ЕС законодательно форсировал отказ от ниточных лампочек в пользу галогеновых, светодиодных и прочих люминисцентных
http://www.abercade.ru/research/industrynews/1465.html
Последние терпеть ненавижу и, хотя ниточные тоже не подарок, отказываться от них не собираюсь и представляю ситуацию, если когда-то меня заставят.
Но, в общем, тема не о сговоре, а о типах светильников - кто что кому по вкусу и кому что нравится/не нравится и почему?

У нас дома лампы накаливания фактически запрещены :) Конечно, можно и поставить одну куда-нибудь, но по сравнению с остальными - люминесцентными - это будет явный диссонанс. Переход на спиралевидные люминесцентные лампочки (Camelion) состоялся по моей инициативе в 2007 г., и теперь в квартире имеются лампы трёх разных цветовых температур, распределённые в строгом соответствии с планом.

В комнату недавно поставил лампы OSRAM желтого цвета. Однозначтно при схожих параметрах светлее Camelion. Кроме того, при сходной цене (разница около 15 рублей) светят они ярче и за прошедший период ни одна не сгорела, а вот Camelion горят только в путь. За месяц выживает одна из трех.

Еще одна интересная особенность люмламп заключается в том, что при установке выключатедей со светодиодами или резисторами (регулировка яркости освещения) в выключеном состоянии лампочки начинают промаргивать. Естественно это сказывается на их сроке службы.

У меня энергосберегающие везде, кроме ночников, в ванной выключатель с индикатором, от этого лампочка Филипс в выключенном состоянии мигала (раз в несколько секунд), вкрутил аналогичную китайскую, как ни странно проблема исчезла. За 2 года ни одной еще не перегорело

В перспективе также планирую отказаться от ламп накаливания навсегда, просто пока лениво этим заняться вплотную. В туалете и ванной можно применять светодиодную подсветку, или сделать переключатель -- если зашёл поваляться в ванной, то переключи на энергосберегающую.

Возможно, у меня какие-то инопланетные глаза, но от ламп хорошего белого света (не китаских с неизвестным люминофором) глаза устают меньше, чем от ламп «улучшенного» жёлтого.

А лампы накаливания, как уже говорилось на форуме ранее, сейчас покупать просто опасно. Служат недолго, и в конце часто взрываются -- приходится собирать осколки пылесосом.

Так что запрет Евросоюза полностью приветствую.

Aq_ писал(а):

> В перспективе также планирую отказаться от ламп
> накаливания навсегда

Прочитал эти слова и посмотрел на лампу, освещающую компьютерный столик. На энергосберегающую не заменить. Светодиодную подсветку пробовал - слишком тусклая.

> Возможно, у меня какие-то инопланетные глаза, но
> от ламп хорошего белого света (не китаских с
> неизвестным люминофором) глаза устают меньше, чем
> от ламп «улучшенного» жёлтого.

Где искать "некитайские"? В дальнем зарубежье?

> А лампы накаливания, как уже говорилось на форуме
> ранее, сейчас покупать просто опасно. Служат
> недолго, и в конце часто взрываются -- приходится
> собирать осколки пылесосом.

Вот "Филипс" пишет на упаковках своих ламп накаливания - срок службы один год. В реальности - 370-375 дней. Во отработали-то время выхода из строя! :)

> Так что запрет Евросоюза полностью приветствую.

Рано приветствовать. Как писал выше, экспериментирую с энергосберегающей на кухне. Ну не соответствует она заявленному световому потоку лампы накаливания в 150 Вт и всё тут! Да ещё разгорается минут пять. В прихожей и санузле такие ставить бесполезно - там свет включается обычно ненадолго, но нужен яркий.

Зигфрид писал(а):
-------------------------------------------------------
> ... отказываться от них не собираюсь и
> представляю ситуацию, если когда-то меня
> заставят.

А что делать? Я, к примеру, терпеть не могу ЖК мониторы. В первую очередь из за того, что на них нельзя установить желаемое разрешение, только рекомендуемое или на крайняк кратное рекомендуемому. Но ЭЛТ больше практически не производят! В бытовом сегменте их нет, только ЖК. Так вот и перехожу понемногу, обвыкся, примирился, на работе уже ЖК, дома пока ЭЛТ.

Касаемо лампочек - примерно такая же ситуация. Дома вынуждено поставил энергосберегающие люминесцентные (тёплого свечения) в комнате. Потому что там висит светильник с тонкими патронами, а лампы накаливания с тонкими цоколями мощнее 60 ватт не производятся. При 2х60 как то темновато, а вот сейчас стоят две люминесцентные с эквивалентной светимостью 120 ватт каждая. Стало заметно светлее и веселее. ;-)

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------

> Прочитал эти слова и посмотрел на лампу,
> освещающую компьютерный столик.

В некоторых случаях -- это действительно нетривиальная задача, часто требующая монтажа другого светильника, патрона и ПРА.

Да, где часто включается-выключается свет, можно использовать лампы с холодным катодом (CCFL). Только они дорогие, требуют специального патрона, и ПРА для них дешевле будет собрать самому.

> Светодиодную подсветку пробовал - слишком тусклая.

