в родовых обществах проституция не распространена. Это Вы с первобытным промискуитетом и полигамией спутали. Беспорядочность половых отношений в рамках племени до возникновения "семьи, частной собственности и государства" никакого отношения не имеет к проституции. Проституция отличается тем, что проститутка вступает в сексуальные отношения не в силу влечения к партнеру, а ради заработка. Это - род бизнеса, и он развивается бизнесменами сознательно, вплоть до таких форм, как сексуальное рабство.

Совершенно верно. Только это никак не связано с моралью общества. Ибо цитата объясняет лишь ту самую разницу между проституткой и бл##ью. Надеюсь не забанят, ибо слово литературное. Не думаю, что общество, наводнённое бесплатными ##ядями в силу неважно каких обстоятельств (поголовная бедность, к примеру и полное падение нравов - "напилася я пьяна, не дойду я до дома" и неважно с кем и неважно зачем и за что), намного высокоморальнее общества с цивилизовано и коммерчески организованной проституцией.

Цитата (Олег Измеров)
Так что сталинизм - это достаточно гуманная штука по отношению к большинству, если разобраться.

По голой статистике кстати да, как ни странно. Преступлений было куда меньше и несмотря на все Гулаги процент людей, находящихся в отсидке по отношению к общей численности граждан СССР был намного меньше, чем сегодня в России. Но если начать копать, кто и за что сидел тогда и кто за что сидит сегодня - картина резко изменится.

А если сейчас каждую подачку врачу, преподавателю, ГАЙцу, чиновнику приравнять к взятке и посадить всех дающих и берущих, подозреваю, что 3/4 России сядет точно и надолго.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.08.09 21:33 пользователем Boris.

Цитата (Petr)
либо непосредственно в сложных биомолекулах (очистка молочными продуктами до и во время перегонки).

А как производится очистка водки молоком? Через активированый уголь её, понятное дело, просто процеживают... Но молоко то тоже жидкое, в отличие от угля. Смешивают, а потом сепарируют?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.08.09 21:42 пользователем Boris.

Цитата (Boris)
Смешивают, а потом сепарируют?

Молоко используют как коагулянт.

Водка французская No-4
Взять 37 литров самогона, 6 литров молока и перегнать до получения 20 литров самогона. Добавить 3 литра молока, 1,5 кг ржаного хлеба, 6 литров виноградного вина, 2,5 кг. изюма, 800 гр. сахара и перегнать до получения на выходе 12 литров водки.

А по современному - сухое обезжиренное молоко коагулируется спиртом и выпадает в осадок, который отфильтровывают.

Цитата (Petr)
Выпивающий, вообще говоря, не является токсически зависимым от приёма этанола. Он может выписть энное количество спиртного за столом и на следующий день не испытывать ни малейшей тяги к горячительным напиткам, и неделю не пить, и месяц и год. Алкоголик, выпив чуть-чуть, испытывает неукротимую тягу к спиртному: остановиться волевым усилием он уже не может. В организме вырабюоталась стойкая потребность в спиртном. Речь идёт уже не о слабовольном или распущенном человеке. Это - тяжелобольной человек.

Вышенаписанное - глубочайшее заблуждение, которое собственно и является главной проблемой. Человек, не испытывающий влечения к спиртному, не будет его пить вообще, ибо приём этанола не является потребностью организма, а в необходимых количествах он получается и так при нормальном метаболизме, его получается даже больше чем надо.
Все принимающие этанол - алкоголики, но просто они стоят на разных ступенях на пути тому, что в обществе считается алкоголизмом. Т.н. умеренно пьющих нет (хотя бы потому, что научно обоснованного критерия умеренности тоже нет), они или сопьются совсем, или умрут раньше. Всё-таки этанол не такой сильный наркотик, как кокаин или герыч, так что может казаться, что всё нормуль, но это не так.

Цитата (karelalex)
Все принимающие этанол - алкоголики, но просто они стоят на разных ступенях на пути тому, что в обществе считается алкоголизмом.

Я не знаю, что там в обществе считается алкоголизмом, а в медицине это - непреодолимое влечение с потерей количественного контроля, переход к систематическому пьянству с нарастанием толерантности к алкоголю.

