Вячеслав писал(а):

> То, что конкретный Бен Ладен или Саддам Хусейн - мировое зло, с
> уничтожением которого воцарится рай на Земле, является сказкой
> (не будем уточнять, для кого). Не конкретный человек, а некая
> идея приводит в действие эти механизмы. Человека убить (или
> изолировать) можно, а как выковырять из мозгов идею? Может
> быть, с уничтожением одиозных фигур убьется и сама идея. Но
> верится с трудом. Скорее всего, нужна другая идея, более
> сильная.

Согласен.

Правда, единого рецепта здесь не существует, и одно не исключает другого; поиск более сильной идеи не означает, что не следует отыскивать и уничтожать бин-ладенов или басаевых по всему миру.

Другое дело, что в мире заинтересованных в терактах и войнах гораздо больше (во всяком случае, среди сильных мира сего, а не среди простых обывателей), чем в том, чтобы их не было; и очень многие из них от этого имеют прямую и косвенную выгоду.

Поэтому войны в мире не только не прекращаются, но и не имеют тенденций к снижению.
А терроризм - всего лишь одна из методик ведения войн.

Весьма специфическая, правда - ну так и война эта тоже не является традиционной и привычной войной между государствами, каких тысячи и тысячи были, есть и будут в истории человечества.

В основе всех войн, правда, лежит одно и то же: борьба за обеспечение максимальной сферы влияния.

А уж методов их ведения существует великое множество.

Иванов Денис писал(а):

> Vadims Falkovs писал(а):
>
> Тема дискуссии чудесным образом видоизменяется. Но не очень-то
> я этому удивляюсь, зная Вашу привычку переводить скользкие темы
> в нужное Вам русло.

Помилуйте, какое такое "нужное мне русло"?

> Собственно, к чему это я. Всё к тому же, к отстутствию
> национал-социализма в России.

Ну к отсутствию, так к отсутствию.

http://rnpp.h11.ru/_oficial_02.htm

http://www.slavrus.net/

Это просто ужастик, придуманный США и их преспешниками, чтобы оправдывать свои захватнические действия по всему миру.
В данном случае Россия тоже просто использует это удобное определение.
Во многих странах терроризм вызван различными причинами...
(Даже почерк исполнения террактов разный) Конечно, нельзя отрицать тот факт, что прежде всего мусульманские террористы действующие в рзных частях мира финансируются из одних источников. Но говорить о едином центре, из которого координируются действия террористов в разных странах, не серьезно...

Vadims Falkovs писал(а):

> > Собственно, к чему это я. Всё к тому же, к отстутствию
> > национал-социализма в России.
>
> Ну к отсутствию, так к отсутствию.

> http://www.slavrus.net/

А вот определение с упомянутого сайта:
"Национал-патриот России – человек не обязательно русский по национальности. Национал-патриотом России может быть любой представитель коренных народов России, преданный интересам государства, а так же представитель некоренного народа, родившийся и выросший в России и доказавший словом и делом свою преданность государству"

Несерьёзно пугаться попыток построить партию с подобной позицией. Мне у этой компании не понравилось только то, что вполне обоснованная рзкая критика некоторых личностей сделана на юдофобской платформе. Не надо уподобляться всяким там Саакашвили, Ландсбергисам и им подобным, выстраивающим свои партии на платформе русофобии.

Виталий Шамаров писал(а):

> Vadims Falkovs писал(а):
>
> > > Собственно, к чему это я. Всё к тому же, к отстутствию
> > > национал-социализма в России.
> >
> > Ну к отсутствию, так к отсутствию.
>
> > http://www.slavrus.net/
>
> А вот определение с упомянутого сайта:
> "Национал-патриот России – человек не обязательно русский по
> национальности. Национал-патриотом России может быть любой
> представитель коренных народов России, преданный интересам
> государства, а так же представитель некоренного народа,
> родившийся и выросший в России и доказавший словом и делом свою
> преданность государству"

Так я и пишу: к отсутствию, так к отсутствию.