О подсветке я говорил применительно к туалету. Или ванной. Потому и называется ПОДСВЕТКОЙ, а не освещением, потому что служит для того, чтобы лбом угол в туалете не долбануть, да чтобы мимо унитаза не промахнуться.

> Где искать "некитайские"? В дальнем зарубежье?

Сложно сказать. Запросто можно нарваться на палево с лейбой Osram. Лично я беру на строительном базаре у хорошо знакомых продавцов.

> Рано приветствовать. Как писал выше,
> экспериментирую с энергосберегающей на кухне. Ну
> не соответствует она заявленному световому потоку
> лампы накаливания в 150 Вт и всё тут!

Тут ничего не могу посоветовать. Такая иллюминация мне не была никогда нужна.

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------

> А что делать? Я, к примеру, терпеть не могу ЖК
> мониторы. В первую очередь из за того, что на них
> нельзя установить желаемое разрешение, только
> рекомендуемое или на крайняк кратное
> рекомендуемому.

Сначала я тоже имел такое предубеждение, только давно поймал себя на том, что разрешение я ... практически никогда не переключаю в штатных ситуациях, за исключением игр. ЖК мне не нравятся по другим критериям -- искажение цветопередачи по краям сильнее, чем у ЭЛТ, неудовлетворительное время отклика (не волнует что там задекларировал изготовитель), допуск битых точек. Если у тебя один «зелёный фонарь»
посреди экрана, а все остальные пикселы исправны, то по гарантии такой монитор не поменяют, ибо количество битых пикселей не превышает предельно допустимое. Ещё обычно плохая работа через аналоговый VGA-вход. Встроенное видео обычно не содержит DVI-выхода. А профессиональные модели -- дорогое удовольствие.

У ламп накаливания есть преимущество - они хорошо работают со светорегуляторами. Именно это обстоятельство я считаю для себя самым важным - у меня во всех комнатах и на кухне стоят вместо выключателей светорегуляторы. Энергосберегающие лампы, как известно, не способны с ними работать и у таких ламп не предусмотрена возможность изменения яркости свечения. Ну ненавижу я, когда например вставая рано утром идёшь на кухню, включаешь люстру и в глаза бьёт яркий свет. В том-то и дело, что светорегуляторы дают возможность изменять яркость в широких пределах.
Что же касается энергосберегающих ламп, то они, конечно же, по энергопотреблению соответствуют заявленной мощности (сам лично замерял потребляемый ток), но по сроку службы далеко не соответствуют заявленному. По моему опыту, только одна из купленных мной энергосберегающих ламп работает уже 5 лет (в коридоре), а остальные выходили из строя достаточно быстро. Можно точно сказать - они хороши лишь там, где требуется долгое непрерывное горение оных. Но при частых и непродолжительных включениях-выключениях однозначно выгоднее применять лампы накаливания. Кроме того, светорегуляторы значительно продлевают жизнь ламп накаливания, если плавно включать свет.

Aq_ писал(а):
-------------------------------------------------------

> А лампы накаливания, как уже говорилось на форуме
> ранее, сейчас покупать просто опасно. Служат
> недолго, и в конце часто взрываются -- приходится
> собирать осколки пылесосом.

Это какие лампы накаливания взрываются??? Где вы такие покупаете? Никогда с таким явлением не встречался

Честно говоря, тоже не могу припомнить взорвавшейся лампы накаливания...Впрочем, может быть, если покупать какие-нибудь "левые", на рынке...
Но в магазине я покупал даже совсем дешёвые (по 10ке, российского пр-ва), горели нормально, не взрывались...

У меня уже давно дома почти все, а на даче все лампочки - энергосберегающие. Производители - Volta, Camelion. Цвет - только жёлтый. Ещё ни одна не вышла из строя (стучу по дереву!). Почему-то одна из ламп (в кухне) подмаргивает в выключенном состоянии, хотя выключатель к ней - самый обычный. Но на срок её службы это пока не повлияло.
В совмещённом санузле у меня в подвесном потолке 6 точечных "галогенок" через трансформатор. Нагрузка на трансформатор номинальная, но последнее время он, замечаю, греется - надо избавляться. Сейчас появились спиралевидные неонки такого же диаметра, можно бы заменить на них, но для них "тулетный" режим работы (частое вклюючение/выключение, работа непродолжительными периодами) знаю, вреден. Есть диодные того же диаметра, но только мертвенно-белые - не хочу такие. Может, кто видел диодные с жёлтым светом?

Как то было, взрывались лампы накаливания, правда настолько редко, что об этом вспоминать сложно. Ну а насчёт КЛЛ... у нас аттестацию рабочих мест проводят и вот те кто измеряют не особо впечатлены в плане пульсаций от этих ламп. Конечно в пределы укладывается, но накалка тут лучще, посему пока буду консервативен.

Илюха_ЛэП писал(а):
-------------------------------------------------------
> Это какие лампы накаливания взрываются??? Где вы
> такие покупаете? Никогда с таким явлением не
> встречался

Вот на днях случилось в туалете. Матовая лампочка 40Вт. Включаю -- хлопок почти как от маленькой петарды, голубое свечение, и выбивает автомат. К счастью, баллон на этот раз не разорвало. Лампочка «Искра», производство г.Львов. ОК, буду брать Филипс, хоть он и дороже в полтора раза. Покупаю в супермаркете, потому что на базаре барыги взвинтили цены немилосердно, мотивируя это высокой арендной платой за торговое место.

