http://www.newizv.ru/news/2008-07-25/94604/

Читал недавно об этом же в бельгийской газете. Там написали, что раньше "почётное" место самой невоспитанной нации-на-отдыхе занимали немцы, теперь их место заняли русские.

Вот интересно, сам в туризме, столько всего слышал и про наших на отдыже и про пьяные рейсы и про экскурсионные группы, где никто уже из автобуса выйти не может. Слышал, но... ни разу не видел. Например, за все свои 30 с лишним перелётов видел откровенно вызывающее поведение двух выпивших парней (и то кратковременное и без последствий) только раз. Видимо не теми рейсами летал :) В общем, то, что такие случаи есть - факт бесспорный, то что они являются стереотипными, но при этом, как многие стереотипы - далеко не повсеместным явлением, думаю, тоже факт. Вообще стереотипы и реальность - вещи интересные. Я вот всё вспоминаю 92-ой год, уж какие ужасы про начало 90-х не рассказывают, а я вот в это время торговал газетами в переходе под Пушкинской площадью, уж казалось бы должен был повидать всё - и проституток, и рэкет и расправы бандюков, и толпы хулиганствующей молодёжи. Верите? НЕ ВИДЕЛ. (Проституток видел, у Интуриста сначала, потом ближе к Мэрии - ну несколько человек обычно, не больше и то только под вечер). Но опять же сомневаться в том, что все эти факты были нет резона, просто наличие фактов и стереотип -не одно и тоже.
Тут ещё интересный стереотип вспомнил из последних "страшилок про русских" в историческом контексте. Надо вынести в отдельную статью.

Сура

Сура писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вот интересно, сам в туризме, столько всего слышал
> и про наших на отдыже и про пьяные рейсы и про
> экскурсионные группы, где никто уже из автобуса
> выйти не может. Слышал, но... ни разу не видел.

У меня то же самое. Хотя в прошлом я имел возможность наблюдать туристическую кухню изнутри (родственники работали в этой системе). Не припомню, что бы были случаи явно асоциального поведения туристов.

НО. Я имею представление о туризме культурно-исторического типа (туры по городам). В статье речь идёт о отелях и вообще пляжном отдыхе. Может в этом дело? Я конечно не говорю, что все любители пляжного отдыха - некультурные люди, но ведь действительно факт в том, что не обременённые культурой поведения (и общей культурой вообще) люди скорее поедут "оттягиваться" на пляж, а не в тур по историческим городам.

> Я вот
> всё вспоминаю 92-ой год, уж какие ужасы про начало
> 90-х не рассказывают, а я вот в это время торговал
> газетами в переходе под Пушкинской площадью, уж
> казалось бы должен был повидать всё - и
> проституток, и рэкет и расправы бандюков, и толпы
> хулиганствующей молодёжи. Верите? НЕ ВИДЕЛ.

Кстати, про "жуткие девяностые". Я, конечно, давно уже живу не в России, и вероятно имею довольно искажённое представление о нынешней российской "ноосфере", но у меня создалось впечатление, что сейчас идёт демонизация этого периода.

У меня на девяностые приходится детство. Начиная с семилетнего возраста (как в школу пошёл) родители отпускали меня самостоятельно гулять во двор (хотя они никак не могли проследить, гуляю ли я только во дворе). Тогда это было нормально, у всех одноклассиноков было так же. Трёхчасовые самостоятельные гуляния детей младшего школьного возраста (без мобильных телефонов!) не вызывали у родителей беспокойства. И ведь не в деревне жил (Калининград). Абсолютно не помню историй про похищения/изнасилования/убийства детей.

Сейчас как почитаешь форум - кажется, что детей чуть ли не до выпускного возраста в школу родители сопросождают, одних на улицу гулять - ни-ни.

kneiphof писал(а):

> У меня на девяностые приходится детство. Начиная с
> семилетнего возраста (как в школу пошёл) родители
> отпускали меня самостоятельно гулять во двор (хотя
> они никак не могли проследить, гуляю ли я только
> во дворе). Тогда это было нормально, у всех
> одноклассиноков было так же. Трёхчасовые
> самостоятельные гуляния детей младшего школьного
> возраста (без мобильных телефонов!) не вызывали у
> родителей беспокойства. И ведь не в деревне жил
> (Калининград). Абсолютно не помню историй про
> похищения/изнасилования/убийства детей.

Два раза меня в детстве попытались ограбить сверстники - один раз в 90-м отняли пакетик с наклейками к FIFA-90, один раз где-то в это же время безуспешно пытались старенький плейер в электричке отобрать. Один раз в середине 90-х пытались ограбить два солдатика (днём, в людном месте) - 3 и 2 года условно получили. Больше ничего о "демонических" 90-х сказать не могу :)

> Сейчас как почитаешь форум - кажется, что детей
> чуть ли не до выпускного возраста в школу родители
> сопросождают, одних на улицу гулять - ни-ни.

Ну-у, это Вы моей сестре скажите, она в этом году школу окончила (вот такая у нас с ней разница в возрасте) :)))

Сура

kneiphof писал(а):
-------------------------------------------------------
> Читал недавно об этом же в бельгийской газете. Там
> написали, что раньше "почётное" место самой
> невоспитанной нации-на-отдыхе занимали немцы,
> теперь их место заняли русские.

А у меня самое первое столкновение с пьяной немкой произошло в 1987 году в международном аэропорту Шереметьево-2. Немочка была из ГДР, причем меня это сильно возмутило, типа соцстрана, а граждане ведут себя неприлично! Немка та, вела себя как героиня Инны Ульяновой в последней серии кино про Штирлица. Кто не смотрел фильм "Семнадцать мгновений весны" то сообщаю, подвипившая дама играла своей одеждой, кричала и приставала к нравственно стойкому советскому разведчику Максиму Исаеву.
А вот у нас к примеру в Новосибирске был известен случай, произошедший в самолете летевшем из Новосиба в ОАЭ. Там случайно встретились лидеры двух соперничающих преступных группировок ленинской и первомайской. Когда самолет взлетел, то из словесной перепалки конфликт превартился в швыряние бутылок в друг друга. Пришлось самолет срочно садить в Ашхабаде.
Ну как вы думаете, такие вот туристы хорошую славу о себе оставят? Если этим людям не на отдых ехать надо, а совсем в противоположное место.

Езжу в основном в экскурсионные туры, ничего плохого о соотечественниках сказать не могу. Самое неприятное воспоминание о туристах - обдолбанные горланящие немцы в Амстердаме.

