ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Страницы: <<12 3 Все
Страница: 3 из 3
Re: Отмеряем микрометром, отмечаем мелом, рубим топором

Интересно, кто это вдруг старую тему вытащил?-))))

VictorT писал(а):
-------------------------------------------------------
> >России кое-где осталось
>
> Осталось. Но не в Питере, сколько мне известно.

Значит, вам многое не известно, в том числе и в вашей области (наноматериалы), которая очень даже неплохо живет и ращзвивается в Питере

>
> >дальше Москвы не уходит
>
> Не так. Информация по географии распределения
> госконтрактов (наноматериалы и нанотехнологии) у
> меня есть. Кто заслуживает (Пермь, Белгород,
> Томск) - те и получают. Те кто не заслуживают,
> тоже зачастую получают. В Питер деньги тоже идут
> немалые, только какаим-то странным организациям,
> которые и отчет-то толком составить не умеют.

Ой ли? Здесь, впрочем, не место спорить о столь спейифических вещах. Замечу только, что вы, видимо, совсем не в теме:-)))


> >потому как любой НИИ и ВУЗ имеет набор купленных
> людей в РАН, Миннаки(оно же >образования),
>
> Чем жаловаться на якобы имеющие место зажим и
> несправедливость, может стоит попробовать заявки
> грамотно составлять? Или хотя бы просто
> попробовать их составлять? (Последний вопрос
> навеян Вашими интерпретациями названия профильного
> министерства)

Да-да. Хотите дальше расскажу? Составляется грамотная заявка, она попадает к "экспертам" (ясен пень, в основном к москвичам). Дальше грамотная заявка легко (в компьютерный век живем) переписывается и искомые денежки оказываются - или у самих "экспертов", либо у их корешей. Техника отработаная и хорошо известная.

>
> >РФФИ и т.д
>
> Да, сочувствую.....
> Здесь Ваши утверждения уже переходят в разряд
> комических, так как за тамошние гроши никто из
> серьезных людей рагнарек устраивать не будет.

Там бывают в последние годы и отнюдь не грошовые работы. И не путайте науку прикладную и (в той или иной степени) фундаментальную, где и деньги разные, и способ их получения тоже. А вот описанная мною выше техника применяется и там, и там.
>
> >рассчитывать в основном на западных заказчиков
>
> Многие с такими расчетами дорассчитывались, как Вы
> верно заметили. Смысла в западных заказчиках
> особого не вижу, т.к. деньги с них большие не
> получишь, а геморроя много. Сейчас успешно
> работающие научные организации (которые, вопреки
> Вашему мнению, не только в Москве имеются) не
> знают, как бюджетные средства переварить, зачем им
> еще и западные? Хотя, что иметь в виду под
> западнвыми заказами - если МНТЦ и иже с ним -
> почему б нет?

Я, во первых, как раз говорил обратное - в Москве серьезные институты - во всяком случае, по моей тематике - лазерной физике (навскидку - ФИАН, ИОФАН, НПО Астрофизика) практически мертвы и живут лишь за счет вышеописанных технологий относительно честного воровства, или же перекуплены западными людьми (НПО Полюс). И все верно - дохлые дистрофики и зомби (живые мертвецы:-)) - страдают от несварения от бюджетных денег, а в другие города они почти не поступают. Причина - см. выше.

Так, для справочки - я был менеджером проекта МНТЦ и участвовал в десятке проектов. Именно структуры МНТЦ, а также CRDF и INTAS, остаются недоступными для шаловливых и вороватых ручонок московских псевдоученыж, но там есть свои проблемы (например, усилившийся в последнее время американский прессинг - но это отдельная тема, которую здесь обсуждать не стоит).

Столицу переносить надо.
array  29.12.2006 18:58

Столичный статус стимулирует рост, а Москва выросла ужасно.
Общее направление - восток, ближайший крупный город, напоример, Нижний Новгород.
Этот город можно оформить как столицу нового государства - Союза России и Белоруссии и соответственно переименовать, например, в Славянск.
Помимо переноса всяких правительственных организаций придётся создавать новый комплект всяких командных пунктов и бункеров Генштаба, а также систему противоракетной обороны, которая сейчас прикрывает Москву. Такой шаг вполне возможен, так как США на договор по ПРО уже забили.

