А.Кузнецов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Знаете, все утверждения типа "если бы не Хой,
> русский рок давно бы умер" и т.п. напоминают мне
> сюжет фильма "Человек с бульвра Капуцинов".

Тут "Остапа (в смысле автора статьи) занесло", конечно. Но мне так кажется, что занесло сознательно. Это своего рода протест. На фоне вала негативных статей - взять и выдать статью "явно не в струю". В принципе, можно снисходительно простить автору такие "заносы". Он, скорее всего, специально хотел спровоцировать кое-кого на гневные отклики. К сожалению, не помню, каков резонанс был у этой статьи, хотя он, наверняка, какой-то был.

> Помните? Мистер Фёст и мистер Секонд. Первый
> привил любовь к кинематогрфу, как к виду
> искусства, второй использовал кинематограф как
> техническое средство для распространения чернухи
> поставив все на коммерческую основу. Так вот с
> ваших позиций получается...

Что, не понял? С чьих позиций? Я что-то не припоминаю, чтобы я ясно и однозначно высказывал СВОЮ позицию по этому поводу. Я приводил различные факты и мнения неких людей, но, по-моему, своей личной ОЦЕНКИ я ничему не давал. Хотя, конечно, с определенной долей достоверности ее и можно вычислить косвенным способом.

Вообще говоря, моя позиция в двух словах такая.
"Сектор Газа", это безусловно, ЯВЛЕНИЕ на нашей сцене. Но называть это роком, панком, попом, хард-роком, металлом, соулом, диско, рэпом и т.д. и т.п. вряд ли уместно. Дискуссия о стиле группы изначально закончится ничем. Это смесь всего и вся, причем без зазрения совести, содранная из разных мест (причем это никогда не скрывалось, а даже наоборот, было некой "фишкой" группы).
Далее. Не надо превозносить Хоя до небес, он на самом деле довольно слабовольным человеком по жизни был, не боец, скажем так. Талантливый, конечно, как черт, но не боец по жизни. Т.е., лишних лавров ему приписывать не надо, но с другой стороны, во многом незаслуженно мешать с грязью тоже не стоит (мол, три аккорда, бла-бла-бла, матерщина в каждом слове, бла-бла-бла).
Судите хотя бы объективно.
И последнее. На мой взгляд, не стоит слишком буквально воспринимать тексты группы. Я, без ложной скромности, могу сказать, что являюсь неким экспертом по ихнему творчеству (ну, в рамках этого Форума, хотя бы) - поэтому могу со всей определенностью сказать. Если внимательно послушать всё их творчество целиком - то можно заметить, что сами они к своему творчеству относились с изрядной долей иронии, иногда довольно едкой (некоторые примеры я приводил в списке песен, не содержащих матерных слов). Конечно, иногда чувство меры и изменяло. Мне далеко не все песни группы нравятся. Некоторые достаточно пошлые (хоть и без мата).
Ну вот. Вроде вкратце все.
В следующий раз под моей позицией имейте в виду вышесказанное, а не то, что Вы сами себе вообразили.

> что Клинских самый что
> ни есть мистер Секонд в русской рок-музыке и
> отношение к этому жанру имеет чисто техническое и
> то с натяжкой. Творчески это не рок, это чернуха.

Это такое же "Остапа занесло", как и некоторые высказывания автора титульной статьи.

> Мне смешно читать, когда в роли спасителя жанра, в
> которым выступали и выступают гениальные по своей
> творческой натуре личности является Юра Клинских.
> При чем сам себя "спасителем" он наверняка не
> считал,

Читать и мне смешно. А "спасителем" Вы правы - он себя точно не считал. Он даже себя и "супер-звездой" не считал. "Съездим - пяток концертов отыграем, на жизнь хватит!"

> Галич, Высоцкий, Окуджава, Градский, Башлачев,
> Макаревич, Гребенщиков, Шевчук, Кормильцев,
> Чиграков, Никольский, наверное можно сюда же
> отнести абсолютно разных Лозу и Кашина и еще
> множество неординарных личностей подарили нам
> такое чудесное явление как "русский рок". Я
> сознательно указал имена т.н. бардов, потому что с
> них все и начиналось. И вдруг в роли спсителя Хой?
> Абсурд какой то! Лучше бы тогда русский рок
> действительно умер. Не надо "Сектор" возносить на
> пьедестал, относитесь к этому явлению адекватно.

Вот, а я про что говорю? Хоть и с разных концов, но мы с Вами приходим к одинаковым выводам.

> Не пьедестальная это группа, так же как и "Ногу
> свело".

Не, ну Вы сравнили. "Сектор газа" и "Ногу свело". Это разные лиги.
Группа не пьедестальная, но то, что это ЯВЛЕНИЕ - Вы тоже будете отрицать?

> Они заняли то место, какой должны занять и
> никакое другое. И на "верхах" смотрятся так, как я
> уже описал.

Какие вершки, какие корешки? Я не понимаю.

P.S. Изначально я вообще не собирался устраивать здесь какие-либо дискуссии по поводу оценки творчества САБЖА.
Я просто нашел интересную статью, которая должна была, по моему мнению, быть интересной поклонникам группы. Статья очень редкая, мало кому известная. Я думал - это будет любопытно.

