Абросимов Николай писал(а):

> Ибо он, как Президент БАН владел информацией, но скрыл ее от
> тогдашнего руководства республики.

Да уж... Бедное руководство республики - ну, абсолютно ничего не знало!

Как та девица, которая будучи маленькой девочкой, была не в курсе, что от мужиков дети бывают.

А коварные образованные дяди типа Шушкевиа ее вовремя не просветили. :-))

Сергей Федосов писал:

> В связи с тем, что тема начата на трамвайном форуме и имеет
> тенденцию быть популярной, предлагаю желающим выпускать пар
> здесь. :))

Кто-то показал свою безграмотность, а нам предлагается это обсуждать? Будто поговорить больше не о чем...

> И начну с замечаний белАруским патрыётам, которые возмущаются,
> когда их страну называют "Белоруссия"

Пусть возмущаются сколько хотят. Есть правила русского языка, есть учёные-лингвисты. Напомню, что и этот Форум является русскоязычным. По-русски правильно: Белоруссия, Алма-Ата, Киргизия и никак иначе. Если люди хотят показать свое невежество, неуважение к русскому языку или разжечь на этой почве политический флейм - то пусть этим занимаются, но уважения к таким людям от этого не прибавится.

РомкА писал(а):

>Есть правила русского языка,
> есть учёные-лингвисты. Напомню, что и этот Форум является
> русскоязычным. По-русски правильно: Белоруссия, Алма-Ата,
> Киргизия и никак иначе.

Справедливости ради, надо заметить, что эти нормы не являются чем-то статичным, а законы развития языка не подчиняются постановлениям ученых-лингвистов.

Я уже говорил, что когда-то, в соответствии с правилами русского языка, по-русски было правильно Тифлис, Либава или Вильно, "и никак иначе" :-)

Сейчас для них нормативными по-русски являются названия в том виде, в каком они звучат на языке оригинала: Тбилиси, Лиепая, Вильнюс.

Очевидно, и тогда были ревнители русского языка, которые этим возмущались: безграмотно! :-))

Какое из названий в будущем будет нормативным в русском языке - останется Алма-Ата или будет Алматы - ни Вы, ни я предсказать не можем.

> Оговорка по Фрейду:-)) Почему же, собственно, "изуродован"?
> Структура русского языка просто очень легко позволяет
> заглатывать и быстро переваривать иностранные слова, вот и все.
> Собственно, то же самое относится и к другим славянским языкам,
> но, в отличие от России с ее "великодержавным" презрением к
> таким мелочам, ревнители чистоты украинской мовы и т.п. всегда
> боролись против нововведений - что русских, что неславянских,
> чем и консервировали свои языки на местечково-провинциальном
> уровне, и подталкивали наиболее образованную часть населения к
> пользованию более продвинутым и развитым русским:-))

Гыгы.. знаю я наших "ревнителей" :-))) Однако средства у них те же что и у русских. Разница просто в том, что украинскому лит.языку всего 205 лет отроду, а официальным он стал всего 94 года назад. Просто неуспели навводить разной фигни. Однако нынче идет слабенький такой, но ренессанс и здесь эта "сырость" где-то оборачивается положительно - я вот о чем и ни о чем более!

> Дума о слонике
>
> Погубили слоника кляты москали,
> Похилився слоник до самой земли
> Ты прощай Украйна,
> Ты мой ридний край
> Безневинно слоник молоденький умирае
> Гей-гей

Гыгыгы... ну, к орфографии придираться не буду, но честно признаюсь, что такого го*на я годах в 91-94 начитался вдоволь. Сейчас это вспомниается с глубокой иронией, а новое поколение уже и вообще не помнит этого бреда. Я серьезно - времена уже ДАВНО-О-О изменились :-)

И вообще-то, разговор был о языке а не о нац.разборках. Мы вроде в 21 веке живем? ;-)

Владимир Венедиктов писал(а):
> Оговорка по Фрейду:-)) Почему же, собственно, "изуродован"?
> Структура русского языка просто очень легко позволяет
> заглатывать и быстро переваривать иностранные слова, вот и все.
> Собственно, то же самое относится и к другим славянским языкам,
> но, в отличие от России с ее "великодержавным" презрением к
> таким мелочам, ревнители чистоты украинской мовы и т.п. всегда
> боролись против нововведений - что русских, что неславянских,
> чем и консервировали свои языки на местечково-провинциальном
> уровне, и подталкивали наиболее образованную часть населения к
> пользованию более продвинутым и развитым русским:-)) (это на
> Украине, в Белоруссии и до определенной степенеи в Польше и
> Болгарии (в последней просто шли заимствования из "братского
> языка" - как, например, буква "я":-))), а в Чехии и Словакии -
> к использованию немецкого.