Re: Отмеряем микрометром, отмечаем мелом, рубим топором
Toman  29.12.2006 20:25

VictorT писал(а):
-------------------------------------------------------

> Чем жаловаться на якобы имеющие место зажим и
> несправедливость, может стоит попробовать заявки
> грамотно составлять? Или хотя бы просто
> попробовать их составлять? (Последний вопрос
> навеян Вашими интерпретациями названия профильного
> министерства)

Ну, знаете, проблема имеет место быть, на самом деле. То есть, дело не только и не столько в том, как грамотно составлнена заявка, а в том, кому и скольким из принимающих решение перепадёт... Не надо пытаться утверждать, что эта область (научные исследования) в России прямо так уж и не коррумпирована насквозь, и что всё не куплено :) Всё куплено, а если кому перепадает помимо этого - ну так это только потому, что куплено людьми хитрыми, которые не хотят создавать прямо так резко бурю возмущения, и поэтому всё-таки немножко подкармливают народ, чтобы совсем явно видно не стало, кому деньги попадают в основном. Но бОльшую-то часть государственных денег таки воруют, увы, как это ни назови...

> >РФФИ и т.д
>
> Да, сочувствую.....
> Здесь Ваши утверждения уже переходят в разряд
> комических, так как за тамошние гроши никто из
> серьезных людей рагнарек устраивать не будет.

Ну да, примерно так оно и есть... То есть, конечно, как сказал один из классиков "десять баксов-то не лишние" (или сколько там было баксов, десять или сто, не помню). Но тем не менее... Даже если оттуда приворовывать, тоже ведь деньги. Ведь в чём прикол-то в России - воруют и по-крупному, но и по-мелкому тоже, и по-среднему - в общем, воруют везде. Так что "гроши" - это вообще не аргумент в данном случае - если их можно украсть, то значительную часть их непременно украдут, оставив часть для порядку, чтобы не совсем запалиться.

>
> >рассчитывать в основном на западных заказчиков
>
> Многие с такими расчетами дорассчитывались, как Вы
> верно заметили. Смысла в западных заказчиках
> особого не вижу, т.к. деньги с них большие не
> получишь, а геморроя много. Сейчас успешно
> работающие научные организации (которые, вопреки
> Вашему мнению, не только в Москве имеются) не
> знают, как бюджетные средства переварить, зачем им
> еще и западные? Хотя, что иметь в виду под
> западнвыми заказами - если МНТЦ и иже с ним -
> почему б нет?

Ну, например, да, тот же МНТЦ. Но бывают и фирмы, ведущие свои коммерческие научные разработки. На родине, в Европе у себя, эти фирмы имеют целый ряд преференций со стороны государства, кстати сказать. Сидят эти фирмы обычно при гос. университетах и как минимум пользуются университетской научной инфраструктурой. Нашим учёным они платят - кому тоже гроши, кому побольше. Впрочем, у них у самих не так много денег, чтобы платить много, так что на них тут сложно обижаться. Специфика только в том, что, по моему впечатлению, фирмы со своими коммерческими разработками так быстро перескакивают с темы на тему, что никакую тему разработать практически не успевают, всё время какая-то дикая спешка, заканчивающаяся в 95% случаев пшиком, потому что фирму на полпути обламывает ихний, в свою очередь, заказчик. Понятно, что такая форма работы ещё как-то понятна, если бы мы, учёные, прямо там, на западе, и жили. Но при том, что на инициирование совместного проекта может уйти полгода, потом ещё полгода на визовую тягомотину, потом ещё какие-то постоянные проблемы с перевозкой через границу собственно материалов - результатов работы, или наоборот, источников, с которыми начинать работу, которые просто нереально перевезти иначе как какими-то полушпионскими методами... Короче, получается так, что хорошо, если на собственно работу у наших учёных уйдёт 10% времени - остальное - это всякая бюрократия и организационная работа, как с иностранными партнёрами, так и с нашими местными властями и авторитетами, скажем так. А для человека, делающего кандидатскую, скажем, такой формат работы, как можно догадаться, разумеется, абсолютно неприемлем.

Re: Отмеряем микрометром, отмечаем мелом, рубим топором
Toman  29.12.2006 21:21

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------
> Toman писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Во-первых, извините, это чей это уровень жизни?
> > Средний что ли? Ну так то средний, а не наш.
>
> Ну так продайте свою квартирку (пока цены высокие)
> - и на переферию! В Саратове, как говорят, многие
> цены на товары почти мАсковские, а зарплата в 5000
> руб считается вполне даже хорошей :(