Подрабатываю с начала этого лета в отеле (в центре Гамбурга). Также периодически езжу с навещающими меня питерскими родственниками/друзьями по окрестным городам (и странам). Что я могу сказать? Выходцев из бывшего СССР действительно можно (не всегда сразу же, но можно) различить в общей массе туристов. Как, впрочем, и представителей других стран. Лично нам - в отеле - британцы доставляют куда больше неприятностей, чем русскоговорящие. Не просыхают, орут по ночам, стучатся по ошибке в чужие номера и т.п., к указаниям персонала относятся наплевательски. При этом делают они это всё не со зла, а просто по пьяни. Также иногда достают швейцарцы. Китайцы, видимо, не считают необходимым знание каких-либо иностранных языков, кроме английского на уровне нашей начальной школы, плюс это всё ещё неграмотно и с сильным акцентом, и с выражением лица "Это вы должны говорить на моём языке, а не я - на ваших!" любят твёрдо настаивать на каких-то житейских мелочах. Не все, разумеется, но какой-то процент. Испанцы и бразильцы - поскольку южане - громкие, но дружелюбные и понятливые. Попросишь быть потише - будут потише, тогда как швейцарцы к чертям посылают. На поверку довольно милыми и порядочными оказались шведы.

Для русских же (особенно для лиц женского пола) более характерны совковые привычки, засевшие глубоко в подсознании - например, паника в аэропорту (Очередь! Беги занимать очередь, а я пока тележку для багажа возьму... Беги, что ты стоишь?), привычка всюду, не разобравшись, нужно или нет, и вообще, в чём дело, совать свой паспорт (билет, другие важные документы), а потом с ничего не понимающим видом (конечно, с языками-то у наших тоже негусто) нервно смотреть на человека, а потом на кого-нибудь из своих - "Что он хочет? Что он сказал?" Для мужчин из бСССР характерно провожание взглядом автомобилей каких-то конкретных моделей ("Ух ты, смотри, какая машина..." Не наигрались в машинки ещё.) вплоть до разворота головы на 160°.

Так или иначе, поведение туристов больше зависит от их возраста и "общей степени культурности", и только потом уже от непосредственно происхождения. Молодёжь, приезжающая отдохнуть, отпраздновать, оттянуться, потанцевать всегда будет более буйной и "кризисной", нежели старики или семьи. Просто из бСССР пожилие люди в силу их материального положения практически не приезжают, в основном это люди лет 35 плюс-минус лет семь. Они-то, как раз, приезжают по принципу "Заработал на поездку - так надо потратить как следует!", отсюда и стереотипы.

Насчёт заграницы ни знаю как себя ведут, но тот кто ездил, то разные высказывания о русских одного мнения нет. но то как ведут у себя в стране, то это да - если посмотреть в 4 - 5 утра на улицы где отдыхают, то это просто ужас: как в каком то свинарнике везде бутылки, грязь, бумаги, и прочие "отходы" после бурно проведённой ночи на прогулке. да и днём не лучше - заграницей категорически запрещено курить, распивать пиво в общественном месте, особенно где женщины и дети, у нас же не смотрять на это а курят целыми остановками и попробуй что сказать, пошлют куда подальше и надолго. Культура русского народа не выработана - считают если димократи. то всё я царь и бог, (особенно автомобилисты - плевать хотели на пешеходов), но забывают, что всё таки его права заканчиваються там где, начинаеться права у другого.
у культуре учить прежде всего надо, по ТВ не только мордобой показывать и рекламу пива, а именно ролики побуждающие уважать дру друга, уважать экологию, окружающую среду, где бы ни находился. А то фильмы типа Наши Раши наснимали и сами над собой и смеёмся.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.08.08 03:00 пользователем roman_kazan.

Был в туристических поездках в 6 странах, в том числе и в Турции - и ни разу не видел, чтобы представители какой-то национальности особо "отличались", устраивали скандалы и т.п. Может, я в какие-то не те места езжу? Да, все выпивают, но так чтобы до скандала, драки или ломления в чужие номера - ни разу не наблюдал. Впрочем, я особо на жилье не разбрасываюсь, останавливаюсь в трехзвездочных отелях. Может, в 5-звездочные более разухабистая публика селится?
Единственный курьез был на встрече нового года в Финляндии. В стоимость тура входил новогодний банкет в ресторане отеля. Из спиртного в стоимость было включено только 4 бутылки вина (2 белого, 2 красного) на стол из 6 человек, вся остальная выпивка - за дополнительную плату, причем довольно немаленькую. Но финны допустили стратегическую ошибку - разрешили приносить с собой минеральную воду в маленьких бутылочках (0,33 л). Что приносили в этих бутылочках на самом деле - думаю, пояснять не нужно :-)). Но, опять же, все прошло мирно, хотя и достаточно шумно - но ведь НОвый Год же :-))

Eternal Flame писал(а):
-------------------------------------------------------
> Езжу в основном в экскурсионные туры, ничего
> плохого о соотечественниках сказать не могу. Самое
> неприятное воспоминание о туристах - обдолбанные
> горланящие немцы в Амстердаме.

У меня самые плохие воспоминания о грязных, наглых до крайнего хамства и вообще крайне неприятных молодых поляках в ночном поезде Берлин - Варшава. Бросание бутылок в окна, изгаженный сортир со шприцами на полу, постоянный ор, хождение в обуви по застеленным полкам (пару раз пришлось двинуть, спихивая ногу и со своей полки). Нарочитое "по-русски я не понимаю", и громкий пересказ пол-ночи русских анекдотов (на русском). При этом по-русски никто от них говорить и не требовал, но по-английски они тоже как-то не очень. Разговаривать вообще пришлось, потому что они рюкзаками заняли абсолютно все имеющиеся дырки, и наши вещи просто некуда было деть. Гонора у них выше крыши. Вообще о Польше самое плохое впечатление, как о чёрной дыре между сносной Германией и чистой Белоруссией. Как добрались до Бреста, вздохнули полной грудью. Не могли нарадоваться.

Сура



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.08.08 05:39 пользователем Сура.

Славик писал:
-------------------------------------------------------
> привычка всюду, не разобравшись, нужно
> или нет, и вообще, в чём дело, совать свой паспорт
> (билет, другие важные документы)

Это, скорее, от незнания. Поди пойми, когда что надо показывать. Иногда требуют билет, иногда билет с паспортом, а иногда и ничего.

