Сергей Федосов писал(а):

> Можно ли уничтожить зло злом?
> А если его родственники сами против него самого?
> Всё-таки есть грань, которую переходить либо нельзя, либо очень
> опасно. Вспомните что сказал пастор Штирлицу во время их первой
> беседы: "Если бы я стал применять против вас ваши методы, я бы
> невольно стал похожим на вас".

Сергей! Я уже писал выше про бешеных собак. Жалко песика? жалко, больной он! Есть другой выход, кроме как пристрелить? Нету... Время гуманизма по этому поводу кончилось, увы... И закончили его - как раз американцы. До 9.11 все, и США в один из самых громких голосов пищали о гуманизме и т.п. (см. цитату:-)), но как только им самим досталось - стали и Афганистан, и Ирак мочить в сортире покруче г-на Путина, не шибко то разбираясь и ведя, по сути превентивные меры. Или опять - Штатам можно, а каким-то евреям или русским - низзя? Шо вдрух???:-))) Либо мы их, либо они нас....

Владимир Венедиктов писал(а):

> Это Вы газетам и особливо "независимому" ТВ верите? Ну-ну...

Интересно, а независимое ТВ без кавычек, это то ТВ, которое интервью с террористами во всей красе показывает? Так сказать, освещает "точку зрения противоположной стороны"?

Почти всё время с 1996 года по 2001 в Чечне велись масштабные боевые действия. Сейчас, по всем признакам, ситуация нормализуется. Вот и всё.

> уже ничего не поможет, разве что какое-нибудь чудо в виде
> неисправного освещения автобуса

"Пока Россия пьёт - никто её не возьмёт!!!" ;-)))))))))

> (Москва, 1995, А157, 08361)

НЯП, было это 18.03.1996. После этого террористы три месяца изучали ошибки, и летом последовала серия из трёх взрывов - 11.06.96 в метро на перегоне около Тульской (4 человека погибли), 11.07.96 в троллейбусе №1521 12-го маршрута (погибших нет, машина восстановлена), 12.07.96 в троллейбусе 6278 48-го маршрута.

А сами Вы не видите разницы? Разве в ситуации с бешеной собакой речь идёт о каких-то её родственниках? И, кстати, можно ли понимать Ваше высказывание так, что "все чеченцы - бешеные собаки"? (У малых народов, для которых традиционны многодетные семьи и поддержание родственных связей, родственниками можно признать чуть ли не всех.)
Да, кстати, за этим обсуждением совсем забылось: а что, чеченский след уже найден? Или террористу-самоубийце каким-то образом удалось уцелеть и незаметно покинуть место происшествия?

В этих терактах самое жуткое – это то, что в реальности никто, кроме страдающих при них людей, не заинтересован в то, чтобы они прекратились.

Hынешняя власть, выдающая себя за “патриотическую” и “сильную”, получает только лишний кредит доверия со стороны населения на проведение политики “мочения в сортире”. A голоса недовольных забирает провластный же Жириновский. Конечно, власти не хочется, чтобы теракты происходили, но если уж они имеют место, власть в состоянии сублимировать возмущение народа в безопасное для себя русло. Праворадикалы для власти менее опасны, чем коммунисты.

Tеррористы получают за дестабилизацию обстановки деньги и идеологическое влияние среди единоверцев и вообще людей, негативно к русским настроенных. Kроме того, теракты портят репутацию и влияние страны вообще и вынуждают отвечать на насилие насилием. Kороче, сил, заинтересованных в таком развитии событий, найдется вполне достаточно.

Потом, чем эти ребята, только и умеющие, что устраивать диверсии, будут заниматься в мирной жизни?

Eвропа и Aмерика тоже совсем не против, если теракты будут продолжаться. Тогда о мирной жизни в регионе можно забыть, а значит – нарушение прав человека и прочие способы политическогo давления. Hезависимо от деятельности наших правоохранительных органов.

