Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
Небольшие
> государства зажимаясь между монстрами, вынуждены
> лавировать и выживать. В этом нет ничего
> постыдного, по сути мы же все на работе, лавируем
> и выживаем между начальством, нас же никто за это
> не оскорбляет....
>
> Так что лично я не осуждаю совершенно. Поведение
> политиков тех государств обычно и нормально.

Одно дело лавировать, а другое - полностью подчиняться воле "монстра".

SergVS писал(а):
-------------------------------------------------------
> It's your promblem, pal. Wellcome to Russia!

Вот тока не в Питер, пожалуйста. За окном +8, а в квартире включен всего один стояк - это называется "пробное протапливание". Когда две недели назад на улице было "плюс нуль", вообще не топили! Наша губерматерь пообещала включить отопление "раньше положенного срока" (т.е. как обычно, 15 сентября) и даже озвучила выделенную на это сумму. Вот только отопление (по пробной схеме) включили только через десять дней.

Сейчас нашли стрелочника - коммунальные службы, которые якобы не продули стояки, причем аккурат все, кроме одного на квартиру. А денежки уже освоены.

Вот такие дела творятся в стране-экпортере энергоносителей.

Andy писал(а):
------------------------------------------------------
> Вот тока не в Питер, пожалуйста. За окном +8, а в
> квартире включен всего один стояк - это называется
> "пробное протапливание". Когда две недели назад на
> улице было "плюс нуль....

В Москве нормально. Топят давно. Вот и потребуйте от своего губернатора не игроков для зенита за 30 миллионов евро из других клубов переманивать, а наладить для трудящихся Петербурга нормальное отопление в квартирах.

SergVS писал(а):
-------------------------------------------------------
> Господи,
> насколько же вы все смехотворны - опереточные
> прихлебатели мирового жандарма. Неужели даже того
> не понимаете, что идти в кильватере уса -
> губительно прежде всего для ваших квазигосударств?

Намедни премьер заявил по долбоящику, что кризис в России спровоцирован кризисом в США. Господи, насколько же вы смехотворны - опереточные участники игры в мирового жандарма, поднимающегося с колен. Неужели даже того не понимаете, что идти в кильватере уса - губительно прежде всего для квазиэкономики вашего квазигосударства?

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> Andy писал(а):
> --------------------------------------------------
> --
> > "Поражение собственному правительству?"
>
> Ну вот, началось : "Я не против Родины, а против
> её правительства". Я тоже не люблю современное
> правительство России, ну лучше при захватчиках не
> будет. Улучшать нужно не хищническими руками
> интервентов, а "своею собственной рукой".

А я и не отказываюсь. Коммунистом я был всегда. Не вижу в этом ничего постыдного или зазорного. Это мои убеждения.

SergVS писал(а):
-------------------------------------------------------
> в свете недавних
> событий на Кавказе была пресечена очередная
> попытка усанских империалистов установить свой
> контроль над территориями той Джорджии (уже
> бывшими, ха-ха), которая их штатом никогда и не
> являлась. Сдается, у Буша небольшие затруднения с
> географией ))).

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> В Москве нормально. Топят давно. Вот и потребуйте
> от своего губернатора не игроков для зенита за 30
> миллионов евро из других клубов переманивать, а
> наладить для трудящихся Петербурга нормальное
> отопление в квартирах.

Блин, да тут не один стояк, тут всю систему менять надо!

> Коммунистом я был всегда. Не вижу в этом ничего постыдного или зазорного. Это
> мои убеждения.

В том числе и "поражение собственному правительству"?

Andy писал(а):
------------------------------------------------------
> Блин, да тут не один стояк, тут всю систему менять
> надо!
Если вернуть назад иуду , то на смену системы , конечно, не хватит, но стояков починить можно будет много.
> В том числе и "поражение собственному
> правительству"?
С этим я ещё не определился :)))

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------

> Сейчас нашли стрелочника - коммунальные службы,
> которые якобы не продули стояки, причем аккурат
> все, кроме одного на квартиру. А денежки уже
> освоены.
>
> Вот такие дела творятся в стране-экпортере
> энергоносителей.

Причем не только в Питере, но и в любом практически городе за пределами МКАД, ну еще, пожалуй, Тюменская область - Эльдорадо в нищем государстве. У нас в Туле точно так же - победные реляции и холодные батареи. Дескать, мол, отопление включено в 80% домов, ну а вы, значит, и есть те самые 20%. И еще - визиты участкового к тем, кто имеет наглость писать жалобы, с рекомендацией "не вытыкиваться". Дальше будет только хуже, потому что никаких рычагов влияния на власть у нас уже не осталось.
Да, надо было отсюда валить подальше, когда возможность была, ох надо. Сейчас уже поздно, к сожалению.

Владимир Глазков писал(а):
------------------------------------------------------
> Причем не только в Питере, но и в любом
> практически городе за пределами МКАД,
http://www.sovsport.ru/news/text-item/306683

Вот посмотрите Владимир, как Вы ошибаетесь про Москву. Это не в Москве, а в Питере стадионы за 23,5 миллиарда рублей возводить собираются, игроков по 30 миллионов евро скупают, а плачут, что бедные и Москву проклинают....

0

Artemei писал(а):
А причем тут Питер и лично г-жа Матвиенко? Деньги у Зенита от Газпрома, и на игроков и на стадион. Ну не хочет газовый гигант инвестировать, например, в ПТМЗ, даже если тот согласится выпускать трамваи в виде газовых факелов)) (-)

Ура, наконец-то есть повод перевести тему в соответствующую направлению форума! В общем, посыл такой: а что бы Газпрому и правда не инвестировать средства в производство трамваев? Газпром вроде как почти государственная контора, а что, государству не нужны современные вагоны?