Давайте не будем говорить о том, почему представители не имевших государственности славянских народов предпочитали говорить по-русски или по-немецки. Как не будем говорить о том, почему уже в наше время татары "отдали предпочтение" передовой кириллице перед отсталой латиницей.
А иностранных заимствований в украинском языке не меньше, чем в русском. "Гума" - "резина", "гелікоптер" - "вертолёт", "коштувати" - "стоить", "репрезентувати" - "представлять", "громадська опінія" - "общественное мнение" и дальше, и дальше. К тому же, в украинском языке иностранные слова больше адаптированы, чем в русском, и не выглядят инородными включениями: слова "пальто", "кіно", "авто" склоняются точно так же, как и любые слова среднего рода на О. (Насколько я знаю, в польском точно так же, и даже ещё больше.) Глагольные формы от иностранных слов в украинском также звучат привычнее, чем в русском.
Дело совсем не в том, что передовой русский язык - в отличе от отсталых славянских братьев - больше приспособлен для заимствований. Дело в том, что современный литературный русский язык формировался в основном во второй половине XVIII века. Именно тогда, когда образованные слои российского общества (в кругу которых литературный язык и создавался) предпочитали говорить совсем не по-русски. Вот поэтому всё, что связано с интеллектуальной деятельностью, по идущей с тех пор традиции в русском языке выражается заимствованными словами. И технические нововведения - тоже.
В других славянских языках (кроме, разве что, ещё польского) литературные языки создавались, во-первых, - да, действительно - охранителями, а во-вторых - на основе разговорного языка. Поэтому многие понятия вошли в литературные языки в том виде, в котором их называли простолюдины, неаристократы. Но зато - вследствие более давних и более интенсивных контактов с западными соседями - эти языки содержат больше заимствованных слов, обозначающих сугубо бытовые понятия. И, кстати, русский язык в этом тоже преуспел: только он отличается от других славянских источником заимствования. В нём обилие тюркских слов (башмак, чердак, сундук и множество подобных). В других славянских языках эти понятия называются славянскими словами. А русские уже так привыкли к тюркской составляющей своего языка, что не считают эти слова заимствованиями.

> Ну, за другие слова не знаю, но то, что "урода" (красавица по
> польски) стала означать то, что она означает сейчас есть
> следствие некой стандартной шутки - то ли над некрасивыми
> девушками, то ли над поляками - когда это слово постоянно
> употреблялось в ироническом смысле. После этого потребовалось
> придумать новое слово для истинно красивых девушек. Аналогичный
> случай (надеюсь, не буду замодерирован:-) со словом "хер
> голландский" - всего лишь "херр голландский", и ничего истинно
> непристойного:-))

А что, в России (допетровской) было так много поляков, что потеха над ними породила общеупотребительное слово?

Сергей Ахметов писал(а):

> я, хоть и во мне четверть украинской крови,
> хохлов не жалую.

Дабы хамство каждого видно было.

Будут долдонить своё из года в год - и отклонение будет восприниматься как норма. Главное - не расслабляться и не обращать внимание ни на что, а упрямо продолжать.

В общем, "...пилите, Шура, пилите!"


А вот высмеивать таких - хороший способ отпора. Высмеивать не в смысле, что смешно звучит (почему-то некоторые восприняли так), а в том, что в своих собственных языках эти негодующие антиииперские праведники делают абсолютно то же самое и убеждены, что так и надо. Как любят говорить в таких случаях в России: "Двойные стандарты".

...да во рту росли грибы!

Кроликов писал:

> Какое из названий в будущем будет нормативным в русском языке -
> останется Алма-Ата или будет Алматы - ни Вы, ни я предсказать
> не можем.

Дорогой мой Кроликов! Когда настанет светлое будущее и в русском языке может быть произойдут какие-либо изменения по правилам написания/произношения тех или иных названий городов, тогда мы и поговорим. Сейчас же я не вижу необходимости продолжать эту дисскусию, извините меня.

/-/

вот о том, что правильно "БелОрусь" или "БелАрусь" там ни слова. Посему возмущение товарища из Минска по поводу "БелОруси" вполне нормально.

А ему "Все хорошо, прекрасная маркиза".

(0)

ы

Все маты в славянских (в первую очередь русском и украинском, а потом уже, как заимствование, и в других) языках имеют ТЮРКСКОЕ происхождение. Т.к. казаки собственно и являются православными тюрками, многие нелитературные и бытовые слова (вся литературная культура соотв.была славянизирована) у них остались старыми и у коренных славян при стычке с "проблемой" оставались в голове, как дикая и необузнанная альтернатива привычным понятиям.

