Rytal писал(а):
-------------------------------------------------------
> Очередную модернизацию имеющихся самолетов выдают
> за пятое поколение. Что тут непонятного?


Нет, там как раз речь идет про проект Т-50. Очередной модернизацией имеющихся он не пахнет из-за другого планера.

Хорошо, пришел этот пароход с полезным грузом (!) 1100 тонн к банановой республике - кто будет ей костылять? Имеется в виду со стороны флота РФ? Сам Мистраль огребет с НУР С-25 без захода в зону его мощной ПВО, такой вот он вооруженный. А у нас какие ракеты с кораблей способны поражать цели на суше? И у кого они заряжены? А сколько спутников будут давать целеуказание?
И где это мы с моря собирается устраивать такие спасательные операции7 И когда туда допилит Мистраль, когда уже МЧСники улетать будут?
А кто сказал что Рогову мало 7 вертолетов? Кто жаловался на это?
Все свое водоизмешение Мистраль тратит на то чтобы пропилить свои 11 тыщщ, полезная нагрузка одинакова. И электронику нам никто современную не продаст, ибо просто толкни ее в Китай и окупишь покупку Мистраля в два конца, a ADSL - такая новая военная секретная технология, что Ethernet`ом у нас обтянуты все казармы военных училищ и порнухи там секретной...
А несущая и модуляции Мистраля забиты у нас в ракетки и в радиоборьбу, что сопрягать будем? Или первый Ми-8СМВ погасит его и все его перспективы?
Мистраль - корабль который не вписывается ни в одну нашу доктрину, не может взаимодействовать ни с кем, еще и не может нигде обслуживаться и ни от кого принят ни топливо ни жратву и после первого шторма встанет в ремонт и пока мы выделим бабло, проведем переговоры об откатах, купим железячку, приедут французы - вобщем война кончится. Зато это плавучая яхта на 150 рыл - куда он успеет если будет катастрофа? Когда катастрофа МЧС и без Мистраля успевает. Мистраль никогда не нагрузит в себя 50 единиц техники (допустим бульдозеров Komatsu D85A, раз гуманитарная операция), а 16 вертолетов при катастрофе не нужны.
И когда приведете туда судостроителей не забудьте им обеспечить гарантии, что при заказе корабля финансирование будет идти "минута-в-минуту" и у них не будут простаивать верфи занятые недоделкой, которую пилить нельзя, но и строить непонятно когда.
А про системы связи, обработки информации не надо... У нас 5Ж60 введена в строй в полном проектном объеме. Это таких средств связи ни у кого не будет еще 10 лет.

> В случае же закупки такого корабля для ВМФ РФ,
> также будет отличная возможность привести на него
> судостроителей, повозить их мордой по всему
> кораблю и сказать "сделайте нам не хуже".

Да судостроение у нас умерло еще сильнее, чем авиапром, который хоть как-то жил за счет коммерческих поставок. Институты, занимавшиеся электроникой для нужд судостроения - вообще вымерли чуть менее, чем полностью, они даже старое слегка модернизировать не смогут, не то, чтобы не хуже мировых аналогов что-то изобразить.

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------
> Petr писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Он, используя оружие, нападает первым
> > на бомбардировщики и истребители противника, а
> > также, крылатые ракеты, боеголовки
> баллистических
> > ракет и всё такое прочее
>
> Вроде как согласно современной военной науке,
> ВЫСОТНЫЙ истребитель не может нападать на крылатые
> ракеты, ибо они идут на "бреющем".

И что из этого? Где логика? Наземным РЛС, тем да, трудновато засечь летящую на малой высоте крылатую ракету. И происходит это по причине невозможности оценить угловую скорость на дальнем участке полёта и слишком большой угловой скорости в непосредственной близости от наземной РЛС. Если же над траекторией вероятного подлёта РЛС оказывается высотный самолёт, будь то современный высотный истребитель, или, ещё лучше, современный крупный самолёт, оснащённый специальным радиолокационным и иным оборудованием, задача сильно упрощается. "геометрия" взаимодействия цели и РЛС точно такая же, как и в классическом случае: высотная цель - наземная РЛС.

В этом вообще
> то смысл крылатой ракеты - лететь как можно ниже,
> "облизывая" рельеф местности, дабы радар засёк как
> можно позже.