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------
> А.Кузнецов писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Знаете, все утверждения типа "если бы не Хой,
> > русский рок давно бы умер" и т.п. напоминают
> мне
> > сюжет фильма "Человек с бульвра Капуцинов".
>
> Тут "Остапа (в смысле автора статьи) занесло",
> конечно. Но мне так кажется, что занесло
> сознательно. Это своего рода протест. На фоне вала
> негативных статей - взять и выдать статью "явно не
> в струю". В принципе, можно снисходительно
> простить автору такие "заносы". Он, скорее всего,
> специально хотел спровоцировать кое-кого на
> гневные отклики. К сожалению, не помню, каков
> резонанс был у этой статьи, хотя он, наверняка,
> какой-то был.

Автор видимо молодой человек у котого "творчество аж из ушей прет". При этом что из себя в творческом смысле представляет "Сектор Газа" он так и не смог понять. Это прежде всего андеграунд, музыка для определнного случая и определенной аудитории. Это не рок-музыка, не эстрада и не искусство в полном смысле этого слова. И если это рассматривать как "искусство нового времени" или как нечто знаменательное, то к сожалению получается именно такая жесткая или даже жестокая характеристика которую я привел. Увы.

Или Вы думаете сидит там этакий "святоша" и гонит пургу на любимую группу? Нет!
"Сектор Газа" появился там, где он должен был появиться. Это лирика проходных дворов и ПТУшных общаг. Это было наше время и я о нем знаю не по наслышке. Время крушения "светлого настоящего" и вместе с ним полная неопределенность в будущем для большинства из нас. Да, мы сидели в дерьме с аттестатом в руках и мечтали, что когда нибудь случится чудо, что вот-вот все начнется заново. Сидели и слушали "Сектор Газа", "Кино" и Гр.Об.", учились жить по новому, потомоу что отдать должное, Клинских, Цой и Летов видели эту жизнь так же как и мы. Конечно были и "Наутилусы" и ДДТ и "Алиса", да многие. Но именно Клинских, Цой и Летов без претензий на творчество и "высокий слог" выразили всю ее поднаготную, показали всю эту чернуху как есть, без купюр. Никто кроме нас ее не мог понять и принять и это правильно, НЕЗАЧЕМ. Цой потом все же из своей кочегарки ушел в шоу-бизнес и стал другим, но это уже другая история.

А что видел этот газетный сопляк? Школа, институт, папины "Жигули", непыльная работенка в редакции, завтрак обед и ужин, мамой приготовленные еженевно на столе и что нибудь по блату "на десерт", модные джинсы, итальянский костюи и все прочее. Что он может сказать о жизни в конце 80-х, начале 90-х? Смешно ему? ХА-ХА-ХА. А может эти группы как раз и спели о тех ребятах, которые от безысходности кто сел в тюрьму, кто умер от спида и наркотиков, кто оказался на улице, а кто попросту спился. Да мне всех моих пальцев не хватит посчитать и перечислить тех из моих знакомых сверстников кого постигла эта участь. А ему смешно! Давай, тащи все на "верх"! Пусть все видят и смеются! Да, мы быдло! ХА-ХА-ХА. Покажи всем эту чернуху! Сделай на этом бизнес, получи гонорар! Кричи всем, что это НАСТОЯЩЕЕ ИСКУССТВО, ВЕРШИНА И НАДЕЖДА РУССКОГО РОКА!!!
Ну сделал ты их "избранными", притянул за уши на вершину нашего "великого искусства" и что? Как их там примут? Как оно должно восприниматься в этой среде? Грязно, нелепо, убого, в общем никак! Типичный "мистер Секонд". Правильно, потомоу что "Сектору" там не место, свое он давно занял и сказал то, что хотел сказать. И по этому нехрен их тянуть в "святая святых". Да, были "веселенькие" времена, об этом сказано и спето. Все, проехали! Живем сегодняшним и завтрашним днем.

Теперь Вы поняли, каких мерзавцев в одном из предыдущих постов я бы хотел заставить заткнуться?

>

> Что, не понял? С чьих позиций? Я что-то не
> припоминаю, чтобы я ясно и однозначно высказывал
> СВОЮ позицию по этому поводу. Я приводил различные
> факты и мнения неких людей, но, по-моему, своей
> личной ОЦЕНКИ я ничему не давал. Хотя, конечно, с
> определенной долей достоверности ее и можно
> вычислить косвенным способом.

Да я не Вас конкретно имею ввиду, а тех кто его пытается возвести на "пьедестал" . Не для этого они собрались и взяли гитары в руки. Они существовали параллельно "большому искусству" и никоим образом на нее не влияли. А если бы попытались туда влезть, то какая получается картнина, я уже описал. А ведь пытаются, упорно пытаются их туда "пристороить" несмотря на то, что группа давно уже не существует, а лидера нет в живых. Вот эти позиции я и имел в виду.
>
>
> > что Клинских самый что
> > ни есть мистер Секонд в русской рок-музыке и
> > отношение к этому жанру имеет чисто техническое
> и
> > то с натяжкой. Творчески это не рок, это
> чернуха.
>
> Это такое же "Остапа занесло", как и некоторые
> высказывания автора титульной статьи.