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
Я не знаю, что там в обществе считается алкоголизмом, а в медицине это - непреодолимое влечение с потерей количественного контроля, переход к систематическому пьянству с нарастанием толерантности к алкоголю.

В каком смысле непреодолимое? Тут у каждого своя сила воли, не зависящая от абстинентного синдрома, который либо есть, либо его нет. Тем более, что любое влечение как бы вполне преодолимо - наручниками приковать и все дела.

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> > "Тоже можно, те заплатят 2500 штрафа и снова за
> дело."
> Так что сталинизм - это достаточно гуманная штука
> по отношению к большинству, если разобраться.

Хорошо это или плохо, но с особо охочими до антиобщественного и аморального поведения горожанами в те годы поступали именно так.

Цитата (Олег Измеров)
Цитата (Vladislav E. Lavrov)
"

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
Я не знаю, что там в обществе считается алкоголизмом, а в медицине это - непреодолимое влечение с потерей количественного контроля, переход к систематическому пьянству с нарастанием толерантности к алкоголю."

В каком смысле непреодолимое? Тут у каждого своя сила воли, не зависящая от абстинентного синдрома, который либо есть, либо его нет. Тем более, >что любое влечение как бы вполне преодолимо - наручниками приковать и >все дела.

Если сам индивид уже не может остановиться, он не контролирует себя, неадекватен (как в случае психического расстройства) это уже не распущенность, а болезнь. Да, он понимает, что то, что с нм происходит - это плохо, однако остановиться не может. Алконавты, работающие на Ж.Д. даже пословицу придумали: "Сто грамм - не стоп-кран: дёрнешь - не остановишь!"Да, ты звонишь этому человеку, он просто говорит, что у него запой, однако убедить его отказаться от следующей дозы спиртного невозможно. Даже опытный врач не сразу выведет его из этого состояния.

Цитата (Льготник)
В каком смысле непреодолимое? Тут у каждого своя сила воли, не зависящая от абстинентного синдрома, который либо есть, либо его нет.

Чушь какая-то. Алкоголизм - это не чудачество или распутный образ жизни, это - болезнь. Еще бы уповали на силу воли у энурезников...

Цитата (Льготник)
Тем более, что любое влечение как бы вполне преодолимо - наручниками приковать и все дела.

Сдохнут-с. От абстиненции или алкогольного делирия.

В последнее время потребление алкоголя и табака дипломатами различных стран в Латвии стало совершенно ненормальным.

За последние полгода посольства или их сотрудники индивидуально приобрели более 50 тонн (!) алкогольных напитков.

Так, в дипломатическом магазине (где алкоголь и сигареты согласно Венского соглашения о дипломтатических представительствах не обкладывают ни акцизным налогом, ни налогом на добавленную стоимость)

- дипсотрудники посольства Узбекистана в Латвии за два месяца купили более 6000 бутылок крепких спиртных напитков и более 6500 пачек сигарет.

- дипсотрудники посольства России в Латвии за два месяца купили более 11000 бутылок крепких алкогольных напитков и более 13000 пачек сигарет.

Неужели на дипслужбе все так плохо, что дипломаты упились "в конвенцию" или в дипведомствах кончились деньги и дипломаты приторговывают водочкой и табачком на рижской барахолке? :)

Цитата
Так, в дипломатическом магазине (где алкоголь и сигареты согласно Венского соглашения о дипломтатических представительствах не обкладывают ни акцизным налогом, ни налогом на добавленную стоимость)

Приторговывают. Некоторые - по родствениикам, друзьям, некоторые - на поток дело поставили =)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 31.08.09 04:47 пользователем STinger.

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> Неужели на дипслужбе

Гуманитарная поддержка писающих британцев?

Оказывается Москва является самым "пьяным" городом РФ. Потребление - 24.4 л чистого алкоголя в год (в два раза больше озвученной Медведевым средней цифры по стране). И в тоже время смертность от алкоголизма в Москве – одна из самых низких в стране: 0,9 человек на 100 000 больных в год. Смертность – от бедности и безработицы, заставляющих – и позволяющих – пить что попало. Подробнее -
http://slon.ru/articles/122633/