Alexejd писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вы хоть в условия, в которых растут дети
> иммигрантов вдавались?

Вдавался, а что?

Одно дело знать язык на
> обывательском уровне, другое на глубоком.

Вы, вероятно, догадываетесь, что большинство общения детей, хотя бы почасово, начиная с детсада или школы, происходит не на языке родителей.

> Ага, вот и ошибка в Ваших измышлениях. Смотря
> какие. Есть "негры", привезённые в США в 19м веке
> работорговцами, а есть "негры", которые год из
> года прибывают вновь добровольно.

И каков процент таких "вновь прибывших" по сравнению с "коренными"?

Есть
> предположение, что "исследователи", как и Вы,
> смешали их в одну кучу и из-за этого и получилась
> деформация осреднённых результатов вниз.

Опять бессмысленные заявления. Печально.

> Я, кстати, запоролся на вопросе про писателей. Ну
> просто не знал. И уверен, что и дети, которые
> растут в низких социальных условиях без книжек, на
> таком вот вопросе тоже бы запоролись. А он -
> чистое знание, никак не способности мышления...

А какое же это мышление без зачатков знаний?

> Про то, что это в обычной версии теста (а не
> интернетовской!) надо сделать в считанные секунды,
> Вы забываете.

Ну не секунды, а минут 10-15-20 в зависимости от числа вопросов, причем самые легкие отвечаются быстро, а над тяжелыми остается время подумать.

> Я и по-английски прекрасно всё понимаю, не
> переживайте.

Я и не думал намекать на чью-либо ущербность.

И тем не менее в немецком (он мне
> ближе) варианте любых тестов набираю на 10-15
> пунктов больше, чем в английском (в данном 140
> против 129).

И о чем это говорит? Думаю, что на китайском Вы вообще получите 40 баллов. Возьмите на тест на русском и смотрите на его результаты.

> А моё высказывание по поводу сoставителей
> относилось не к этому конкретному тесту, а к
> принципу. Составляет тест еврей для евреев, он
> будет иметь пару вопросов с еврейским культурным
> бэкграундом (не поверхностно конечно и не
> очевидно). Составляет белый американец, в нём
> будет пара вопросов с "kавказийским" бекграундом
> (как, например, про писателей). И т.д. Так что не
> надо за мной тут с талмудом бегать.

Разные бывают IQ тесты. Некоторые я видел вообще s одними треугольничками и циферками и отсутствием текстовых вопросов. Здесь Вы неправы.

> > > И, кстати, объясните мою ошибку во втотом
> > вопросе,
> > > у меня - хоть убей выходит пятница, но никак
> не
> > > четверг!
> >
> > Человеческий фактор.
>
> Вы хоть этот вопрос смотрели?

Смотрел. "Четверг" ввели. И чем не "человеческий фактор"?

Сергей_П писал(а):
-------------------------------------------------------
> Alexejd писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Вы хоть в условия, в которых растут дети
> > иммигрантов вдавались?
>
> Вдавался, а что?

Ну если вдавались, то должны бы знать, что многие растут в своей диаспоре, в том числе и с нянечками на языке родителей и с английским впервые сталкиваются в школе. Конечно, это не все, но около 20-25 % иммигрантов с первого по третье поколение. А это и даёт часть деформации вниз.

Если язык не усвоен на все сто в первые 4 года жизни (а тут большую роль играет именно общение с родителями) хэндикеп будет на всю жизнь.


> И каков процент таких "вновь прибывших" по
> сравнению с "коренными"?

Ну может быть, Вы подпитаете нас фактами?

Какой бы ни был какой, но деформацию даёт.

>
> Есть
> > предположение, что "исследователи", как и Вы,
> > смешали их в одну кучу и из-за этого и
> получилась
> > деформация осреднённых результатов вниз.
>
> Опять бессмысленные заявления. Печально.

Вы хотите сказать, что все "негры", живущие в США менее трёх поколений были "отфильтрованы" в рамках "исследований"? Неправда ведь. Гребли всех под одну гребёнку.
>
>
> А какое же это мышление без зачатков знаний?

"Зачатки" знаний? Вы утверждаете, что тесты абсолютно нейтральны этнически-культурно. Но это ведь не так, что вопросы про англоязычных белокожих писателей и европейские столицы доказывают. Спросили бы про африканские столицы, уровень интеллекта в Европе и США бы резко "упал", согласитесь!?
>
> Ну не секунды, а минут 10-15-20 в зависимости от
> числа вопросов, причем самые легкие отвечаются
> быстро, а над тяжелыми остается время подумать.