Да, именно автор на это и спровоцировал. Я впервые за много лет посмотрел на "Сектор" с тех позиций, на которые он их превознес и открылась вот такая "картинка".
>
> Вот, а я про что говорю? Хоть и с разных концов,
> но мы с Вами приходим к одинаковым выводам.
>
> > Не пьедестальная это группа, так же как и "Ногу
> > свело".
>
> Не, ну Вы сравнили. "Сектор газа" и "Ногу свело".
> Это разные лиги.

Ну, какие бы ни были, но именно в этом они и схожи. Это те группы, которые нельзя возносить в ранг высокого искусства. Свою аудиторию знал "Сектор", знает и "Нога". Всегда найдется тот, кто откроет для себя что-то личное в их творениях. Сюда же можно отнести и "Ленинград" и еще многих и многих. И дело не в том, кто из них матерится, а кто несет явный бред, а в том, что как говорится каждому полю свой колосок. Уже и Шнурова пытались записать в "Спасители", так он просто замолчал. И правильно сделал. Все что они делают, не для спасения жанра и не для просветительской миссии. А потому что кому-то есть что сказать, пусть даже это элементарная чернуха и он об этом говорит в своих песнях, а кому-то хочется просто заявить о себе. Первые уходят, когда заканчиваются слова или теряется их смысл, не претендуя изначально на роль великого, а вторые ищут, чем бы еще разукрасить морду и удивить публику.

> Группа не пьедестальная, но то, что это ЯВЛЕНИЕ -
> Вы тоже будете отрицать?

Естественно это явление! Явление для своего места и времени.
>
> > Они заняли то место, какой должны занять и
> > никакое другое. И на "верхах" смотрятся так, как
> я
> > уже описал.
>
> Какие вершки, какие корешки? Я не понимаю.

Надеюсь теперь понятнее изложил свое представление?
>
> P.S. Изначально я вообще не собирался устраивать
> здесь какие-либо дискуссии по поводу оценки
> творчества САБЖА.
> Я просто нашел интересную статью, которая должна
> была, по моему мнению, быть интересной поклонникам
> группы. Статья очень редкая, мало кому известная.
> Я думал - это будет любопытно.

Спасибо за статью. Если бы мне небыло интересно творчество "Сектора", я бы этот топик даже не отрывал. Или открыл, прочитал и забыл. Но то что там "накарябано" меня действительно возмутило. Наверняка автор прогнал пару альбомов и с кавалеристской прытью взялся за перо (точнее сел за "клаву") писать бред. А вот подумать для ЧЕГО и для КОГО это все было создано и главное ПОЧЕМУ, терпения видимо не хватило и как Вы правильно заметили "Остапа занесло".



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 27.06.07 23:56 пользователем А.Кузнецов.

А.Кузнецов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Автор видимо молодой человек у котого "творчество
> аж из ушей прет". При этом что из себя в
> творческом смысле представляет "Сектор Газа" он
> так и не смог понять. Это прежде всего андеграунд,
> музыка для определнного случая и определенной
> аудитории.

Андеграунд, говорите? Ну-ну. Такого про "Сектор" я еще не слышал. Даже не ожидал от Вас.

> Это не рок-музыка, не эстрада и не
> искусство в полном смысле этого слова.

Не рок-музыка и не эстрада - понятно. А искусство ли? Нам ли судить?
Высоцкий - искусство? Или что?

> И если это
> рассматривать как "искусство нового времени" или
> как нечто знаменательное, то к сожалению
> получается именно такая жесткая или даже жестокая
> характеристика которую я привел. Увы.

Вы не привели ничего, кроме эмоций. То, что Вы не считаете это искусством - все давно поняли. А, почему, собственно?

> "Сектор Газа" появился там, где он должен был
> появиться. Это лирика проходных дворов и ПТУшных
> общаг.

Вот! Это именно то, с чем я боролся и буду бороться!
Пытаться свести "Сектор" просто к лирике проходных дворов и ПТУшных общаг - очень упрощенный подход.
Факт, что данный контингент - это основной контингент. Но..., далеко - не единственный. Люди, гораздо более ушедшие в развитии от упомянутых товарищей, почему-то тоже слушают, знаете ли, "Сектор Газа". Приведу, может и не очень корректный пример с Высоцким: "Люди, которые его на людях поносили, дома и на даче на магнитофоне его слушали".

> Конечно были и "Наутилусы" и ДДТ
> и "Алиса", да многие. Но именно Клинских, Цой и
> Летов без претензий на творчество и "высокий слог"
> выразили всю ее поднаготную, показали всю эту
> чернуху как есть, без купюр.

А вот тут Вы, дорогой друг, о-очень сильно ошибаетесь. Миша Борзыкин сто очков форы даст в плане протестности Клинских, Цою и Летову вместе взятым, а что "Телевизор" - не рок, Вы осмелитесь утверждать?

> А что видел этот газетный сопляк?

Давайте, все ж полегче, без эмоций.

> Школа, институт,
> папины "Жигули", непыльная работенка в редакции,
> завтрак обед и ужин, мамой приготовленные еженевно
> на столе и что нибудь по блату "на десерт", модные
> джинсы, итальянский костюи и все прочее. Что он
> может сказать о жизни в конце 80-х, начале 90-х?
> Смешно ему? ХА-ХА-ХА.

Мне вот просто любопытно, из чего Вы вывели такие выводы? Вы его лично знаете?

> Ну сделал ты их "избранными", притянул за уши на
> вершину нашего "великого искусства" и что? Как их
> там примут?

