Форма, знаки различия и звания
syomindm
25.02.2009 23:24
Понятно, почему в армии, ВМФ, милиции, ФСБ - есть форма, знаки различия и звание.
Потому, что там единоначалие. Там это необходимо. Я вот только не понимаю зачем весь этот маскарад нужен например налоговикам, таможенникам, охране минсвязи, да ещё с погонами какими-то дурацкими, напридумывали блин. (тут как-то увидел погоны как у прапорщика, только звезды четыре, очень старший прапорщик что ли?))))))) В советское время были у всех (КГБ, Армия, ВМФ, Погранвойска) одинаковы, за исключением ГВФ и ЖД. Развели маскарад. Да в принципе и железнодорожникам мне кажется форма и знаки различия особо не нужны. Взять пример - налоговую. Ну зачем в гражданскую организацию ещё и звания с погонами лепить. Это всё равно, что например должность начальник отдела и ещё какое-нибудь звание параллельно иметь. И пороть мог всех, кто ниже его по званию пусть и с другого отдела. (это как например в армии, частный случай, просто для примера, понятно, что единоначалие не только для этого используется) К чему это? P.S. А в МЧС вообще цирк на льду. Видел как-то Шойгу в форме и шапке, чуть со стула не упал))) Что-то типа такой, только более понтовой ))) Фуражка модная )) http://www.photosight.ru/photos/2466945/ Если так уж нужна форма, сделали бы наподобие военной. Вон армия, ФСБ и Флот как-то уживаются с одними и теми же погонами (ну чуть на флоте различие) и ничего. Зоопарк то зачем разводить? Чтобы как-то выделиться? Спасибо! С уважением, Дмитрий. Редактировано 5 раз(а). Последний раз 25.02.09 23:41 пользователем syomindm. "Специалист второго сорта"
Krolikov
26.02.2009 00:30
syomindm писал(а):
------------------------------------------------------- > Ну зачем в гражданскую организацию ещё и звания с > погонами лепить. А вообще-то, идея заслуживает всяческого развития. :-) Например, слесарь 4-го разряда - четыре звезды на погонах спецовки, 5-го - пять, 6-го - угадайте. Или врач второй категории - маленькая звезда на погонах халата, первой - большая, а высшей - еще крупнее. :-) Если же чуть серьезней, то я вообще с трудом понимаю эти самые профессиональные "разряды" и "категории". Вызываете вы электрика домой починить проводку. Он что-то там напортачил, устроил короткое замыкание и пожар - что поделать, у него всего лишь 4-й разряд, он не умеет. Вам просто не повезло. Вот к соседу пришел электрик 5-го разряда - у него это получилось лучше. Он тоже устроил короткое замыкание - но без пожара. А чтобы и без короткого замыкания - здесь уже 6-й разряд нужен. :-) Нет уж, господа. Не то что погоны, вообще вся эта квалификационная "кастовость" - от лукавого. Или человек специалист - или НЕТ. Если он специалист, и имеет соответствующую лицензию - то он должен УМЕТЬ выполнять любую работу в рамках этой лицензии. Наличие высокой разрядной категории автоматически предполагает меньшую ОТВЕТСТВЕННОСТЬ тех, к кого эта категория ниже. Но родственникам больного, которого зарезал хирург по причине того, что он врач лишь "2-й категории", от этого легче не будет. Или он хирург - или НЕТ. Точка. Re: "Специалист второго сорта"
svh
26.02.2009 01:02
Krolikov писал(а):
> Если же чуть серьезней, то я вообще с трудом > понимаю эти самые профессиональные "разряды" и > "категории". Ну, исходная-то идея, как я понимаю, состояла в том, что на предприятии разряды/категории определяют допуск к работам определенной категории сложности. Только везде ли это соблюдалось? Re: "Специалист второго сорта"
Krolikov
26.02.2009 01:22
svh писал(а):
------------------------------------------------------- > Ну, исходная-то идея, как я понимаю, состояла в > том, что на предприятии разряды/категории > определяют допуск к работам определенной категории > сложности. Только везде ли это соблюдалось? Скорее, тарифные ставки. Государство было единственным работодателем, оно и устанавливло градацию зарплат. Но в любом СЕРВИСЕ "разрядность" - НЕДОПУСТИМА. Разумеется, гинеколог не должен заниматься проблемами ухо-горла-носа, на то и специализация. Но в рамках своей СПЕЦИАЛИЗАЦИИ специалист должен УМЕТЬ выполнять любую работу. Приходя на прием к врачу, Вы когда-нибудь интересовались какая у него "категория"? А если бы поинтересовались, Вам бы эту информацию сообщили? Re: "Специалист второго сорта"