Кто страдает-то? Чеченцы, которые страдают что от бандитов, что от наших войск, что от собственного Kадырова, и народ Pоссии, который уже не знает, где взорвется следующая бомба.

B Pоссии спрятать эту бомбу проще, чем в Израиле. Cтрана огромная, 145 миллионов населения, в одной Mоскве народу живет больше, чем во всем Израиле, и очень, очень многих можно купить, чтобы они просто _проходили мимо_…

(0)

Сильвестр писал(а):

> А сами Вы не видите разницы? Разве в ситуации с бешеной собакой
> речь идёт о каких-то её родственниках? И, кстати, можно ли
> понимать Ваше высказывание так, что "все чеченцы - бешеные
> собаки"? (У малых народов, для которых традиционны многодетные
> семьи и поддержание родственных связей, родственниками можно
> признать чуть ли не всех.)

А я не про конкретных чеченцев говорю, а про всю их, с позволения сказать, национальную культуру. Она враждебна всему современному образу жизни и, ИМХО, неизлечима. Собственно, еще генерал Ермолов - умнейший управитель и администратор, в свое время замечал по поводу чеченов (и только по поводу их, хотя воевал со многими кавказскими народами), что здесь иного выхода, кроме уничтожения этого народа, нет. Как раз я никого, кроме боевиков с оружием в руках, убивать и не предлагаю, а вот извести эту раковую опухоль надо было бы.

> Да, кстати, за этим обсуждением совсем забылось: а что,
> чеченский след уже найден? Или террористу-самоубийце каким-то
> образом удалось уцелеть и незаметно покинуть место
> происшествия?

Кто бы сомневался:-))) А что, у США были прямые доказательства финансирования Афганистаном или Ираком событий 9.11? Не было и нет, но вопрос решили. А вдарить надо так, чтобы мало не показалось.

И еще... Да, Сталин совершил преступление - и против чеченского народа, и против всего остального населения Кавказа и вообще России, депортировав их. Первое преступление - очевидно, второе - суть закладка мины замедленного действия (ой, много большевички таких мин позакладывали - и право наций на самоопределение, и все эти идиотские передачи территорий от России Казахстану, а потом Хрущ - Крым как мину замедленного действия между Россией и Украиной зарядил:-((). Но Хрущ - согласно Талейрану, сделал нечто худшее, чем преступление, а именно ошибку - ни в коем случае нельзя было им позволять возвращаться - озлобленным и (естественно) не желающим ничего прощать. А людей они резали и воровали и в 60-е, и в 70, и в 80-е годы:-((((

ва

Сильвестр писал(а):

> А сами Вы не видите разницы? Разве в ситуации с бешеной собакой
> речь идёт о каких-то её родственниках?

Всегда удивлялся способностям некоторых субъектов играться со словами, выводя из аллегорий глубинный смысл подчас противоположного толка.

> И, кстати, можно ли
> понимать Ваше высказывание так, что "все чеченцы - бешеные
> собаки"? (У малых народов, для которых традиционны многодетные
> семьи и поддержание родственных связей, родственниками можно
> признать чуть ли не всех.)

Думаю, что родным и близким погибших в терактах людей до судеб родственников террористов, как до лампочки.

> Да, кстати, за этим обсуждением совсем забылось: а что,
> чеченский след уже найден? Или террористу-самоубийце каким-то
> образом удалось уцелеть и незаметно покинуть место
> происшествия?

Понятное дело, что это опять бушмены с туарегами озоруют. А на невиновных ни в чём чеченцев валят по привычке.

Иванов Денис писал(а):

> Сильвестр писал(а):
>
> > Да, кстати, за этим обсуждением совсем забылось: а что,
> > чеченский след уже найден? Или террористу-самоубийце каким-то
> > образом удалось уцелеть и незаметно покинуть место
> > происшествия?