>
> Несерьёзно пугаться попыток построить партию с подобной
> позицией. Мне у этой компании не понравилось только то, что
> вполне обоснованная рзкая критика некоторых личностей сделана
> на юдофобской платформе.

А по ссылочкам не гуляли? Там есть такая страничка "Наши враги" называется:

http://www.slavrus.net/enemies.html

в другом разделе подход к законотворчеству:

"Национал-патриотов России (НПР) построена на здравом смысле среднестатистического нормально развитого человека и не противоречит нормам законодательства Российской Федерации, направленным на пользу страны и ее народа. Те же законодательные акты, которые вступают в противоречие с данной идеологией, следует считать несущими вредительское предназначение и написанными врагами российского государства и нации."

Из других тезисов в программе

"3.13.
Враги русской нации. Врагами русской нации НПР считает тех, кто ведет ее к разложению, разобщению и ненависти. Таковыми, по определению НПР, являются: некоторые потомки советского "люмпен-пролетариата", жидомасоны, которым испокон веков русская нация не давала покоя (не путать жидомасонов с евреями), турки, американцы, некоторые народы нероссийского Кавказа, Закавказья и Азии, выделившийся в начале 1990-х годов в России класс людей, которые в той или иной мере своими действиями вызывают деградацию страны и нации (т.н. "новые русские", коррумпированные силовики и др.), а так же бандиты, воры, убийцы, насильники и другие криминальные элементы независимо от их национальной принадлежности и государственного статуса. С ними русская нация в целом, и НПР в частности, должны вести постоянную непримиримую борьбу."

"4.6.
Станами-врагами России на данном этапе являются: США, Великобритания, Нидерланды, Бельгия, Польша, Турция, Израиль, Саудовская Аравия, Объединенные Арабские Эмираты, Пакистан, Афганистан, Япония, Южная Корея и ряд других азиатских стран, не имеющих столь принципиального значения. В основном это исторически сложившиеся отношения, изменять которые не имеет смысла. Но есть смысл подавить наших стратегических противников, и подавить, прежде всего, экономически и информационно.
"

"4.10.
Нации-враги. Нациями врагами для России являются: американцы, евреи (кроме отступивших от иудаизма и принявших традиции и обычаи коренных народов России), турки, часть арабов, англичане, албанцы, часть средних азиатов, азербайджанцы, часть других прикавказских народов, часть прибалтов (латвийцы, литовцы), часть западных украинцев, поляки, японцы
"

"5.4.
Христианство, как и Ислам, имеет множество разнообразных трактовок, некоторые из которых в силу людского невежества превращаются в оружие в руках агрессора, что, по мнению членов НПР, недопустимо. Поэтому: Католическое, Протестантское и иные направления христианства (кроме Православия), ортодоксальные и экстремистские направления Ислама, Иудаизм и прочие религии, а так же всевозможные секты, культы и лжеверы организацией НПР осуждаются и отвергаются, так как люди, исповедующие их, являются исконными врагами истинных религий и России как таковой.

"5.5.
НПР выступает против пункта 2 статьи 14 Конституции РФ, где прописываются принципы многоверия в России, т.к. слишком сильная разобщенность в религиозных взглядах неминуемо ведет к возникновению конфликтов на религиозной почве внутри нации. Поэтому НПР предлагает запретить на территории России все верования и религии, кроме истинных.
"
Ну и, наконец, ссылки на дружественные сайты

http://www.slavrus.net/links.html

===

А так, так да - никакого социализма...

Вадимс, перестаньте передёргивать. Это, по-меньшей мере, глупо. Первоначально речь шла об отстутствии национал-социализма в России как политики властей, а то что там какие-то пацаны свастику на стенках рисуют, так это просто проявление недовольства снизу на бездействие этой самой власти по поводу деятельности преступных нацменьшинских группировок. А вот то, что происходит в Вашей фашистской Латвии, действительно серьёзно, ибо у Вас фашизм культивируется властями:

Фашизм в Латвии: вчера и сегодня.

Илья писал(а):

> Это просто ужастик, придуманный США и их преспешниками,
> чтобы оправдывать свои захватнические действия по всему
> миру.