Против СИСТЕМЫ ОРУЖИЯ, включающей в себя несколько самолётов-разведчиков, выдающих данные для наведения на цель оружия группы высотных и фронтовых истребителей, а также, наземных комплексов ПВО, имеют шанс только гиперзвуковые КР и КР морского базирования, способные нырять и проходить часть траектории под водой. Разумеется, при массовом пуске КР (а его практически мгновенно засечёт космическая разведка) не все КР удастся сбить, чисто по теории вероятности.

Насчёт охоты с помощью САМОЛЁТА на
> боеголовки баллистических ракет тоже какая то
> откровенная нестыковка. Расстреливать уже падающую
> в атмосфере боеголовку - это пить Боржоми, когда
> почки отвалились.

Опять же, Вы ведёте речь об индивидуальном самолёте, лишённом средств передачи данных от удалённых станций разведки цели наземного, воздушного и космического базирования. А создание системы оружия с общей системой управления и обнаружением целей - это как раз тот путь, которым пошла военная техника ещё в далёкие теперь уже 1980-е. Боеголовку "ведут" с момента входа в плотные слои атмосферы и иногда даже раньше. С учётом того, что современные боеголовки не падают камнем по баллистической траектории, а маневрируют в верхних слоях атмосферы, и при разделении боеголовки выпускаются мишени-ловушки, процесс движения боеголовки в атмосфере зачастую лучше контролируется воздушными средствами наведения на цель (по той же самой причине - контроль угловой скорости), а гиперзвуковая ракета "воздух-воздух" в случае комбинированного наведения на цель имеет больше шансов, чем "земля-воздух".

А самолёт пятого поколения вроде
> как космопланом с возможностью хотя бы
> кратковременного выхода в спейс, не является, да
> такой цели вроде и не ставили. Это уже будет
> шестое, а может седьмое поколения.

Так, в общем-то этого и не требуется. Достаточно того, что ему гораздо легче выпустить ракету, которая по данным спутников успешно поразит боеголовку ещё на орбитальном участке траектории. (Со всеми вытекающими отсюда последствиями для противника, ну и для себя тоже: обширное радиоактивное заражение территории не есть гут, но всё же всяко лучше наземного ядерного взрыва.)

Сокращается число рабочих, число стапелей (на том же Балтийском заводе разобрали два из трёх), закрываются уникальные ремонтные предприятия (Кронштадтский морской завод), гражданские заказы судостроителей, в сущности, не всегда соответствуют особенностям военного кораблестроения, специалисты откровенно "теряют форму". Где будут выполнять "большую судостроительную программу" , буде она когда-нибудь появится - не знаю. В Корее, наверное корпуса будем заказывать, и начинку тоже покупать с миру по нитке.

Большой горшок типа Петра или Кузнецова в большой войне тоже быстро утонет, а от этого хоть какая-то польза в мирное время может быть.

> Хорошо, пришел этот пароход с полезным грузом (!)
> 1100 тонн

Как бы, его штатные 40 Леклерков - это уже 2200 тонн. Не считая вертолётов, мотоботов, топлива для всей техники, экипажей, десанта и ещё кучи всего.

> к банановой республике - кто будет ей
> костылять? Имеется в виду со стороны флота РФ?

В первую очередь - морская пехота.

> Сам Мистраль огребет с НУР С-25 без захода в зону
> его мощной ПВО, такой вот он вооруженный.

Без прикрытия что Мистраль, что Рогов жить не будут - ПВО у них примерно одинаковое по дальности действия. Тем не менее, поставить на Мистраль вместо Simbad'а пусковую Кинжала (и тем более АК-630 вместо одноствольного 30-мм Маузера) большого труда не составит именно в силу изначально заложенной возможности модернизации и возможности передачи информации с любого узла на любой другой.

> И где это мы с моря собирается устраивать
> такие спасательные операции

Как минимум - Сахалин, Камчатка и прочие наши острова и дебри. Даже если не лезть за границу.

> И когда туда допилит Мистраль, когда уже МЧСники
> улетать будут?

Это если им удастся куда-нибудь прилететь. А то единственная пригодная для Ил-76 полоса будет в полутыще километров пути по заваленным снегом и разбитым землетрясением дорогам. Придётся как раз теми же вертолётами с Мистраля и таскать ;-) Ему же необязательно подходить вплотную к берегу - как только нужное место окажется в радиусе действия вертолётов, так можно и начинать работать.

> А кто сказал что Рогову мало 7 вертолетов?