Старые байки про тюркское происхождение - ха, ха, и еще раз ха! Не позволим разбрасываться национальным достоянием!!!

Собственно, эта занимательная тема активно обсуждалась на форуме летом, но повторюсь, и при этом попытаюсь не использовать сами обсуждаемые слова.

То слово, которое мы обсуждаем - однокоренное с совершенно приличным словом "блудить", "блуд" - и это тоже, скажете, не славянское?
Мужской орган обозначается словом, образованным как отглагольное существительное от глагола "ховать" - "прятать" в повелительном наклонении второго лица. Так, собственно, обращались взрослые (женатые) мужики к встрявшим в их разговор неженатым парням, не имевшим в то время права на ношение порток - атрибута взрослого и женатого мужика, и вынужденным прятать срам под рубахой:-)))
Женский орган имеет название с известно древнеславянским происхождением, а возможно (как более сакральный:-)) - и общеиндоевропейским. Скажем, в болгарском и других южнославянских языках оно звучит как "пички" (поэтому наши спички там чикалки:-))).
Наконец, единственный глагол есть искаженная формк древнейшего общеславянского глагола "еть" (где тут тюркское происхождение?) - употребление его в сакраментальной фразе в постоянном прошедшем времени сместило понимание, и люди стали пользоваться формой прошедшего времени вместо настоящего.

Читайте классиков - хотя бы В.И.Даля, а еще лучше - великого русского филолога Ивана Ивановича Бодуэн-де-Куртене :-))) - если, конечно, достанете их труды.

И для чего придумали вообще деление лексики на нормативную и ненормативную. Для того, чтобы не развращать детей? Не факт. Как вам, например, совершенно нормативное слово "оргазм". А "импотенция" ? А, извините, "эрекция" ? Эти слова не то что в специальных медицинских книгах пишут, а даже в газетах. Берет ребенок рекламную газету, и читает: "средство для повышения потенции", "Увеличивает кровенаполнение полового члена" и т.д. - и начинает развращаться... И причем тут мат.

Прошу прощения за некоторую эротическую окраску этого текста :-)))

А она изначально и не была ненормативной. Здесь не место цитировать специальные труды (да и нет их у меня под рукой), но изначально лексика делилась на три группы - возвышенную (применялась по большей части в религии и других важнейших, торжественных случаях), повседневную и сниженную (сабж), относящуюся к "греховным", "срамным" делам. Понятно, что употребление последней было недопустимо при старших (по возрасту и по положению), при женщинах, которых уважаешь (мать, родственницы, жена), в церкви и т.п., а так - либо в случае пользования тем, что она обозначает:-)), либо для брани - запросто. Просто никому не приходило в голову это все записывать, но "в своем кругу" - крестьянском ли, дворянском ли, при условии, что все, грубо говоря, "на ты" - запросто. Известно же, что Пушкин в один и тот же день написал "Я помню чудное мгновенье..." и письмо князю Вяземскому со словами (за точность цитирования не ручаюсь:-): "Я тут не скучаю. Есть тут по соседству некая Аня Керн - хороша очень и б.... редкостная! Ну ничего, завтра, с Божьей помощью, вы...у ее всласть" Нормально!

А в брань эта лексика превратилась в пору "разночинцев", то есть распада феодально-кастовой системы общества, когда "порвалась связь времен", и люди потеряли чувство стратификации языка - стали, грубо говоря, и бога хулить, и своих по матери посылать:-((

далее церковь постаралась объявить эти слова нехорошими, дабы отвадить от языческих богов.

0

Сергей Федосов писал(а):
-------------------------------------------------------
> И начну с замечаний белАруским патрыётам, которые
> возмущаются, когда их страну называют
> "Белоруссия", но в то же время сами пишут:
>
> ЗША (это такая страна, в которой я живу)
А как расшифровывается?
> Расея (это не просторечно и не презрительно, это
> нормально на их языке)
Ну, вот Россия по-эстоонски - это вообще нечто! :-)))
> Масква (город, где живёт президент ПуЦiн, ранее
> живший в ПеЦярбурге)
Уж не в честь ли Леры Масквы? (шутка)
> Ўладзiмiр (расейский город, который в списке на
> "в")
А знаете ли вы, чем знаменит его белАрусский побратим? :-)
> Брусель (город, где находится НАТА)
Меня больше ПарЫж прикалывал! :-))) И Ландон.
> ААН (организация, членом которой являлась ещё
> Савецкая Беларусь)
> ПАР (а ни за что не догадаетесь!)
Неужели ЮАР?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 31.05.07 20:07 пользователем Дмитрий 89.