> Понятное дело, что это опять бушмены с туарегами озоруют. А на
> невиновных ни в чём чеченцев валят по привычке.

===
18:02

И.Иванов не считает взрыв в Москве проявлением чеченского терроризма

Глава МИД России Игорь Иванов заявил, что не рассматривает теракт у гостиницы "Националь" в Москве как проявление "чеченского терроризма".
"Вчерашний теракт в Москве не рассматриваем как проявление "чеченского терроризма", это проявление международного терроризма и по почерку, и по характеру, и по содержанию", - сказал Иванов на пресс-конференции в Берлине.

//РИА «Новости»
===

Выходит, бушмены озоруют...

Vadims Falkovs писал(а):

> И.Иванов не считает взрыв в Москве проявлением чеченского
> терроризма
>
> Глава МИД России Игорь Иванов заявил, что не рассматривает
> теракт у гостиницы "Националь" в Москве как проявление
> "чеченского терроризма".
> "Вчерашний теракт в Москве не рассматриваем как проявление
> "чеченского терроризма", это проявление международного
> терроризма и по почерку, и по характеру, и по содержанию", -
> сказал Иванов на пресс-конференции в Берлине.

А что, он должен был сказать так: "Теракт совершили чеченцы, подготовленные арабскими инструкторами на деньги спецслужб стран НАТО"? Хотя это правда...

Виталий Шамаров писал(а):

> А что, он должен был сказать так: "Теракт совершили чеченцы,
> подготовленные арабскими инструкторами на деньги спецслужб
> стран НАТО"? Хотя это правда...

Виталий, бога ради... Ну при чем здесь НАТО? Что за бред, прости господи... Жириновщина какая-то, право слово... Мы о серьезном и траническом инциденте говорим, а вы обсуждение, простите, в клоунаду оборачиваете:-(((((((-

Владимир Венедиктов писал(а):

> Виталий Шамаров писал(а):
>
> > А что, он должен был сказать так: "Теракт совершили чеченцы,
> > подготовленные арабскими инструкторами на деньги спецслужб
> > стран НАТО"? Хотя это правда...
>
> Виталий, бога ради... Ну при чем здесь НАТО? Что за бред,
> прости господи... Жириновщина какая-то, право слово... Мы о
> серьезном и траническом инциденте говорим, а вы обсуждение,
> простите, в клоунаду оборачиваете:-(((((((-

Какая "жириновщина"? Сопоставьте информацию, связанную с событиями в Чечне и вокруг неё! Откуда там наёмнички и на чьи денежки? Исключительно на бинладеновские, что ли? А почто тогда в странах Запада в открытую поддерживают чеченцев морально и материально? Из гуманитарных соображений - не исключаю, в какой-то мере и из них, но в первую очередь для максимального ослабления России.
Пошли дальше. Кто резко выступил против того, чтобы Россия разобралась с базами снабжения боевиков (отнюдь не только чеченских) в Панкисском ущелье? США. Кто даёт убежище Закаеву? Великобритания. Из человеколюбия или из антироссийских соображений?

Есть у Агаты Кристи такой роман - "Кошка среди голубей". Сюжет его, как обычно, состоит в том, что в некоем сообществе заводится убийца и совершает серию убийств. А вот дальше в том же сообществе заводится другой убийца, который рассчитывает, что его преступление посчитают одним из той же серии и припишут первому.
Вы отвергаете подобный вариант в данном случае? Оно и понятно: жить с убеждением, что "если в кране нет воды - значит, выпили чеченцы", легче. Всё, что вокруг происходит, сразу же находит лёгкое и простое объяснение.
А между тем, где-то в этой же ветке написано, что теракты выгодны очень многим. Добавлю ещё один пункт: слишком многим выгодно маскировать свои делишки под чеченские теракты.
И, попутно, ещё один пункт. Некоторых субъектов, судя по всему, волнует вовсе не проблема борьбы с терроризмом, а создаваемый терактами прекрасный повод надавать по мозгам очередной "чечне нерусской" и в очередной раз показать, кто среди наций "на свете всех милее, всех прекрасней и белее". Грустно...