Где там? На "вершине нашего великого искусства" или в народе? Где?

> Теперь Вы поняли, каких мерзавцев в одном из
> предыдущих постов я бы хотел заставить заткнуться?

Ну так, примерно. (Тему можно не развивать).

> > Не, ну Вы сравнили. "Сектор газа" и "Ногу
> > свело". Это разные лиги.
>
> Ну, какие бы ни были, но именно в этом они и
> схожи. Это те группы, которые нельзя возносить в
> ранг высокого искусства. Свою аудиторию знал
> "Сектор", знает и "Нога".

Все ж давайте не будем путать божий дар с яичницей. "Х... забей" (группа такая) тоже не заслуживает того, чтобы ее отправлять на вершины Олимпа. Но это еще не повод для того, чтобы ставить ее на одну доску, да с тем же "Сектором", наконец.

> Всегда найдется тот, кто
> откроет для себя что-то личное в их творениях.
> Сюда же можно отнести и "Ленинград" и еще многих и
> многих.

"Ленинград" - можно. Шнуров далеко не такой простой чувак, как его представляют, а в плане музыки - он гений, не побоюсь этого слова. Из простейшей мелодии для телефона сделать хит всех времен и народов!
В последний раз это удалось только вашему тезке - Сергею Кузнецову (сами знаете, что я имею в виду).

> Первые уходят, когда заканчиваются слова или
> теряется их смысл, не претендуя изначально на роль
> великого, а вторые ищут, чем бы еще разукрасить
> морду и удивить публику.

И в итоге, всех рассудит время и поставит всё на свои места.

> > Группа не пьедестальная, но то, что это ЯВЛЕНИЕ
> > Вы тоже будете отрицать?
>
> Естественно это явление! Явление для своего места
> и времени.

Вы забыли сказать про главное. ЧТО ЭТО ЯВЛЕНИЕ НА НАШЕЙ ЭСТРАДЕ.

> Надеюсь теперь понятнее изложил свое
> представление?

Ну, по-любому, значительно понятнее, чем раньше. Но пара вопросов всё ж осталась.

> Спасибо за статью. Если бы мне не было интересно
> творчество "Сектора", я бы этот топик даже не
> отрывал. Или открыл, прочитал и забыл. Но то что
> там "накарябано" меня действительно возмутило.

Знаете, может Вам тоже стоит изложить свою позицию насчет "Сектора" поподробнее?
А то как-то, знаете, строчка "Если бы мне не было интересно творчество "Сектора" не очень-то диссонирует с другими вашими высказываниями.

> Наверняка автор прогнал пару альбомов и с
> кавалеристской прытью взялся за перо (точнее сел
> за "клаву") писать бред. А вот подумать для ЧЕГО и
> для КОГО это все было создано и главное ПОЧЕМУ,
> терпения видимо не хватило и как Вы правильно
> заметили "Остапа занесло".

А, давайте забудем вообще про оного автора. В нем ли дело?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.06.07 06:46 пользователем Нихто.

> Спасибо за статью. Если бы мне небыло интересно
> творчество "Сектора", я бы этот топик даже не
> отрывал. Или открыл, прочитал и забыл. Но то что
> там "накарябано" меня действительно возмутило.

Давайте отставим в сторону все "слова" и "тексты".
На самом деле меня давно интересовал такой вопрос:
"Насколько автор этой статьи не ошибся именно в музыкальных оценках"?

P.S. Все моменты про музыку я ЗАБОТЛИВО отметил в топике для Грохотайло.
Кто-нибудь может что-нибудь внятное сказать по этому поводу?

P.P.S. Если честно, именно эти вопросы мне и хотелось обсудить, когда всё это я сюда кинул.

"Ногу Свело" тоже в свое время была чисто "андеграундная" группа, ХЗ сейчас даже по тв показывают...
Я ничего не хочу этим сказать, просто констатирую факты :)

PS: Кстати, по НТВ в субботу 30.06.07. в 19-40 будет передача "Профессия репортер" про Русский панк-рок.



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 30.06.07 09:11 пользователем Laser09.

0

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------

>
> Андеграунд, говорите? Ну-ну. Такого про "Сектор" я
> еще не слышал. Даже не ожидал от Вас.

Про "Сектор" и не такое можно услышать, если упорно из них делать эстрадных "идолов".
>
> > Это не рок-музыка, не эстрада и не
> > искусство в полном смысле этого слова.
>
> Не рок-музыка и не эстрада - понятно. А искусство
> ли? Нам ли судить?
> Высоцкий - искусство? Или что?

Высоцкий прежде всего великий поэт, а гитара как средство выражения, а не самостоятельная творческая составляющая. Высоцкого с Хоем даже сравнивать нечего, потому что Хой изначально не претендовал на эту роль и задачи такой перед собой не ставил.
>
> > И если это
> > рассматривать как "искусство нового времени"
> или
> > как нечто знаменательное, то к сожалению
> > получается именно такая жесткая или даже
> жестокая
> > характеристика которую я привел. Увы.
>
> Вы не привели ничего, кроме эмоций. То, что Вы не
> считаете это искусством - все давно поняли. А,
> почему, собственно?