Сегодня померла ККЛ Delux 15W 6400K (честный Китай - внутри распаяно все что задумано, есть фильтр) после примерно 3-3,5 лет работы в туалете (частые включения, в среднем раз 10 в день, что вобщем-то неправильно).

Вскрытие показало, что у лампы перегорело сразу две(!) спирали. Цел ли электронный балласт, узнаю в понедельник, т.к. есть тушки с пробитыми транзисторами.

Илюха_ЛэП писал(а):
-------------------------------------------------------
> Это какие лампы накаливания взрываются??? Где вы
> такие покупаете? Никогда с таким явлением не
> встречался

Взрываются, но при определённых условиях. На работе висели люстры с плафонами типа "тюльпан", т.е. полузакрытые, не способствующие естественному воздухотоку. И в сети постоянно 240-250В. Рвало лампочки буквально через одну, да и остающиеся целыми как правило умирали с громким хлопком, только что без веера стеклянных брызг.

Причём дело похоже не в лампочках, а в режиме их эксплуатации, покупал и дешевые отечественные и Филипсы разные подороже. Филипсы ещё хуже, взываются реже, зато перенапряг в пару десятков вольт для них губителен.

Только похвастался, что у меня дома ни одна из энергосберегающих ламп покеа не вышла из строя - и вот пожалуйста! Лампочка Volta не просто перестала действовать - устроила "прощальный салют" с довольно громким хлопком и выборосом пламени в том месте, где газонаполненная спираль выходит из корпуса.



На этом же снимке хорошо видна дата выпуска лампочки. как видим, изделие китайских мастеров не отработало и двух лет. Между тем, заявленный средний срок службы лампочки - 8 лет:



Правда, гарантийный срок - 12 месяцев - девайс всё-таки выработал:



Остальные лампочки такого типа пока исправны (правда, светимость их снизилась по сравнению с новой такой же - заметно даже на глаз).



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 29.05.09 20:27 пользователем warrior.

warrior писал(а):
-------------------------------------------------------
> Правда, гарантийный срок - 12 месяцев - девайс
> всё-таки выработал.

Ого! А где Вы покупаете лампочки с таким ОГРОМНЫМ буквально гарантийным сроком? Он реальный? Ибо в Рязани я знаю ЕДИНСТВЕННЫЙ!!! магазинчик, точнее невзрачный подвальчик-лавочку, где на энергосберегающие лампочки с какого то альтруистского бодуна дают гарантию две недели. Даже в намного более представительных заведениях гарантию на лампочки не дают вообще. Т.е. если я куплю лампочку, а она у меня сдохнет этим же вечером - не повезло, так не повезло.

Под более представительными заведениями я подразумеваю такие гиганты, как METRO, GLOBUS, 7-й Континент, Эльдорадо.

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ого! А где Вы покупаете лампочки с таким ОГРОМНЫМ
> буквально гарантийным сроком? Он реальный?

Лампочки покупал в "Ашане". В каждой коробочке имелся вкладыш с контактным телефоном и адресом, куда обращаться в случае выхода лампочки из строя в течение гарантийного срока, причём для этого нужно было сохранить чек (для проверки даты покупки, с которой исчисляется гарантийный срок). Что там за контора, действительно ли они заменили бы лампочку по гарантии, как обещано, проверить я, слава богу, не имел возможности - гарантийный срок лампочка, повторяю, выдержала.

mkv писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сегодня померла ККЛ Delux 15W 6400K (честный Китай
> - внутри распаяно все что задумано, есть фильтр)
> после примерно 3-3,5 лет работы в туалете (частые
> включения, в среднем раз 10 в день, что вобщем-то
> неправильно).
>
> Вскрытие показало, что у лампы перегорело сразу
> две(!) спирали. Цел ли электронный балласт, узнаю
> в понедельник, т.к. есть тушки с пробитыми
> транзисторами.

Балласт оказался цел и был пересажен на другую ККЛ (другой фирмы) у которой сгорела схема, а сама лампа осталась цела. Все работает.

http://eco.rian.ru/business/20090827/182563923.html

БРЮССЕЛЬ, 27 авг - РИА Новости, Александр Шишло.

С 1 сентября с прилавков магазинов в 27 странах Евросоюза полностью исчезнут 100-ватные лампы накаливания - это предусмотрено реализуемой ЕС стратегией энергосбережения, сообщают местные СМИ со ссылкой на представителей Еврокомиссии.
Следующим шагом станет постепенная, в течение ближайших трех лет, замена всех видов традиционных лампочек на новые, потребляющие на 80% меньше электричества. Они будут дороже, но с большим сроком эксплуатации.
Согласно оценкам европейских экспертов, использование ламп накаливания нового поколения позволит сэкономить в масштабах ЕС на потреблении электричества 5-10 миллиардов евро в год, что в пересчете на одну среднестатистическую европейскую семью составит, по различным оценкам, от 50 до 166 евро.
Тем не менее, у энергоэкономичных ламп, которые производятся в странах Азии, в Европе уже нашлись критики. Они утверждают, что бытовые компакт-люминесцентные лампы не являются экологически чистыми в силу исходящего от них электромагнитного излучения, а также содержащейся в них ртути, что затрудняет их переработку.