Ещё русские женщиины часто одеваются нарочито богато, и духов на себя выливают без меры. Скорее всего, это те, кто не заработал на это сам, но стремится показать свою состоятельность. Русские же мужики разговаривают громко, с матом (не стесняясь женщин и детей), нахальным голосом. Русские также часто носят дорогие мобильники на виду и громко по ним разговаривают.

С билетом у меня прикол был. Ехал я на TGV Лилль - Париж. Пришёл ревизор, поймал какую-то безбилетницу и после этого стал разговаривать, обращаясь преимущественно ко мне. Английский я знаю весьма неплохо, немецкий так-сяк, а вот с французским беда. Никак я не мог взять в толк, что он хочет. Показал ему билет через какое-то время. Тут уже он удивлённо замолчал. Помогли нам объясниться мои соседи по поезду, ребята - студенты, французы, с которыми я успел немного пообщаться до этого (на английском). Ревизор, оказывается, просто возмущался поведением мадам - зайчихи.

Я живу в городке, который в России назвали бы курортным. Находится на берегу моря, 50км от Барселоны. Уже в течение 8 лет наблюдаю действо, называемое "высоким сезоном" (temporada alta), когда население городка резко увеличивается в три раза. У нас любят отдыхать голландцы, немцы, французы, встречаются и наши соотечественники из СНГовии. Самые отвратные это, конечно, немцы. Создаётся впечатление, что там в Германии их держат в ежовых рукавицах и они приезжают отрываться по полной, нарушая все мыслимые и немыслимые нормы поведения. До прошлого года устраивались грандиозные попойки человек на 100 на пляжах под луной и под шум волн. Очень часто это заканчивалось крушением скамеек, боем телефонов автоматов, захламлением пляжей. Про такие мелочи как помочиться в подземном переходе, коих немало проложено для преодоления железной дороги, я уже не говорю. Шум ночью на проспекте (главном променаде для туристов) стоит соответственный. В гостиницах, где живут эти господа, тоже ночью заснуть проблематично. Помню, я одно время работал на мусоровозе, когда мы выезжали в 5 утра собирать мусор, особенно в выходные, когда открыты все дискотеки, то можно было собирать "дрова", валяющиеся на газонах, а толпы пьяных немецких подростков снуют туда-сюда в поисках "добавки". Бары работали по наличию клиентов.
Самое интересное, что многие приезжали в "алкоголь-туры", так как путёвки и выпивка у нас стоят сущие копейки, по германским меркам. В этом году муниципалитет ввёл драконовские штрафы за каждую ерунду и ограничил время работы баров, стало потише.
На втором месте по беспорядкам стоят голландцы. Эти приезжают часто на своих машинах, создаётся впечатление, что правила дорожного движения писаны не для них. Тоже самое можно сказать и о французах. Эти делают вид, что они не понимают ни один язык кроме своего французского.
Наши же выглядят сущими ангелами против всех вышеназванных. Может, в гостиницах в своих номерах, они и матерятся, но на улицах ведут себя более чем прилично, я бы сказал даже, что выглядят будто "мешком напуганы", постоянно озираются, наверное, ищут пресловутых карманников, коими их так любят пугать турагенства. Конечно наших можно сразу вычислить по неулыбчивым лицам и постоянной манере ощупывать глазами окружающую обстановку. Кроме того их характеризует некая бесцеремонность в магазинах и полное отсутствие некоторой общепринятой вежливости: улыбнуться, поздороваться, поблагодарить, а также желание вклинивать свой ломаный английский, думая, что собеседник просто обязан его знать ( я говорю о тех, кто едет в Испанию с английским разговорником в кармане ), что говорит о простом незнании местных обычаев. Но в целом русские, даже с золотыми цепями по килограмму на шее, ведут себя довольно прилично. В электричке всегда покупают билеты, в отличие от немцев, например. Даже если в электричке едет целая компания, никогда не поднимают шума, в отличие от тех же немцев, например.
В общем, резюмирую, что наши туристы тут имеют "облико" очень даже "морале", в отличие от тех же пресловутых немцев!

kneiphof писал(а):
-------------------------------------------------------

> Читал недавно об этом же в бельгийской газете. Там
> написали, что раньше "почётное" место самой
> невоспитанной нации-на-отдыхе занимали немцы,
> теперь их место заняли русские.

Рискну предположить, что речь идёт о секторе дорогого высококлассного отдыха, который себе обеспечивают разухабистые нувориши «хозяева жизни», где-то удачно срубившие бабло по-быстрому.

Путешествуя по Европе, всего дважды воспользовался услугами турагенств. Остановились как обычно у родственнков жены в Дюссельдорфе, но на этот раз решили отправиться дальше не самостоятельно, а "организованно". В первый день отбыли в Амстердам, в автобусе с группой московских туристов. Московские честно говоря удивили своим сверхвысокомерием и надменностью. Такое впечатление, что их долго уговаривали, после чего они таки сделали отдолжение. Постоянные "наезды" на водителя - немца по поводу температурного режима в салоне и посещения "удобств" переросли в откровенно хамское поеведение. Особенно двое лиц кавказской наружности "постарались". Водитель уже принял решение вызвать полицию сразу после пересечения германо-голландской границы, но старший группы уговорил его не делать этого. А жаль. В самом Амстердаме, все замечания по поводу фото-видеосъемок в квартале красных фонарей попросту игнорировались.
И от куда столько наглости и лицемерия?

На следующий день отправились в Люксембург. Группа туристов из Санкт-Петербурга. На редкость дружная и веселая компания. Водитель сказал что с русскими всегда приятно работать. Я ответил, что вчера, после возвращения из Амстердама выражение лица Вашего коллеги говорило об обратном. Он улыбнулся и ответил, что по разному бывает, даже среди англичан попадаются вежливые:)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 23.08.08 14:57 пользователем А.Кузнецов.

А.Кузнецов писал(а):
-------------------------------------------------------

> в автобусе с группой московских туристов.

Это к вопросу о том, почему питерцам всегда рады, а москалей у нас не любят.

> Московские честно говоря удивили своим
> сверхвысокомерием и надменностью.

Это -- ихние природные повадки.

> жаль. В самом Амстердаме, все замечания по поводу
> фото-видеосъемок в квартале красных фонарей
> попросту игнорировались.

Кажется, именно туда в Амстердам они и ехали ;-) Предположу, что контингент -- мажоры, менеджеры торгово-закупочных компаний и прочие нувориши или их сынки.

> И от куда столько наглости и лицемерия?

Ну дык, «хозяева жизни»!

