Всяких памятных дат много, но какие из них должны быть государственными праздниками?
Каким должен быть праздничный календарь государства?
На мой взгляд:
1) праздники должны быть более-менее равномерно распределены по месяцам года;
2) значительная из часть должна попадать на тёплое время (дачный сезон);
3) нежалательно, чтобы праздники попадали на одни и те же дни недели

array писал(а):
-------------------------------------------------------
> На мой взгляд:
> 1) праздники должны быть более-менее равномерно
> распределены по месяцам года;
> 2) значительная из часть должна попадать на тёплое
> время (дачный сезон);
> 3) нежалательно, чтобы праздники попадали на одни
> и те же дни недели

4. Праздники должны объединять, а не разделять общество.

array писал(а):

> 2) значительная из часть должна попадать на тёплое время (дачный сезон);
---------------

Не понимаю, какая тут взаимосвязь. Кто хочет картошку в землю закапывать -- к его услугам ст. 128 ТК РФ (отпуск без сохранения заработной платы). При чём здесь государственные праздники?

0

> При чём здесь государственные праздники?

Для многих, и как бы не для большинства, государственный праздник - это в первую очередь дополнительный выходной день. И с этой точки зрения, действительно, хотелось бы максимум праздников сосредоточить в тёплое время года и уж во всяком случае перенести на май новогодние 10-дневные бодуны. Кому на дачу, кому подальше съездить, но всяко лучше, чем посреди зимы.

0

Антон Чиграй писал(а):
> > При чём здесь государственные праздники?
>
> Для многих, и как бы не для большинства, государственный праздник -
> это в первую очередь дополнительный выходной день.
----------------
Да это понятно! Вполне естественное желание -- и в отпуска большинство предпочитает ходить летом, и просто выходные дни провести гораздо приятнее летом (хотя и зимние виды отдыха я тоже не отрицаю). Я имел в виду, что не стОит свой отдых ставить в зависимость от госпраздников -- самим себе надо устраивать праздники, по внутренней потребности, а не по календарю!

> И с этой точки зрения, действительно, хотелось бы максимум
> праздников сосредоточить в тёплое время года
----------------
С этой точки зрения не надо было ломать давно сложившуюся традицию майских праздников -- 1,2,9 + переносы выходных.

> и уж во всяком случае перенести на май новогодние 10-дневные бодуны.
> Кому на дачу, кому подальше съездить, но всяко лучше, чем посреди зимы.
----------------
Ну, так ясно же, откуда тут ноги растут -- наши слуги народные :)) считают, что в Испанию и на Канары они летом по любому сумеют съездить, независимо от праздников, а вот с Куршавелем, видимо, что-то не вытанцовывалось без того, чтобы не организовать всей стране "мёртвый сезон". И тут они уже будут стоять насмерть, но это "завоевание демократии" не отдадут! Электорату остаётся одно -- катать детей на санках по городскому снегу цвета "мокрый асфальт", играть в снежкИ и допивать остатки декабрьских зарплат и новогодних премий :((
И никаких надежд на то, что ОНИ услышат и исправят :((

0

0

0

0

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> n/t

0

Ну, если точно, то у нас основное "отмечание" было, конечно, не 31-го а 29-30-го - чтобы на следующий день как следует прибраться (в день основной пьянки никому ведь неохота, так, по быстренькому остатки в холодильник попихают - и все). А 31-го был день окончательной уборки, допивания и доедания :-))))

Исторически сложилось, что основные праздники приходятся на зиму. Раньше, когда большая часть населения России было крестьянами, сезоном отдыха была зима, а не лето...

Александр Мерщиков писал(а):
-------------------------------------------------------
> array писал(а):
>
> > 2) значительная из часть должна попадать на
> тёплое время (дачный сезон);
> ---------------
>
> Не понимаю, какая тут взаимосвязь. Кто хочет
> картошку в землю закапывать -- к его услугам ст.
> 128 ТК РФ (отпуск без сохранения заработной
> платы). При чём здесь государственные праздники?

В этом случае занятие огородом просто невыгодно.

За 2 дня я заработаю минимум 1000 р, занимаясь даже физическим трудом (или 1 день - если умственным) (в Самаре среднестатистический студент может банально подработать грузчиком 2 дня) - на эти деньги куплю картошки у колхозников на всю зиму - и не надо будет копаться на даче.

0

ROOT писал(а):
> В этом случае занятие огородом просто невыгодно.

Оно и так невыгодно. Если учесть затраты на поездки на огород каждый выходной, на удобрения, навоз, средства от вредителей, садовый инвентарь и прочую фигню. 3-4 мешка картошки, нужные семье на зиму, дешевле купить, а выходные тратить на отдых после трудовой недели.

0

Антон Чиграй писал(а):
-------------------------------------------------------
> n/t

Если подавляющее большинство страны станет мусульманами, то будем отмечать мусульманские праздники.

svh писал(а):
-------------------------------------------------------
> ROOT писал(а):
> > В этом случае занятие огородом просто
> невыгодно.
>
> Оно и так невыгодно.

При наличии бесплатной бабушки можно даже выйти в плюс, при условии, что затраты на проезд мы не учитываем (например, и так бы ездили на дачу на шашлыки).
Картошку сажать - занятие совершенно пустое, а вот помидоры, огурцы, клубнику-смородину очень даже можно - сил убивается немного.

ROOT писал(а):
> При наличии бесплатной бабушки
Нууу, так это резко меняет дело.

> плюс, при условии, что затраты на проезд мы не
> учитываем (например, и так бы ездили на дачу на
> шашлыки).
Не каждый же выходной?

> помидоры, огурцы, клубнику-смородину очень даже
> можно - сил убивается немного.
На смородину и огурцы - действительно, а вот на остальное... Помидоры, как выясено многолетним опытом, на севере Московской и в Тверской областях растут хреново - нужны парники, постоянное открывание-закрывание, обрезка и т.д. С клубникой, на самом деле, тоже возни достаточно (в противном случае едва хватит поесть "с грядки").

У нас в институте, если 31 попадало не на воскресенье, всегда были занятия, как ни в чём не бывало. А один раз мне даже пришлось сдавать зачёт в этот день. Все расслабились, думали, что будет просто, и почти никто не сдал. Преподаватель наметил начало зачёта, вроде, на 9 вечера. Сам он жил рядом, так что до дома вечером дошёл быстро... Следующая пересдача была намечена на 3 января. Пришли тогда немногие, а сдал я один, благодаря относительно здоровому образу жизни.

Ну вообщем то каникулы хорошо не только для "помидоров". Просто в тёплое время года отдых куда приятнее чем сейчас. Холодно, световой день короток....В мае же, когда стоит прекрасная погода, мы привязаны к этой работе. Куда бы лучше работать сейчас, а каникулы перенести на май....

> У нас в институте, если 31 попадало не на
> воскресенье, всегда были занятия, как ни в чём не
> бывало. А один раз мне даже пришлось сдавать зачёт
> в этот день.

Мы один раз экзамен сдавали 31 декабря. По сопромату. Причем это было добровольное желание группы и лектор наш в принципе не возражал. Экзамен был утром, прошло всё более-менее нормально, особо никто не жаловался.

svh писал(а):
-------------------------------------------------------
> Не каждый же выходной?

Москвичи не каждый выходной ездят?
--
Лично я живу в Самаре и до дачи вообще езжу на троллейбусе... :)
Классах в 6-9 был вообще такой график летом: 6.36 - первый троллейбус, 7.00 - дача, далее полив помидоров-огурцов, 8.32 - последний троллейбус, 8.52 - я дома.
--
> клубникой,
> на самом деле, тоже возни достаточно (в противном
> случае едва хватит поесть "с грядки").

На клубнику 1 день нужно убить, а потом оперативно дергать появляющиеся сорняки :)
----
День огородника (начало мая), имхо, нужен - в этом случае никакой кризис не страшен.

ROOT писал(а):
-----------------------------------------------------
> День огородника (начало мая), имхо, нужен - в этом
> случае никакой кризис не страшен.
Да это ведь и для многих "хобби", особенно для женщин, которого их сейчас лишили. Вот у нас на работе многие просто дождаться не могли этих майских, когда они поедут на свою любимую грядку-морковку и т.д. Сейчас же сделаны абсолютно не нужные выходные за счёт тех. Я бы лично променял эти 10 дней сейчас на пять в мае, не из-за грядок, а просто приятно отдыхать в тёплое время года, когда работать, честно говоря, не хочется совершенно. А сейчас можно было бы и поработать....

ROOT писал(а):

> При наличии бесплатной бабушки можно даже выйти в плюс,
---------------
Бабушка бесплатной не бывает! Бабушка должна быть дорогая и любимая :)) Бабуля, между прочим, своё здоровье и свою жизнь в этот огород закапывает!
"Бесплатная бабушка" -- не дай бог самой бабушке услышать такую оценку от любимых внуков :((

> при условии, что затраты на проезд мы не учитываем
---------------
Вот потому люди и считают садово-огородный урожай практически бесплатным. Проезд не учитываем, рабочее время не учитываем, стоимость самого участка не учитываем, купленный в соседней деревне навоз тоже не учитываем (хоть и дали бутылку водки трактористу)... Ничего не учитываем, как будто всё не результат своего труда, а с неба упало...

> (например, и так бы ездили на дачу на шашлыки).
---------------
То есть все затраты на получение урожая вы относите на шашлыки :)) Получающуюся "цену" шашлыков посчитать не пробовали?

> Картошку сажать - занятие совершенно пустое, а вот
> помидоры, огурцы, клубнику-смородину очень даже можно -
> сил убивается немного.
---------------
Торговцы на рынке почему-то считают иначе, продавая клубнику несколько дороже, чем картошку...

Александр Мерщиков писал(а):
-------------------------------------------------------
> ROOT писал(а):
>
> > При наличии бесплатной бабушки можно даже выйти
> в плюс,
> ---------------
> Бабушка бесплатной не бывает! Бабушка должна быть
> дорогая и любимая :))

Речь идет только о материальном аспекте взаимоотношений. Бабушка, естественно, дорогая и любимая, помощница, умница, кормилица, но к рассматриваемой задаче это отношения не имеет.

> "Бесплатная бабушка" -- не дай бог самой бабушке
> услышать такую оценку от любимых внуков :((

Так многие бабушки сознательно ковыряются на даче, чтобы помочь сократить расходы семье!