Рискну спрогнозировать.

Лет через 20 в ЕС запретят энергосберегающие, но введут сети местной подсветки на лампах накаливания, в светильниках с микропроцессорным управлением, т.е. плавно включающимися по приближении субъекта... :-)

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Рискну спрогнозировать.
>
> Лет через 20 в ЕС запретят энергосберегающие, но
> введут сети местной подсветки на лампах
> накаливания, в светильниках с микропроцессорным
> управлением, т.е. плавно включающимися по
> приближении субъекта... :-)

Следующие светодиодные

> С 1 сентября с прилавков магазинов в 27 странах
> Евросоюза полностью исчезнут 100-ватные лампы
> накаливания
Теперь понятно, почему у нас 100-ваттные лампочки стоят столько же, а то и дешевле, чем 60- или 40-ваттные.

Павел Волков писал(а):
-------------------------------------------------------

> Следующие светодиодные
...от которых уже в карманных фонариках начинают отказываться...

Лампам накаливания и их производным (галогенки) уже давно пора на свалку истории! =)
Не припомню уже, где эти лампы незаменимы.

Для помещений - есть люминисцентные
Для фар, прожекторов - ксеноновые/металлогалогеновые
Для индикаторов, габаритных огней - светодиоды
Для уличного освещения - натриевые, ДРЛ (хотя опять же металлогалогеновые лучше)

Сам, как любитель фантастики и соответствующего стиля предпочитаю "холодный свет далеких планет", а именно обычные трубчатые люминсцентные лампы холодного спектра (как ЛД по советской классификации). По моим визуальным ощущениям света от таких ламп почему-то больше, чем от энергосберегающих той же мощности. И срок службы повыше будет - пишу этот текст при свете 2х36w Philips, которым 4 года, в то время как в остальной части квартиры энергосберегающие дохли уже раза 3 за то же время. Но я не один живу, и увешать всю квартиру трубками мне не дают, хотя лампу в прихожей я отвоевал =)

Подумываю приобресть ксеноновый комплект и замутить из него либо светильник, либо велосипедную фару =)

STinger писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сам, как любитель фантастики и соответствующего
> стиля предпочитаю "холодный свет далеких планет",
> а именно обычные трубчатые люминсцентные лампы
> холодного спектра (как ЛД по советской
> классификации). По моим визуальным ощущениям света
> от таких ламп почему-то больше, чем от
> энергосберегающих той же мощности. И срок службы
> повыше будет - пишу этот текст при свете 2х36w
> Philips, которым 4 года, в то время как в
> остальной части квартиры энергосберегающие дохли
> уже раза 3 за то же время.
Да, к сожалению, в России КЛЛ часто выходят из строя раньше заявленного срока. Я тоже работаю при свете люминесцентных ламп, но ЛБ-40 производства "Лисма" по одной-единственной причине: их цвет мне нравится больше, чем холодно-белый. Да, часто саранскую продукцию ругают, но знаю пример, когда установленные ещё в 2006 году в подъезде 40-ка ваттные ЛБ и ЛД до сих пор исправно действуют. Значит, либо обладателям этих ламп просто повезло, либо завод действительно повысил качество своего товара по сравнению с тем, что было ещё несколько лет назад.

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> ...от которых уже в карманных фонариках начинают
> отказываться...


Зато повсеместно внедряют.

warrior писал(а):
-------------------------------------------------------
> Почему-то одна из ламп (в кухне) подмаргивает в выключенном
> состоянии, хотя выключатель к ней - самый обычный.

Это происходит от того, что выключатель разрывает ноль, а не фазу. При этом с фазного провода в пусковую схему лампочки стекает какой-то ток, который копится в конденсаторах, при достижении определённого заряда тратится на подмаргивание, и по новой. Производители лампочек обещают, что каждое такое подмаргивание равноценно включению лампы, то есть снижает срок её службы.

В отличие от газосветных люминесцентных "трубок" ЛД и ЛБ, которые уже при 190 вольтах начинают моргать.

Ну, хорошо, ввернули мы с Вами Эсб -лампу в шарообразный светильник. Повесили светодиодную, например, над клавиатурой компьютера, а газосветную трубку в коридоре.
Но в концертном зале висят хрустальные люстры. Игра света в хрустале рассчитана на точечные источники света! Иначе хрусталь будет мёртвым. Что и наблюдается, скажем, в Большом зале филармонии в Питере. Идём в театр. Звенит третий звонок и в зале медленно гаснет свет... Ни одна ЭСб лампа такого издевательства над собой не перенесёт.

Цитата (Petr)
Звенит третий звонок и в зале медленно гаснет свет... Ни одна ЭСб лампа такого издевательства над собой не перенесёт.