> На следующий день отправились в Люксембург. Группа
> туристов из Санкт-Петербурга. На редкость дружная
> и веселая компания. Водитель сказал что с русскими
> всегда приятно работать. Я ответил, что вчера,
> после возвращения из Амстердама выражение лица
> Вашего коллеги говорило об обратном. Он улыбнулся
> и ответил, что по разному бывает, даже среди
> англичан попадаются вежливые:)

Что подтверждает вышесказанное.

Pau Barcelona писал(а):
-------------------------------------------------------
> а также желание
> вклинивать свой ломаный английский, думая, что
> собеседник просто обязан его знать ( я говорю о
> тех, кто едет в Испанию с английским разговорником
> в кармане ), что говорит о простом незнании
> местных обычаев.

Не понял про местные обычаи.
Они запрещают использовать английский?
А что делать туристам, которые не знают других языков?
Могу предположить также, что кое-кто из туристов, зная испанский на уровне "буэнос диас", не рискует его употреблять, так как наслышан, что в Барселоне говорят по-каталонски.

хотелось бы спросить о законодательстве хотябы самых посещаемых касающееся поведению в общественных местах, где найти чтоб не попасть в просак - а то есть и такие что даже на женщину или вообще прохожего не так посмотришь, всё в кутузку сразу. заранее спасибо.

roman_kazan писал(а):
>а то есть и такие что даже на женщину или
> вообще прохожего не так посмотришь, всё в кутузку
> сразу. заранее спасибо.

Ливия -- вроде там сунниты, и женщин-продавщиц можно встретить в общественных местах в «открытом» виде.
Иран -- а на что там смотреть? На чёрную с головы до ног чадру? И как же на неё можно посмотреть «неправильно»? Понятное дело, что откровенно пялиться на человека и у нас не принято...
Саудовская Аравия -- вроде там курорты для европейцев.

Йемен и Сомали -- жителей этих стран вообще людьми назвать сложно. Поеду туда только после мировой ядерной войны, не раньше.

Да и на кого смотнреть в арабских странах? Видел я в Одессе гуляющих арабок из консульства. С закрытыми лицами они красивее, чем с открытыми! Сколько надо выпить водки, чтобы такая понравилась?

Aq_ писал(а):
> Иран -- а на что там смотреть? На чёрную с головы
> до ног чадру? И как же на неё можно посмотреть
> «неправильно»?
По канонам истинного ислама - еще как можно!

> Саудовская Аравия -- вроде там курорты для
> европейцев.
Наверное, Вы путаете с ОАЭ. Но и там - на куортах обслуживающий персонал мужчины, а вне курортов не очень-то смотрят, турист Вы, или кто. А к саудовцам из туристов разве что паломники в Мекку ездят.

> Да и на кого смотнреть в арабских странах? Видел я
> в Одессе гуляющих арабок из консульства. С
> закрытыми лицами они красивее, чем с открытыми!
> Сколько надо выпить водки, чтобы такая
> понравилась?
Согласен.

Mousemaster писал(а):
-------------------------------------------------------

>
> Не понял про местные обычаи.
> Они запрещают использовать английский?
> А что делать туристам, которые не знают других
> языков?

Я считаю, что отправляясь в страну следует выучить хотя бы несколько (ну, с десяточек) слов на местном языке: слова вежливости, обращения... В общем, на уровне "буэнос диас". Во-первых, в этом выражается уважение к стране и её народу, во-вторых это реально облегчит общение с местным населением. Проверено на практике: даже если вы сразу после вводного слова на местном языке перейдёте на английский, аборигены будут охотнее с вами общасться, чем если вы сразу же начнёте на английском.

> Могу предположить также, что кое-кто из туристов,
> зная испанский на уровне "буэнос диас", не рискует
> его употреблять, так как наслышан, что в Барселоне
> говорят по-каталонски.

А что, кто-то мешает им изучить каталонский на таком же уровне? Выучить десять слов - неподъёмная работа? Вообще отправляясь в путешествие следует хоть немного повыяснять насчёт местных обычаев и традиций. И турист меньше будет "влипать", и местные потом будут лучшего мнения о стране туриста.

svh писал(а):
-------------------------------------------------------

> По канонам истинного ислама - еще как можно!

Вы какой предпочитаете в качестве истинного -- шиитский или суннитский?

Во-вторых, не раз читал отчёты о путешествиях по Ирану наших сограждан. И на электровозы смотрели, и на тепловозы, и на прочий транспорт, и на женщин. Проблем ни у кого не было (по крайней мере они не написали).

> Наверное, Вы путаете с ОАЭ. Но и там - на куортах
> обслуживающий персонал мужчины, а вне курортов не
> очень-то смотрят, турист Вы, или кто.

А чё там делать вне курортов, если ты не мусульманин и не этнограф?

> Согласен.

Кстати, арабки рассказывали, что по Корану муж им должен обеспечивать ряд пунктов: постель, расходы на больё, детей и некоторые другие статьи. Если муж ей этого не обеспечивает, она, поставив кого надо в известность, официально имеет право завести себе любовника для обеспечения (де-юре) этих потребностей. И муж ничего не сможет сделать кроме развода.

kneiphof писал(а):
> А что, кто-то мешает им изучить каталонский на
> таком же уровне? Выучить десять слов - неподъёмная
> работа? Вообще отправляясь в путешествие следует
> хоть немного повыяснять насчёт местных обычаев и
> традиций. И турист меньше будет "влипать", и
> местные потом будут лучшего мнения о стране
> туриста.

Вот именно! Сколько раз я слышал, что французы, например, неохотно отвечают на английский вопрос, не только, потому что не знают английского в массе (хотя это и так), но и потому что не любят всеобщего английского "доминирования". Так вот вводная фраза произнесённая со всем прононсом типа "Месье, же не манж па сис жюр :))"... в общем, "Извините, я не говорю по-французски, не могли бы вы ответить по-английски" решала абсолютно все проблемы с этим. Хотя говорить по-английски французы от этого лучше не начинали, но с большой охотой начинали помогать.

Сура

Aq_ писал(а):
> Вы какой предпочитаете в качестве истинного --
> шиитский или суннитский?
ИМХО, хрен редьки не слаще :-))))

> Ирану наших сограждан. И на электровозы смотрели,
> и на тепловозы, и на прочий транспорт, и на
> женщин. Проблем ни у кого не было (по крайней мере
> они не написали).
Ну так на тепловозы и электровозы и не возбраняется. А на женщин... ну, значт не было рядом "ревнителей веры".

> А чё там делать вне курортов, если ты не
> мусульманин и не этнограф?
Логично.