> Проезд не учитываем

Только проезд, про бОльшее я не говорил.

> рабочее время не учитываем,

>стоимость самого
> участка не учитываем

Предполагается, что он у нас уже есть, получен нахаляву от государства (нахаляву - в смысле за него ни копейки не отдали. Работали хорошо - как поощрение получили участок во времена СССР).


> купленный в соседней деревне
> навоз тоже не учитываем

Навоз и удобрения учитываем.

> Торговцы на рынке почему-то считают иначе,
> продавая клубнику несколько дороже, чем
> картошку...

Предложение по клубнике меньше, да и спрос тоже меньше.
А землю под картошку нужно копать, картошку потом нужно аккуратно(!!!) выкапывать, нужно опрыскивать, помню - еще колорадских жуков собирал на даче - кошмар сплошной.
С клубникой может справиться и бабушка: при ее обработке не нужны значительные физические усилия, а вот вскопать землю под картошку (а потом ее саму) уже старому человеку может быть не под силу.

Огурцы тоже не три копейки стоят, но мороки с ними меньше всего - даже сорняки особенно не надо пропалывать - огурцы за них цепляются, когда растут.

> > стоимость самого участка не учитываем

> Предполагается, что он у нас уже есть

Ещё есть прямые расходы на содержание - всякие налоги, сборы/взносы, коммунальные услуги, ремонт дома/забора/сортира...

1. Клуб, конечно, Дискуссионный - но всё-таки на околотранспортные темы? А транспорт - он 31 декабря работает. Так что день - вполне рабочий; у очень многих. Кстати, у них (нас) ещё и с каникулами некоторая напряжёнка; кроме тех, кто в недельном графике.
2. Мусульман в России не большинство. Но и православных - тоже. Ибо не стоит всех не-мусульман чохом объявлять православными. И даже всех, радостно празднующих Рождество (и то, и другое) - тоже.
Проще всего православных пересчитать во время поста.

Лев писал(а):
-------------------------------------------------------
> 1. Клуб, конечно, Дискуссионный - но всё-таки на
> околотранспортные темы? А транспорт - он 31
> декабря работает. Так что день - вполне рабочий;

Так он и 1/2.01, и 7.01, и все остальные официально праздничные дни работает, причем по расписанию выходного дня, что, в частности на пригородных поездах, означает большее количество рейсов.

> 2. Мусульман в России не большинство. Но и
> православных - тоже.

А кого же из верующих в России большинство? Буддистов? Кришнаитов?

Лев писал(а):
-------------------------------------------------------
> 2. Мусульман в России не большинство. Но и
> православных - тоже.

Ну по статистике - большинство.

> Проще всего православных пересчитать во время
> поста.

То, что человек не постится, не уменьшает его веры :)

Антон Чиграй писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ещё есть прямые расходы на содержание - всякие
> налоги, сборы/взносы, коммунальные услуги, ремонт
> дома/забора/сортира...

Это в моей модели - что мы бы и так ездили на шашлыки...
Очевидно, что в противном случае дачу выгоднее продать и ездить отдыхать в ближайший лес, а осенью все на ярмарке купить у колхозников.

Лично у меня: пенсионеры налоги не платят, суммарные взносы за дачу - 1100р в год за воду) Электричества нет, я там никогда не остаюсь на ночь - на последнем нулевом рейсе в крайнем случае домой уезжаю.

ROOT писал(а):
> Москвичи не каждый выходной ездят?
Ездят-то ездят, но большитнство из тех, кто "каждый выходно" - именно целеустремленные огородники, а не шашлычники. Видимо, себестоимость продукции мало кто считает :-)

> Лично я живу в Самаре и до дачи вообще езжу на
> троллейбусе... :)
До моей дачи (160 км от МКАД) никакой троллейбус не доедет :-))

Александр Мерщиков
> купленный в соседней деревне навоз тоже не учитываем (хоть и дали бутылку водки трактористу)
Ага, щаз, бутылку водки. 4000 р. за тракторный прицеп просят!

svh писал(а):
-------------------------------------------------------
> ROOT писал(а):
> > Москвичи не каждый выходной ездят?
> Ездят-то ездят, но большитнство из тех, кто
> "каждый выходно" - именно целеустремленные
> огородники, а не шашлычники. Видимо, себестоимость
> продукции мало кто считает :-)

Наверное, многие по привычке?

У моих соседей было 6 человек в семье - из них 2 пенсионера, которым делать нечего было и дача 12 соток - у них получалась реальная экономия. К тому же, банку консервированных помидоров сейчас дешевле 150 рублей не найдешь - зимой они торговали. Сейчас 1 пенсионером стало меньше - дачу забросили, т.к. второй не справляется, а молодежи выгоднее все купить.

> Так он и 1/2.01, и 7.01, и все остальные
> официально праздничные дни работает, причем по
> расписанию выходного дня, что, в частности на
> пригородных поездах, означает большее количество
> рейсов.

Не факт кстати, потому что 1 января может применяться особое расписание, предусматривающее сокращение количества рейсов, иногда весьма существенное вплоть до полной отмены движения в течение всего дня или его части. В Москве народ начинает в хоть сколько-нибудь заметных количествах выползать на улицы после обеда, а до этого - хоть Садовое кольцо по диагонали переходи, чего ни в какой другой день года сделать не удастся без риска для жизни.

> > 2. Мусульман в России не большинство. Но и
> > православных - тоже.

> А кого же из верующих в России большинство?
> Буддистов? Кришнаитов?

Если считать реально верующих, то большинство - пофигисты ;-)

svh писал(а):
-------------------------------------------------------
> ROOT писал(а):
> > Москвичи не каждый выходной ездят?
> Ездят-то ездят, но большитнство из тех, кто
> "каждый выходно" - именно целеустремленные
> огородники, а не шашлычники. Видимо, себестоимость
> продукции мало кто считает :-)

Вот не понимают многие одной простой вещи. Люди на дачи отдыхать ездят, а не деньги зарабатывать. Хобби у них такое - что-то там выращивать, самое массовое хобби между прочим. При этом такие понятия как себестоимость не имеют никакого смысла, когда человек выращивает свой помидор - он для него бесценен. Когда гостям баночку огурцов выставить сорта "сама закатывала", какое тут значение имеет соотношение стоимости навоза к стоимости банки огурцов в супермаркете?

Dmitry Umnov писал(а):
> для него бесценен. Когда гостям баночку огурцов
> выставить сорта "сама закатывала", какое тут
> значение имеет соотношение стоимости навоза к
> стоимости банки огурцов в супермаркете?

Речь не об этом. Разговор начался с фразы "занятие огородом - дело невыгодное".



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.01.09 11:54 пользователем svh.

svh писал(а):
-------------------------------------------------------
> Dmitry Umnov писал(а):
> > для него бесценен. Когда гостям баночку огурцов
> > выставить сорта "сама закатывала", какое тут
> > значение имеет соотношение стоимости навоза к
> > стоимости банки огурцов в супермаркете?
>
> Речь не об этом. Разговор начался с фразы "занятие
> огородом - дело невыгодное".

Пожилые пенсионеры стараются как можно больше времени проводить на даче (это полезно для здоровья, особенно для жителей крупных пром. центров). Некоторые вообще живут там едва ли не круглогодично. А магазинов поблизости чаще всего нет. И автомобили для поездок в ближайший центр цивилизации есть далеко не у всех. Поэтому картошки, капусты и проч. овошей - не натаскаешься. И в этом случае выращивание для себя вполне оправданно.

svh писал(а):
------------------------------------------------------
> Речь не об этом. Разговор начался с фразы "занятие
> огородом - дело невыгодное".

Да дело не в выгодности-невыгодности, а в том, что многим людям это просто нравится, да и как правильно сказал Сергей, полезно это.....
А выгода-невыгода...в конце-концов любительская фотосъёмка тоже выгод не приносит :)), мы же фотографируем :)

Dmitry Umnov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вот не понимают многие одной простой вещи. Люди на
> дачи отдыхать ездят, а не деньги зарабатывать.

Многие вкалывали (более грубо) на заводах по 30-40 лет и им хочется банально отдыха. Сорняки полоть, копать, поливать под палящим солнцем - это тоже труд. Отдых ли это?

Если многим показать экономический расчет их деятельности, люди просто будут сажать клубничку и разные виды цветов, может быть, помидоры или огурцы, а не горбатиться с утра до ночи в грязи без перерыва на обед.

Да, для многих это вид отдыха, только не каждому дано понять другого. Впрочем, когда мы фотографируем трамваи и т.д., уверен что многие тоже крутят пальцем у виска и думают про себя, что мы немного "того"....Очень мало кому дано понимание других, но тогда не надо и удивляться, что не понимают тебя......



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.01.09 13:17 пользователем Дибуны.

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> Да, для многих это вид отдыха, только не каждому
> дано понять другого. Впрочем, когда мы
> фотографируем трамваи и т.д., уверен что многие
> тоже крутят пальцем у виска и думают про себя, что
> мы немного "того"....Очень мало кому дано
> понимание других, но тогда не надо и удивляться,
> что не понимают тебя......

Это - эстетическое удовольствие + оно (в нормальном состоянии) не требует значительных физических усилий, в отличие от ковырялок на даче.
---
Я опрашивал пенсионеров, которым 65-85 лет, зачем им нужна дача. Ответы были примерно одинаковые:
1) детям помочь
2) чтоб дома не сидеть
3) да и воздух чище (промзона через 1.5 км)
4) я не работать не могу

Контингент - бывшие рабочие авиационного завода (делал Ту-154*), Прогресса (делает ракеты-носители Союз и др.). ИТР не опрашивал, преподавателей не опрашивал.

Ни один не сказал про удовольствие от выращивания овощей.