А что такое искусство в Вашем понимании? В моем, прежде всего мастерство, как одна из форм общественного сознания, составная часть духовной культуры человечества, средство духовного освоения мира. Благодаря этому искусство выступает как средство общения людей и как орудие их просвещения, обогащающая их знание о мире и о самих себе, а так же как способ воспитания человека на основе той или иной системах ценностей. Как это относится к "Сектору" и ряду других групп? Какое воспитание и на основе какой системы ценностей они могли дать, если они даже задачи такой перед собой не ставили? Они самым простым и можно сказать даже примитивным способом отобразили общую картину из жизни части молодежи конца 80-х, начала 90-х, не претендуя на высокий слог и изысканность музыкальный партий и не особо заморачиваясь на тему культурно-эстетического воздействия. А Вы мне все про искусство "втирать" пытаетесь.
>
> > "Сектор Газа" появился там, где он должен был
> > появиться. Это лирика проходных дворов и
> ПТУшных
> > общаг.
>
> Вот! Это именно то, с чем я боролся и буду
> бороться!
> Пытаться свести "Сектор" просто к лирике проходных
> дворов и ПТУшных общаг - очень упрощенный подход.
> Факт, что данный контингент - это основной
> контингент. Но..., далеко - не единственный.

Ну допустим солдаты, а кто еще? Врачи? Учителя? Инженеры? Или хотите сказать простые рабочие? Да те, для кого Высоцкий стал совестью поколения, слушать "Сектор" не стали бы никогда! Они был в шоке о того, что из своих подвалов и подворотен выходит на первый план. Более того, они были в ступоре, когда это преподносилось как искусство, потомоу что вкусы и требования, которые мы сейчас называем эстетическим воздействием и эстетическим восприятием, другую реакцию и не предполагали. И в своем первом посте я всего лишь отразил их отношение к "Сектору Газа" как к явлению "нашей музыкальной культуры" и искусства, а не андеграунда. Да мы слушали "Сектор" и другие подобные группы, но никогда не пытались "кормить" этим общество, навязывая им "новую музыкальную культуру". Наоборот, считали что это не должно проявляться в массовом сознании. Черная сторона жизни должна оставться черной стороной, а не самой жизнью.

Люди,
> гораздо более ушедшие в развитии от упомянутых
> товарищей, почему-то тоже слушают, знаете ли,
> "Сектор Газа". Приведу, может и не очень
> корректный пример с Высоцким: "Люди, которые его
> на людях поносили, дома и на даче на магнитофоне
> его слушали".

Ну сравните еще с Азнавуром, блин или с Вертинским. Те кто хотел найти для себя что то в творчестве "Сетора", те нашли. Но не надо мне вешать лапшу про миллионы, страдающие над голосом Хоя, как "совестью эпохи". Не выдавайте желаемое за действительное.
>
>
> > А что видел этот газетный сопляк?
>
> Давайте, все ж полегче, без эмоций.


>
> > Школа, институт,
> > папины "Жигули", непыльная работенка в
> редакции,
> > завтрак обед и ужин, мамой приготовленные
> еженевно
> > на столе и что нибудь по блату "на десерт",
> модные
> > джинсы, итальянский костюи и все прочее. Что он
> > может сказать о жизни в конце 80-х, начале
> 90-х?
> > Смешно ему? ХА-ХА-ХА.
>
> Мне вот просто любопытно, из чего Вы вывели такие
> выводы? Вы его лично знаете?

Работал я одно время в редакции, знаю как все это делается и кем.
>
>
> Все ж давайте не будем путать божий дар с
> яичницей. "Х... забей" (группа такая) тоже не
> заслуживает того, чтобы ее отправлять на вершины
> Олимпа. Но это еще не повод для того, чтобы
> ставить ее на одну доску, да с тем же "Сектором",
> наконец.

Да мне всеравно, в каких жанрах они выступают, главное что все они ЗА рамками искусства. И заметте, я не говорю что это ПЛОХО. Это факт с которым надо считаться.
>
>
> Вы забыли сказать про главное. ЧТО ЭТО ЯВЛЕНИЕ НА
> НАШЕЙ ЭСТРАДЕ.

С какой это стати ЭСТРАДЫ? Знаете что будет, если поймать лягушку, вставить ей в зад соломину и надуть как шар?
Вот точно так же нелепо будет выглядеть искусство и в частности эстрада, как жанр, если попытаться ее смешать с андеграундом, который по сути свой является антиподом. Если Вы говорите про эстраду, с кем на "одну доску" Вы готовы поставить "Сектор", если не с "Ногой", "Х...Забей", Телевизором" и т.д.? С Леонтьевым и Самоцветами? Или с ВИА "Пламя"?
>
> > Надеюсь теперь понятнее изложил свое
> > представление?
>
> Ну, по-любому, значительно понятнее, чем раньше.
> Но пара вопросов всё ж осталась.
>
> > Спасибо за статью. Если бы мне не было
> интересно
> > творчество "Сектора", я бы этот топик даже не
> > отрывал. Или открыл, прочитал и забыл. Но то
> что
> > там "накарябано" меня действительно возмутило.
>
> Знаете, может Вам тоже стоит изложить свою позицию
> насчет "Сектора" поподробнее?
> А то как-то, знаете, строчка "Если бы мне не было
> интересно творчество "Сектора" не очень-то
> диссонирует с другими вашими высказываниями.