А мне тут в связи с этой датой в немецком календаре подумалось вот о чем. Помнится где-то читал, как канцлер Гельмут Коль - объединитель вместе со своим министром иностранных дел Геншером поехали к Горбачеву решать вопрос об объединении. Встреча была в Кисловодске или где то в тех минералводских краях. И вот идут они с Геншером и переговариваются: сколько Горби запросит за объединение млрд тогда еще дойче марок. А наш широкая душа Горби фактически ничего и не попросил взамен.
Конечно, сейчас с высоты нынешних лет можно было бы у немцев попросить построить завод с технологией Фольксвагена в Елабуге, на котором тогда вроде собирались выпускать аж 900 тысяч легковушек в год, при тогдашнем тотальном дефиците. Ну еще бы можно было бы какие то современные технологии запросить, как будто Горби про отставание технологическое не знал.
То ли Горби спешил отметится в истории, то ли он недальновидный вот такой был, что нам простым русским людям сделал этот руководитель, подаривший немцам объединение? Вот и получается, сколько там на Зееловских высотах под Берлином наших соотечественников погибло, какую цену мы заплатили за освобождение Германии? И все это практически за так отдано последним руководителем советского государства. С евреев бы пример что ли брал, щедрый Горби.
Какой вывод можно сделать: этот руководитель, который уверовал в общечеловеческие ценности на словах, реально ни капельки не оценил жизнь сотен тысяч погибших на немецкой земле своих соотечественников.
Меркантильно, скажите вы?
Только не пишите про то, что немцы нашим военным городки построили.

SergVS писал(а):
-----------------------------------------------------
> Ура, наконец-то есть повод перевести тему в
> соответствующую направлению форума! В общем, посыл
> такой: а что бы Газпрому и правда не инвестировать
> средства в производство трамваев? Газпром вроде
> как почти государственная контора, а что,
> государству не нужны современные вагоны?

Вероятно оттого, что на трамваях много не украдёшь. Политических дивидентов извлечёшь мало, кому он нужен, кроме простых людей? А их сейчас, по моему, проще не замечать.
Когда трамвай был вещью крутой и дорогой (в начале века), он и развивался вовсю и деньги вкладывались, а сейчас в какой-нибудь коммерческий проект "зенит" им вложить куда проще. И шуму больше и прочего....А люди как же..., ну так мы же не дворяне....

kalexandr писал(а):
-------------------------------------------------------
> Только не пишите про то, что немцы нашим военным
> городки построили.

Вероятно, что ни Геншер, ни Коль не предполагали о степени разложения совка - на всю ЗГВ нашелся всего один полковник, который встал на защиту своего заведования. Все остальные в то время занимались своим делом - один генерал получил прозвище "Мерседес", а другой сержант приволок домой 4 чемодана всякого барахла.

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вот такие дела творятся в стране-экпортере
> энергоносителей.

Я сижу в тепле, все нормально... Искренне жаль латышей. Вадим Фальков, Вы меня извините за резкость, представил Вас сидящим в кресле закутанным в одеяло, весь мой пыл пропал. Согласитесь, Прибалтика первая вышла из состава Союза, причем они так страстно к этому стремились... Вот.

L., Andrew писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вадим Фальков, Вы меня извините за
> резкость,

Пожалуйста, пожалуйста.

> Согласитесь, Прибалтика первая вышла из состава
> Союза, причем они так страстно к этому
> стремились... Вот.

Это не имеет отношения к ценам на газ. Вон, Белоруссия до сих пор мечтает в союз войти, но это время от времени от "газовых атак" её не спасает. Вон, за 3 месяца евро по отношению к доллару грохнулся на 13%. Значит, это не только у тех, кто из Союза, проблемы вдруг случились.

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> Белоруссия до сих пор мечтает в союз войти, но это
> время от времени от "газовых атак" её не спасает.

Белоруссия - независимое государство. Проект "объединение России и Белоруссии" отложен на неопределенное время, а фактически, похоже, навсегда. Соответственно, отношения России и Белоруссии - это отношения двух независимых государств, каждое из которых отстаивает свои интересы теми способами, которые считает эффективными. В том числе и "газовыми атаками".

Вообще странно.
Если послушать НТВ, то газовые проблемы есть только у Украины. Которая сама добывает много газа, достаточно для бытовых нужд. Покупаемый у России и через Россию - сплошь промышленный. И потребляется большей частью команиями с российским капиталом, а то и российской собственности. Значит - политика.
Кто-то спорит? Нет.

А оказывается, есть страны, где люди под батареей в плед кутаются... И вроде не бедные, не дикие страны... Оказывается. И, значит, не политика там вовсе. А экономика. Чисто мани, дэньги давай. Сколько захотим, столько и давай. Политики - никакой. Банальная неразвитость каналов поставок, отсутствие коллективной системы потребления - и цена абсолютно рыночная. Можно менять по поводу и без повода.

Но главное другое! Если бы газ действительно был неподъемно дорог, потребители бы уже стремглав искали альтернативное топливо! С той же скоростью, что Германия и Союз в конце 30х вооружались. Я когда проезжаю мимо спальный районов, меня ужас берет - ведь все это сосет газ и "в случае чего" жители совершенно бессильны. Но тем не менее, до сих пор "считается" что альтернативные источники энергии это "экономически не выгодно". И корпорации продолжают заниматься своей мутной политикой, а люди - мерзнуть под батареями.

Автомобильного топлива и нефти это тоже в значительной мере касается - альтернативным двигателям уже лет по 80, а воз и ныне там.

Так что селяви. Корпорации решают все, как и сто лет назад.