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Дибуны писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Да, для многих это вид отдыха, только не
> каждому
> > дано понять другого. Впрочем, когда мы
> > фотографируем трамваи и т.д., уверен что многие
> > тоже крутят пальцем у виска и думают про себя,
> что
> > мы немного "того"....Очень мало кому дано
> > понимание других, но тогда не надо и
> удивляться,
> > что не понимают тебя......
>
> Это - эстетическое удовольствие + оно (в
> нормальном состоянии) не требует значительных
> физических усилий, в отличие от ковырялок на
> даче.
>

Ну да, в Питере в белую ночь, часов 14 на ногах, 3 круга по городу, как бешеная собака, сделал, 2-3 рулона отснял. Усилий не требует ... :)


---
> Я опрашивал пенсионеров, которым 65-85 лет, зачем
> им нужна дача. Ответы были примерно одинаковые:
> 1) детям помочь
> 2) чтоб дома не сидеть
> 3) да и воздух чище (промзона через 1.5 км)
> 4) я не работать не могу
>

А я и опрашивать не буду, поеду на днях, а там семей 10 из 100 дворов обязательно живет, в Москву только за пенсией ездят. И картошка у них - своя, в погребах. Экономически невыгодно, говорите ? А до ближайшего рынка : 1,5 км до станции (и это самый лучший вариант), 3 остановки на эл-ке, столько же обратно, с сумками. С учетом дневного перерыва электричек - полдня прогуляйся по зиме.
А сами они - бывшие ИТР.
А прицеп навоза нужен раз в 5-7 лет.
А в Москве - быстрее сдохнешь от безделья у телевизора.

Сергей_Ф писал(а):
------------------------------------------------------
> Ну да, в Питере в белую ночь, часов 14 на ногах, 3
> круга по городу, как бешеная собака, сделал, 2-3
> рулона отснял. Усилий не требует ... :)
Во-во. А учитывая кол-во фототехники на себе (по крайней мере у меня большая фотосумка заполнена полностью). Две зеркалки, один мотор, одна вспышка, ну и четыре объектива плюс мелочёвка, плюс там же одна цифровая камера и видеокамера...
Учитывая, что всё бегом, физ.упражнение нехилое :)
> А в Москве - быстрее сдохнешь от безделья у
> телевизора.
Совершенно согласен.

Сергей_Ф писал(а):
-------------------------------------------------------
> в
> > нормальном состоянии)
> Ну да, в Питере в белую ночь, часов 14 на ногах, 3
> круга по городу, как бешеная собака, сделал, 2-3
> рулона отснял. Усилий не требует ... :)

Я же написал, см. выше: в нормальном состоянии.
Т.е. вышел на конечную со штативом или пошел в депо, поснимал, попил чайку и также мирно пошел домой. Можно и проникнуть тайком на территорию ТЧ, бежать от охраны 10 км по пересеченной местности в противогазе, отстреливаться на ходу - но это уже какой-то экстрим. Можно получить разрешение и мирно ходить, снимать.
Фотокорреспондент газеты "Куйбышевский железнодорожник" на открытии электрифицированного 2 пути в Сызрани и РА2 зафоткал, и в кабину зашел, и с машинистом поговорил, и попросил его попозировать - все неспеша (я за ним хвостом весь день ходил). Далее снял на видео процесс перерезания ленточки, отправление первого электровоза, потом просто поснимал электрички. У него не было разве что штатива.
Да, нормальная техника весит не 100 грамм, но тот же навоз весит больше...)
А вот дачу обрабатывать без значительных физических усилий невозможно - банально ничего не вырастет или сорняки будут по пояс.

> А я и опрашивать не буду, поеду на днях, а там
> семей 10 из 100 дворов обязательно живет, в
> Москву только за пенсией ездят. И картошка у них -
> своя, в погребах. Экономически невыгодно, говорите
> ?

Если работать, то невыгодно. Если же пенсионерам делать нечего, кроме как заниматься дачей, то еще как выгодно.

В Самаре люди покупают картошку в октябре-ноябре на всю зиму и весну на ярмарках, чтобы зимой никаких овощей не покупать, т.к. дорого и скользко.

> А в Москве - быстрее сдохнешь от безделья у
> телевизора.

В Самаре Волга есть :)



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 02.01.09 14:32 пользователем ROOT.

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> Во-во. А учитывая кол-во фототехники на себе (по
> крайней мере у меня большая фотосумка заполнена
> полностью). Две зеркалки, один мотор, одна
> вспышка, ну и четыре объектива плюс мелочёвка,
> плюс там же одна цифровая камера и видеокамера...

У серьезных людей и увлечения серьезные, однако! :-)

> Учитывая, что всё бегом, физ.упражнение нехилое

Ну, со всей атрибутикой оно и понятно, что это не просто пробежечка по пересеченной местности. А вот насчет того, что "все бегом, просьба пояснить, почему бегом, а не с чувством, толком, расстановкой?

> > А в Москве - быстрее сдохнешь от безделья у
> > телевизора.

Полагаю, что дача - это не единственная альтернатива сидению возле телевизора. К счастью, в Москве существует очень много интересных мест, которые можно посетить.

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я опрашивал пенсионеров, которым 65-85 лет, зачем
> им нужна дача. Ответы были примерно одинаковые:
> 1) детям помочь
> 2) чтоб дома не сидеть
> 3) да и воздух чище (промзона через 1.5 км)
> 4) я не работать не могу
>
> Контингент - бывшие рабочие авиационного завода
>
> Ни один не сказал про удовольствие от выращивания
> овощей.

Угу. Но ни один не сказал, что выращивает овощи с голодухи или нехило на этом процессе экономит.
Ну, пожалуй, только к пункту "помощь детям" можно притянуть экономическую сторону. Остальные три - точно подходят под понятие "хобби", просто слова такого не знают бывшие рабочие.
А пункт "не работать не могу" как раз опровергает тезис о неприемлимости отдыха, который требует физических усилий. Как видите, кому как.

Belara писал(а):
---------------------------------------------------
> Ну, со всей атрибутикой оно и понятно, что это не
> просто пробежечка по пересеченной местности. А вот
> насчет того, что "все бегом, просьба пояснить,
> почему бегом, а не с чувством, толком,
> расстановкой?
Но оно, конечно, с одной стороны с чувством и толком, с другой бегом :)
Ну возьмём для примера 30сент.2007г.(день столетия трамвая в Питере и парад). Это же надо с первым поездом примчаться в город. Пробежать по всем любимым и красивым местам, потом лететь в трампарк, потом парад, где так же надо стараться проехать во всех вагонах, всё отснять, со всеми пообщаться...После парада ещё надо успеть в какой-нибудь пригород (в тот день это был Павловск) ну и ещё до глубокой ночи погулять по городу....
Ну и так вообщем каждый раз, во время крупных мероприятий. На тролл.парад вот я разболелся, а то бы также, да ещё в 14.00 последний матч на Динамо, то есть и туда успеть надо, какая уж тут расстановка....:)))

Сергей_Ф писал(а):
> Пожилые пенсионеры стараются как можно больше
> времени проводить на даче (это полезно для
> здоровья, особенно для жителей крупных пром.
> центров). Некоторые вообще живут там едва ли не
> круглогодично. А магазинов поблизости чаще всего
> нет. И автомобили для поездок в ближайший центр
> цивилизации есть далеко не у всех. Поэтому
> картошки, капусты и проч. овошей - не
> натаскаешься. И в этом случае выращивание для себя
> вполне оправданно.

Я не могу припомнить, чтобы в каких-либо еще государствах новогодние каникулы продлились бы так долго. 1-е и 7-е числа января - тут дело понятное, хорошо, возьмем 2-е и 3-е в качестве выходных, и достаточно. Сколько же, и самое главное - как нужно отдыхать, чтобы окончательно прийти в себя числу этак к десятому января! К новогодним празднованиям отношусь без особого пиетета, поэтому с готовностью поработала бы примерно с 5-го по 10-е числа.
А что насчет дачи и домашних заготовок, то в моей семье дача все же была: деду, как ветерану, выделили участок 3,5 сотки и домиком, в 2-х км пешей ходьбы от конечной остановки ОТ. Дорога проходила через сосновый лес, поэтому пешие прогулки воспринимались мною с особым удовольствием. Помню, дедушка с бабушкой вырезали из газет правила посадки тех или иных растений или цветов, а основные рецепты высаживания и полива записывались в отдельную тетрадочку. Дачу они могли обихаживать вдвоем до тех пор, пока позволяло здоровье. Домашние заготовки делались из овощей-фруктов на 2-3 года вперед. После того, как их не стало, а дачный участок продали, родители, не захотев отказаться от вкусных домашних заготовок, нашли следующее решение: у знакомых по сходной цене покупали по 10 кг огурцов-помидоров, и делали заготовки. А сейчас вообще все это можно купить в магазине...
В Москве ярмарки, ИМХО, тоже не спасут. На рынки мы не ходим, ибо там нашего российского сельхозпроизводителя практически нет: одни выходцы из очень солнечного и южного Кавказа. Редко увидишь какую бабульку, торгующую "своим", приусадебного участка. В нашем районе проходят ярмарки, но добираться до них неудобно своим ходом. Поэтому основные овощи-фрукты покупаем в магазине.
А к даче я так и не приучилась, не мое это. Не из-за того, что лень, просто душа не лежит.

Так вообщем то разговор о том и идёт, что у работающих городских жителей отобрали выходные в мае и всучили абсолютно не нужные выходные сейчас. Об этом то разговор и идёт, что надо вернуть выходные в мае, а новогодние каникулы отменить....

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сергей_Ф писал(а):
> --------------------------------------------------

> > в нормальном состоянии)

> > Ну да, в Питере в белую ночь, часов 14 на ногах,
> > 3 круга по городу, как бешеная собака, сделал,
> > 2-3 рулона отснял. Усилий не требует ... :)
>
> Я же написал, см. выше: в нормальном состоянии.
> Т.е. вышел на конечную со штативом или пошел в
> депо, поснимал, попил чайку и также мирно пошел
> домой.

Не, ну ведь и я тоже о нормальном состоянии . У каждого свои нормы. А в депо, если честно, никто людей с улицы не ждет. Я только 1 раз там был легально. В принципе, было здорово, но : статично. Вагон/локомотив № такой-то, со всех сторон.
А чтобы снять ПС в родной среде, надо бегать по улицам/перегонам.
Да и кроме ПС, на улице полно интересного. Поэтому выбираешь район, и прочесываешь его вдоль и поперек, да еще потом с "возвратом" - то солнце не в тот бок светит, то просто хорошая мысля посетила опосля. Так круги и нарезаешь.
Это, конечно , на любителя занятие. Но ведь и жир стрясать, занимаясь "быстрой" ходьбой на тренажернной дорожке , тоже ведь - на любителя. Т.е., многие так или иначе , занимаются "экономически бессмысленным " занятием.