>Так вот вводная фраза произнесённая со всем прононсом типа "Месье, же не манж >па сис жюр :))"... в общем, "Извините, я не говорю по-французски, не могли бы >вы ответить по-английски" решала абсолютно все проблемы с этим. Хотя говорить >по-английски французы от этого лучше не начинали, но с большой охотой начинали >помогать.
Совершенно точно, подтверждаю на собственном опыте.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.08.08 11:19 пользователем svh.

Mousemaster писал(а):
-------------------------------------------------------
> Pau Barcelona писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > а также желание
> > вклинивать свой ломаный английский, думая, что
> > собеседник просто обязан его знать ( я говорю о
> > тех, кто едет в Испанию с английским
> разговорником
> > в кармане ), что говорит о простом незнании
> > местных обычаев.
>
> Не понял про местные обычаи.
> Они запрещают использовать английский?
> А что делать туристам, которые не знают других
> языков?
> Могу предположить также, что кое-кто из туристов,
> зная испанский на уровне "буэнос диас", не рискует
> его употреблять, так как наслышан, что в Барселоне
> говорят по-каталонски.


Имеется ввиду общение вне туристических зон, на улицах, в магазинах. Ну не говорит простой народ на английском, уровень образования не тот. Русско-испанский разговорник гораздо предпочтительнее русско-английского. Что касается каталонского, то это "наши" внутрииспанские заморочки, касаемы приезжих из Испании, которые не имеют никакого отношения к туристам из других стран.
Это типа Риги образца 1982 года, когда в ответ на мой вопрос, заданный по-русски, где мне сойти, водитель троллейбуса стала объявлять остановки только по-латышски. То же и с каталонским:цель-дать понять остальным испанцам, что они находятся на национальной территории. К русским и другим, употребляющим испанский в качестве языка для взаимопонимания, это не относится. Наоборот приветствуется употребление испанского, а не английского. Кстати, англосаксонское и штатовское здесь недолюбливают, скорее всего из-за Штатов и их политики...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.08.08 21:03 пользователем Pau Barcelona.

svh писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Вы какой предпочитаете в качестве истинного --
> > шиитский или суннитский?
> ИМХО, хрен редьки не слаще :-))))

То есть, по-вашему во всех течениях ислама (а истинность религии -- вопрос мягко говоря субъективный) действуют идентичные табу и регламент осмотра женских фигур прохожими.

> возбраняется. А на женщин... ну, значт не было
> рядом "ревнителей веры".

И всё-таки это не вписывается в моё представление об Иране, как о строгой, но цивилизованной стране без всякого фундаментализма в духе Талибана.

Приветствую,
Надо сказать, что один раз съездив в Турцию, и увидев там сограждан, распивающих водку утром на пляже, решил для себя раз и навсегда, что подобные места отдыха - не для меня. С этого момента, стараюсь всё делать самостоятельно - отели, билеты, визы, и прочее... без "организованных" туров. Ну и, чтобы избежать нежелательного порой соседства с соотечественниками, стараюсь брать "нераскрученные" у нас отели.

Проблемы одинаковые у сограждан за границей - незнание языка (даже элементарно английского), и непонимание среды, в которую они попали - т.е., желание создать толпу, и тому подобное...

--
Бывш. @ks



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.08.08 23:00 пользователем atks.

Pau Barcelona писал(а):
-------------------------------------------------------
> Это типа Риги образца 1982 года, когда в ответ на
> мой вопрос, заданный по-русски, где мне сойти,
> водитель троллейбуса стала объявлять остановки
> только по-латышски. То же и с
> каталонским:цель-дать понять остальным испанцам,
> что они находятся на национальной территории. К
> русским и другим, употребляющим испанский в
> качестве языка для взаимопонимания, это не
> относится. Наоборот приветствуется употребление
> испанского, а не английского. Кстати,
> англосаксонское и штатовское здесь недолюбливают,
> скорее всего из-за Штатов и их политики...

Представьте себе ситуацию: турист приехал в Барселону. Он не знает ни испанского, ни каталонского, но знает английский и немецкий. По-каковски говорить с местными?
В принципе я согласен, что лучше обращаться к людям на их языке. Но увы, всех языков не выучишь... И в результате в Венеции пытаешься объясниться на смеси немецкого с хорватским...

Mousemaster писал(а):
-------------------------------------------------------
> Представьте себе ситуацию: турист приехал в
> Барселону. Он не знает ни испанского, ни
> каталонского, но знает английский и немецкий.

Какой турист? Москоффский нувориш? Да, влип мужик. А для человека, который овладел двумя неродными языками, не составит труда перед поездкой найти время (всё-таки отдыхать едет, не бизнес-визит) и выучить хотя бы 10-15 фраз по-испански. Тем более, что очень много слов в испанском покажутся знакомыми.

Если знаешь итальянский на уровне разговорного, то испанцы должны понимать -- язык всё-таки близкий.

> По-каковски говорить с местными?

Вопрос решается заблаговременно перед поездкой. Или будет как в том фильме «У нас нет мани, мы -- рашн».

> В принципе я согласен, что лучше обращаться к
> людям на их языке. Но увы, всех языков не
> выучишь...

Побывать во всех странах на Земле в течении одной жизни тоже неполучится.

Представьте себе, что вы приехали в какой нибудь российский райцентр и пытаетесь общаться по-английски, не зная русского. Так вот, там вы найдёте знающего английский гораздо быстрее, чем в некоторых испанских местечках, представляющих туристический интерес.
А вообще речь идёт о том, что многие туристы из западных стран приезжают с разговорниками национально-испанскими, и только русские, в своём большинстве, продолжают верить в "универсальность" английского языка, что он чуть ли не второй государственный в западно-европейских странах и сердятся, когда обнаруживают, что это совсем не так.
Кстати, сейчас во многих туристических центрах уже продавцы в бутиках, особенно пакистанцы, индийцы, арабы, знают пару-тройку русских фраз и прекрасно поддерживают общение с русскоязычными покупателями, типа: "заходи, покупай, дёшево отдам!". Денежки рулят, тем более. что русские почему-то покупают барахло почти что не торгуясь.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 27.08.08 09:34 пользователем Pau Barcelona.

Согласен, что лучше знать язык, чем не знать.
Но не могу согласиться, что если турист не знает язык, то этим проявляет неуважение к стране, ее обычаям и т.д.
Ну не дается мне, например, французский! (хотя пытался изучать) И теперь не ехать в Париж из-за этого?