Какие именно захватнические действия? Что именно захвачено (только про Ирак не надо, давайте сразу "обо всём мире") и зачем? Зачем захватывать, когда "всё что нам нужно удоевцы принесут сами на блюдечке с голубой каёмочкой"? :)

> Но говорить о едином центре, из
> которого координируются действия террористов в разных
> странах, не серьезно...

Очень серьёзно. Просто он существует не в физической реальности, а сидит в мозгах. На данном этапе - в мусульманских.

Хотя однозначных выводов не будет.

Vadims Falkovs писал(а):

> А по ссылочкам не гуляли? Там есть такая страничка "Наши враги"
> называется:
>
> http://www.slavrus.net/enemies.html

Как раз уже ответил, что на той страничке не понравилось. Повторю: юдофобия. Не уважаю ни юдофобию, ни русофобию в исполнении белорусской оппозиции, нынешнего грузинского руководства и им подобных.

> в другом разделе подход к законотворчеству:
>
> "Национал-патриотов России (НПР) построена на здравом смысле
> среднестатистического нормально развитого человека и не
> противоречит нормам законодательства Российской Федерации,
> направленным на пользу страны и ее народа. Те же
> законодательные акты, которые вступают в противоречие с данной
> идеологией, следует считать несущими вредительское
> предназначение и написанными врагами российского государства и
> нации."

Совершенно нормальная формулировка. Действительно неоднократно признавалось, что некоторые законодательные акты несут вредительское предназначение. По разным причинам. Вообще здесь это уже ОФФ, тема заслуживает более подробного обсуждения.

> Из других тезисов в программе
>
> "3.13.
> Враги русской нации. Врагами русской нации НПР считает тех,
> кто ведет ее к разложению, разобщению и ненависти. Таковыми, по
> определению НПР, являются: некоторые потомки советского
> "люмпен-пролетариата", жидомасоны, которым испокон веков
> русская нация не давала покоя (не путать жидомасонов с
> евреями), турки, американцы, некоторые народы нероссийского
> Кавказа, Закавказья и Азии, выделившийся в начале 1990-х годов
> в России класс людей, которые в той или иной мере своими
> действиями вызывают деградацию страны и нации (т.н. "новые
> русские", коррумпированные силовики и др.), а так же бандиты,
> воры, убийцы, насильники и другие криминальные элементы
> независимо от их национальной принадлежности и государственного
> статуса. С ними русская нация в целом, и НПР в частности,
> должны вести постоянную непримиримую борьбу."

Перебор... В категорию "некоторые потомки советского "люмпен-пролетариата"" можно включить практически всех.

> "4.6.
> Станами-врагами России на данном этапе являются: США,
> Великобритания, Нидерланды, Бельгия, Польша, Турция, Израиль,
> Саудовская Аравия, Объединенные Арабские Эмираты, Пакистан,
> Афганистан, Япония, Южная Корея и ряд других азиатских стран,
> не имеющих столь принципиального значения. В основном это
> исторически сложившиеся отношения, изменять которые не имеет
> смысла. Но есть смысл подавить наших стратегических
> противников, и подавить, прежде всего, экономически и
> информационно.
> "

Не понял, причём здесь Ю.Корея, Бельгия и Нидерланды. Остальные-да, с этими странами можно строить отношения на принципах мирного сосуществования. О дружбе и партнёрстве можно говорить только из дипломатических соображений, подобно тому, как США с РФ поступают.

> "4.10.
> Нации-враги. Нациями врагами для России являются: американцы,
> евреи (кроме отступивших от иудаизма и принявших традиции и
> обычаи коренных народов России), турки, часть арабов,
> англичане, албанцы, часть средних азиатов, азербайджанцы, часть
> других прикавказских народов, часть прибалтов (латвийцы,
> литовцы), часть западных украинцев, поляки, японцы
> "

В принципе, здесь должны повторяться нации стран-"врагов". Сравните список и видна вся непоследовательность.