Сильвестр писал(а):

> Есть у Агаты Кристи такой роман - "Кошка среди голубей". Сюжет
> его, как обычно, состоит в том, что в некоем сообществе
> заводится убийца и совершает серию убийств. А вот дальше в том
> же сообществе заводится другой убийца, который рассчитывает,
> что его преступление посчитают одним из той же серии и припишут
> первому.
> Вы отвергаете подобный вариант в данном случае? Оно и понятно:
> жить с убеждением, что "если в кране нет воды - значит, выпили
> чеченцы", легче. Всё, что вокруг происходит, сразу же находит
> лёгкое и простое объяснение.

Так, стоп, уважаемый. Все это было бы более-менее обосновано до прошлой осени. Взрывы домов Москве и др. городах совершены неизвестными, и многие люди подозревали, а кое-кто подозревает в этом и до сих пор именно "третью" силу - например, кровавых чекистов:-)). До прошлой осени терракты с явно чеченским лицом были только на юге - рейды Басаева и т.д. в Буденновск и др., а также события в Дагестане. Но в ряде последних террактов, начиная с захвата Норд-Оста, чеченская харя вылезла во всей своей красе. Все, дальнейшее уже никого не интересует. Знаете, в боевиках бывает стандартный ход, когда какому-нибудь А, угрожавшему другому Б, говорят: "Теперь, уважаемый, ты с него (с Б) пылинки сдувать должен - что-нибудь с ним случится, ты будешь виноват в любом случае". Я бы начал программу с выселения ВСЕХ чеченцев из Москвы. И забор бы на израильский лад построил, да минировал.

> А между тем, где-то в этой же ветке написано, что теракты
> выгодны очень многим. Добавлю ещё один пункт: слишком многим
> выгодно маскировать свои делишки под чеченские теракты.
> И, попутно, ещё один пункт. Некоторых субъектов, судя по всему,
> волнует вовсе не проблема борьбы с терроризмом, а создаваемый
> терактами прекрасный повод надавать по мозгам очередной "чечне
> нерусской" и в очередной раз показать, кто среди наций "на
> свете всех милее, всех прекрасней и белее". Грустно...

Позволю себе напомнить анекдот, уже цитировавшийся мною на этом форуме.

Приезжает щирый хохол в Россию, идет по улице и читает на заборе "Бей жидов!" "Це гарно!", говорит он, и читает дальше. "Спасай Россию!" - "Не бачу логики!"

Вот и я - "Не бачу логики!" Этак и про Израиль могут сказать - а вы докажите, что эти ошметки от шахида-камикадзе имеют арабское происхождение. Все, чечнцам теперь несколько поколений надо отмываться будет, как вот немцы до сих пор отмываются.

"Всех румяней и белее", конечно же. (См. предыдущее сообщение.)
Ну а касательно сообщения Виталия Шамарова: Вы снова подменяете понятия "террористы" и "все чеченцы". Напомню, кстати, что объявление человека преступником только на основании его этнического происхождения характерно для вполне определённой идеологии.
К Вашему сведению, безусловная и безоговорочная поддержка Чечни со стороны Запада прошла именно тогда, когда начались теракты. Так что не берите грех на душу.
Чего я никак не могу понять, так это следующего. Одни и те же люди сначала предлагают растереть чеченцев как нацию в порошок - расстрелять, выселить, сбросить бомбу, а потом надеются, что чеченцы "образумятся", полюбят Россию и русских и захотят в единой России жить. Как это логически увязывается между собой - для меня загадка.