4.

> И электронику нам никто современную не продаст, ибо
> просто толкни ее в Китай и окупишь покупку Мистраля
> в два конца, a ADSL - такая новая военная секретная
> технология, что Ethernet`ом у нас обтянуты все
> казармы военных училищ и порнухи там секретной...

Только вот проблема в том, что проектировщики за редким исключением будут упорно жрать кактус и прикручивать детали 1980 года к деталям 1984 года, бо только на тех заводах сидит военная приёмка, без которой комплектуху использовать нельзя. А заводы те больше ничего делать не умеют.

> А несущая и модуляции Мистраля забиты у нас в
> ракетки и в радиоборьбу, что сопрягать будем?

Опять-таки, не надо думать, что у нас он будет точно в той же комплектации, что и у французов. Поменять частоты и криптографию, не меняя идеологии системы, вполне возможно. Электроника совершенствуется намного быстрее механики, и за всю жизнь железяки (плавающей, ползающей, летающей - какой угодно и не только военной) потребность заменить что-то электронное возникнет обязательно, и эта возможность предусмотрена изначально.

> Мистраль никогда не нагрузит в себя 50 единиц
> техники (допустим бульдозеров Komatsu D85A,
> раз гуманитарная операция)

40 Леклерков побольше и потяжелее будут. Раза этак в полтора.

> а 16 вертолетов при катастрофе не нужны.

Запросто могут понадобиться - для вывоза раненых, заброса спасателей и жратвы/медикаментов в пострадавшие (и возможно отрезанные) районы и т.д.

> А про системы связи, обработки информации не
> надо... У нас 5Ж60 введена в строй в полном
> проектном объеме.

...который предусматривает прикрытие задницы одного отдельно взятого Политбюро от ядерного удара. Т.е. система одноразовая и полностью закрытая. В поле же как было никак, так и есть, вплоть до целеуказания по гражданским сотовым телефонам.

Иван Садовский писал(а):
-------------------------------------------------------

> Я тебе еще раз говорю: не следует судить о степени
> готовности по графикам.

Но ведь если явно не успевают к ранее намеченному сроку - графики коректируют. В 90-х например заявляли что к 2010 г. данный девайс уже на вооружении будет.

> Трудовое законодательство при этом
> безбожно нарушается, благо, многие из почему-то до
> сих пор там работающих - энтузазисты, которые
> счастливы до полуночи ковыряться с любимыми
> железками и в государственную инспекцию труда с
> прокуратурой жаловаться не побегут.

Хоть железки и любимые, но жить-то на что-то и где-то надо... Я однажды пожаловался на задержку зарплат. Некоторое время стали платить более-менее (во всяком случае в том же месяце, в котором должны), а теперь вот опять, в частности, в июле вообще никаких выплат не было...

> Уровень, на котором заканчиваются представления о
> реальном состоянии дел - уровень начальника
> отдела. Те источники, из которых черпают свои
> данные писатели пресс-релизов - уже выше по
> уровню.

У нас например гендиректор каждый четверг собирает начальников всех отделов (а также лабораторий, выполняющих ключевую роль) и ему докладывают о состоянии дел. Хотя наружу конечно в розовом свете все идет.

> Информации в открытом доступе нет, была даже
> история, когда у одного человека, выходившего
> через проходную ОКБ Сухого, охранники увидели то
> ли журнал, то ли календарь с корейским учебным
> самолетом Т-50 и тут же, заметив эти буквы,
> обладателя этих материалов скрутили.

Странно видеть в настоящее время такой уровень секретности в отношении данного класса техники, вплоть до внешнего вида. Тот же F-22 уже давно достоянием общественности стал.

Не сразу понял что это за Мистраль, думал что-то наше. Набрал в яндексе - оказалось, французский десантный корабль. Мда... Дожили:((((((( Уже и военную технику у буржуев...

Иван Садовский писал(а):
-------------------------------------------------------
> Институты, занимавшиеся
> электроникой для нужд судостроения - вообще
> вымерли чуть менее, чем полностью, они даже старое
> слегка модернизировать не смогут, не то, чтобы не
> хуже мировых аналогов что-то изобразить.

Работаем с питерским "Гранитом" - так ничего, живет предприятие. На удивление много молодежи, в т.ч., что приятно - парней с Длинными Волосами.
Но работают почти 100% на экспорт...