> "5.4.
> Христианство, как и Ислам, имеет множество разнообразных
> трактовок, некоторые из которых в силу людского невежества
> превращаются в оружие в руках агрессора, что, по мнению членов
> НПР, недопустимо. Поэтому: Католическое, Протестантское и иные
> направления христианства (кроме Православия), ортодоксальные и
> экстремистские направления Ислама, Иудаизм и прочие религии, а
> так же всевозможные секты, культы и лжеверы организацией НПР
> осуждаются и отвергаются, так как люди, исповедующие их,
> являются исконными врагами истинных религий и России как
> таковой.

Это уже прямое возбуждение религиозной розни.

> "5.5.
> НПР выступает против пункта 2 статьи 14 Конституции РФ, где
> прописываются принципы многоверия в России, т.к. слишком
> сильная разобщенность в религиозных взглядах неминуемо ведет к
> возникновению конфликтов на религиозной почве внутри нации.
> Поэтому НПР предлагает запретить на территории России все
> верования и религии, кроме истинных.
> "

Борьба с разобщённостью с помощью культивирования самой разобщённости? Маразм.

Резюме: авторы сайта за многими умными и правильными словами пытаются спрятать откровенный экстремизм. Так что сия лавочка сколько-нибудь серьёзной поддержки не получит.

Сергей Федосов писал(а):

> > Но говорить о едином центре, из
> > которого координируются действия террористов в разных
> > странах, не серьезно...
>
> Очень серьёзно. Просто он существует не в физической
> реальности, а сидит в мозгах. На данном этапе - в
> мусульманских.

А это не сайт того самого мозгового центра?

"Его только Вы серьезно и воспринимаете. Это, да, латвийский жириновский".

Кстати, из официального бюллетеня о житии Добелиса:

===

precējies - (1966) sieva Gaļina Dobele (ukrainiete no Maskavas)

женат - (1966), Галина Добеле (украинка из Москвы)

===

(фамилия, понятно, указана по мужу)

она гражданство Латвиии получила в порядке натурализации (сдавала все положенные экзамены):
Gaļina Dobele - (personas kods 070345-ххххх) 20 августа 1997 года.

Это всего-лишь программные заявления, некоторые несут толику здравого смысла, некоторые спорны, но не более того. Но в вашем-то, латвийском случае, власть уже действует фашистскими методами:

Тактика латышских националистов по выдавливанию “русскости” из республики ими самими же называется “step by step”, т.е. шаг за шагом. Такой по-крестьянски кропотливый подход вообще в стиле латышей, и, главное, на нём настаивали западные консультанты, поскольку понимали, что только такая тактика может иметь успех.
Вот конкретный пример тактики “step by step” – как менялся закон, регулирующий язык общения жителя республики с государством, т.е. с чиновником. Даты и всевозможные мелкие промежуточные ходы опускаю как несущественные.
Исходная ситуация: житель Латвии может письменно обращаться в госучреждение на удобном ему языке (на русском или латышском) и чиновник обязан ответить на том же языке.
Step № 1: по-прежнему обращаться можно на русском или латышском, но отвечать на латышском обязательно, а добавлять русский перевод – по ситуации, т.е. как решит сам чиновник. На практике это выразилось в том, что значительная часть ответов на русские обращения стала приходить только на латышском языке. Человек должен был приводить какие-то особые мотивации, чтобы ему ответили по-русски.
Step № 2: закрепление достигнутого. Обращаться можно на русском и латышском, но ответ только на государственном, на латышском языке.
Step № 3, свежее нововведение (сентябрь/октябрь 2000 г.): обращаться в госучреждения Латвии можно только на латышском языке. Десятки тысяч людей получили назад свои обращения на русском языке с резолюцией, что они нарушили такой-то пункт закона Латвийской Республики. Сформировался огромный штат посредников-переводчиков: хочешь пообщаться с государством – плати.
Это только основные, крупные “step”, а они-то состояли из более мелких, почти неуловимых. Против такой тактики трудно организовать массовое сопротивление. Трудно закрепиться на каком-то конкретном рубеже. Внимание массы можно привлечь только чем-то большим и ужасным, что ей, массе, угрожает, а тут какая-то инструкция, которая чуть-чуть, на копейку, ухудшает положение. Жизнь такая в целом хреновая, рассуждает масса, а изменение в худшую сторону такое микроскопическое, что ну его к чёрту, вывернусь как-нибудь.