Подробнее моя позиция. "Сектор Газа" продукт совего времени, это не рок, не попса, не эстрада. Это отражение образа и стиля жизни определенных социальных групп. Его творчество носит не столько культурный, сколько информативный характер и повествует о том, что происходит в этой среде. Если Вам так Высоцкий покоя не дает, то Вы должны заметить, что его творчество охватило практически все "слои", творчество Хоя лишь отдельные. А как к нему относятся "неотдельные" я уже изложил в "других своих высказываниях". Здесь излишни вопросы, мол хорошо это или плохо, не тот подход. Одни упорно утверждали что "Сектор" это явление нашего искусства, другие что это позор, пошлость и похабщина на теле нашего искусства, но ни те ни другие не пытались даже себе представить, какое отношения эта группа имеет вообще к искусству. Весьма косвенное, практически никакого и задачи даже такой не ставил. И я не утверждаю что это плохо. Это одна из сторон нашей жизни, к которой следует относится соответсвенно.

А.Кузнецов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Высоцкий прежде всего великий поэт, а гитара как
> средство выражения, а не самостоятельная
> творческая составляющая. Высоцкого с Хоем даже
> сравнивать нечего, потому что Хой изначально не
> претендовал на эту роль и задачи такой перед собой
> не ставил.

В общем, согласен. Только в скобках замечу, что и Высоцкий тоже "не претендовал и не ставил".

> А что такое искусство в Вашем понимании? В моем,
> прежде всего мастерство,...

Ну с мастерством там более-менее всё нормально.

> ...как одна из форм
> общественного сознания, составная часть духовной
> культуры человечества, средство духовного освоения
> мира. Благодаря этому искусство выступает как
> средство общения людей и как орудие их
> просвещения, обогащающая их знание о мире и о
> самих себе, а так же как способ воспитания
> человека на основе той или иной системах
> ценностей.

Ну, такую мерку вряд ли можно вообще к кому-либо из современных музыкантов применить.

> Как это относится к "Сектору" и ряду других групп?
> ...А Вы мне все про искусство "втирать"
> пытаетесь.

Да не втираю я никому про искусство. А уж тем более в вашей трактовке этого слова. Это было бы глупо.

> Ну допустим солдаты, а кто еще? Врачи? Учителя?
> Инженеры? Или хотите сказать простые рабочие? Да
> те, для кого Высоцкий стал совестью поколения,
> слушать "Сектор" не стали бы никогда!

Спорный вопрос.

> Они был в
> шоке о того, что из своих подвалов и подворотен
> выходит на первый план. Более того, они были в
> ступоре, когда это преподносилось как искусство,
> потомоу что вкусы и требования, которые мы сейчас
> называем эстетическим воздействием и эстетическим
> восприятием, другую реакцию и не предполагали.

Честно говоря, я так навскидку вспомнить и не смог, когда вышедшая из "подвалов и подворотен" музыка преподносилась, как высокое искусство. Это коммунисты любили такую феню. Обозвать какую-нибудь байду "искусством". А такую музыку они не приветствовали. А кроме них такую фигню сказать, вряд ли кто-то бы мог.

> Ну сравните еще с Азнавуром, блин или с
> Вертинским. Те кто хотел найти для себя что то в
> творчестве "Сетора", те нашли. Но не надо мне
> вешать лапшу про миллионы, страдающие над голосом
> Хоя, как "совестью эпохи". Не выдавайте желаемое
> за действительное.

Не надо мне приписывать того, что я не говорил. Про "миллионы, страдающие над голосом Хоя" - я бы, если и очень бы захотел, вряд ли бы смог придумать.

> Если Вы говорите про эстраду,
> с кем на "одну доску" Вы готовы поставить
> "Сектор", если не с "Ногой", "Х...Забей",
> Телевизором" и т.д.? С Леонтьевым и Самоцветами?
> Или с ВИА "Пламя"?

Тут вопрос, по какому принципу ставить на одну доску? По популярности или еще по чему?
Если по популярности, то перечисленные персонажи вряд ли здесь уместны.
Тут уж скорее, что-нибудь вроде "Машины времени", "Динамика", "Любэ", "Ленинграда", даже не побоюсь этого слова "Ласкового мая", наконец, и т.д.

Что ж до качества материала, об этом можно было бы поговорить, но только никто почему-то не хочет.

> Подробнее моя позиция....
> ...Одни упорно утверждали что "Сектор" это явление
> нашего искусства, другие что это позор, пошлость и
> похабщина на теле нашего искусства, но ни те ни
> другие не пытались даже себе представить, какое
> отношения эта группа имеет вообще к искусству.

Ни с теми, ни с другими я тоже не согласен, хоть и по несколько иным причинам, чем Вы.

> Весьма косвенное, практически никакого и задачи
> даже такой не ставил. И я не утверждаю что это
> плохо. Это одна из сторон нашей жизни, к которой
> следует относится соответсвенно.

В общем, Вашу позицию я понял.

Конечно, глупо говорить, что "Сектор Газа" - это какое-то там искусство в классическом понимании этого слова (я, кстати, этого никогда и не говорил).
Это, скорее - явление нашей жизни, и, довольно заметное, надо сказать. По-своему талантливое. Это надо признать.
Лишнего превозношения им не нужно, но и то, что есть, отнимать тоже не надо.

P.S. "Некрасовым наших дней", называть уж точно не надо.