А если я на каждом лёгком вопросе потрачу 20-30 секунд больше в связи с языковым хэндикепом, то как раз времени на раздумывание как раз не останется. Вот Вам и разница в 10-15 пунктов!
>
> И тем не менее в немецком (он мне
> > ближе) варианте любых тестов набираю на 10-15
> > пунктов больше, чем в английском (в данном 140
> > против 129).
>
> И о чем это говорит? Думаю, что на китайском Вы
> вообще получите 40 баллов. Возьмите на тест на
> русском и смотрите на его результаты.

Вот на русском я больше 40 не наберу ;-), поскольку всё пишу через Транслит.

Немецкий мне - второй родной...
>
>
> Разные бывают IQ тесты. Некоторые я видел вообще s
> одними треугольничками и циферками и отсутствием
> текстовых вопросов. Здесь Вы неправы.

Ну надо будет посмотреть, что там в этой книжонке за тесты использовались.

И есть ли разница в разбросе IQ между исследованиями текстовыми и полностью нетекстовыми.

Я могу уверить, что есть. Один мой знакомый (иммигрант из России) при поступлении в полицию завалил тест, набрав меньше 100. Ему с учётом его хендикепа дали шанс пройти тест в безтекстовом варианте. Здесь он набрал более 110 и прошёл.

И, кстати, немецким он владеет вообще-то прекрасно, без проблем и даже без акцента. Но хэндикеп всё-равно есть. И будет в меньшей степени и у его детей, если женится на такой-же переселенке...



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 24.10.07 23:53 пользователем Alexejd.

Alexejd писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну если вдавались, то должны бы знать, что многие
> растут в своей диаспоре, в том числе и с нянечками
> на языке родителей

Знаете сколько стоят "нянечки на языке родителей"? Часто детский садик или - реже - мама с папой сидят дома.

и с английским впервые
> сталкиваются в школе.

Бывает и такое, но чаще - уже с детсадика или через англоязычных друзей. Как раз нормальные родители специально отдают в садик, чтобы до школы ребенок хорошо знал английский.

> > И каков процент таких "вновь прибывших" по
> > сравнению с "коренными"?
>
> Ну может быть, Вы подпитаете нас фактами?

А зачем? Все теории ведь выработаны, не так ли?

> Какой бы ни был какой, но деформацию даёт.

Ну так согласно этому и белые иммигранты снижают уровень, соответственно оба влияния взаимоуничтожают друг друга.

> > Есть
> > > предположение, что "исследователи", как и Вы,
> > > смешали их в одну кучу и из-за этого и
> > получилась
> > > деформация осреднённых результатов вниз.
> >
> > Опять бессмысленные заявления. Печально.
>
> Вы хотите сказать, что все "негры", живущие в США
> менее трёх поколений были "отфильтрованы" в рамках
> "исследований"? Неправда ведь. Гребли всех под
> одну гребёнку.

Откуда я знаю. "Защитникам негров" виднее.

> "Зачатки" знаний? Вы утверждаете, что тесты
> абсолютно нейтральны этнически-культурно. Но это
> ведь не так, что вопросы про англоязычных
> белокожих писателей и европейские столицы
> доказывают. Спросили бы про африканские столицы,
> уровень интеллекта в Европе и США бы резко "упал",
> согласитесь!?

Вроде как европейские столицы в курсе средней школы изучаются, а вот Тимбукту - нет. Также и о вопрос 14 можно сказать, что он дискриминирует вегетарианцев и жителей пустыни (опять же негров), которые в видах рыбы не разбираются. Перестаньте уже придираться к мелочам. Вы думаете, что если черным сделать тест о Верхней Вольте или следах разных животных, то ин интеллект зашкалит?

> А если я на каждом лёгком вопросе потрачу 20-30
> секунд больше в связи с языковым хэндикепом, то
> как раз времени на раздумывание как раз не
> останется. Вот Вам и разница в 10-15 пунктов!

Дык я и говорю, потребуйте тест на другом языке.

> > И о чем это говорит? Думаю, что на китайском Вы
> > вообще получите 40 баллов. Возьмите на тест на
> > русском и смотрите на его результаты.
>
> Вот на русском я больше 40 не наберу ;-),
> поскольку всё пишу через Транслит.

Гандикап?

> Я могу уверить, что есть. Один мой знакомый
> (иммигрант из России) при поступлении в полицию
> завалил тест, набрав меньше 100. Ему с учётом его
> хендикепа дали шанс пройти тест в безтекстовом
> варианте. Здесь он набрал более 110 и прошёл.

Вы что экзамены никогда не сдавали? Вопросы были другими, повезло во второй раз, не повезло в первый.

Чтобы было о чём спорить - программка для тестирования IQ. Под DOS, 64 Кб. Разработана в начале 90-х и, насколько я помню, учитывает ряд особенностей общественно-политической жизни тех лет, посему, наверное, тем кто помоложе пройти будет сложнее. Тем не менее, меня тестировали ею в одной известной IT-фирме в 2004 году:)