> > Информации в открытом доступе нет, была даже
> > история, когда у одного человека, выходившего
> > через проходную ОКБ Сухого, охранники увидели то
> > ли журнал, то ли календарь с корейским учебным
> > самолетом Т-50 и тут же, заметив эти буквы,
> > обладателя этих материалов скрутили.

> Странно видеть в настоящее время такой уровень
> секретности в отношении данного класса техники,
> вплоть до внешнего вида. Тот же F-22 уже давно
> достоянием общественности стал.

F-22 - машина серийная (больше сотни штук сделано) и стоящая на боевом дежурстве. Когда "Сухой" дойдёт до той же стадии жизни, его вид и общие характеристики тоже каждая собака знать будет.

> Но ведь если явно не успевают к ранее намеченному
> сроку - графики коректируют.

Это когда уже всем очевидно, что не успеют. В мае 2007 еще требовали, чтобы Су-35 летал на МАКСе, хотя всем специалистам было уже понятно, что этого не будет.

> Хоть железки и любимые, но жить-то на что-то и
> где-то надо...

А не все понимают, что их обманули и используют их труд на халяву. Когда человек работает 70 часов в неделю вместо 40 и получает за это 3000-4000 рублей по статье "единовременные выплаты", не все пронимают, что полученные деньги надо поделить на количество реально (а не по табелю, который соотносят с приходом-уходом только когда человек отработал меньше положенного) отработанного времени, некоторые просто думают "О, здорово, я себе новые туфли куплю", не особо задумываясь, какой ценой им эти туфли достанутся...

> должны), а теперь вот опять, в частности, в июле
> вообще никаких выплат не было...

То есть ты тогда так никуда и не ушел?

> У нас например гендиректор каждый четверг собирает
> начальников всех отделов (а также лабораторий,
> выполняющих ключевую роль) и ему докладывают о
> состоянии дел.

У нас каждое утро собирает на полчаса и каждый вторник на полдня. Только маленький нюанс: его при этом не интересуют проблемы, которые возникают в процессе работы, вопрос ставится по принципу "какого хрена в графике стоит срок, а у вас до сих пор ни хрена не готово? Обеспечить!". Один раз был свидетелем, как генеральный орал на главного конструктора и требовал, если надо, обеспечить двухсменный график, трехсменный график, а я стоял у него за спиной и думал, как он себе представляет двухсменный график, когда людей на односменный не хватает...

> Работаем с питерским "Гранитом" - так ничего,
> живет предприятие. На удивление много молодежи,

Про нас тоже говорят, что на удивление много молодежи. Но это не значит, что штат укомплектован и что нет никаких кадровых и финансовых проблем.

А когда предприятие большую часть площадей сдает в аренду - нельзя про него говорить, что оно живет. Скорее вопрос надо ставить так: оно полуживое или скорее полудохлое...

Антон Чиграй писал(а):
-------------------------------------------------------
> Большой горшок типа Петра или Кузнецова в большой
> войне тоже быстро утонет, а от этого хоть какая-то
> польза в мирное время может быть.

Быстро - не стандартизированная величина, за время "Быстро для Горшка и Пети" они опустошат свои ракетные погреба, а время "Быстро для Мистраля" - он не успеет сообщить о ракетной атаке.

> Как бы, его штатные 40 Леклерков - это уже 2200
> тонн. Не считая вертолётов, мотоботов, топлива для
> всей техники, экипажей, десанта и ещё кучи всего.

Схока в граммах? Какие 40 Леклерков? 15 - и то если их козлить по ангару. 1100 тонн и все.

> В первую очередь - морская пехота.

Без огневой поддержки? Вы разделяете новый метод ведения БД имени Пу и Ме? Вперед, ребятушки? Ей накостыляют на раз. Не знаете как костыляли МП когда они Шеварднадзика вывозили в далекие 90-ые оттуда же? С "Шилки" накидали полную рубку.

> Без прикрытия что Мистраль, что Рогов жить не
> будут - ПВО у них примерно одинаковое по дальности
> действия. Тем не менее, поставить на Мистраль
> вместо Simbad'а пусковую Кинжала (и тем более
> АК-630 вместо одноствольного 30-мм Маузера)
> большого труда не составит именно в силу
> изначально заложенной возможности модернизации и
> возможности передачи информации с любого узла на
> любой другой.