DФ
26.02.2009 01:31
Krolikov писал(а):
------------------------------------------------------- > Приходя на прием к врачу, Вы когда-нибудь > интересовались какая у него "категория"? А если бы > поинтересовались, Вам бы эту информацию сообщили? У хирургов в неявном виде градация есть. Грубо говоря, в рамках одной специализации может ли данный хирург в силу своих умений, знаний и опыта пойти на данную операцию или нет. Например не каждый кардиохирург может выполнить пересадку сердца. Re: "Специалист второго сорта"
Krolikov
26.02.2009 01:45
DФ писал(а):
------------------------------------------------------- > У хирургов в неявном виде градация есть. Грубо > говоря, в рамках одной специализации может ли > данный хирург в силу своих умений, знаний и опыта > пойти на данную операцию или нет. Например не > каждый кардиохирург может выполнить пересадку > сердца. Да неявная градация есть в любой профессии. По "гамбургскому счету" известно, кто чего стоит как работник. Но делать эту градацию ЯВНОЙ - верный путь к легитимизации головотяпства: типа, врач второй категории ХУЖЕ, чем врач первой. В реальности же дело может вполне обстоять и наоборот. Ну и нафиг она нужна, эта "разрядность"? Re: Форма, знаки различия и звания
Александр Мерщиков
26.02.2009 02:07
syomindm писал(а):
> Я вот только не понимаю зачем весь этот маскарад нужен -------------- Пародия на петровскую "табель о рангах" :(( > у прапорщика, только звезды четыре, очень старший прапорщик что ли?))))))) -------------- Главный прапорщик :))))) Или очень большой кусок ;)) > P.S. А в МЧС вообще цирк на льду. Видел как-то Шойгу в форме и шапке, чуть со стула не упал))) > Что-то типа такой, только более понтовой ))) Фуражка модная )) > http://www.photosight.ru/photos/2466945/ ----------------- Я всегда под стол укатывался, когда видел министра по налогам Александра Починка в мегафуражке-аэродроме :)) К сожалению, не нахожу это фото в тырнете, всё только без г/убора попадаются. Но и это выглядит комично -- форма то ли генерала армии :))) то ли "главного прапорщика" :))) надетая на человека с внешностью "духа" (рядового первого полугода службы, если кто не в курсе) :( Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.02.09 02:14 пользователем Александр Мерщиков. 215 в тентуре
Aq_
26.02.2009 02:38
syomindm писал(а):
------------------------------------------------------- > Я вот только не понимаю зачем весь этот маскарад > нужен например налоговикам, таможенникам, охране > минсвязи, да ещё с погонами какими-то дурацкими, > напридумывали блин. (тут как-то увидел погоны как > у прапорщика, только звезды четыре, очень старший > прапорщик что ли?))))))) > В советское время были у всех (КГБ, Армия, ВМФ, > Погранвойска) одинаковы, за исключением ГВФ и ЖД. > Развели маскарад. > Ну зачем в гражданскую организацию ещё и звания с > погонами лепить. Это всё равно, что например > должность начальник отдела и ещё какое-нибудь > звание параллельно иметь. И пороть мог всех, кто > ниже его по званию пусть и с другого отдела. Ну как же? Жёлтые штаны, малиновые штаны. Если нету цветовой дифференциации штанов -- нет цели! Нет цели -- некуда стремиться, только деградировать. А так -- сразу понятно, кто перед кем должен говорить «Ку!», и сколько раз. > P.S. А в МЧС вообще цирк на льду. Видел как-то > Шойгу в форме и шапке, чуть со стула не упал))) > Что-то типа такой, только более понтовой ))) «Пропала планета...» (с) Re: Форма, знаки различия и звания
Vladislav E. Lavrov
26.02.2009 05:38
syomindm писал(а):
------------------------------------------------------- > Ну зачем в гражданскую организацию ещё и звания с > погонами лепить. Это не звания, а классные чины государственной гражданской службы РФ ;-] В современном русском языке, в том числе и в законодательстве, четко разделяется понятие звания (почетного, воинского, специального, ученого и т. д.) и понятие чина. Классные чины в настоящее время присваивают исключительно чиновникам государственной службы, причем только в том случае, если государственный служащий не имеет права на получение по службе воинского или специального звания. Таким образом, употреблять термин звание вместо термина чин не только безграмотно, но и может ввести в заблуждение. Александр Мерщиков писал(а): ------------------------------------------------------- > попадаются. Но и это выглядит комично -- форма то > ли генерала армии :))) то ли "главного прапорщика" Нет, это форма Главного государственного советника налоговой службы. > Я всегда под стол укатывался, когда видел министра > по налогам Александра Починка в > мегафуражке-аэродроме :)) Да, он был забавен, когда из под фуражки уши лопоухие торчали ;-] От того, что всякая другая форма должна быть отлична от военных и спецслужб, то чаще всего и выглядит по попугайски. Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.02.09 05:42 пользователем Vladislav E. Lavrov. Re: "Специалист второго сорта"
Виталий Шамаров
26.02.2009 09:20
Krolikov писал(а):
> слесарь 4-го разряда - четыре звезды на > погонах спецовки, 5-го - пять, 6-го - угадайте. Если трезвенник - то разводной ключ. Если нет - буквы КВ. Почему именно они - угадайте! :) Re: "Специалист второго сорта"
Krolikov
26.02.2009 10:01
Виталий Шамаров писал(а):
------------------------------------------------------- > Если трезвенник - то разводной ключ. Если нет - > буквы КВ. Почему именно они - угадайте! :) Коньяк, что ли? А если он предпочитает водку? Re: Форма, знаки различия и звания
syomindm
26.02.2009 10:27
Vladislav E. Lavrov писал(а):
------------------------------------------------------- > Это не звания, а классные чины государственной > гражданской службы РФ ;-] Тем более непонятно, зачем погоны. Почему президент, губернаторы и их замы, советники, всяческие, юристы, бухгалтера в правительстве без погон? Непорядок. > От того, что всякая другая форма должна быть > отлична от военных и спецслужб, то чаще всего и > выглядит по попугайски. Значит для того, чтобы выделиться получается. Внешность духа у Починка
syomindm
26.02.2009 10:31
Александр Мерщиков писал(а):
> Я всегда под стол укатывался, когда видел министра > по налогам Александра Починка в > мегафуражке-аэродроме :)) К сожалению, не нахожу > это фото в тырнете, всё только без г/убора > попадаются. Но и это выглядит комично -- форма то > ли генерала армии :))) то ли "главного прапорщика" > :))) надетая на человека с внешностью "духа" > (рядового первого полугода службы, если кто не в > курсе) :( -------------------------------------------------- Вот это точно, душара. Мне кстати всегда было интересно, почему на тех кто служит в армии очень и очень недолго форма так комично смотрится? Правда для тех, кто отслужил хотя-бы полгода. Раньше не поймёшь. Даже если всё по размеру подогнать, китель заправить, шапку, кепку нормально сделать. Всё равно - душара он и есть душара. Выражение лица что ли придурковатое какое-то, как человека, который ещё не в моменте, куда он попал. )) Редактировано 2 раз(а). Последний раз 26.02.09 10:37 пользователем syomindm. Re: "Специалист второго сорта"
Виталий Шамаров
26.02.2009 10:47
Krolikov писал(а):
------------------------------------------------------- > Виталий Шамаров писал(а): > -------------------------------------------------- > ----- > > Если трезвенник - то разводной ключ. Если нет - > > буквы КВ. Почему именно они - угадайте! :) > > Коньяк, что ли? А если он предпочитает водку? В воспитательных целях - раз до высшего разряда дослужился, водку предпочитать как-то не слишком достойно. Короче, тему о маразме довожу до полнейшего абсурда. Мне противна эта идиотская мишура с формой для прокуроров и мантиями для судей. В последнем случае это вообще иностранный средневековый пережиток. В большинстве случаев для формы достаточно однотипной гражданской одежды и "бейджиков" с обозначением функциональных обязанностей вроде "бортпроводник" или "продавец-консультант". Re: "Специалист второго сорта"
syomindm
26.02.2009 10:54
Виталий Шамаров писал(а):
------------------------------------------------------- > Мне противна эта идиотская > мишура с формой для прокуроров и мантиями для > судей. В последнем случае это вообще иностранный > средневековый пережиток. или > "продавец-консультант". Точно! Про прокуратуру запамятовал. Но надо отдать должное им. Зоопарк не устроили, форма, как и в армии в принципе, за исключением советского периода. А что вообще советует советник налоговой службы?