А Франция-это отдельная песня! На вокзале в Перпиньяне я покупал билет на пригород до Сербере, чтобы вернуться в Испанию. Так кассирша отказалась разговаривать со мной на английском, на испанском, на каталонском наречии (Перпиньян является столицей Руссильона- Северной Каталонии). Пришлось доставать французский разговорник и объяснять ей, коверкая язык, что я хочу. Билет я получил. Так каково было моё удивление, когда я отошёл от кассы и кассирша стала разговариват по телефону на хорошем ИСПАНСКОМ языке. Вот так! Получили! А что вы думали- там Франция, это вам не хухры-мухры! И это не единичный случай. Французы, приезжая к нам, стараются говорить только по-своему! Так что, когда направитесь в Париж, учтите это! Кстати, Ваша реплика как раз и подтверждает заблуждение русских насчёт универсальности английского!

а чего мучиться то, купил разговорник на языке в страну которую едете и все дела, сейчас такой огромный выбор, я как то зашёл в книжный, стлько языков там нашёл, которых и не слыщал ранее, чуть ли разговорники различных отдельных племён. и на карманные компьютеры тоже есть различные приложения. установил все и пользуйся.

Pau Barcelona писал(а):
-------------------------------------------------------
> когда направитесь в Париж, учтите это! Кстати, Ваша реплика как раз и
> подтверждает заблуждение русских насчёт универсальности английского!
Универсален не английский - универсально взаимное желание продать/купить. Если оно присутствует - никакие лингвистические проблемы не помешают; а вот бэйсик-инглиш - здорово поможет.

Сура писал(а):
-------------------------------------------------------
Я вот
> всё вспоминаю 92-ой год, уж какие ужасы про начало
> 90-х не рассказывают, а я вот в это время торговал
> газетами в переходе под Пушкинской площадью, уж
> казалось бы должен был повидать всё - и
> проституток, и рэкет и расправы бандюков, и толпы
> хулиганствующей молодёжи. Верите? НЕ ВИДЕЛ.

Ничего-ничего. Вот увидите - наши внуки будут нам доказывать, что в 90-е мы лебеду ели, а дети после школы смотрели только триллеры с порнухой.
(Хотя, именно в 90-е было развито детское телевидение, в отличие от "стабильных нулевых"). Боевики тоже были, но в определённое время в определённых местах))

kneiphof писал(а):
-------------------------------------------------------
>>Кстати, про "жуткие девяностые". Я, конечно, давно уже живу не в России, и вероятно имею довольно искажённое представление о нынешней российской "ноосфере", но у меня создалось впечатление, что сейчас идёт демонизация этого периода.
>>У меня на девяностые приходится детство. Начиная с семилетнего возраста (как в школу пошёл) родители отпускали меня самостоятельно гулять во двор (хотя они никак не могли проследить, гуляю ли я только во дворе). Тогда это было нормально, у всех одноклассиноков было так же. Трёхчасовые самостоятельные гуляния детей младшего школьного возраста (без мобильных телефонов!) не вызывали у родителей беспокойства. И ведь не в деревне жил (Калининград). Абсолютно не помню историй про похищения/изнасилования/убийства детей.
>>Сейчас как почитаешь форум - кажется, что детей чуть ли не до выпускного возраста в школу родители сопросождают, одних на улицу гулять - ни-ни.

Браво! ППКС.
Плюс - то, что сейчас у детей и занятий будто меньше интересных. В 90-е, как я уже говорил, было и детское телевидение в прайм-тайм (и вовсе не только "советские" передачи!).
Сейчас же только домохозяек ублажают. И в ток-шоу, и в новостях..



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 31.08.08 14:00 пользователем Stephan S.

да не до прогулок было в 90-е детки резались в дэнди, сегу и боевички на на видео смотрели. да и на ТВ, правда было много разных передач для молодёжи, показывали популярные клипы и.тд. сейчас же этого нет, для детей чтото показывают, но на это без слёз не взглянешь. вот показывает ТВ3 по утрам мультики так между ними рекламы минут по 5, и это детям с пелёнок уже втирают как пользоваться всякими "крылышками" тампонами и прочими принадлежностями. а ведь реклама как никак в детских передачах должна быть запрещена! и что дети видят сплошной мордобой, кровь, - а потом удивляемся детской жестокости.

roman_kazan писал(а):
-------------------------------------------------------
> да не до прогулок было в 90-е детки резались в
> дэнди, сегу и боевички на на видео смотрели. да и
> на ТВ, правда было много разных передач для
> молодёжи, показывали популярные клипы и.тд. сейчас
> же этого нет, для детей чтото показывают, но на
> это без слёз не взглянешь. вот показывает ТВ3 по
> утрам мультики так между ними рекламы минут по 5,
> и это детям с пелёнок уже втирают как пользоваться
> всякими "крылышками" тампонами и прочими
> принадлежностями. а ведь реклама как никак в
> детских передачах должна быть запрещена! и что
> дети видят сплошной мордобой, кровь, - а потом
> удивляемся детской жестокости.

Так реклама и запрещена. "Самый Умный" (пожалуй, одна из немногих нормальных детских передач) идёт 1,5 часа без какой-либо рекламной врезки.
Другое дело, что между мультиками, видимо, не запрещено... Только какой СМЫСЛ вставлять "крылышки", если наверняка у экранов только дети, а родители, скорее, завтрак в это время готовят))

roman_kazan писал(а):
-------------------------------------------------------
> да не до прогулок было в 90-е детки резались в
> дэнди, сегу и боевички на на видео смотрели. да и
> на ТВ, правда было много разных передач для
> молодёжи, показывали популярные клипы и.тд.

Не знаю, по-моему как-то на всё времени хватало: и погулять, и на дэнди поиграть, и видео посмотреть... В детстве время вообще по-другому вопринимается.

0

roman_kazan писал(а):
-------------------------------------------------------
> а чего мучиться то, купил разговорник на языке в
> страну которую едете и все дела

Разговорники. Более бесполезную книгу трудно найти. Вот подходите Вы к иностранцу, открываете разговорник, судорожно ищете нужную страницу, потом по-слогам в русской транслитерации вычитываете нужную фразу, поднимаете глаза и... понимаете, что ОН ЖЕ ВАМ СЕЙЧАС ОТВЕТИТ! (Евгений Гришковец, цитата по народной памяти)

roman_kazan писал:
-------------------------------------------------------
> а чего мучиться то, купил разговорник на языке в
> страну которую едете и все дела

А когда вам ответят на том языке, вы поймёте?