Ну насчет ЭСЛ в хрустальных светильниках — такое наблюдал во многих местах. В частности в ЗАГСе, в Доме Офицеров и кое-где еще. Смотрится неплохо. А вот сплавным включением действительно проблемы. Если замутить светодиодную, то можно каждый светодиод по отдельности выключать...

Берегу, извините, глаза. К компьютеру - только лампы накаливания. И лучше с недокалом, чтобы инерционность повысить. У меня пять рефлекторов, в двух из них, подсвечивающих потолок, галогенки.

А разве люминисцентные лампы с электронным ПРА вредны для глаз? Дроссельные вредны, потому что лампы в них мерцают, а электронные чем не угодили? Если яркостью, то ничто не мешает расположить их подальше.
Кстати, в ЖК-мониторах, про которые вроде говорят, что они полезнее чем ЭЛТ, вроде как те же люминисцентные лампы и стоят. С ЭПРА разумеется =)

Вредны. Там ведь излучает плазма. Посмотрите пламя. Колеблется. Плазма в трубке делает то же самое, только быстрее и часто непредсказуемо. Сворачивается, например, в жгут, который пульсирует или вращается. Эпилептики сразу в психушку (
Поэтому люминисцентных ламп должно быть много, их люминофор должен быть с большой постоянной времени. Энергосберегалки не обладают такими качествами.
Обнаружил я это безобразие с плазменным шнуром случайно. Для улучшения комфорта глазам и ушам попытался когда-то в старину избавиться от жужжания дросселя, запитал трубку постоянным током. И обнаружил низкочастотное мерцание лампы. Подбором экранирования удавалось вывести частоту мигания в диапазон незаметности, но только для одного конкретного экземпляра лампы в фиксированных условиях.
Предлагаю Вашу энергосберегалку экранировать от магнитных полей.

STinger писал(а):
-------------------------------------------------------
> А разве люминисцентные лампы с электронным ПРА
> вредны для глаз? Дроссельные вредны, потому что
> лампы в них мерцают, а электронные чем не угодили?

1) все тем же мерцанием. Только в случае ЭПРА оно вызывает не приступы эпилепсии и усталость зрения (низкочастотные 50Гц), а значительное снижение работостпособности из-за воздействия на подсознание (единицы кГц). С другой стороны, частоты ЭПРА сейчас повышаются до действительно безопасных пределов, но... там они жу начинают серьезно влиять на электромагнитный фон (особенно в кирпичных домах).

2) спектром свечения. Это, кстати, относится к любой люм.лампе, не только с ЭПРА или компактным.
Дело в том, что лампы накаливания (в т.ч. галогенки) имеют достаточно ровный спектр "от красного до синего", выдаваемый раскаленным телом (как и солнце) - глаз человека физиологически аккурат к такому освещению и приспособлен.
К сожалению, люминофор неспособен излучать в сколь-нибудь широком спектре, поэтому приходится напылять состав, состоящий из люминофоров на несколько частей спектра. Ушлые (а 30-50 лет назад - еще и не особо знающие о предмете, как 100 лет назад не знали о радиации) производители быстро просекли, что если частоты излучения совместить с частотами, к которым наиболее чувствителен глаз, то при той же мощности можно получить освещенность, воспринимаемую как в 6-8 раз более яркую, чем у обычной вакуумной лампочки накаливания (а ее теплота-холодность определяются в большей степенью "пикообразностью" излучения в спектре, нежели долями люминофора, светящимися в разных частях спектра). В результате - резь в глазах, усталость. снижение работоспособности и т.п.
Ну а серьезные производители начали подбирать составы, которые, пусть с потерей светового потока, но все же обеспечат более физиологически приемлемые для глаза характеристики. Чаще всего это достигалось примешиванием "спектросдвигающих" добавок к основному люминофору, чем пики излучения на отдельных частотах сглаживались за счет "размазывания" по спектру. В СССР таки лампы имели маркировку ЛДЦ, из известных мне импортных - это лампы Осрам 25-й цветности (в маркировке присутствует 825 и т.п.), иногда называемые "нейтрально-белыми". Самым большим недостатком таких ламп является ощутимое снижение светового потока.
NB Кстати, воспринимаемый световой поток люм.лампы (кроме отдельных видов компактных) - косвенный признак ее качества. Если освещение от 18-21-ваттной лампы заменяет по освещаемости 40-ку, максимум 60-ку накаливания - отлично, если же светит как 75-ка или, тем более, 100-ка - такие лампы однозначно не стоит применять в комнатах и кухне, да и в коридоре/туалете стоит повесить сильно повыше и в идеале, закрыть плафоном с матовым (не молочным!) стеклом.

И - пара слов о Европе (кстати, и в СССР тоже!). В жилых помещениях предусмотрено использование только цветокомпенсированных люм.ламп, размещенных на высоте не менее 1,5 метров от поверхности, которую они освещают; в случае высокочастотного ЭПРА расстояние может быть уменьшено до 0,8 метра. Точка. Все эти ЛБ, ЛД, "холодные", "теплые" и т.п. - это для коридоров, ванн, общего освещения кухонь, офисов, цехов и т.п., но не для жилой комнаты.
Есть, правда, в Российских ПУЭ/ГОСТах оговорка. А именно - что для дополнительного местного освещения люм.лампы с высокочастотными ЭПРА можно устанавливать на высоте не менее 0,3 метра от освещаемой поверхности (для дроссельных ПРА и низкочастотных ЭПРА - не ниже 0,5 метра). Не знаю, есть ли аналогичная норма в Европе - меня бы не удивило.