> А вот дачу обрабатывать без значительных
> физических усилий невозможно - банально ничего не
> вырастет или сорняки будут по пояс.

Да нет, кусты и деревья не так требовательны. Я у себя траву кошу 2-3 раза за сезон, грядок вовсе не держу.

> В Самаре люди покупают картошку в октябре-ноябре
> на всю зиму и весну на ярмарках, чтобы зимой
> никаких овощей не покупать, т.к. дорого и
> скользко.

Так то в октябре. А в июле молодая картошка почем ? А старая - какая ? а здесь вышел, копнул куст - и в кастрюлю. А чтобы этот куст посадить, должен к бабке приехать сын/внук, аккурат на майские вскопать пару соток, бабку с Первомаем поздравить, выпить , отоспаться . Языческий праздник возрождения всего живого - вот что это такое. Отсюда и тоска по майской декаде у народа. А народ наш - язычник в душе, кто бы что ни говорил. Это возвращаясь к исходной теме.

> > А в Москве - быстрее сдохнешь от безделья у
> > телевизора.
>
> В Самаре Волга есть :)

Завидую белой завистью. А расскажите пожалуйста, к каким полезным занятиям располагает наличие Настоящей Реки в городской черте ? Потому что, хоть Москва - порт пяти морей, но большинство москвичей не ощущают, что живут у воды. Проще искупаться в бассейне или в вонючем парковом пруду, чем в Москве-реке. То же самое о том, как невозможно держать собственную лодку в городской черте. В этом смысле р. Москва - мертвая река.

Belara писал(а):
------------------------------------------------------
> А к даче я так и не приучилась, не мое это. Не
> из-за того, что лень, просто душа не лежит.

К даче то мы тоже особо не приучились. Но эти дачи любит такое большое число людей, что надо пойти им на встречу, да и нам, полагаю куда приятнее отдохнуть -погулять в мае, чем сейчас...

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------

> Об этом то разговор и идёт, что надо вернуть
> выходные в мае, а новогодние каникулы отменить...

Видите ли, наш российский народ характеризуется тем, что может приспособиться буквально ко всему. Так что факт того, отнимут ли эти несчастные 2-3 дня в мае или вернут снова, существенным образом не повлияет на сторонников дачи. Поедут все равно. А кто-то даже с работы отпросится или оформит за свой счет.

Это то понятно, но это ведь надо отпрашиваться, это столько слов, столько просьб.
Я же вижу людей, которые с середины апреля уже на взводе, не навалят ли им на май какой-либо работы. Мне то вообщем просто людей жалко...И на работе те, к кому я лучше всего отношусь именно очень любят дачи-грядки и т.д..Просто сочуствуешь им, когда у них сложности с отъездом и всё.....

Belara писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> > > А в Москве - быстрее сдохнешь от безделья у
> > > телевизора.
>
> Полагаю, что дача - это не единственная
> альтернатива сидению возле телевизора. К счастью,
> в Москве существует очень много интересных мест,
> которые можно посетить.


Будьте добры, назовите эти места :)
В свою очередь , я расскажу, как из истового горожанина я превратился в рьяного дачника :)

Сергей_Ф писал(а):
-------------------------------------------------------

> Будьте добры, назовите эти места :)
> В свою очередь , я расскажу, как из истового
> горожанина я превратился в рьяного дачника :)

Понимаете, это зависит от того, чем, собственно, человек увлекается и что ему интересно. Вопрос несколько абстрактный Вы задали. Понятное дело, что основное время проведения всех мероприятий - теплое время года. Да и мало ли, какие могут быть интересы и увлечения. В позапрошлом году, например, мы ездили на МАКС-2007 в г. Жуковский. Позднее посещали выставку ж/д транспорта в Щербинке, и т.д. и т.п. Мало ли, собственно, мест, куда можно направиться. Если это что-то нетематическое, то всегда открыты Коломенское, Царицыно, Борисовские пруды, Лосиный остров и др. Блин, да тот же самый парк Дубки!
Кроме того, в нашей лично семье есть задумки поездить по Подмосковью, очень много красивых мест. А что же Вас превратило в заядлого дачника? Я так понимаю, возраст-то у Вас непенсионный далеко. ;-)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.01.09 19:56 пользователем Belara.

Сергей_Ф писал(а):
-------------------------------------------------------
> Это, конечно , на любителя занятие. Но ведь и жир
> стрясать, занимаясь "быстрой" ходьбой на
> тренажернной дорожке , тоже ведь - на любителя.
> Т.е., многие так или иначе , занимаются
> "экономически бессмысленным " занятием.

Здесь есть эстетическое удовольствие. А от дачи - только больная спина, неотмывающиеся руки. Уже 2 года ничего не сажаю и так счастлив, столько свободного времени!

> Да нет, кусты и деревья не так требовательны. Я у
> себя траву кошу 2-3 раза за сезон, грядок вовсе не
> держу.

Много ли таких, как Вы (я данный подход полностью одобряю, по времени затраты минимальны)? Большинство сажает столько, что можно прокормить роту солдат.

> Так то в октябре. А в июле молодая картошка почем

Да на фиг она нужна, чтобы в 1 месяце ее есть? Лично я в июле вообще жирное не ем - в жару жирное не очень хочется. Вот зимой картошечку с подсолнечным маслицем)...

> Завидую белой завистью . А расскажите пожалуйста
> , к каким полезным занятиям располагает наличие
> Настоящей Реки в городской черте ?

Летом поехать и искупаться, на пляжах яблоку негде упасть.

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------

> А от дачи -
> только больная спина, неотмывающиеся руки.

Я придерживаюсь сходного мнения, но далеко не все так думают. Люди ради природы и чистого воздуха готовы по дороге на дачу часами простаивать в пробках, прежде чем добраться до места. Ведь не зря же многие дачники оборудуют на участках баньки и покупают надувные бассейны. Значит, выходит, что дача - это не только больная спина. А вот работ на дачном участке в ноябре месяце я уже не понимаю))). Тут не до удовольствия от пребывания на воздухе, а автоматизм и привычка.

Уже 2
> года ничего не сажаю и так счастлив, столько
> свободного времени!

А чем Вы занимаетесь на даче - можно узнать? Просто в понимании большинства, правильно, здесь уже сказали, дача - место для работы, а не для отдыха.

> Большинство сажает столько, что можно прокормить
> роту солдат.

Ну, это Вы чуток хватили! :-) Также сажают, что всходит: капустку, лук, морковь, чеснок, огурцы-помидоры. Кстати, по опыту своих знакомых знаю, что многие отказались от идеи сажать картофель на 3-4 сотках. Больше заняты грядками и кустами. Кто-то даже высаживает цветы на палисаднике перед домом.

> Да на фиг она нужна, чтобы в 1 месяце ее есть?

К сожалению, в моем случае картошку негде хранить, разве что только на балконе, да и то как-то не хочется захламлять. Покупаем полмешка, нам хватает.

> Летом поехать и искупаться, на пляжах яблоку негде
> упасть.

О, Самара-городок! Знаем ваш город, неоднократно бывали! Много знакомых проживает там, а также родственники. Кстати, в Самаре считается очень "престижно" - уезжать за Волгу и жить там на даче с апреля по октябрь. Приходилось бывать на даче у знакомых под Тольятти, рядом с Жигулевскими горами, и разливом озер. Здорово! Недаром Самару и окрестности называют Волжской Швейцарией. Не знаю, к сожалению, кто это придумал, но оно именно так и есть.

Belara писал(а):
-------------------------------------------------------
> А чем Вы занимаетесь на даче - можно узнать?

Да плевал я на нее ездить, 40 минут своего времени тратить на дорогу туда-обратно. Если надо, я на Волгу съезжу. На даче жарища, у меня дома прохладно, тенек (дом находится в скверике). Ну а главное - летом я подрабатываю :)

> Больше заняты грядками и
> кустами. Кто-то даже высаживает цветы на
> палисаднике перед домом.

Так и должна выглядеть дача. Я на своем массиве наблюдаю обратное (где дачи еще не заросли - молодежи они сто лет в обед не нужны, а пенсионеры потихоньку отправляются в мир иной).

> Кстати, в Самаре считается очень
> "престижно" - уезжать за Волгу и жить там на даче
> с апреля по октябрь. Приходилось бывать на даче у
> знакомых под Тольятти, рядом с Жигулевскими
> горами, и разливом озер. Здорово!

Там Национальный парк "Самарская лука".
Если бы у меня была там дача... Красота неописуемая, воздух чистейший, природа первозданная... На Омиках аншлаг постоянно.

Дибуны писал:
-------------------------------------------------------
> Об этом то разговор и идёт, что надо вернуть
> выходные в мае, а новогодние каникулы отменить....

В связи с этим вопрос: что мешает желающим перенести свои выходные с января на май в индивидуальном порядке? То есть, поработать сверхурочно зимой, и взять отгулы весной. Если, конечно, специфика работы это позволяет.

Неунывающий питерский бродяга писал:
------------------------------------------------
>То есть, поработать
> сверхурочно зимой, и взять отгулы весной. Если,
> конечно, специфика работы это позволяет.

Специфика работы как раз позволяет в всеобщие выходные взять работу, а отдохнуть съездить, ну, скажем, в апреле-марте...

Вот мой список праздничных дней. Количество самих дней сохраняю действующее сегодня - 11:

1 января - Новогодний праздник (2 день)
23 февраля - Мужской праздник (заодно и армейский)
8 марта - Женский праздник
21 марта - Весенний праздник
30 апреля, 1, 2, 3, 4 мая - Майские каникулы (давно и многие таковые просят)
7 ноября - Осенний праздник (название нейтральное умышленно).
31 декабря - Новогодний праздник (1 день)

0

0

Всяко больше смысла, чем непонятный никому день весны

0

> Всяко больше смысла, чем непонятный никому день
> весны

Днём весны я назвал древний арийский праздник весеннего равноденствия. В России большинство населения всё же потомки арийцев. Зато религиозный подтекст отсутствует.
Почему 9 мая пора сделать рабочим? А не осточертело наблюдать 9 мая упившихся веселящихся подростков? Чему веселятся? Вот 21 марта пусть веселятся хотя бы тому, что день длиннее ночи стал.