syomindm
26.02.2009 11:13
Простите за тафтологию. Я хоть и работал и экономистом и бухгалтером, так до сих пор и не понял, кто что советует )))
Да ещё и ранги с погонами, 1,2 и 3 ранга. У кого больше звёздочек и выше ранг, тот и советует более качественно, так понимать?))) Честно говря, сколько встречался с налоговиками, поражался их некомпетентности, эдакие дуболомы. И ещё интересно, почему в налоговой не все форму носят? Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.02.09 11:14 пользователем syomindm. Re: "Специалист второго сорта"
Krolikov
26.02.2009 11:27
Виталий Шамаров писал(а):
------------------------------------------------------- > Мне противна эта идиотская > мишура с формой для прокуроров и мантиями для > судей. В последнем случае это вообще иностранный > средневековый пережиток. В большинстве случаев для > формы достаточно однотипной гражданской одежды и > "бейджиков" с обозначением функциональных > обязанностей вроде "бортпроводник" или > "продавец-консультант". Ну, судейская мантия - это не столько пережиток, сколько дань общемировой традиции. Насчет же прокуроров - в самой по себе форменной одежде ничего плохого, имхо, нет. Но мне совершенно непонятно, почеку у работников прокуратуры - сугубо гражданской организации - эта самая форма должна быть ВОЕННОГО образца? "Шоб боялись?" А вот касательно ихейныхх знаков различия - вот уж точно, полный маразм. Прокурор с тремя звездами может более "качественно" сформулировать обвинительное заключение, чем с одной? Re: "Специалист второго сорта"
Виталий Шамаров
26.02.2009 11:47
Krolikov писал(а):
> судейская мантия - это не столько пережиток, > сколько дань общемировой традиции. Выглядит мишурой. Да ещё повелели к судьям обращаться "Ваша честь", хотя куда логичнее, если серийный убийца обращается "Гражданин судья". > почему у работников > прокуратуры - сугубо гражданской организации - эта > самая форма должна быть ВОЕННОГО образца? "Шоб > боялись?" Считать прокуратуру сугубо гражданской организацией не вполне точно - она же является надзорным органом над силовиками. Re: "Специалист второго сорта"
Belara
26.02.2009 12:54
Виталий Шамаров писал(а):
------------------------------------------------------- Да ещё повелели к судьям > обращаться "Ваша честь" Обращение "Ваша честь" действует при слушании уголовного дела, в гражданском процессе стороны обращаются к суду просто "Уважаемый суд" (это закреплено в ГПК РФ). Правда, иногда бывает так, что, пока выговариваешь в процессе "Уважаемый суд", забываешь, о чем на самом деле хотел сказать. :-) , хотя куда логичнее, если > серийный убийца обращается "Гражданин судья". Напоминает финальную сцену из "Кавказской пленницы" Л. Гайдая: "Гражданин судья, а он не может сесть!" - под дружный хохот Труса, Балбеса и Бывалого. > Считать прокуратуру сугубо гражданской > организацией не вполне точно Пожалуй, сугубо к военной организации ее тоже нельзя отнести. :-) Re: "Специалист второго сорта"
Krolikov
26.02.2009 14:00
Виталий Шамаров писал(а):
------------------------------------------------------- > Выглядит мишурой. Да ещё повелели к судьям > обращаться "Ваша честь", хотя куда логичнее, если > серийный убийца обращается "Гражданин судья". Серийным убийцей он станет только после вынесения приговора. А пока что он всего лишь ОБВИНЯЕМЫЙ. Требовать ЗАРАНЕЕ от него какого-либо ИНОГО обращения к судье противоречит и букве, и духу закона. > Считать прокуратуру сугубо гражданской > организацией не вполне точно - она же является > надзорным органом над силовиками. А это тоже абсурд, когда прокуратура является "надзорным органом" над кем бы то ни было - то есть, занимается НЕ СВОИМ делом. Почему именно прокуратура, а не коллегия адвокатов? Или не профсоюз работников пищевой промышленности?
|
© "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024. © Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003. |
AT. |
[ Generated in 0.002 seconds ]