Там передача информации - дело 10-е, главное, круговой обзор для обзорника и целеуказателя, а в вашем случае для двух уже, и простите, сравнивать Симбад и Осу - у последней 12 км по дальности было давно-давно.

> Как минимум - Сахалин, Камчатка и прочие наши
> острова и дебри. Даже если не лезть за границу.

И кого там спасать посудиной за 400 лимонов? С ценой операции более 150 лимонов?

> Это если им удастся куда-нибудь прилететь. А то
> единственная пригодная для Ил-76 полоса будет в
> полутыще километров пути по заваленным снегом и
> разбитым землетрясением дорогам.

А Бешки там - это так, бабуйня, 500 метров по грунту и Ан-74 сел куда угодно. Более того, никогда МЧС не договорится с ВМФ так как МЧСники чаще бывают в переделках и работают получше чем ВМСники - так что Мистраль никого спасать не будет по линии катастроф - сокгасовывать порядок взаимодействия будут две недели. А еще Мистраль нельзя эксплуатировать в северных широтах. Так что только ТФ будет его домом, а спасать там некого.

> Только вот проблема в том, что проектировщики за
> редким исключением будут упорно жрать кактус и
> прикручивать детали 1980 года к деталям 1984 года,
> бо только на тех заводах сидит военная приёмка,
> без которой комплектуху использовать нельзя. А
> заводы те больше ничего делать не умеют.

так может надо ставить не такие задачи, как купить, а задачи как научить, и не столько заводы, сколько всю власть начиная с ...

> 40 Леклерков побольше и потяжелее будут. Раза этак
> в полтора.
Да не берет он столько - 1100 и все! А площадь ангара меньше Рогова.

> Запросто могут понадобиться - для вывоза раненых,
> заброса спасателей и жратвы/медикаментов в
> пострадавшие (и возможно отрезанные) районы и
> т.д.

Математика: 16 коптеров по 16 человек (наш 29 берет) фиг с ним 8 на носилках имеем за 4 вылета в день - 512 раненых - куда? куда и складывать? 16 вертолов - это 8 ударных и 8 транспортов - все уже посчитано за нас. Не надо 16 вертолетов на спасателе.

> ...который предусматривает прикрытие задницы
> одного отдельно взятого Политбюро от ядерного
> удара. Т.е. система одноразовая и полностью
> закрытая. В поле же как было никак, так и есть,
> вплоть до целеуказания по гражданским сотовым
> телефонам.

А у кого она вообще есть. Какую цель поставили - такую и выполнили. Как только оппоненты вышли из договора - началось масштабирование системы.
А по поводу целеуказания - это такая страна, у которой такая власть управляющая такими жителями и взаимодействие сил находится в равновесии - всем все нравится. Одним шопинг, другим ЦУ овер войсДжиЭсЭм - раз никто не хочет ничего менять и всем все нравится донкихотство не поможет. Раз гарант конституции выступает за интеграцию в мировую экономику - пусть отменит подписки и все поедут в Китай, Францию, Штаты - а любители шопинга могут ставить песочные часы и ждать его окончания, большой привет "Десятилетию спокойного развития". А по поводу развития связи попробуйте найдите мне хотя бы название того, что идет на смену Р-397, а оно есть и в 58ой было и есть, но не хотят люди учится, они хотят жрать, бухать, строить коттеджи, покупать машины, получать медальки, греть жир на курорте. А качественная война с последующей победой в их жизненные планы не входит, как впрочем и развитие страны. А для попила бабла можно и корапь купить, покататься на нем, мордой торгануть по ящику и они искренне не понимают, что над ними уже в цвет смеются обычные бригадные генералы из другой страны. Пересматривают заявы по строительству флота и ржут. А вы в курсе, что нашим кораблям ВМС в море US Navy не салютует - не считают наши корабли за корабли - баржа с пушками. А китайцам - салютует.

0

Собственно, я о чём. Может быть даже именно Мистраль - не самое важное и нужное, на что можно потратить деньги. Может быть есть что-то более дешёвое и более нужное. Но сам факт импорта посудины, тем более которая будет использоваться и в мирное время (а не просто "быть готовой героически помереть"), не стОит бурного возмущения в стиле "всё просрали". В конце концов, 110 лет назад уже закупали французские корабли, что дало должный пинок российской промышленности.