И ещё:

Словом, того кинематографического фашизма, встречи с которым ждёт насупившийся российский обыватель, в Латвии нет. Русские ходят по улицам без опознавательных звёзд. Зато у них есть опознавательные фиолетовые (в отличие от синих гражданских) паспорта. Ничего, step by step доберёмся и до звёзд.

"Бархатный геноцид. Будни оккупации. Русские в Латвии"

http://www.ist.md/index.asp?doc=1_3&doctree=1_3_7_3_3

Иванов Денис писал(а):

> Зато у них есть
> опознавательные фиолетовые (в отличие от синих гражданских)
> паспорта.

Вот как я мечтаю, чтобы сменить красный эрэфовский паспорт на паспорт негражданина (не Латвии, РФ). Ну или на вид на жительство.
Но никак нельзя. Точнее, можно, но только за бешеные тысячи долларов...

Получается, что в Латвии за 10 лет фашистские суды оболгали 11 героев Великой Отечественной.

Латвия всего лишь сосед, а вот на Украине тоже отвечают только на государственном языке и русские имена коверкают похлеще Латвии, обходящейся только добавление в конце "s". И точно так же step by step....

А про опознавательные паспорта для русских в Латвии Вы просто лжёте.

Денис, Вы внимательно читаете Форум?

несколько дней назад было моё сообщение:

http://www.tr.ru/forum/read.php?f=2&i=88430&t=87866

Иванов Денис писал(а):

> “step by step”, т.е. шаг
> за шагом.

Программы такой не было. Да, происходило изменение законов. Не знаю, как в деревне "Задрюпина", но в Рижском самоуправлении ситация весьма отличается от описываемой Вами.

официальный портал Рижского самоуправления:

http://www.riga.lv/RU/Channels/

Сами посмотрите.

В министерствах - да. От резидентов заявления принимаются и рассматриваются на латышском языке. Так же как в Татарии или Карелии - на русском. Относиться к этому можно по разному.

>
> Словом, того кинематографического фашизма, встречи с которым
> ждёт насупившийся российский обыватель, в Латвии нет. Русские
> ходят по улицам без опознавательных звёзд. Зато у них есть
> опознавательные фиолетовые (в отличие от синих гражданских)
> паспорта. Ничего, step by step доберёмся и до звёзд.
>
> "Бархатный геноцид. Будни оккупации. Русские в Латвии"
>
> http://www.ist.md/index.asp?doc=1_3&doctree=1_3_7_3_3

Еще раз для тех, кто невнимательно читает Форум,
разделение населения Латвии по налицональностям и гражданству (на 01.07.2003):

=========

национальн.--граждане - неграждане- иностранцы---------итого - - - -%

латыши - --1 356 143 ---- - 2 660 - - - - 905 --- 1 359 708 - -58.5%
русские - -- - 323 233 ---- 330 536 - -- -19 107-- -- 672 876 - - 29.0%
поляки - - - --- 40 097 -- -- 16 977 - --- --473 -- - - -57 547 - - 2.5%
белорусы - ----- 25 419 ---- - 63 692 - - - 1 785 - - --- 90 896 - -- 3.9%
литовцы - - - - 16 804 - --- 14 035 - - -- 1 312 - - - -- 32 151 - - - 1.4%
украинцы - - - 10 350 - --- 46 397 - - - - 3 581 - - - - 60 328 - -- 2.6%
евреи - - -- --- 6 468 - - -- 3 299 - - - - - 310 - - - - - 10 077 - - - 0.4%
эстонцы - - - - 1 470 - - - --- 812 - - - - - 306 - - - -- 2 588 - -- 0.1%

другие - - - - - 17 503 - --- 15 911 - - - 4 598 - - - -- 38 012 - -- 1.6%

И ТОГО - - - 1 797 487 - -- 494 319 --- - 32 377 --- - 2 324 183 - 100.0%

=====

так что, ув. г-н Иванов из 653 769 русских (не граджан России или иных государств) по меньшей мере 323 233 (49,44%) ходят с синими паспортами, а 330 536 (50,56%) - с фиолетовыми (разница в 7 303 человека или 1,12%).