И - полуоффтопки на закусь.
Наимньшую утомляемость зрения можно получить, сочетая освещение лампами "Soft Light" фирмы GE (ни в коем случае не Osram! разная идеология конструкции!), особенно с увеличенным размером клбы, с дополнением спектра криптоновыми любого производителя из расчета 25Вт криптона на 100Вт софтов. Увы, но создать такое иначе как в многорожковой люстре с центральной лампой - мягко говоря, проблематично - там придется отказаться от криптона. И все равно это будет намного лучше для глаз, нежели ЛЮБАЯ люм.лампа и даже чем галогенка...

Понятна всеобщая выгода от перехода на эконом-лампы в ЕС: меньше расход электроэнергии потребителями, долговечнее лампы, меньше выбросов СО2.
Но в странах бывшего Совка есть 2 больших минуса внедрению таких ламп:
1) нестабильное по напряжению электроснабжение резко снижает срок службы лампы
2) проблема утилизации самих ламп, содержащих до 5 мг ртути на лампу.
Представьте наши свалки с десятками тысяч ламп...

На самом деле, что вот меня больше всего беспокоит в вопросе с лампами накаливания - это как же быть террариумистам, которым именно лампы накаливания жизненно необходимы. Разве что переходить на автомобильные галогенки, с недокалом. Что в общем-то не есть хорошо.

Цитата (Toman)
На самом деле, что вот меня больше всего беспокоит в вопросе с лампами накаливания - это как же быть террариумистам, которым именно лампы накаливания жизненно необходимы. Разве что переходить на автомобильные галогенки, с недокалом. Что в общем-то не есть хорошо.

Зачем? Китаесы быстро чего нибудь сообразят. Помню свой детский аквариум, у него всё одорудование и прибамбасы были отечественными, хотя уже тогда в зоомагазинах продавался жутко дорогой корм и лекарства для рыбок производства ФРГ. Но терморегуляторы, обогреватели, лампы, скребки, фильтры и сифоны были наши, ленинградского завода биотехники или как то он похоже назывался.

Теперь всё китайское. Вот и для террариумов придумают что нибудь, если уже не придумали, просто при наличии так хорошо подходящих в дело ламп накаливания террариумисты просто не спешат переходить на специализированные искусственные солнышки для своих жЫвотных.

Цитата (Toman)
это как же быть террариумистам, которым именно лампы накаливания жизненно необходимы. Разве что переходить на автомобильные галогенки, с недокалом. Что в общем-то не есть хорошо.

А там что, именно такие мощные лампы требуются, 100 Вт? Помнится, у меня на старой квартире на лоджии был ящик для овощей приличного объема, где-то под кубометр - так для его обогрева зимой вполне хватало лампочки 25 Вт. Ящик, конечно, был утеплен пенпластом; но ведь террариумы и вовсе в отапливаемой квартире находятся.

Цитата (svh)
А там что, именно такие мощные лампы требуются, 100 Вт?

Так ведь и 60-ваттные тоже грозятся запретить. Ну, на пару лет позже, но террариумистам же и через пару лет тоже надо как-то жить.

А что касается мощности - так у натурального солнца поток около полкиловатта на квадратный метр. Учитывая, что у лампы не всё идёт в излучение (видимое+инфракрасное), а часть уходит конвекцией вверх, мощность нужна приличная. Уж не 25 ватт. Если, конечно, не вешать её сантиметрах в 10 над поверхностью.

Цитата (Toman)
А что касается мощности - так у натурального солнца поток около полкиловатта на квадратный метр.

Ну ежели отапливать взрослого крокодила, живущего в вашем джакузи, то 100 ватт точно не хватит. :-D

Мариенкирхе в городе Пирна, Германия. В люстрах лампочки внешне напоминают наши миньоны, с золотистыми "язычками", имитирующими пламя свечи, способны плавно загораться и гаснуть, образубт практически точечный источник света, в котором играет хрусталь.

> Мариенкирхе в городе Пирна, Германия. В люстрах лампочки внешне напоминают наши
> миньоны, с золотистыми "язычками", имитирующими пламя свечи, способны плавно
> загораться и гаснуть, образубт практически точечный источник света, в котором
> играет хрусталь.

Надо же! Я уж и забыл о том, что в СССР делали такие лампочки. Свечеобразная колба обычной как бы лампы накаливания, а внутри вместо спирали две параллельных пластинки в стилизованой под пламя свечи форме с крохотным зазором между ними. При включении поверхность пластинок окутывалась неустойчивым переливающимся разрядом алого свечения, весьма недурно созающим имитацию пламени. Продавались настенные бра-подсвечники, оснащённые такими лампочками. Только они были не столько осветительными, сколько декоративными. Светили довольно слабо, впрочем не слабее обычной свечки. И если таких лампочек натыкать целую люстру.... А жрали эненргии они очень мало, разряд был холодный.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 18.09.09 07:56 пользователем Boris.