> Быстро - не стандартизированная величина, за время
> "Быстро для Горшка и Пети" они опустошат свои
> ракетные погреба

Если это будет война с США или кем-то того же размера, их будут пасти подлодки - они вообще ничего выпустить не успеют, получив торпеду или ПКР (может быть даже ядерную) до того, как первые вражеские ЯБЧ упадут на их базу.

> а время "Быстро для Мистраля" -
> он не успеет сообщить о ракетной атаке.

А он и не должен никому сообщать - это на него вся информация сливается.

> > Как бы, его штатные 40 Леклерков - это уже 2200
> > тонн. Не считая вертолётов, мотоботов, топлива
> > для всей техники, экипажей, десанта и ещё кучи

> Схока в граммах? Какие 40 Леклерков?

См. ниже.

> > В первую очередь - морская пехота.

> Без огневой поддержки?

С поддержкой той бронетехникой и теми вертолётами, которые везёт Мистраль.

> > Без прикрытия что Мистраль, что Рогов жить не
> > будут - ПВО у них примерно одинаковое по дальности
> > действия. Тем не менее, поставить на Мистраль
> > вместо Simbad'а пусковую Кинжала (и тем более
> > АК-630 вместо одноствольного 30-мм Маузера)
> > большого труда не составит именно в силу
> > изначально заложенной возможности модернизации
> > и возможности передачи информации с любого узла
> > на любой другой.

> Там передача информации - дело 10-е, главное,
> круговой обзор для обзорника и целеуказателя,
> а в вашем случае для двух уже

Двух чего? Нет на Мистрале отдельных радаров для каждого ствола - есть радар на мачте (180 км обзор, 60 км сопровождение), и с него цели раздаются по стволам и пусковым (как на Мистрале расположенным, так и по соседним кораблям). Так что данные кругового обзора гарантированно доступны любой хреновине, поставленной в любое место корабля и подключённых к бортовой локалке.

> > Как минимум - Сахалин, Камчатка и прочие наши
> > острова и дебри. Даже если не лезть за границу.

> И кого там спасать посудиной за 400 лимонов? С
> ценой операции более 150 лимонов?

Лучше пусть плавает и хоть кого-то спасёт хреновина за 400 лимонов, чем плавает и ничего полезного кроме флаговтыкания не делает хреновина за мильярд.

> А еще Мистраль нельзя эксплуатировать в северных широтах.

Опять-таки, это вопрос постановки ТЗ.

> так может надо ставить не такие задачи, как
> купить, а задачи как научить, и не столько
> заводы, сколько всю власть начиная с ...

Вопрос, надо понимать, философско-риторический?

> Да не берет он столько - 1100 и все! А площадь
> ангара меньше Рогова.

Ангар Рогова 648 кв.м. (54x12), доковая камера 900 кв.м.
Вот схема Мистраля:
http://www.defenseindustrydaily.com/images/SHIP_Mistral_Class_Cutaway_Francais_lg.gif
Ангар 2650 кв.м. в два этажа, доковая камера 886 кв.м., плюс вертолётный ангар 1800 кв.м.

При необходимости под сухопутную технику можно и вертолётный ангар использовать. Так что 40 (по другим данным, даже 46) танков там разместить можно.

> Математика: 16 коптеров по 16 человек (наш 29
> берет) фиг с ним 8 на носилках имеем за 4 вылета в
> день - 512 раненых - куда? куда и складывать? 16
> вертолов - это 8 ударных и 8 транспортов - все уже
> посчитано за нас. Не надо 16 вертолетов на
> спасателе.

Ну хорошо, будем держать на лётной палубе 1 Ми-8 (более пригодного для моря в этой размерности всё равно ничего нет) и 5 "Камовых" (одна точка там под CH-53 приспособлена, а он даже побольше восьмёрки будет), а в пустой вертолётный ангар складывать эвакуированных.
Фактически во время ливанской операции 2006 года на Мистраль запихнули 2200 эвакуированных, разместив их на надувных матрасах преимущественно в вертолётном ангаре.

> развития". А по поводу развития связи попробуйте
> найдите мне хотя бы название того, что идет на
> смену Р-397

397-я серия и сейчас выпускается. Так что идти на смену может всё что угодно, массово оно всё равно не появится просто исходя из многолетних традиций переоснащения чего угодно.

> А качественная война с последующей победой в их
> жизненные планы не входит

Война вообще мало в чьи жизненные планы входит.