Так что, как это сейчас модно говорить, "фильтруйте" получаемую информацию.

Сообщение изменено (11-12-03 18:56)

Иванов Денис писал(а):

> Получается, что в Латвии за 10 лет фашистские суды оболгали 11
> героев Великой Отечественной.

Никто из тех, кто предстал перед судом, не был осуждён за то, что воевал во время Второй мировой войны на стороне Красной/Советской Армии в действующей армии или партизанском отряде. Все (кроме одного) указанные Вами господа, были осуждены за деяния, совершенные ими ДО 21 июня 1941 года, или ПОСЛЕ окончания войны на соответствующей территории - за руководство акциями по насильственному выселею населения Латвии в отдаленные северные районы СССР. Это не имеет никакого отношения к их геройству в самой войне, за участие в которой они получили звание героя. (моё отношение к таким процессам - отрицательное: старые, больные и немощные люди уже не понимают адекватности происходящего...)

Один из преданых суду - Василий Кононов, предстал перед судом за убийство беременной женщины и ребенка в момент "прочесывания" партизанами хутора Малые Баты. Он был признан виновным в совершении этого преступления и отпущен из под стражи в зале суда по причине истечения срока давности по данному уголовно-наказуемому престкплению. Прокуратура опротестовала этот приговор. Но пока дальнейших действий не последовало.

Виталий Шамаров писал(а):

> Вот как раз Чикатило имел целью "получить удовлетворение", и не
> был сумасшедшим.

Был признан вменяемым, способным осознать свои действия, за это и был осужден и расстрелян.

Но в любом случае, вне зависимости от юридической вменяемости или невменяемости, когда речь идет о серийных маньяках-потрошителях, имеется некая медицинская патология.

А вот когда мечтой жизни человека является стать шахидом, а мать этого шахида преисполнена гордости за своего сына, более того - рожает детей для того, чтобы они выполнили свое "высшее предназначение" на земле - отправились в рай, прихватив с собой чем побольше неверных; когда дети изначально воспитываются в соответствующем духе и с сознательного возраста мечтают стать шахидами (а не пожарными, летчиками или продавцами мороженого); и все это отнюдь не единичные или случайные проявления - здесь уже ни о какой патологии не может идти речи.

Это нечто другое.

> Пример - С.Хуссейн - явный организатор и вдохновитель тер.актов
> (пенсия семьям!), по закону - чист! Ну, его без закона,
> [убрали/сместили/ликвидировали] - что, настало спокойствие?


Сначала, сразу после его свержения, терактов какое-то время действительно не было. Тогда и надо было хорошо ловить и хорошо бить, пока не очухались и не успели деньги найти...

Антон Куликов писал(а):

> ...всегда проще, чем на "Краун-Виктории", несмотря на автомат.
> Кстати, автомат сложнее в обслуживании, чем механика.

У вас наверное навороченная 10ка. :-)

По данным разгон до 100 км/ч у 10ки 14 сек, а у "Краун-Виктории" 8 сек так что не знаю если б вы на десятке даже "Краун-Викторию" догнали. Вы б видели как на них гоняют полицейские, в Канаде и Штатах.

Михаил Вайнштейн писал:

>У вас наверное навороченная 10ка. :-)
Да нет, у меня всего лишь 5ка, и то с неправильно настроеннным карбюратором.

>По данным разгон до 100 км/ч у 10ки 14 сек, а у "Краун-Виктории"
>8 сек так что не знаю если б вы на десятке даже "Краун-Викторию"
>догнали.
Ну хорошо, но хотелось бы ещё видеть сравнительную статистику по следующему:
1) Максимальный преодолеваемый поворот на больших скоростях
2) Максимальная скорость (фактически)

>Вы б видели как на них гоняют полицейские, в Канаде и Штатах.
Насчёт Канады и Штатов не сомневаюсь, может нашим "своя рубашка ближе к телу" :-)