"Приезжает щирый хохол в Россию".
А разве правила форума допускают оскорбления вообще, и по национальному признаку в частности? Или они для Вас не действуют?
Опять же, загадка. Существует достаточное количество людей, для которых все нерусские - это сплошные "хохлы", "жиды", "бульбаши" и "чурки". При этом ни один из подобных людей никогда и ни за что не назовёт сам себя, скажем, кацапом. "Мы - великие, все остальные - шваль", - вот такая нехитрая философия. А потом эти же люди плачут: ну почему нас никто не любит? Мы же такие великие!
PS. Особо подчеркну для возможных возмущённых критиков: я ни в малейшей степени не испытываю и нигде ни разу не высказывал своего неуважения к русским как народу и к России как к государству. А вот к великодержавному хамству, которго слишком много, - да. Если оно - это и есть интернационализм, тогда что же есть нацизм?

Сильвестр писал(а):

> "Всех румяней и белее", конечно же. (См. предыдущее сообщение.)
> Ну а касательно сообщения Виталия Шамарова: Вы снова подменяете
> понятия "террористы" и "все чеченцы". Напомню, кстати, что
> объявление человека преступником только на основании его
> этнического происхождения характерно для вполне определённой
> идеологии.

А никто и не говорит, что их надо объявлять преступниками - хотя, как я уже писал выше, к этому есть законные юридические основания - например, в КАЖДОМ чеченском селе было несколько рабов, и все это знали. Напомню, что в уже вполне таких либеральных 18-19 веках английский флот произвольно проверял любой корабль в районе Африки и, буде там находились рабы, капитан и старшие офицеры без суда и следствия вздергивались на рею (много американцев туда и отправились), а ВСЯ команда подлежала оотправке в бессрочную каторгу. И, в общем-то, рабство и извели. Но быть их в Чечне не должно, иначе эта язва будет существовать бесконечно долго.

> К Вашему сведению, безусловная и безоговорочная поддержка Чечни
> со стороны Запада прошла именно тогда, когда начались теракты.
> Так что не берите грех на душу.

Ну, это не ко мне - это у некоторых других участников форума завихрения:-)) - хотя и вдарить как следует мешают.

> Чего я никак не могу понять, так это следующего. Одни и те же
> люди сначала предлагают растереть чеченцев как нацию в порошок
> - расстрелять, выселить, сбросить бомбу, а потом надеются, что
> чеченцы "образумятся", полюбят Россию и русских и захотят в
> единой России жить. Как это логически увязывается между собой -
> для меня загадка.

Никогда не ждал от них, что образумятся - либо смирятся (а затем желательна усиленная русификация и вообще вытягивание их из родоплеменного состояния - глядишь, через 3-4 поколения и рассосется), либо вон из страны, либо - особо непонятливых - на тот свет.

А также жидо-хохла (так уж у меня сложилось, что я ко всем трем народам, а также хорватам-усташам) имею отношение:-))))

Сильвестр писал(а):

> "Приезжает щирый хохол в Россию".
> А разве правила форума допускают оскорбления вообще, и по
> национальному признаку в частности? Или они для Вас не
> действуют?
> Опять же, загадка. Существует достаточное количество людей, для
> которых все нерусские - это сплошные "хохлы", "жиды",
> "бульбаши" и "чурки". При этом ни один из подобных людей
> никогда и ни за что не назовёт сам себя, скажем, кацапом. "Мы -
> великие, все остальные - шваль", - вот такая нехитрая
> философия. А потом эти же люди плачут: ну почему нас никто не
> любит? Мы же такие великие!
> PS. Особо подчеркну для возможных возмущённых критиков: я ни в
> малейшей степени не испытываю и нигде ни разу не высказывал
> своего неуважения к русским как народу и к России как к
> государству. А вот к великодержавному хамству, которго слишком
> много, - да. Если оно - это и есть интернационализм, тогда что
> же есть нацизм?

Не надо уж в политкорректности до американского идиотизма доходить - я все таки всего лишь анекдот цитировал (а из песни слова не выкинешь), а не от своего имен говорил!