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------
> Конечно, глупо говорить, что "Сектор Газа" - это
> какое-то там искусство в классическом понимании
> этого слова

А что такое "классическое понимание"? Наверное, в свое время учась в МГУКИ, я что-то важное упустил...

Искусство - специфический вид отражения и формирования действительности человеком в процессе художественного творчества в соответствии с определенными эстетическими идеалами.

Vladislav E. Lavrov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Искусство - специфический вид отражения и
> формирования действительности человеком в процессе
> художественного творчества в соответствии с
> определенными эстетическими идеалами.

Ну, в общем, под такое определение искусства можно подогнать любое мало-мальское творчество, включая самодеятельность.
Вся разница тут будет в том, что считать "определенными эстетическими идеалами".

> Ну, в общем, под такое определение искусства можно
> подогнать любое мало-мальское творчество, включая
> самодеятельность.

...независимо от назначения и достоинства ... , а также от способа его выражения...

Есть другое мнение? А то в какой-то соседней подобной теме по худсоветам ностальгируют, все одно место чешется, кого налево арбайтен, кого направо - задушить ;-]

> Вся разница тут будет в том, что считать
> "определенными эстетическими идеалами".

Ну да, у каждого же они свои, в этом и вся прелесть. А то вон сверху менторский тон в стиле "а что этот фильм может дать простому советскому человеку?" (цитаты специально не выдираю).

Кстати, почти полностью прочитал статью из первого поста - обычная "заказуха" перед выпуском очередного альбома, "печатные штампы" больно узнаваемы ;-] Там у них что-то после этого сразу не выходило?

Vladislav E. Lavrov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кстати, почти полностью прочитал статью из первого
> поста - обычная "заказуха" перед выпуском
> очередного альбома, "печатные штампы" больно
> узнаваемы ;-] Там у них что-то после этого сразу
> не выходило?

Что касается "Сектора", то это одна из моих самых любимых рок-групп. Дома есть вся коллекция, кроме "Восставшего из ада". Иногда слушаю в машине и на CD-плеере по дороге куда-то.

> Список прослушанных композиций при написании
> данного труда:
> Щи

Неплохая вещь.

> Кума

Прикольная песенка.

> Ночь перед Рождеством

Хит.

> Бомж

Одна из лучших их песен, практически без мата, если не считать вступления.

> План

Эта песня мне не нравится.

> Вечером на лавочке

Классика.

> Возле дома твоего

Ещё один хит.

> Лирика

Бессмертный хит, иногда даже крутят по радио ("наше время", "ретро ФМ").

> Дурак

Не особо нравится. Блатняк.

> Теща

Весёленькая песня!

> Сельский кайф

Бессмертное творение.

> Нас ждут из темноты

Чем-то Мэрлина Мэнсона и Rammstein напоминает.

> Укус вампира

Одна из немногих вещей в стиле готик-панк, которые я слушаю.

> Пасха

Не нравится.

> Вальпургиева ночь

Не люблю.

> Сосед

Не люблю.

> Видак

Классика. Кстати, одна из самых ранних песен Клинских, написанная ещё в период его службы в ГАИ.

> Давай-давай!

Часто ставил на дискаче. Песня про воронежский трамвай в стиле "Диско 80-х".

> Из чего же, блин, из чего же (сделан "Сектор
> Газа")

Классика.

> Кабак

Не особо.

> Каберне (Поспели вишни в саду у дяди Вани...)

Хит. Содран с Nirvana, как впрочем и вся "сказка".

> Колхозный панк

Классика. Одна из немногих панковских вещеё у "Сектора".

> Мент

Очень весёлая, прикольная, а главное - правдивая песня.

> Местные

Песня про меня.

> Дави на газ!

Не особо нравится.

> Носки

Прикольная вещь. Когда я впервые в 15 лет услышал эту песню, сразу стал после себя стирать носки...

> Русский мат
>
Песня про нас. Кстати, в ней нет ни одного матерного слова, за исключением "Матершинные слова не буду я упротебля..."

> P.P.S. Долго, скажете вы, для написания такой
> маленькой статьи? Так я и не торопился никуда. :-)

Дмитрий 89 писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Каберне (Поспели вишни в саду у дяди Вани...)
>
> Хит. Содран с Nirvana, как впрочем и вся
> "сказка".

Ну не с "Нирвана", конечно, а с "Ред Хот Чили Пепперс".
Да и не содран, если называть вещи своими именами. Это скорее ремейк.

По этому поводу думаю будут уместны небольшие цитатки:
--------------
Игорь Аникеев, клавишник "Сектора Газа":
"Юрка каким-то своим чутьем чуял, что именно нужно играть...
...Ведь по большому счету, Юра Хой не музыкант. И - не певец, тоже по большому счету. И, если уж брать совсем большой счет, Юра Хой и на поэта не тянет. А вот в совокупности всё выходило классно! Т.е. по отдельности он никто и ничто, а всё вместе - гений!...
...А почему так получалось? Наверное, потому что Юра, как автор, никогда не терял своей самобытности, "самости"."
--------------
Андрей Дельцов, звукорежиссер группы:
"Старик, ты не о том пишешь... Понимаешь, "Сектор Газа" был даже не культовой группой, это было как состояние души - у целого поколения. Вот, спроси Женю - её одноклассники силком заставляли слушать "Сектор Газа"!"
--------------
Женя Николаева, DJ "Европы плюс":
Видишь ли, я в школе - это был 1990 год - очень любила группу "Модерн токинг". Обожала просто Дитера Болена и Томаса Андерса! Вот, а мои одноклассники смеялись надо мной и говорили, что я слушаю полный отстой! И однажды они меня решили проучить - на перемене заперли в классе, а под дверью врубили на полную мощность магнитофон с "Сектором". И заставили меня таким образом прослушать весь альбом. И представляешь - спустя лет восемь я через Дельцова познакомилась с самим Юрием... Я рассказала ему эту историю, он очень развеселился... Нет, ну раньше я представляла его полным дегенератом, дебилом с одной извилиной. А оказался, ничего - нормальный!"