Виталий Шамаров писал(а):
----------------------------------------------------
> осточертело наблюдать 9 мая упившихся веселящихся
> подростков? Чему веселятся?
На Новый Год "упившихся и веселящихся" куда больше. Кроме того петарды ещё. Давайте лучше Новый Год отменим, если уж на то пошло....

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> На Новый Год "упившихся и веселящихся" куда
> больше. Кроме того петарды ещё. Давайте лучше
> Новый Год отменим, если уж на то пошло....

Давайте отменим, я всеми руками и ногами ЗА.
Моя мать работала в приемном отделении больницы Семашко в Самаре (туда свозят всех со всех скорых помощей) с 1968 по 2008 гг.

Народ нажирается, начинает стрелять петарды.
И так, Новый год - это:
1) Воспаления легких
2) Обморожения
3) Ожоги от петард особенно сильны, т.к. народ на морозе греется, дозу принятого увеличивает.
4) Переломы и прочее (скользко же, а народ бухой).
---------------
А 9 мая - ни в коем случае не трогать, это - главный праздник, праздник Жизни.
7 января также не стоит трогать - это противоречит генеральной линии партии + все же большинство страны у нас Православные.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.01.09 16:53 пользователем ROOT.

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> 21 марта - Весенний праздник
> 7 ноября - Осенний праздник (название нейтральное
> умышленно).

Я предложил бы эти убрать как никчемные и не имеющие смысла, а дни присоединить к новогодним или к весенним каникулам.

Попробую добавить ещё один фактор касательно времени отдыха - студенческий. И там, и там, имхо, есть выгода. Каникулы зимой - автоматически сдвиг первого экзамена (если таковой есть, ибо автоматы никто не отменял) на самое раннее 2-ой день после окончания. Не знаю, как по России, наш ВУЗ выходит на работу 10-го. С другой стороны, девять майских выходных - отличное время, чтобы над курсовиком-ВКР-магистрским диссером посидеть. Тем паче, что те времена, когда, как рассказывали преподаватели, экзамен могли поставить и на 1 января, имхо, давно уж ушли - раньше Рождества вряд ли что-то будет, да и работать ВУЗ тоже, скорее всего, не будет

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
Давайте лучше
> Новый Год отменим, если уж на то пошло....

Неееееет, Новый год - всенародный праздник, его нужно оставить. В нашей жизни и так очень много забот, хлопот и проблем, поэтому праздники должны быть, отдыхать душой и физически тоже необходимо. Просто каждый воспринимает слово "отдых" по-своему...

Есть еще фактор - есть праздники дневные (типа 8 марта), а есть праздники ночные, те у которых основной элемент празднования происходит ночью. Так вот в такие дни уместно делать выходными два дня - день до и день после. У нас это Новый год и Рождество.

Тогда получается такая схема (11 дней)
31 декабря, 1 января - Новый Год
6-7 января - Рождество
23 февраля - день защитника отечества
8 марта - женский день
1-3 мая - Праздник весны и Труда ;)
9 мая - День Победы.
Ну и 12 июня - день России можно оставить, должен же быть хотя бы один формально-государственный праздник. Если еще лет 15 его не трогать и никуда не переносить, постепенно все привыкнут, будут родным считать.

0

1. Если уж мы православные - то логично сделать праздником Пасху! Хотя бы дни светлой седьмицы или страстные четверг и пятницу.
2. Если празднуем Рождество - то выходные надо ПОСЛЕ него, на Святки.
3. Хочу любой праздник в августе-сентябре. Полгода без выходных - тяжко...

Dmitry Umnov писал(а):
-------------------------------------------------------
> 31 декабря, 1 января - Новый Год
> 6-7 января - Рождество

На Рождество-то зачем 2 дня???
6 можно и поработать, далее немного поспать, потом в ночь на службу в Храм, до 3 утра, 7го весь день отсыпаться - вполне оптимально. Уже который год в таком графике.

Алексей Алексеев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Попробую добавить ещё один фактор касательно
> времени отдыха - студенческий. И там, и там, имхо,
> есть выгода. Каникулы зимой - автоматически сдвиг
> первого экзамена (если таковой есть, ибо автоматы
> никто не отменял) на самое раннее 2-ой день после
> окончания.

Самарский государственный аэрокосмический университет - консультации 3го числа, экзамен - 5го (в этом году, в том - 4го).
В других могут 3го экзамен поставить.

Belara писал(а):
-------------------------------------------------------
> нужно оставить. В нашей жизни и так очень много
> забот, хлопот и проблем, поэтому праздники должны
> быть, отдыхать душой и физически тоже необходимо.


Про физически: по-моему насвинячиться фиолетово зимой или весной (хотя весной предпочтительнее - не лень сбегать за добавкой, а зимой одеваться надо).

nbr11 писал(а):
-------------------------------------------------------
> 1. Если уж мы православные - то логично сделать
> праздником Пасху!

Пасха всегда в воскресенье - день нерабочий.

nbr11 писал(а):
-------------------------------------------------------
> 1. Если уж мы православные - то логично сделать праздником Пасху!
Видал я в детстве истинно-верующих! Нищими они были. Подаяние просили - на Пасху подавали лучше. На Пейсах - у синагоги. На Пасху православную - у Никольского Собора. На Пасху католическую - в соответствующем месте...
Тут уже высказывалась мысль - праздники должны объединять, а не разделять. А то атеистам что - так, без праздников, и вкалывать?

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> nbr11 писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > 1. Если уж мы православные - то логично сделать
> > праздником Пасху!
>
> Пасха всегда в воскресенье - день нерабочий.
Вот и поступить так, как обычно делают, когда выходной на воскресенье приходится - выходной на понедельник поставить!

А они и будут обьединять - тем, что и атеист, и еврей, и православный в этот день ПРОСТО МОГУТ НЕ РАБОТАТЬ!

Собственно, о чем мы с вами спорим? 10-ти дневные каникулы предусмотрены для работников бюджетных отраслей. Частники и предприниматели (преимущественно) из сферы обслуживания все равно выйдут на работу! Обратите внимание: магазины, рестораны, кафе и прочие предприятия сферы обслуживания - все это работает.
Те, кому нужна выручка, будет работать, невзирая на праздники.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.01.09 21:04 пользователем Belara.

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------

>>
> Самарский государственный аэрокосмический
> университет - консультации 3го числа, экзамен -
> 5го (в этом году, в том - 4го).
> В других могут 3го экзамен поставить.

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------

> Про физически: по-моему насвинячиться фиолетово
> зимой или весной (хотя весной предпочтительнее -
> не лень сбегать за добавкой, а зимой одеваться
> надо).

Ну почему же обязательно насвинячиться? В нашей семье, например, ограничились шампанским под бой курантов и бокалом вина. :-) Поэтому мне лично и непонятно, что это за праздники такие, что до 10-го числа "не просыхаешь".
Хотя особо ярых сторонников горячительного холод особо не останавливает...
Да и насвинячиться некоторые любители умудряются и вне официальных праздников. :-)

Belara писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну почему же обязательно насвинячиться?

Я про народ, я лично вообще не пью пятый год ничего крепче кефира.

> Да и насвинячиться некоторые любители умудряются и
> вне официальных праздников. :-)

Но это не так массово.

А почему именно в ЭТОТ день?
Может, лучше в мусульманский праздничный месяц?
А также, объединения для, во все иудейские, все мусульманские, все католические, все протестантские, все православные и все-все-все языческие праздники!
Останутся, вероятно, один-два рабочих дня...

Лев писал(а):
-------------------------------------------------------
> А почему именно в ЭТОТ день?

Большинство населения - православные. Были бы мусульманами, было бы так

> Может, лучше в мусульманский праздничный месяц?

Не доказано; так считает сама РПЦ - но она субъективна.

Лев писал(а):
-------------------------------------------------------

> Может, лучше в мусульманский праздничный месяц?

Пардон, я не знаток мусульманских религиозных традиций, - не напомните, когда наступает этот месяц?

> А также, объединения для, во все иудейские, все
> мусульманские, все католические, все
> протестантские, все православные и все-все-все
> языческие праздники!

Ну, любители-то все равно стопарик-другой опрокинут ради такого случая! :-)

В прошлом году - 1-го сентября.
http://nurru.com/modules/news/article.php?storyid=201
И ещё:
существует мусульманский лунный календарь, по нему и опрелеляются праздники. В основе лунных календарей (мусульманского, древнекитайского и древнееврейского) лежитат фазы луны. В таком календаре каждый месяц начинался с новолуния и им удобно пользоваться, так как каждому дню соответствует определённая фаза Луны, которая непосредственно наблюдается. В лунном календаре чередуются месяцы в 29 и 30 дней; в году насчитывается 12 месяцев и, он состоит из 354 дней. Т.е. лунный год короче солнечного (которым пользуемся мы) на 11 суток, что приводит к ежегодному смещению праздников по лунному календарю по отношению к сезонам года. Для согласования с сезонами года приходится раз в два или три года вставлять в лунный календарь лишний месяц. Рамадан это 9-й месяц мусульманского лунного календаря. Традиционный метод заключается в простом наблюдении за молодым месяцем на небе, появление которого свидетельствует о начале Рамадана. Первый день поста наступает на следующее утро после новолуния. В конце месяца вновь появляется молодой месяц, и Рамадан завершается Праздником разговения.

Лев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Не доказано; так считает сама РПЦ - но она
> субъективна.

Социологические опросы показывают. Что уж там на самом деле, сами понимаете, узнать невозможно в принципе.

Согласен, что истина остаётся непознанной. Следовательно, не следует и делать выводов, опираясь на мало-достоверные данные.

Лев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Согласен, что истина остаётся непознанной.
> Следовательно, не следует и делать выводов,
> опираясь на мало-достоверные данные.

Вопросом достоверности занимается целая наука - социология. И только социологи могут пролить свет: можно доверять выборке в данном вопросе или нет.

Могут. Если не ограничатся примитивным опросом, а проверят "глубину" веры/убеждений. В том числе и соответствие поведения религиозному канону; и вот тут-то, подозреваю, РПЦ может встретиться с данными, их не обрадующими.

Лев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Могут. Если не ограничатся примитивным опросом, а
> проверят "глубину" веры/убеждений. В том числе и
> соответствие поведения религиозному канону; и вот
> тут-то, подозреваю, РПЦ может встретиться с
> данными, их не обрадующими.


Таких тестов в природе не существует.

