svh писал(а):
-------------------------------------------------------
> ROOT писал(а):
> > В этом случае занятие огородом просто
> невыгодно.
>
> Оно и так невыгодно.

При наличии бесплатной бабушки можно даже выйти в плюс, при условии, что затраты на проезд мы не учитываем (например, и так бы ездили на дачу на шашлыки).
Картошку сажать - занятие совершенно пустое, а вот помидоры, огурцы, клубнику-смородину очень даже можно - сил убивается немного.

ROOT писал(а):
> При наличии бесплатной бабушки
Нууу, так это резко меняет дело.

> плюс, при условии, что затраты на проезд мы не
> учитываем (например, и так бы ездили на дачу на
> шашлыки).
Не каждый же выходной?

> помидоры, огурцы, клубнику-смородину очень даже
> можно - сил убивается немного.
На смородину и огурцы - действительно, а вот на остальное... Помидоры, как выясено многолетним опытом, на севере Московской и в Тверской областях растут хреново - нужны парники, постоянное открывание-закрывание, обрезка и т.д. С клубникой, на самом деле, тоже возни достаточно (в противном случае едва хватит поесть "с грядки").

У нас в институте, если 31 попадало не на воскресенье, всегда были занятия, как ни в чём не бывало. А один раз мне даже пришлось сдавать зачёт в этот день. Все расслабились, думали, что будет просто, и почти никто не сдал. Преподаватель наметил начало зачёта, вроде, на 9 вечера. Сам он жил рядом, так что до дома вечером дошёл быстро... Следующая пересдача была намечена на 3 января. Пришли тогда немногие, а сдал я один, благодаря относительно здоровому образу жизни.

Ну вообщем то каникулы хорошо не только для "помидоров". Просто в тёплое время года отдых куда приятнее чем сейчас. Холодно, световой день короток....В мае же, когда стоит прекрасная погода, мы привязаны к этой работе. Куда бы лучше работать сейчас, а каникулы перенести на май....

> У нас в институте, если 31 попадало не на
> воскресенье, всегда были занятия, как ни в чём не
> бывало. А один раз мне даже пришлось сдавать зачёт
> в этот день.

Мы один раз экзамен сдавали 31 декабря. По сопромату. Причем это было добровольное желание группы и лектор наш в принципе не возражал. Экзамен был утром, прошло всё более-менее нормально, особо никто не жаловался.

svh писал(а):
-------------------------------------------------------
> Не каждый же выходной?

Москвичи не каждый выходной ездят?
--
Лично я живу в Самаре и до дачи вообще езжу на троллейбусе... :)
Классах в 6-9 был вообще такой график летом: 6.36 - первый троллейбус, 7.00 - дача, далее полив помидоров-огурцов, 8.32 - последний троллейбус, 8.52 - я дома.
--
> клубникой,
> на самом деле, тоже возни достаточно (в противном
> случае едва хватит поесть "с грядки").

На клубнику 1 день нужно убить, а потом оперативно дергать появляющиеся сорняки :)
----
День огородника (начало мая), имхо, нужен - в этом случае никакой кризис не страшен.

ROOT писал(а):
-----------------------------------------------------
> День огородника (начало мая), имхо, нужен - в этом
> случае никакой кризис не страшен.
Да это ведь и для многих "хобби", особенно для женщин, которого их сейчас лишили. Вот у нас на работе многие просто дождаться не могли этих майских, когда они поедут на свою любимую грядку-морковку и т.д. Сейчас же сделаны абсолютно не нужные выходные за счёт тех. Я бы лично променял эти 10 дней сейчас на пять в мае, не из-за грядок, а просто приятно отдыхать в тёплое время года, когда работать, честно говоря, не хочется совершенно. А сейчас можно было бы и поработать....

ROOT писал(а):

> При наличии бесплатной бабушки можно даже выйти в плюс,
---------------
Бабушка бесплатной не бывает! Бабушка должна быть дорогая и любимая :)) Бабуля, между прочим, своё здоровье и свою жизнь в этот огород закапывает!
"Бесплатная бабушка" -- не дай бог самой бабушке услышать такую оценку от любимых внуков :((

> при условии, что затраты на проезд мы не учитываем
---------------
Вот потому люди и считают садово-огородный урожай практически бесплатным. Проезд не учитываем, рабочее время не учитываем, стоимость самого участка не учитываем, купленный в соседней деревне навоз тоже не учитываем (хоть и дали бутылку водки трактористу)... Ничего не учитываем, как будто всё не результат своего труда, а с неба упало...