--------------

P.S. Ну, напоследок, вопросик на засыпку:
"Что есть общего между "Ласковым маем" и "Сектором Газа"?

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> P.S. Ну, напоследок, вопросик на засыпку:
> "Что есть общего между "Ласковым маем" и "Сектором
> Газа"?

1. Солистов обеих групп зовут Юрий. ("ЛМ" - Шатунов, "Сектор" - Клинских).

2. Обе группы стали символами своего времени.

Больше ничего сказать не могу...

Дмитрий 89 писал(а):
-------------------------------------------------------
> 1. Солистов обеих групп зовут Юрий. ("ЛМ" -
> Шатунов, "Сектор" - Клинских).
>
> 2. Обе группы стали символами своего времени.
>
> Больше ничего сказать не могу...

Это всё верно. Но я, совсем не это имел в виду.
Более, так сказать, приземленные вещи.

...нет ничего лучше, чем врубить на полную громкость "Сектор Газа", когда идешь ночью через лес и боишься встретиться с местными. Помогает - проверено по жизни_Прим.Нихто

А если песни СГ разбавить "Лайским Маем" - результат превосходит все мыслимые пределы коммуникабельности! Проверено поездкой в электричке Москва - Петушки:))

Давыд писал(а):
-------------------------------------------------------
> ...нет ничего лучше, чем врубить на полную
> громкость "Сектор Газа", когда идешь ночью через
> лес и боишься встретиться с местными. Помогает -
> проверено по жизни_Прим.Нихто

Да-да, белочки и зайчики быстро поразбегаются.

А вообще смотря что считать лесом...

Чтобы не встречаться с местной гопотой, нужно не подходить ближе чем на 4 км к ближайшему нас. пункту. Также не подходить к крупным водоёмам без острой на то необходимости. Если не хочется с грибниками встречаться, то безопасное расстояние возростает вдвое -- 8 км. Если вообще нежелательно видеть цивилов -- не выходить на дороги, идти через заросли. А вообще, гопота -- животные шумные и курящие, обычно ходят стаей. В лесу их можно заметить издалека и хорошо спрятаться.

> А если песни СГ разбавить "Лайским Маем" -
> результат превосходит все мыслимые пределы
> коммуникабельности! Проверено поездкой в
> электричке Москва - Петушки:))

Если цель -- именно познакомиться с аборигенами, то Майский Лай -- самое то.

По поводу постинга господина Нихто -- я изначально его серьёзно не воспринимал, уж слишком он «жёлтый». Мне как-то всё равно, как назовут Хоя -- спасителем русского рока или отцом мировой демократии. Никем другим, кроме того кем он был, он не станет. С тем же успехом можно назвать Кадышеву апологетом русского фолка...

По поводу сопляков... А есть ВУЗ, где обучают этой профессии/специальности? А конкурс туды большой? И ещё и подержанные Жигули по окончании ВУЗа выдают? Какой-никакой, а всё-таки автомобиль. И ещё непыльная, далеко не самая низкоооплачиваемая, творческая работа? А-а-а, хочу в сопляки-и-и, возьмите меня!!! Где тут приёмная комиссия?!

По поводу «Сектора»...
Отношение моё личное к СГ -- примерно как к анекдотам про наркоманов или байкам про чукчей. Смешно, развлекает, но ты при том понимаешь, что в данную категорию лиц ты не попадёшь по доброй воле. Слушать можно исключительно под настроение, глубоких философских чувств такая музыка вызывать не может. Просто снисходительный юмор без обезьяньего ржания. «Сказку» слушал всю, понравилось. Переслушиваю раз в полгода для прикола. Что лично мне в «Сказке» понравилось -- нету брутальной примитивщины как у "Кр. Плесени" со смыслом «водку жрали и блевали». А реплики Царя -- это вообще шедевр :-)

Я понимаю, что СГ и КП -- проекты абсолютно разные, но ИМХО аудитория у них -- одна. Если приводить аналогию то получается так:
Сектор Газа -- портвейн;
Красная Плесень -- жуткий самогон;
Ласковый Май -- закуска.

Оффтопик. Музыка и тексты у ЛМ -- далеко не бездарны, как утверждают некоторые. В них нету пошлых намёков «я тебя лублу, ты меня лублу, давай перепихнёмси», в отличие от из западных аналогов. Если бы ещё пел не Шатунов с голосом подростка-беспризорника, а кто-то нормальный, то проект можно было бы назвать шедевром русского... скорее диско, чем попа. Всё-таки под эту музыку больше танцевали, чем слушали. Да и мелодии -- я бы не сказал, что сильно попсовые.