К сказанному не могу не добавить, что с конца 80х сам туризм, как таковой, изменился до неузнаваемости, от географии и программ, до характера времяпровождения. Туристы также изменились, сильно менялись все 90е и продолжают меняться сейчас.
Короче, много воды утекло :-)))

Стас Давыдов писал(а):
-------------------------------------------------------
Re: Как я вспоминаю детские передачи... с 96 года по не помню какой с 15-20 до 17 или даже 18 шли только детские передачи...

kneiphof писал(а):
-------------------------------------------------------
> http://www.newizv.ru/news/2008-07-25/94604/
>
> Читал недавно об этом же в бельгийской газете. Там
> написали, что раньше "почётное" место самой
> невоспитанной нации-на-отдыхе занимали немцы,
> теперь их место заняли русские.


Самая жесть для России - это подвыпившие финны на алкотурах в Выборге и Питере... Но наши соотечественники, с утреца пьющие водочку на пляже Сейшельских островов, не намного лучше этих финнов.

Представил себе появление статьи о низком моральном облике американца зарубежом где нибудь в Нью-Йорк таймс.Разумеется это невозможно.

Когда же прекратится это национальное самоунижение?Мы хотим чтобы нас уважали и с нами считались американцы, но как они могут нас уважать если мы сами себя не уважаем и стремимся ущепнуть сами себя побольнее, будто мазохисты

Сергей Грузов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Представил себе появление статьи о низком
> моральном облике американца зарубежом где нибудь в
> Нью-Йорк таймс.Разумеется это невозможно.

Вы думаете, что отношение к американцам в Европе определяется передовицами Нью-Йорк таймс? У вас очень интересные представления о путях формирования общественного мнения... Вот почитал голландец Нью-Йорк таймс (они ведь все её читают), ни одного плохого слова про американцев не увидел, как следствие - американцам в Голландии почёт и уважение. Соответственно, почитал бельгиец с утра газету "Правда" (они ведь, понятное дело, в каждом киоске продаются на всех трёх государственных языках), ничего плохого про русских не прочитал - теперь он русских уважает.

Если серьёзно, я не думаю, что отношение русских к сами себе имеет хоть какое-то влияние на то, как русских воспринимают в других странах.

Неунывающий питерский бродяга писал(а):
-------------------------------------------------------
> roman_kazan писал:
> --------------------------------------------------
> -----
> > а чего мучиться то, купил разговорник на языке
> в
> > страну которую едете и все дела
>
> А когда вам ответят на том языке, вы поймёте?

смысл не в том, что поймёте или нет -
это всего лишь способ выразить интерес к местной культуре
на деле, то есть "на словах" их языка :)

kneiphof писал(а):
-------------------------------------------------------
> Если серьёзно, я не думаю, что отношение русских к
> сами себе имеет хоть какое-то влияние на то, как
> русских воспринимают в других странах.

А я уверен, что это ключевой фактор. При чем касается всех национальностей без исключения. И ес-сно, далеко не всегда действует напрямую.

Зигфрид писал(а):
-------------------------------------------------------
> kneiphof писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Если серьёзно, я не думаю, что отношение русских
> к
> > сами себе имеет хоть какое-то влияние на то,
> как
> > русских воспринимают в других странах.
>
> А я уверен, что это ключевой фактор. При чем
> касается всех национальностей без исключения. И
> ес-сно, далеко не всегда действует напрямую.

Ну не знаю, не знаю. Вот я например не имею ни малейшего представления о том, что о себе думают гондурасцы (и мне это мало интересно). Но если завтра ко мне на улице подойдёт гондурасец, и вежливино спросит дорогу, поблагодарит, похвалит город и его достопримечательности, а потом вежливо попрощается, то следующего случано попавшегося мне на улице гондурасца я встречу с улыбкой.

Если же компания сейшельцев (о самомнении которых я тоже не имею никакого представления) ввалится в электричку, которой я ежзу, начнёт орать на весь вагон, осавит после себя горы мусора, то в будущем я буду сейшельцев сторониться.

Мораль: будучи за границей мы являемся представителями своей страны. И именно от того, как мы будем себя там (за границей) вести, будет зависеть мнение иностанцев о нас. Таково моё ИМХО.

Влияние мнения нации о себе на мнение других об этой нации я вижу только очень косвенное. Если люди не уважают своих соотечественников, то вряд ли они будут уважать иностранцев. И иностранцы их уважать не будут.

Мне кажется, байки о безобразничающих русских детинах - преувеличены. Нельзя недооценивать такое явление, существующее прежде всего в Европе на протяжении как минимум двух столетий - антирусская ксенофобия. А так, все люди как люди, особенно, понятно, молодые с их гормонами. Английские футбольные фаны чего стоят?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.09.08 10:10 пользователем L., Andrew.

-

Leo53 писал:
-------------------------------------------------------
> смысл не в том, что поймёте или нет -
> это всего лишь способ выразить интерес к местной
> культуре
> на деле, то есть "на словах" их языка :)

У меня один раз был случай - приехали мы со шведскими коллегами в Питер (который для меня родной). Наутро один из них говорит: "Впиздью!". Я сначала не понял, переспросил, он повторил и спросил: "А разве не так у вас говорят, когда здороваются?". Оказалось, один русский знакомый его когда-то научил некоторым словам и выражениям. Сейчас, чтобы проявить уважение к России, он решил сказать что-нибудь знакомое, но в голове была каша...

kneiphof писал(а):
-------------------------------------------------------
> Мораль: будучи за границей мы являемся
> представителями своей страны. И именно от того,
> как мы будем себя там (за границей) вести, будет
> зависеть мнение иностанцев о нас. Таково моё ИМХО.

Абсолютно согласен. Но мое дополнение, что речь в первую очередь не о нации, а об индивидууме. Хотя описанный пример с гондурасцами и сейшельцами имеет место быть. Но все равно - скорее социальные и возрастные группы, визуальные типажи, наконец, а национальность в их рамках глубоко вторична.

> Влияние мнения нации о себе на мнение других об
> этой нации я вижу только очень косвенное.

Действительно, но это проистекает исключительно и только из того, что мнение представителя нации влияет на мнение других о представителе этой нации. И именно поэтому не могу не согласиться с тем, что

> Если люди не уважают своих соотечественников, то вряд
> ли они будут уважать иностранцев. И иностранцы их
> уважать не будут.

> Если серьёзно, я не думаю, что отношение русских к
> сами себе имеет хоть какое-то влияние на то, как
> русских воспринимают в других странах.

Не могу сказать это про евреев.
Именно агрессивная внешняя среда сделала эту нацию такими какиие они есть.
Так почему же это не относится к русским?