Заменить все старые лампочки в Москве распорядился столичный мэр Юрий Лужков

Цитата
с 1 октября город вовсе прекратит покупать лампочки накаливания – все перегоревшие будут заменять исключительно энергосберегающими лампами.

Ха-ха! В подъездах жилых домов тоже энергосберегающие будут вкручивать? Да если недешёвые антивандальные плафоны не поставить, дорогие лампочки просто будут воровать. Как нечистые на руку жильцы, так и БОМЖи на продажу. :(

Цитата (Виталий Шамаров)
Ха-ха! В подъездах жилых домов тоже энергосберегающие будут вкручивать?

Не знаю уж, "вкручивать" или "вставлять", но таки да. Ещё лет 15 назад не далее как у меня в подъезде поставили светильники под ЛБ20. Правда, при очередном ремонте подъезда поменяли обратно, но там кроме этого много аналогичных гадостей наделали.

Цитата
Да если недешёвые антивандальные плафоны не поставить

Недешёвые? Антивандальный светильник под 11-ваттную лампу (а на площадку перед дверями или лифтом этого вполне хватит) стоит в розницу 300-500 рублей, лампа G23 к нему - 50 рублей китайская или 100 Osram. Т.е. замена светильника по сравнению с установкой приличной КЛЛ E27 окупится уже при первой же замене лампы.

А у нас в подьезде изначально стояли светильники под ЛБ-40, но их отчасти разворовали. А при ремонте подьезда сделали вообще ерунду полную - там где люминисцентные светильники остались - они и остались, а вот где их уже не было - повесили плафоны с этими убогими лампами накаливания, теперь все этажи освещены вразнобой - где-то 2 люминисцентные, где-то 1 люминисцентная, 1 накаливания, а где-то обе накаливания. Кстати, лампочки накаливания почти все перегорели и их никто не горит желанием заменять, в то время как люминисцентные заменяют довольно оперативно.

Я в 2002 сам лично в подъезде установил вместо ламп накаливания светильники под лампы ЛБ (ЛД) - 40. И сделал это именно из-за того, что лампы накаливания очень быстро выходили из строя. Первые ЛБ и ЛД - 40 исправно проработали более трёх лет. Год назад вставил в те же светильники лампы L 36W/765 и L 36W/640 производства Osram-Смоленск. Почему-то довольно быстро вышли из строя. В "Электромонтаже" мне пояснили, что да, 36-ти ваттные лампы, если их устанавливать в светильники, изначально предназначенные под 40-ваттные, могут проработать недолго, особенно если наблюдается колебания напряжения в сети. Между тем, 20-ти и 40-ка ваттные ЛЛ "Электромонтаж" с начала этого года не продаёт.

В связи с чем вопрос - кто знает, где в Москве сейчас можно купить 40-ка ваттные ЛЛ саранского или смоленского производства?

Цитата (Артём)
кто знает, где в Москве сейчас можно купить 40-ка ваттные ЛЛ саранского или смоленского производства?

Компания "Русский свет".
Адреса офисов в Москве:

111123, г. Москва, шоссе Энтузиастов, дом 56, строение 8 (территория завода)
Тел/факс: (495) 981-49-21
E-mail: sales@mos1.russvet.ru

111123, г. Москва, шоссе Энтузиастов, д. 56, стр. 8
Тел/факс: (495) 380-22-05
E-mail: office@mos2.russvet.ru

127282, Чермянский проезд, д.7, стр.1
Тел/факс: (495)620-08-99
E-mail: office@mos3.russvet.ru

Готовьтесь в долговую яму: россиянам предложат кредиты на покупку лампочек
"Для перехода от ламп накаливания к энергосберегающим лампам россиянам будут предоставлены потребительские кредиты. Об этом заявил помощник президента страны Аркадий Дворкович, передает РИА Новости. Ранее стало известно, что правительство России намерено запретить оборот всех ламп накаливания с 1 января 2014 года.
...сейчас обычная лампочка мощностью 75 ватт стоит 7 рублей, люминесцентная (лампа дневного света) - от 80 до 350 рублей, а светодиодный прибор - от 300 до 1000 рублей.
Энергосберегающие лампы за счет пониженного энергопотребления и более продолжительного срока службы в конечном итоге оказываются более экономичными."
Жуть! Где чиновнички нашли лампочки 75 Вт по цене в 7 рублей? На заводских складах при поставке партиями в 100 тысяч штук?
А посчитали стоимость установки люминисцентных ламп? То есть монтажа светильников, что очень небесплатно?
Светодиодные приборы для переменного тока я пока не видел. Видел (и даже есть у меня) работающие на батарейках. Свет - отвратительный, не пользуюсь.

Цитата (Виталий Шамаров)

Светодиодные приборы для переменного тока я пока не видел. Видел (и даже есть у меня) работающие на батарейках. Свет - отвратительный, не пользуюсь.

Видел светодиодные лампы на стандартные 220 / Е27. Но цены совершенно фантастические (больше 1000 р/штука), так что пока им по окупаемости даже до люминесцентных очень далеко

Цитата (Виталий Шамаров)
[Светодиодные приборы для переменного тока я пока не видел. Видел (и даже есть у меня) работающие на батарейках. Свет - отвратительный, не пользуюсь.