До сих пор практически все церкви значительно больше интересовались именно внешним соблюдением атрибутики, и не признавали "своими" тех, кто ей не соответствовал; пока, конечно, не вставал вопрос о самом существовании этой церкви.
Католики, например, ныне в Латинской Америке напрочь игнорируют целибат - а ещё совсем-совсем недавно это было чуть не основой!
Так что остаётся от веры, если основополагающими принципами так легко манкируют?

Dmitry Umnov писал(а):

> Тогда получается такая схема (11 дней)
> 31 декабря, 1 января - Новый Год

Я так и предлагаю.

> 6-7 января - Рождество

Нет. Противоречит Конституции РФ. Религиозные праздники не должны быть государственными.

> 23 февраля - день защитника отечества
> 8 марта - женский день
> 1-3 мая - Праздник весны и Труда ;)

Ну можно и так.

> 9 мая - День Победы.

День Победы оставить, но как день памяти, а не нерабочий день.

> Ну и 12 июня - день России можно оставить, должен
> же быть хотя бы один формально-государственный
> праздник. Если еще лет 15 его не трогать и никуда
> не переносить, постепенно все привыкнут, будут
> родным считать.

Вот это-то и противно! Праздновать день умопомрачения - госдурдом, да?!

Belara писал(а):
-------------------------------------------------------
> Собственно, о чем мы с вами спорим? 10-ти дневные
> каникулы предусмотрены для работников бюджетных
> отраслей. Частники и предприниматели
> (преимущественно) из сферы обслуживания все равно
> выйдут на работу!

Ничего подобного! Бюджетники тоже выходят. Врачи точно должны работать, особенно участковые, начиная с 4 числа. В парках ИТР должны выбирать день для выхода на работу. В некоторых вузах заставляют сдавать зачеты.

А вот уж кто от звонка до звонка, так это офисные деятели, которым в кризис могут еще недельку накинуть. А про производство можно воообще молчать. Автозаводы чуть ли не до 1 февраля гуляют, неукоторые фабрики до 16 января

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> > 6-7 января - Рождество
>
> Нет. Противоречит Конституции РФ. Религиозные
> праздники не должны быть государственными.

Не вижу противоречия.
Если вы о декрете об отделении церкви от государства, впоследствии закрепленном в конституции, то он всего лишь означает отмену государственных функций церкви. И нельзя его толковать расширительно, как "изгнание" церкви из жизни общества.
У нас с Патриархом все законопроекты в обязательном порядке согласовывают? Нет? Ну все, значит церковь от государства отделена. Ничто больше этому пункту конституции не противоречит.

Аналогично в мировой практике, в большинстве государств Европы и Америки в конституции есть пункт об отделении церкви от государства в той или иной формулировке. И это им всем не мешает иметь в Рождество официальный выходной день, а во многих странах и 2 и даже 3 выходных дня подряд. И при этом национальный и конфессиональный состав их населения зачастую еще более пестрый чем у нас.

> День Победы оставить, но как день памяти, а не
> нерабочий день.

Просто день памяти - это сильное понижение статуса. Получится что-то вроде дня снятия блокады Ленинграда. Ну возложат венки, пройдет пара сюжетов в вечерних новостях, в результате половина вообще не заметит и о празднике таком забудет.
Вот не вижу необходимости в понижении его статуса.

> > Ну и 12 июня - день России можно оставить,
> должен
> > же быть хотя бы один формально-государственный
> > праздник. Если еще лет 15 его не трогать и
> никуда
> > не переносить, постепенно все привыкнут, будут
> > родным считать.
>
> Вот это-то и противно! Праздновать день
> умопомрачения - госдурдом, да?!

Ну раз государство образовалось в обстановке дурдома, то что же делать, придется такой день праздновать. Должен же быть официальным праздником День Рождения государства. Был Советский Союз, праздновал в качестве ДР - 7 ноября. Тоже был день умопомрачения, мягко говоря...
Хотя праздновать именно 7 ноября было не совсем корректно, правильнее было праздновать 30 декабря, но так уж гос.идеологи решили, вероятно чтоб с Новым Годом не путалось, а потом привыкли все. А у нынешнего государства День Рождения именно 12 июня и игнорировать этот факт невозможно.

nbr11 писал(а):
-------------------------------------------------------
> 3. Хочу любой праздник в августе-сентябре. Полгода
> без выходных - тяжко...

Ну выходные-то по-любому каждую неделю быть должны...

Вообще с одной стороны равномерное распределение праздников по году наверное было бы хорошо, но с другой стороны, июль-август в городе - это время массовых отпусков, праздники тут только мешаются. На селе наоборот, это время битвы за урожай и праздники тут нафиг не нужны. Ну и в сентябре-октябре, пожалуй, тоже.
В результате мы опять приходим к 7 ноября :)
Но ноябрь еще более тухлый месяц с точки зрения содержательного и активного отдыха, чем январь...

Dmitry Umnov писал(а):

> ноябрь еще более тухлый месяц с точки зрения
> содержательного и активного отдыха, чем январь...

Хуже января вряд ли что можно придумать. Сегодня вообще из дома не выходил. Погода неприятная, лучше уж ноябрьская сырость.
А тот факт, что нынешнее государство не в состоянии иметь свой настоящий государственный праздник, есть жуткий позор. С тем, что 12 июня - день депутатской дури, никто особо и не спорит. 9 мая - праздник другого государства! 4 ноября - тоже другого. И пока не найдётся нового основания для главного государственного праздника, с военным парадом и народными гуляньями, лучше эти даты нерабочими днями не иметь.

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> 9 мая - праздник другого государства!

Какого, интересно? Гитлеровской Германии?
А у меня предложение - объявить государственными в масштабах всей страны только два праздника: Новый Год (31 декабря - 1 января) и День Победы (8 - 9 мая). Все остальное - на усмотрение регионов, ограничив общее количество праздников. И пусть в Татарстане курбан-байрам будет праздником...

Виталий Шамаров писал(а):
-----------------------------------------------------
> Хуже января вряд ли что можно придумать. Сегодня
> вообще из дома не выходил. Погода неприятная,
> лучше уж ноябрьская сырость.
С этим согласен. Выползали вчере и сегодня, ненадолго. Кошмар, холод собачий. Возвращались, в кои веки даже в маршрутку сели, настроение из-за этого до сих пор отвратное :) Съездили то всего то до Москворецкого рынка (кой чего для ремонта купить)...
Насколько б в мае было всё по другому.....

Mousemaster писал(а):

> > 9 мая - праздник другого государства!
>
> Какого, интересно? Гитлеровской Германии?

СССР. ЭрЭф юридически правопреемник СССР, но фактически это не так. Потому 9 мая - только для ветеранов войны.

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> СССР. ЭрЭф юридически правопреемник СССР, но
> фактически это не так. Потому 9 мая - только для
> ветеранов войны.

Офигеть. В Великой Отечественной победили иностранцы.

Виталий Шамаров писал(а):

> 9 мая - праздник другого государства!
----------------
Простите, Вы эмигрант?
Тогда лично Вас никто не заставляет праздновать! Как сказали в одном хорошем кино (к сожалению для Вас, тоже советском, "Тени исчезают в полдень") -- "У них своя свадьба, у нас -- своя!"

Страна у нас та же (только название стало другим), и Победа эта наша! Была, есть и будет нашей! Наши деды своими жизнями добывали её для нас! Не их вина, а их беда, что внуки (не все!) предателями оказались... :((
В общем, насильно Вас к нашему праздничному столу никто не тащит, но и праздник поганить тоже не дадим! То, что ни Путин, ни Медведев на этот Праздник поднять руку не посмеют -- в этом я уверен на 100%. Кто-то из будущих -- вполне возможно... Но народ их в этом не поддержит!



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 05.01.09 09:22 пользователем Александр Мерщиков.

Александр Мерщиков писал(а):

> Как сказали в одном хорошем кино (к сожалению для
> Вас, тоже советском, "Тени исчезают в полдень") --
> "У них своя свадьба, у нас -- своя!"

Один участник форума меня неправильно понял, а вы стали неверную мысль развивать и в итоге до абсурда доводите. Меня-то, сторонника СССР, в антисоветчики причислить?

> Страна у нас та же (только название стало другим),
> и Победа эта наша!

Если бы это было так. Это не так.

> насильно Вас к нашему праздничному столу
> никто не тащит, но и праздник поганить тоже не
> дадим!

Ну и каким образом я День Победы хочу испоганить? Сделать рабочим днём? Наоборот, лучше будет - на предприятиях (кроме непрерывного цикла) и в учебных заведениях прервать работу/учёбу на то время, когда проходит Минута Молчания. Вспомнить погибших. А то, как сейчас 9 мая празднуется, когда Победители уходят на второй и третий план, считаю неприемлемым.

Виталий Шамаров писал(а):
> Один участник форума меня неправильно понял, а вы
> стали неверную мысль развивать и в итоге до абсурда доводите.
> Меня-то, сторонника СССР, в антисоветчики причислить?
-------------
Извините, не хотел обидеть. Просто тема такая, за живое задевает, трудно оставаться безразлично-спокойным...