Отчаянный писал(а):
-------------------------------------------------------
> 1. Для сохранения баланса сил с вероятным противником.
Смысл сего действа?
У каждой страны - свои проблемы и методы их решения. В данном случае - географо-политические. Ясно, что США не является и не может являться вероятным противником для России - пока существует ядерный баланс. Значит - кто-то другой; кто?

> 2. не запустив таковой в серию, можем потерять рынок
Вот это - вполне серьёзно и важно. Но в этом аспекте торопливость, в общем-то, ни к чему. Обсуждаемый самолёт нужен тем, кто собирается воевать с противниками, вооружёнными самолётами 5-го поколения... Может, и ему удобнее иметь преимущество в численности? Которое компенсирует незначительное качественное отставание...

Антон Чиграй писал(а):
-------------------------------------------------------
> Так что 40 (по другим данным, даже 46)
> танков там разместить можно.
Штатной компоновкой кораблей типа "Мистраль" предусмотрено размещение батальона ОБТ "Леклерк" - 3 роты по 13 танков + 1 командирский, итого 40 единиц.

Разговоры о приобретении Россией такого корабля могут вестись еще очень долго, но в итоге закончатся ничем. Заказчик побоится - и не безосновательно - что поставщик сумеет начинить его такими необнаруживаемыми гаджетами, которые позволят ему не только контролировать оперативную деятельность корабля и размещенного на нем командно-штабного органа, но и в критический момент полностью их нейтрализовать.

Лев писал(а):

> У каждой страны - свои проблемы и методы их
> решения. В данном случае - географо-политические.
> Ясно, что США не является и не может являться
> вероятным противником для России - пока существует
> ядерный баланс. Значит - кто-то другой; кто?

Называю: Япония. Которая просит США продать самолёты 5 поколения. И зачем они ей? А для того, чтобы быстро оккупировать Южные Курилы. США, однако, продавать самолёты не хотят, да и поддерживать японцев в военной авантюре не хотят тоже. Но, если Япония таки уговорит США самолёты продать, Россия окажется в сложном положении - нехорошо применять ядерное оружие против неядерной страны, и по зубам японцам придётся давать обычными вооружениями. Вот тут самолёты 5 поколения как раз к месту и придутся.

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Которая просит США продать самолёты 5 поколения. И зачем они ей? А для того, чтобы быстро оккупировать Южные Курилы.
Именно для этого обсуждаемые самолёты совершенно не обязательны.
Оборона Курил до сих пор представляет из себя корпуса ИС-2, вкопанные в землю и должнствующие отразить высадку десанта со шхун.

А вот КНДР - ближайший сосед Японии - трудно и молопредсказуем. И весьма регулярно шмаляет через их головы свои ракеты - совершенно неизвестно с каким содержимым. При это совершенно не скрывая весьма застарелую и вполне обоснованную обиду на поведение японцев во время II Мировой Войны...
Территориальной агрессии со стороны Японии можно не опасаться.

Лев писал(а):
-------------------------------------------------------
> решения. В данном случае - географо-политические.
> Ясно, что США не является и не может являться
> вероятным противником для России - пока существует
> ядерный баланс.

Вот они и продвигают стремительно СНВ-3. А по обычному вооружению наше отставание все возрастает, что не может не беспокоить.

> Значит - кто-то другой; кто?

Союзники США.
Вдруг та же Грузия F-22 купит когда-нибудь.

> > 2. не запустив таковой в серию, можем потерять
> рынок
> Вот это - вполне серьёзно и важно. Но в этом
> аспекте торопливость, в общем-то, ни к чему.

Как это ни к чему? В США истребитель 5 поколения уже _серийно_выпускается_. Экспорт может начаться в любой момент. Своевременно не предложив потенциальным покупателям свою альтернативу - сольем эти рынки США.

Иван Садовский писал(а):
-------------------------------------------------------
> Про нас тоже говорят, что на удивление много
> молодежи.

А реально каков средний возраст?

> А когда предприятие большую часть площадей сдает в
> аренду - нельзя про него говорить, что оно живет.
> Скорее вопрос надо ставить так: оно полуживое или
> скорее полудохлое...

"Гранит" не сдает площади в аренду (по крайней мере не видел на их территории посторонних офисов). Хотя находится в 10-15 минутах ходьбы от Главного вокзала.
И заброшенных цехов даже в отличие от нашего предприятия не видно. Так что скорее живы. Хотя государственное финансирование нестабильное - это факт.