Их очень много

Цитата (Виталий Шамаров)
Для перехода от ламп накаливания к энергосберегающим лампам россиянам будут предоставлены потребительские кредиты. Об этом заявил помощник президента страны Аркадий Дворкович, передает РИА Новости.

Да они там опупели совсем, на марсе что ли живут. Либо идиоты, если считают, что на лампочку ценой в 70-120 рублей (цена килограмма самой поганой колбасы, которую не всякий пенс даже купит) пришла пора брать КРЕДИТЫ!!! Укуреные, чесное слово!

А реальность такова. Да, дорого и не всем нужно, но уже сегодня многие покупают эти лампочки, надеясь экономить. При мне на днях у автовокзала хмельной мужичёнка явно из далёкой областной деревни сугубо маргинальнго обличия (реально в советской драной телогрейке и стоптаных кирзачах) купил мощную энергосберегающую лампу PHILIPS за 340 рублей (не Китай безымянный однако) c комментариями и перегаром на весь магазин: "В сарае вкручу, она там круглосуточно всё время горит. Говорят, шибко выгодно. Сосед уже весь дом такими обкрутил".

Цитата (Boris)
А реальность такова. Да, дорого и не всем нужно, но уже сегодня многие покупают эти лампочки, надеясь экономить. При мне на днях у автовокзала хмельной мужичёнка явно из далёкой областной деревни сугубо маргинальнго обличия (реально в советской драной телогрейке и стоптаных кирзачах) купил мощную энергосберегающую лампу PHILIPS за 340 рублей (не Китай безымянный однако) c комментариями и перегаром на весь магазин: "В сарае вкручу, она там круглосуточно всё время горит. Говорят, шибко выгодно. Сосед уже весь дом такими обкрутил".

Ну так правильно. Это по-вашему это "маргинального обличия", это Вы мой нынешний костюм не видели (на него где-то кто-то - скорее всего я сам - пролил кое-что прошлой зимой, и теперь штаны все в мелкую дырочку). А так, ну естественно, что человек, работающий в деревне, одевается в телогрейку и кирзачи, это в общем-то ещё ничего не говорит ни о его уровне доходов, ни о чём ещё. А Philips - это правильно. У меня в комнате стоит лампа, скорее всего, подобного рода, сколько она там стоит, точно не помню, но соврешенно точно - что не менее 2 лет (сужу по одной своей давнишней записи на Ютюбе, в которой используется в качестве лобового света одновременно с нею купленная такая же Philips'овская лампа холодного света, и сама лампа - как общий свет в комнате). До покупки той лампы, правда, там же с полгода стояла другая энергосберегающая лампа, и заменена была не по причине выхода из строя, а по причине, что я решил, раз возникла такая возможность, улучшить освещённость в комнате, а старая лампа перемещена в другое место.
А что было до установки той лампы - это просто что-то. Лампы накаливания, стоимостью по 40-50 рублей каждая, перегорали каждые 2-3 недели стабильно, прыгать менять лампочку - это было такое частое и привычное занятие, почти как умыться или как в магазин за едой сходить. Причём это как бы особенность моего светильника (или его режима работы?) - в других точках в квартире те же лампы служили явно дольше, а вот у меня очень быстро сгорали. 35..40 недель умножить на даже (допустим) 20..50 рублей за лампу накаливания - получается сколько? 700..2000 рублей. Т.е. даже не считая электроэнергии, эта лампа уже сэкономила от 400 до 1500 рублей примерно, на данный момент, и это уже факт, независимо от того, сколько она проживёт в дальнейшем.

А террариумистам - видимо, придётся покупать галогенки (надеюсь, их-то хоть не запретят - ибо пока что даже богатая Европа не замечена в повальном переходе на ксенон вплоть до распоследнего деревенского трактора).

Цитата (Toman)
Ну так правильно. Это по-вашему это "маргинального обличия", это Вы мой нынешний костюм не видели (на него где-то кто-то - скорее всего я сам - пролил кое-что прошлой зимой, и теперь штаны все в мелкую дырочку).

Да не хотел я его дискриминировать на классовой почве. Ничуть! Просто подчеркнул, что за энергосбережение принялись даже люди, окромя "первой кнопки" ничего не видавшие и уж тем более вумных форумов в Энтернетах не читывавшие. И вряд ли он находился "под пропагандой", скорее под большой "мухой". :-) Значит народ покупает и по деревням без всякого Интернета разносится весть, что удобны эти лампочки и выгодны!

P.S. А что это за лампочки накаливания по 40 рублей Вы покупаете? В Рязани последнее время красная цена обычной (или грибочка) 100 ваттной колеблется от 6 рублей на торговых складах электрофурнитуры (покупать ящик не обязательно, можно и одну штуку), до максимум 10-15 в дорогом магазине в центре города. Даже импортные в красивых коробочках не выше 30 стоят. Есть конечно и по 200 за штуку, но это уже необычные лампы, формой колбы там или конструкцией.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.10.09 07:13 пользователем Boris.