> на предприятиях... и в учебных заведениях прервать работу/учёбу
> на то время, когда проходит Минута Молчания. Вспомнить погибших.
---------------
На мой взгляд, такое больше подходит к 22 июня... Начало войны, День траура, день памяти...
Окончание же войны -- день, всё-таки, праздничный, торжественный. И погибших вспомнить нужно (хотя, лучше бы вообще не забывать -- ни о них, ни о выживших), и Минута Молчания... Но и праздничный салют, и военный парад тоже! Обязательно стакан, не чокаясь... Но второй -- за Победу, за жизнь! Потому что если первый без второго -- получится, забыли, за что погибли те, кого вспоминаем (я говорю не о выпивке, а о символах)
В конце концов, сами-то фронтовики как восприняли этот день в 45 году? А в тылу? Ведь, праздник же был! Может, первый настоящий праздник за 4 года!
И не важно сейчас, что 20 лет этот день был рабочим, а выходным его только Брежнев сделал в 1965 -- по-моему, такая "выдержка" всяко лучше, чем скороспелые праздники независимости неизвестно чего и непонятно от чего :((
Равно как и праздники-заменители со сдвигом на 3 дня, ненастоящие, как и всё искусственное :((

> А то, как сейчас 9 мая празднуется,
> когда Победители уходят на второй и третий план,
> считаю неприемлемым.
-------------
Как празднуется, формы празднования -- согласен, ни в коем случае нельзя опускаться до банальной пьянки. Но это относится не только к Дню Победы -- никогда не стоит забывать о сути праздника, об его истории... Содержание праздника должно определять и его форму. Но то, что форма иногда становится неприемлемой и неприличной -- не повод и не причина отказываться от самого праздника. Если некоторые гости на свадьбе в салате заснут -- не снимать же кольца и не рвать из-за этого брачное свидетельство :))

> скороспелые праздники независимости неизвестно чего и непонятно от чего :((
> Равно как и праздники-заменители со сдвигом на 3 дня, ненастоящие, как и всё искусственное :((
-------------------
Хотел бы заранее ответить на возможные возражения -- ничего не имею против 4 ноября по сути. Отталкивает меня только то, как этот день возник в качестве государственного праздника -- срочно понадобилось "закрыть" 7 ноября, вот и подобрали то, что близко лежало. Собрались бы Минин и Пожарский на 3 месяца раньще -- никто бы о них не вспомнил. Нашли бы что-то другое -- например, объявили бы 5 ноября Днём Государственного Герба и Государственного Флага эРэФ :((
Возможно, за годы и 10-летия этот день и вызреет в полноценный праздник, но сейчас этой зрелости ему явно не хватает...

Про дни независимости, государственности и проч. даже и говорить не хочу -- праздники должны идти от жизни, а не от голосования в Думе...

А поднимите руки, кто помнит, лично, а не по тому, что проходят сейчас в школе, а что такого особого произошло 12 июня? А НИЧЕГО!!!! И какое значение для России имела таже её Декларация о Суверенитете?? Для меня уже на протяжении почти 19 лет является загадкой почему 9 мая изничтожают как праздник, 22 июня почти что не отмечают, а 12 июня вдруг стал праздником? Если кто-то думает, что были народные ликования или там какие-то другие проявления "одобрям-с", то он глубоко ошибается. Просто в одночасье через пару лет БЕН высочайше повелел отмечать 12 июня, вот и всё.
Если сравнить с той же Украиной, то 24 августа там стал праздником, по той простой причине, что тогда Украина, а точнее её руководители во главе с Первым Секретарём ЦК Компартии Украины тов. Кравчуком Л.М., решили отмежеваться от "послепутчевского" Союза ССР, видя, что им за это ничего не будет. Тоже спорный праздник (более логично Днём Независимости было бы объявить 1 декабря, день Референдума за Независимость), но этот день, 24 августа, хотя бы, был отмечен какими-то волнениями толпы (в Киеве, по крайней мере: я тому свидетель, я был около здания Верховного Совета, когда подняли "национальный" флаг, рядом с флагом УССР на Верховном Совете).
А в России 12 июня день Независимости от кого? От Горбачёва? От СССР? Непонятно...

Насчёт 9 Мая. Мы тут каждый год собираемся вместе все нации: русские, украинцы, белорусы, грузины (имеется ввиду знакомые), да и по слухам почти все выходцы из быв.СССР каждый в своей компании, и отмечаем именно 9 Мая как День Победы. В последний год, так вообще на улицу выходили с Красным Знаменем СССР. К нам подходили испанцы, спрашивали, что за праздник, мы им объясняли. Даже полицейским объяснили, и они нас поздравили. Вот это всенародный неформальный праздник. Так же само как и 23 февраля. Те кто служил в армии меня понимают, что это за праздник, и Красная Армия как бы уже не при чём здесь, отошла на второй план.

Pau Barcelona писал(а):
-------------------------------------------------------
> А поднимите руки, кто помнит, лично, а не по тому,
> что проходят сейчас в школе, а что такого особого
> произошло 12 июня?

Ну я помню. И что?

> И какое значение
> для России имела таже её Декларация о
> Суверенитете??

У любого государства есть некие формальные события, с которых можно вести отсчет его существования. Вот такое значение и имела - обозначила Россию как государство. Фактически день рождения.

> Для меня уже на протяжении почти 19
> лет является загадкой почему 9 мая изничтожают как
> праздник,

Господь с вами, кто его изничтожает???
Наоборот, с каждым годом градус официоза все более накаляется, уже местами идиотизмом попахивает.
Вон, в прошлом году аж военный парад провели, чего никогда не было даже при советской власти (парады были 1 мая и 7 ноября, в последние ее годы - только 7 ноября).

> 22 июня почти что не отмечают,

Так тут нечего праздновать, мягко говоря.

> Если кто-то думает, что
> были народные ликования или там какие-то другие
> проявления "одобрям-с", то он глубоко ошибается.

Ну, одобрям-с то конечно был. Просто тогда многие наивно верили, что вот сейчас еще немного, коммунистов от власти прогоним, и тогда - ух заживееем...
Но в реальности, увы, этого оказалось недостаточно. Впрочем сейчас это уже не имеет никакого значения.

> этот день, 24 августа, хотя бы, был отмечен
> какими-то волнениями толпы (в Киеве, по крайней
> мере:

То есть если в этот день беспорядки были, а еще лучше кровавое побоище, то да, нормальный праздник, а если тихо-мирно все порешили, то нифига не праздник? Улыбнуло...

> А в России 12 июня день Независимости от кого? От
> Горбачёва? От СССР? Непонятно...

Вообще-то это расхожее заблуждение, что 12 июня - "день независимости". Он так никогда не назывался. Сначала это был "День принятия декларации...", а потом "День России". А про независимость только журналисты начали фантазировать, а там уж разошлось.

Dmitry Umnov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Господь с вами, кто его изничтожает???
> Наоборот, с каждым годом градус официоза все более
> накаляется, уже местами идиотизмом попахивает.
> Вон, в прошлом году аж военный парад провели, чего
> никогда не было даже при советской власти (парады
> были 1 мая и 7 ноября, в последние ее годы -
> только 7 ноября).

Да ладно. Девятого традиционно был парад. А первого была демонстрация трудящихся.

Просто поблизости 4 июля, День Независимости - США. Одно время нравилось прямое обзьяниченье - "Белый Дом", День Независимости...

Slon писал(а):
-------------------------------------------------------
> Да ладно. Девятого традиционно был парад.
Але , гараж. Чего за традиции ? Первый раз на своем веку парад 9 Мая я увидел в 1985 году. Больше не припоминаю.

Сергей_Ф писал(а):
-------------------------------------------------------
> Slon писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Да ладно. Девятого традиционно был парад.
> Але , гараж. Чего за традиции ? Первый раз на
> своем веку парад 9 Мая я увидел в 1985 году.
> Больше не припоминаю.

Гараж на проводе. Просто Дмитрий утверждал, что такого при советской власти никогда не было.

Dmitry Umnov писал(а):

> У любого государства есть некие формальные события,
> с которых можно вести отсчет его существования.
> Вот такое значение и имела - обозначила Россию как государство.
> Фактически день рождения.
----------------
И это ещё при живом СССР -- за полтора года до его кончины! Подскажите, как в биологии называется явление, когда один организм живёт внутри другого и гадит ему при любой возможности, кусает изнутри, а дождавшись своего часа, просто убивает его, вырывается на волю и доедает уже труп своей бывшей "среды обитания"?

Называется оно -- паразитизм :((

И ещё один странный момент. Если принятие Декларации о государственном суверенитете РСФСР считается "началом всех начал", краеугольным камнем, с которого началось строительство нового государства, а день её принятия объявлен главным государственным праздником, тогда почему сам текст Декларации сейчас предпочитают не вспоминать? Казалось бы, его должен знать наизусть любой госчиновник, любая брошюра с текстом Конституции РФ должна начинаться именно с этой Декларации, либо сама Конституция должна включать Декларацию в свой состав... То есть Декларация должна быть если не над Конституцией, то уж, как минимум, рядом с ней, на одном уровне, или в её составе. На деле же ничего такого нет: http://www.constitution.ru/
В тексте Конституции даже нет ни одного упоминания о Декларации :((
В любом книжном магазине легко найдём множество брошюр с текстом Конституции РФ, но попробуйте найти издание с текстом Декларации, кроме каких-нибудь "Ведомостей Верховного Совета РСФСР"...
Почему? Как объяснить сей чудовищный парадокс?

Не потому ли, что в Декларации есть слова, о которых сейчас "неудобно вспоминать" -- "о решимости создать демократическое правовое государство в составе обновленного Союза ССР"?

Такой вот у нас главный государственный праздник :(( Вот Вам, дорогие россияне, икона, но только руками её не трогайте и за неё не заглядывайте, а то там у нас пыль и паутина...

Получается почти то же, что было с Гимном СССР, который с 1955 года звучал исключительно в музыкальном варианте, без текста (лишь в 1977 Брежнев осмелел настолько, что поручил Михалкову переписать слова, исключив упоминания имени Сталина).

Pau Barcelona писал(а):
> Просто в одночасье через пару лет БЕН высочайше повелел отмечать 12 июня, вот и всё.
> А в России 12 июня день Независимости от кого? От Горбачёва? От СССР?
-----------------
Лично для ЕБН этот день был настоящим праздником -- 12.06.1991 он избрался Президентом РСФСР. В 90-м же году, действительно не было ничего, кроме голосования на Съезде нардепов РСФСР. Ну, уличные митинги демократов были, это само собой: "Долой КПСС!", "Горбачёв -- в отставку!", "Ель-цин, Ель-цин, Ель-цин..."



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.01.09 06:21 пользователем Александр Мерщиков.

Сергей_Ф писал(а):

> Чего за традиции ? Первый раз на
> своем веку парад 9 Мая я увидел в 1985 году.
> Больше не припоминаю.

До 1965 года парады проходили 1 мая и 7 ноября. В 1965 году 1 мая состоялась только демонстрация, а военный парад провели именно 9-го. Больше 1 мая парады уже не проводились.

Виталий Шамаров писал(а):
> До 1965 года парады проходили 1 мая и 7 ноября.
> В 1965 году 1 мая состоялась только демонстрация,
> а военный парад провели именно 9-го. Больше 1 мая парады уже не проводились.
-------------
Точно с 1965? Не позднее лет на 10?