Сергей Грузов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Так почему же это не относится к русским?

Потому что основная часть русских живет в своей стране, а не рассеяна по миру.
Хотя - увы - Москва уже не русский город...

Неунывающий питерский бродяга писал(а):
-------------------------------------------------------
приехали мы со
> шведскими коллегами в Питер (который для меня
> родной). Наутро один из них говорит: "Впиздью!".

напоминает рассказ Зощенко, как у человека в театральной
массовке украли кошелёк и он всегда, когда заводили речь
про исскуство говорил - Искусство? Знаем - играли!

Мне, например, один парень, встреченный на улице,
шофер в датском городке,
когда узнал, что я русский, сказал - "много". Он знает это слово!
Другой человек, моряк с литовскими корнями, спрашивал, как будет
по-русски "пить из горла" водку (он собирался в Литву
к родственникам :)). Я слова назвал, но продемонстрировать
отказался - было очень жарко на улице.
Бывают и курьёзы, но зачем же их считать за правило?



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 19.09.08 22:26 пользователем Leo53.

> Ну не знаю, не знаю. Вот я например не имею ни
> малейшего представления о том, что о себе думают
> гондурасцы (и мне это мало интересно). Но если
> завтра ко мне на улице подойдёт гондурасец, и
> вежливино спросит дорогу, поблагодарит, похвалит
> город и его достопримечательности, а потом вежливо
> попрощается, то следующего случано попавшегося мне
> на улице гондурасца я встречу с улыбкой.
>
> Если же компания сейшельцев (о самомнении которых
> я тоже не имею никакого представления) ввалится в
> электричку, которой я ежзу, начнёт орать на весь
> вагон, осавит после себя горы мусора, то в будущем
> я буду сейшельцев сторониться.
>
> ли они будут уважать иностранцев. И иностранцы их
> уважать не будут.

Подошел к Вам на улице гондурасец, вежливо спросит дорогу,
вежливино спросит дорогу, поблагодарит, похвалит
город и его достопримечательности, а потом вежливо
попрощается(при этом видимо у него табличка на шее висит с указанием того что он гондурасец а не никарагуанец-)))).Едете в электричке, вваливаются пьяные гондурасцы,нецензурно выражаются по русски,оставят после себя горы мусора.
Выходите вы на платформу, там группа гондурасцев вежливо спросит дорогу.Что будете думать о гондурасцах?

Как вы отличаете гондурасца от сомалийца?Видимо до того как Вам встретился вежливый гондурасец,вы что то читали или узнавали об этом народе.У вас уже сформирована определенная предустановка влияющая на отношение к подошедщему гондурасцу.

L., Andrew писал(а):
-------------------------------------------------------
> Мне кажется, байки о безобразничающих русских
> детинах - преувеличены. Нельзя недооценивать такое
> явление, существующее прежде всего в Европе на
> протяжении как минимум двух столетий - антирусская
> ксенофобия. А так, все люди как люди, особенно,
> понятно, молодые с их гормонами. Английские
> футбольные фаны чего стоят?

Антирусская ксенофобия- зто что-то новое для меня. Европейцам больше делать нечего, как ругать русских! Вы это серьёзно? Не далее как неделю назад возвратился из поездки Франция, Германия на машине. Номера испанские. Тормозили несколько раз для проверки, однако, увидев, что я русский, отпускали быстро, НЕ ЗАБЫВАЯ ИЗВИНИТЬСЯ! А Вы говорите ксенофобия!
А вообще я уже девятый год тут живу и ни разу меня не назвали "долбанным русским", в отличие от румын, например.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.09.08 03:10 пользователем Pau Barcelona.

Сергей Грузов писал(а):
-------------------------------------------------------

> Именно агрессивная внешняя среда сделала эту нацию
> такими какиие они есть.

Какими - такими?

Живя почти 20 лет в Израиле, до сих пор не могу найти какие-то единые параметры облика и поведения, являющиеся общими если не для всех, то хотя бы для "большинства" евреев.

Сергей Грузов писал(а):
-------------------------------------------------------

> Как вы отличаете гондурасца от сомалийца?Видимо до
> того как Вам встретился вежливый гондурасец,вы что
> то читали или узнавали об этом народе.У вас уже
> сформирована определенная предустановка влияющая
> на отношение к подошедщему гондурасцу.

Да тут в общем не важно, гондурасец или сомалиец. Пусть будет хоть "сферический иностранец в вакууме". Суть в том, что те самые предустановки зачастую формируются засчёт впечиаления о некорых случайно попавшихся представителях какой-то страны. Это в принципе неправильно, поскольку каждого человека нужно оценивать отдельно, но такова уж человеческая психология, нельзя сбрасывать её со счёта.

А первое впечаление как раз наибоее важно для формирования предустановки. Думаю, что это любой психолог подтвердит.

kneiphof писал(а):
-------------------------------------------------------
> предустановки
> зачастую формируются засчёт впечиаления о некорых
> случайно попавшихся представителях какой-то
> страны. Это в принципе неправильно, поскольку
> каждого человека нужно оценивать отдельно,

Как раз это "в принципе неправильно".
Особенности национального характера - отнюдь не некая абстрактная категория - будь то итальянская экспрессивность или немацкая педантичность.

Разумеется, имеются такие индивидуумы, как флегматичные итальянцы или холеричные эстонцы - но это вовсе не отменяет законов статистики.

"Каждое отдельное" бросание игральной кости может показать любое из шести чисел, но при 600 бросаниях цифра 6 выпадет близко к 100 разам.

Сергей Грузов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Не могу сказать это про евреев.
> Именно агрессивная внешняя среда сделала эту нацию
> такими какиие они есть.
> Так почему же это не относится к русским?

Относится одинаково.
Если еще много лет к нам будут относиться так же, то мы тоже станем другими, аки евреи какие-нибудь.

Так вот сначала написал, а потом подумал - чем мы отличаемся от евреев?
Пока что вижу одну особенность: евреи не стыдятся своей самобытности, а мы всё время под кого-то подстраиваемся. Надо что-то подправить в консерватории...

Скептикъ писал(а):
-------------------------------------------------------
> евреи не стыдятся своей самобытности

Не прошло и 100 лет ;-]

Скептикъ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Пока что вижу одну особенность: евреи не стыдятся
> своей самобытности, а мы всё время под кого-то
> подстраиваемся.

Да ну?

Случайно ли во множестве столетий
И зареве бесчисленных костров
Еврей - участник всех на белом свете
Чужих национальных катастроф.

(с) И.Губерман