> (например, и так бы ездили на дачу на шашлыки).
---------------
То есть все затраты на получение урожая вы относите на шашлыки :)) Получающуюся "цену" шашлыков посчитать не пробовали?

> Картошку сажать - занятие совершенно пустое, а вот
> помидоры, огурцы, клубнику-смородину очень даже можно -
> сил убивается немного.
---------------
Торговцы на рынке почему-то считают иначе, продавая клубнику несколько дороже, чем картошку...

Александр Мерщиков писал(а):
-------------------------------------------------------
> ROOT писал(а):
>
> > При наличии бесплатной бабушки можно даже выйти
> в плюс,
> ---------------
> Бабушка бесплатной не бывает! Бабушка должна быть
> дорогая и любимая :))

Речь идет только о материальном аспекте взаимоотношений. Бабушка, естественно, дорогая и любимая, помощница, умница, кормилица, но к рассматриваемой задаче это отношения не имеет.

> "Бесплатная бабушка" -- не дай бог самой бабушке
> услышать такую оценку от любимых внуков :((

Так многие бабушки сознательно ковыряются на даче, чтобы помочь сократить расходы семье!

> Проезд не учитываем

Только проезд, про бОльшее я не говорил.

> рабочее время не учитываем,

>стоимость самого
> участка не учитываем

Предполагается, что он у нас уже есть, получен нахаляву от государства (нахаляву - в смысле за него ни копейки не отдали. Работали хорошо - как поощрение получили участок во времена СССР).


> купленный в соседней деревне
> навоз тоже не учитываем

Навоз и удобрения учитываем.

> Торговцы на рынке почему-то считают иначе,
> продавая клубнику несколько дороже, чем
> картошку...

Предложение по клубнике меньше, да и спрос тоже меньше.
А землю под картошку нужно копать, картошку потом нужно аккуратно(!!!) выкапывать, нужно опрыскивать, помню - еще колорадских жуков собирал на даче - кошмар сплошной.
С клубникой может справиться и бабушка: при ее обработке не нужны значительные физические усилия, а вот вскопать землю под картошку (а потом ее саму) уже старому человеку может быть не под силу.

Огурцы тоже не три копейки стоят, но мороки с ними меньше всего - даже сорняки особенно не надо пропалывать - огурцы за них цепляются, когда растут.

> > стоимость самого участка не учитываем

> Предполагается, что он у нас уже есть

Ещё есть прямые расходы на содержание - всякие налоги, сборы/взносы, коммунальные услуги, ремонт дома/забора/сортира...

1. Клуб, конечно, Дискуссионный - но всё-таки на околотранспортные темы? А транспорт - он 31 декабря работает. Так что день - вполне рабочий; у очень многих. Кстати, у них (нас) ещё и с каникулами некоторая напряжёнка; кроме тех, кто в недельном графике.
2. Мусульман в России не большинство. Но и православных - тоже. Ибо не стоит всех не-мусульман чохом объявлять православными. И даже всех, радостно празднующих Рождество (и то, и другое) - тоже.
Проще всего православных пересчитать во время поста.

Лев писал(а):
-------------------------------------------------------
> 1. Клуб, конечно, Дискуссионный - но всё-таки на
> околотранспортные темы? А транспорт - он 31
> декабря работает. Так что день - вполне рабочий;

Так он и 1/2.01, и 7.01, и все остальные официально праздничные дни работает, причем по расписанию выходного дня, что, в частности на пригородных поездах, означает большее количество рейсов.

> 2. Мусульман в России не большинство. Но и
> православных - тоже.

А кого же из верующих в России большинство? Буддистов? Кришнаитов?

Лев писал(а):
-------------------------------------------------------
> 2. Мусульман в России не большинство. Но и
> православных - тоже.

Ну по статистике - большинство.

> Проще всего православных пересчитать во время
> поста.

То, что человек не постится, не уменьшает его веры :)

Антон Чиграй писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ещё есть прямые расходы на содержание - всякие
> налоги, сборы/взносы, коммунальные услуги, ремонт
> дома/забора/сортира...

Это в моей модели - что мы бы и так ездили на шашлыки...
Очевидно, что в противном случае дачу выгоднее продать и ездить отдыхать в ближайший лес, а осенью все на ярмарке купить у колхозников.