Почему-то я помню, что было именно два парада в году. Что-то даже припоминается в том смысле, что они были разными -- 7 ноября был с проходом техники, а в первомайский только "солдаты" маршировали. Видеть это я мог только по телевизору. Но это чудо техники появилось у нас в 1969 году, когда из коммуналки переехали в отдельную квартиру. Стало быть, первомайский парад я мог видеть не ранее 1970 года...
Не могу вспомнить, когда парада 1 мая не стало, но не мог я в 1965 году (в 3 года!) это уловить, даже из взрослых разговоров!..

Не могу ничего утверждать по причине своей тогдашней мелкости, просто пытаюсь извлечь что-то из своего МЗУ (мозговое запоминающее устройство :)) Возможно, ошибаюсь...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.01.09 09:47 пользователем Александр Мерщиков.

Александр Мерщиков писал(а):

> Точно с 1965? Не позднее лет на 10?

Я очень хорошо помню 9 мая 1965 года. День сделали нерабочим. Ветеранов войны было ещё много, помню, как они собрались около клуба напротив дома, где тогда жил. Помню трансляцию по ТВ военного парада. Было в Москве тогда только две программы, и парад транслировали по обеим (на 1 и на 3 частотных каналах). На самом деле была ещё третья на 8 канале, но коллективную антенну, способную её принимать, установили где-то осенью того же 1965 года, потому не знаю, транслировали ли парад по ней.

> Почему-то я помню, что было именно два парада в
> году. Что-то даже припоминается в том смысле, что
> они были разными -- 7 ноября был с проходом
> техники, а в первомайский только "солдаты"
> маршировали.

Техника была и 1 мая.

Вот ещё нашёл одно обсуждение:
http://dacha.wcb.ru/lofiversion/index.php/t4773.html
Дачный форум! :)) Что ж, майские праздники -- любимейшая тема дачников :))
Там цитируют "Новое Русское Слово" (Нью-Йорк 3 мая 1971 года):

Холодная и дождливая погода в Москве

Москва, 2 мая. - Несмотря на холодную погоду и дождь, тысячи согнанных рабочих и служащих, а также школьных детей, продефилировали по Красной площади в Москве под "отческими взорами" вершителей судеб Советского Союза - Леонида Брежнева, Николая Подгорного, Алексея Косыгина и вездесущего Михаила Суслова, неизменно появляющегося повсюду вместе с кремлевским триумвиратом.
На трибуне, установленной на мавзолее Ленина, находились также и другие члены политбюро и военные руководители во главе с маршалом Андреем Гречко, министром обороны СССР. Военного парада не было.

До 1969 года процессиям гражданского населения обычно предшествовал военный парад, на котором демонстрировалась военная мощь "миролюбивого" Советского Союза. В течение последних двух лет, военные парады 1 мая отменены и происходят в годовщину октябрьского переворота 7 ноября.
Празднование 1-го мая обычно длится в СССР два дня, но в этом году праздник приходится на субботу и воскресенье и добавочных выходных дней, как правило, не дается.

Хотя, полной ясности и это не даёт... Допустим, 1 мая 1969 парад ещё был, а 1 мая 1970 и позднее -- уже не было. А было ли что-то 9 мая 1970, 1971, ...?

З.Ы. Не могу удержаться и не привести здесь ссылку:
http://rutube.ru/tracks/600735.html?v=68955181fe03182b8c99254dde021d9f
СССР, Москва, Красная площадь, 7 ноября 1986 года. Военный парад
Первая часть; на странице -- ссылки на части 2,3,4,5. Но, на всякий случай, приведу и их:
http://rutube.ru/tracks/600737.html?related=1&v=9515fe6ef7ec0c0400a3a819b2f96de5
http://rutube.ru/tracks/600746.html?related=1&v=395e18d9529618c49af37c5065ca1a29
http://rutube.ru/tracks/600748.html?related=1&v=09f0174a71b62853c6851638219b4745
http://rutube.ru/tracks/600751.html?v=3e9875775e5299a312d145bc50f85d24
Смотрите, наслаждайтесь!

Александр Мерщиков писал(а):
-------------------------------------------------------
> Виталий Шамаров писал(а):
> > До 1965 года парады проходили 1 мая и 7 ноября.
> > В 1965 году 1 мая состоялась только
> демонстрация,
> > а военный парад провели именно 9-го. Больше 1
> мая парады уже не проводились.

Нет, проводились еще в 1966-68 годах.
А вот начиная с 1969-го - только 7 ноября.
И так каждый год по 1990-й включительно.

> Почему-то я помню, что было именно два парада в
> году. Что-то даже припоминается в том смысле, что
> они были разными -- 7 ноября был с проходом
> техники, а в первомайский только "солдаты"
> маршировали.

Выше под парадом я понимал именно классический парад с военной техникой.
А маршировали-то на первомай еще долго.


> Не могу вспомнить, когда парада 1 мая не стало, но
> не мог я в 1965 году (в 3 года!) это уловить, даже
> из взрослых разговоров!..

А в 1969 году могли уловить?

Александр Мерщиков писал(а):
------------------------------------------------------
> Хотя, полной ясности и это не даёт... Допустим, 1
> мая 1969 парад ещё был, а 1 мая 1970 и позднее --
> уже не было.

1969 - уже не было.

> А было ли что-то 9 мая 1970, 1971, ...?

Нет, 9 мая вообще ничего не было.
В 1975 году отметили 30-летие тем, что в вечернем салюте было 30 залпов вместо обычных 20.

Dmitry Umnov писал(а):
----------------------------------------------------
> И так каждый год по 1990-й включительно.
И на тридцатилетие и на сороколетие Победы были парады. На сорок лет я сам помню, а в параде тридцатилетия участвовал мой отец и остались фотографии. Парады были костюмированы по временам, к примеру отец шёл в колонне "солдаты революции", в шинелях, папахах и с трёхлинейкой (трёхлинейка настоящая) :)

Dmitry Umnov писал(а):

> А в 1969 году могли уловить?
------------
Вполне! В 1969 я в школу пошёл.

А "военный парад" я понимаю в широком смысле, то есть независимо от того, участвовала ли в нём техника, или был только пеший строй. Возможно, именно из-за этого и возникает некоторое взаимное непонимание в разговоре о датах...


Вспомнил, что у Высоцкого было:

"Ой, слыхали -- скоро всё поотменяют?
Отменили даже воинский парад"

Это из "Песни о слухах". Кажется, 1969 года песенка...



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 06.01.09 12:45 пользователем Александр Мерщиков.

Моё расписание праздников.

31 декабря - 9 января без переноса попавших на этот период выходных дней - Новогодние каникулы

8 марта - Женский день

Великий Четверг, Великая Пятница, Великая Суббота, Светлое Воскресенье, Светлый Понедельник - Пасхальные каникулы. Даты - плавающие, переноса выходных (субботы и воскресенья) нет.

9 мая - День Победы

12 июня - День Независимости

22 августа - День Флага

4 ноября - День народного Единства

12 декабря - День Конституции

Примечание. В преимущественно мусульмансикх регионах допускается замена Пасхальных каникул на каникулы в честь своего праздника продолжительностью не менее 5 дней.

Таким образом достигается как возвращение к традициям, так и равномерность распределения праздников по году.

gss писал(а):

> Примечание. В преимущественно мусульмансикх
> регионах допускается замена Пасхальных каникул на
> каникулы в честь своего праздника
> продолжительностью не менее 5 дней.

И ещё выходным днём в мусульманских регионах ввести пятницу вместо воскресенья?
А в преимущественно буддистских регионах на что заменяем? А в преимущественно атеистических регионах на что?
Я считаю, нельзя через праздники стимулировать религиозные противоречия.

31 декабря, 1-2 января - Новый Год

7 января - Рождество

25 января - День Российского Студенчества.

23 февраля - День Отца (sic!)

8 марта - День Матери

1-2 мая - Майский праздник

9 мая - День Победы

12 июня - День России

19 августа - День падения коммунистического режима

12 декабря - День Конституции.

Дмитрий 89 писал(а):
-------------------------------------------------------

> 19 августа - День падения коммунистического
> режима

Это что-то интересное. Разве это праздник?

0

Belara писал(а):
-------------------------------------------------------
> Это что-то интересное. Разве это праздник?

Дмитрий 89 писал(а):
>
> 19 августа - День падения коммунистического режима
>
-------------
Тогда уж в Вашем списке очень не хватает 4 октября -- "День освобождения России от советской власти" :(((

Дмитрий 89 писал(а):
-------------------------------------------------------
> 19 августа - День падения коммунистического
> режима

После чего в стране из страны исчезли бесплатная медицина и бесплатные квартиры. Преподаватели делали нравственный выбор, как дальше жить: брать ли взятки, уходить ли в бизнес или ходить по 15 лет в одном костюме и приносить жене зарплату в 3000 рублей. Про науку молчу вообще. Нравственность упала "ниже плинтуса"...О ветеранов ноги вытирают в Прибалтике, да и наше государство о них забывает...Разрушенные заводы, в которых люди вложили душу и всю жизнь отдали ради...

Да уж, давайте это отмечать!

-+-

0

Хотя бы потому что этот день приходится на период отпусков и выходной будет пропадать (давайте считать так, чтобы не ссориться):)
В качестве жеста Доброй Воли :) предлагаю сделать выходным день Коронации Николая Второго :) 27 мая. И монархисты в восторге и лишний выходной в тёплое время года отлично :)

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> В качестве жеста Доброй Воли :) предлагаю сделать
> выходным день Коронации Николая Второго :) 27 мая.

Константин, не первый раз читаю Ваши сообщения, и в очередной раз убеждаюсь: удивительной мудрости и души человек! Пока есть в нашей стране такие люди, никакие нам враги извне не страшны!
Извините, ради бога, за беспокойство...



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 11.01.09 22:44 пользователем Belara.

ROOT писал(а):

> ...исчезли бесплатная медицина и бесплатные квартиры...
> ...как дальше жить...
> ...Про науку молчу вообще...
> ...Нравственность упала "ниже плинтуса"...
> ...О ветеранов ноги вытирают в Прибалтике...
> ...да и наше государство о них забывает...
> ...Разрушенные заводы...
>
> Да уж, давайте это отмечать!
-------------
Не забывайте, что есть определённый контингент граждан "этой" страны, неплохо наваривший на всех описанных Вами явлениях. Они вполне отмечают -- это их праздник.

-+-



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.01.09 22:39 пользователем Belara.