Лично у меня: пенсионеры налоги не платят, суммарные взносы за дачу - 1100р в год за воду) Электричества нет, я там никогда не остаюсь на ночь - на последнем нулевом рейсе в крайнем случае домой уезжаю.

ROOT писал(а):
> Москвичи не каждый выходной ездят?
Ездят-то ездят, но большитнство из тех, кто "каждый выходно" - именно целеустремленные огородники, а не шашлычники. Видимо, себестоимость продукции мало кто считает :-)

> Лично я живу в Самаре и до дачи вообще езжу на
> троллейбусе... :)
До моей дачи (160 км от МКАД) никакой троллейбус не доедет :-))

Александр Мерщиков
> купленный в соседней деревне навоз тоже не учитываем (хоть и дали бутылку водки трактористу)
Ага, щаз, бутылку водки. 4000 р. за тракторный прицеп просят!

svh писал(а):
-------------------------------------------------------
> ROOT писал(а):
> > Москвичи не каждый выходной ездят?
> Ездят-то ездят, но большитнство из тех, кто
> "каждый выходно" - именно целеустремленные
> огородники, а не шашлычники. Видимо, себестоимость
> продукции мало кто считает :-)

Наверное, многие по привычке?

У моих соседей было 6 человек в семье - из них 2 пенсионера, которым делать нечего было и дача 12 соток - у них получалась реальная экономия. К тому же, банку консервированных помидоров сейчас дешевле 150 рублей не найдешь - зимой они торговали. Сейчас 1 пенсионером стало меньше - дачу забросили, т.к. второй не справляется, а молодежи выгоднее все купить.

> Так он и 1/2.01, и 7.01, и все остальные
> официально праздничные дни работает, причем по
> расписанию выходного дня, что, в частности на
> пригородных поездах, означает большее количество
> рейсов.

Не факт кстати, потому что 1 января может применяться особое расписание, предусматривающее сокращение количества рейсов, иногда весьма существенное вплоть до полной отмены движения в течение всего дня или его части. В Москве народ начинает в хоть сколько-нибудь заметных количествах выползать на улицы после обеда, а до этого - хоть Садовое кольцо по диагонали переходи, чего ни в какой другой день года сделать не удастся без риска для жизни.

> > 2. Мусульман в России не большинство. Но и
> > православных - тоже.

> А кого же из верующих в России большинство?
> Буддистов? Кришнаитов?

Если считать реально верующих, то большинство - пофигисты ;-)

svh писал(а):
-------------------------------------------------------
> ROOT писал(а):
> > Москвичи не каждый выходной ездят?
> Ездят-то ездят, но большитнство из тех, кто
> "каждый выходно" - именно целеустремленные
> огородники, а не шашлычники. Видимо, себестоимость
> продукции мало кто считает :-)

Вот не понимают многие одной простой вещи. Люди на дачи отдыхать ездят, а не деньги зарабатывать. Хобби у них такое - что-то там выращивать, самое массовое хобби между прочим. При этом такие понятия как себестоимость не имеют никакого смысла, когда человек выращивает свой помидор - он для него бесценен. Когда гостям баночку огурцов выставить сорта "сама закатывала", какое тут значение имеет соотношение стоимости навоза к стоимости банки огурцов в супермаркете?

Dmitry Umnov писал(а):
> для него бесценен. Когда гостям баночку огурцов
> выставить сорта "сама закатывала", какое тут
> значение имеет соотношение стоимости навоза к
> стоимости банки огурцов в супермаркете?

Речь не об этом. Разговор начался с фразы "занятие огородом - дело невыгодное".



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.01.09 11:54 пользователем svh.

svh писал(а):
-------------------------------------------------------
> Dmitry Umnov писал(а):
> > для него бесценен. Когда гостям баночку огурцов
> > выставить сорта "сама закатывала", какое тут
> > значение имеет соотношение стоимости навоза к
> > стоимости банки огурцов в супермаркете?
>
> Речь не об этом. Разговор начался с фразы "занятие
> огородом - дело невыгодное".

Пожилые пенсионеры стараются как можно больше времени проводить на даче (это полезно для здоровья, особенно для жителей крупных пром. центров). Некоторые вообще живут там едва ли не круглогодично. А магазинов поблизости чаще всего нет. И автомобили для поездок в ближайший центр цивилизации есть далеко не у всех. Поэтому картошки, капусты и проч. овошей - не натаскаешься. И в этом случае выращивание для себя вполне оправданно.