А Вы хоть знаете, какая у меня зарплата? Да, тут, в Москве? Не знаете? Оклад - ну, это вообще смешная цифра, она - ого-го - даже больше 1000 рублей! А из такого нестабильного, флуктуирующего зарплатнообразного дохода - ну, допустим, дали как-то англичане за 3 года работы 2 с гаком тысячи фунтов. Ну, вот вам ещё плюс примерно 3000 рублей в месяц. Если повезёт, и свинья не съест (то бишь, вышеупомянутый РФФИ под воздействием заклятых друзей не защемится совсем) - ещё плюс примерно тысячу в месяц может дать. Охренеть, как мы тут в Москве жируем, правда?... А вы ещё говорите, Саратов...
Ну и потом, во-первых, в Саратове я как раз окажусь безработным. Или там хотя бы те же 5000 дадут за мытьё сортиров или рытьё траншеи вручную? Сомневаюсь... Как и в том, что там вообще есть работа. Во-вторых, почему это я должен куда-то от кого-то убегать из родного города, и лишаясь работы, которая к этому городу как-никак довольно жёстко привязана, в то время как сюда прибывают валы народа, причём отнюдь не на моё место, а заниматься такими делами, которыми они могли бы заниматься где угодно, в том числе у себя на родине. Ну пусть торговец или торгует у себя в городе и получает 80 тыс. в месяц, или пусть большой начальник начальствует, но фигли он выталкивает работающий народ из Москвы, фигли он разрушает в Москве реальные производства, реальную науку, реальное образование? Понимаете, если все московские институты моего профиля и смежные, с которыми приходится работать, разом переедут в тот же Саратов, или там в Смоленск, Тамбов, Воронеж, Уфу - да, мне придётся туда перехеать, и при прочих равных вряд ли буду получать меньше зарплаты, равно как больше. Только ведь вопрос так не стоит - т.н. бизнес просто сжирает институты, захватывая их недвижимость - только и всего.

>
> > А вот розничной тороговли в Москве избыток -
> > никому не нужно 2000 магазинов, торгующих одним
> и
> > тем же товаром, при том в режиме по 2 часа
> > скучающих продавцов,
>
> Правильно, даешь один магазин на весь город и
> надпись "Штанов нет!" Вам не приходило в голову,
> что магазин не трамвай, и дотаций на него не
> получишь?

Похоже, Вы что-то тут не поняли... При чём тут вообще трамвай, дотации? Масса магазинов существует за счёт того, что продаёт всяческие очевидные "бирюльки" за бешеные деньги - и не прогорает, потому что в Москве действительно водится много богатеев, которые без смущения купят эти бирюльки. Более того, они зарабатывают на это такие деньги, что могут позволить себе работать в очень расслабленном темпе, то есть, присутствовать в городе в каких-то непомерных количествах. При этом торгуют они одним и тем же товаром, буквально.
Вот и в торговле более "народным" товаром, таким, как обувь, одежда, рабочий инструмент, бытовая техника - та же фигня. Совершенно странно, что в каком-нибудь торговом центре стоят штук 300 вещевых палаток, в которых продаётся, тем не менее, одна и та же обувь, одни и те же модели. Ты приходишь в этот крытый рынок, обегаешь его, и видишь всюду одни и те же модели обуви, одежды, от которых уже тошнит, и которые, кроме всего прочего, тебе не подходят. В палатках скучают продавцы, спрашивают, "чего интересует" - а толку, видно же, что у них нет того, что интересует. То же на строительном рынке... И вот вся эта армия скучающих торговцев, очевидно, получает более чем достаточные деньги, чтобы жить. Для той же работы, если бы они меньше скучали, их хватило бы раз в 5 меньше. В то же время из-за этого дублирования и заваленности всего одним и тем же товаром, найти что-то конкретное сложно, и занимает массу времени у покупателя. В общем, розничная торговля могла бы быть устроена как-то поудобнее для покупателя, более системно, что ли... Но торговцев это не интересует - их интересует только присутствовать в городе в наибольшем количестве, и рубить как можно больше капусты. Естественно, за наш счёт - простого народа, их покупателей.

>
> > (то есть, ВУЗов, которые готовят учёных и
> > специалистов областей производства,
>
> Готовили, готовили. Только вот эти специалисты не
> могут производство даже голубых писалок наладить.

Ну так, если говорить о производстве (я-то скорее отношусь к фундаментальной науке, если уж на то пошло, и по работе с собственно материальным производством не очень сталкиваюсь), то это у нас такая и налоговая система, и бюрократическая, со взятками и откатами, что на взятки, откаты и налоги может по-хорошему хватить только у очень высокодоходного бизнеса, как то нефть из трубы качать, торговать и перепродавать, какие-то бумажно-финансовые дела, пожалуй, телекоммуникации... У любого нормального производства, да ещё при расходах на собственные разработки, от этих взяток, откатов, налогов пупок развяжется, увы... Ну и потом, даже если и можно выйти в плюс с каким-то сугубо вновь созданным производством, и не огрести от бандитов - деньги на любое дело дают предприниматели, которые всегда хотят максимального дохода, и максимально быстрого - а любое производство реального продукта, а тем более с оригинальным разработками, им по этому критерию не подходит. Так что это не специалисты не могут - это у них платежеспособного спроса на такие разработки нет. А это значит, что производство должно вообще-то поддерживаться государством, по сравнению с торговлей и финансово-бумажными махинациями. Ведь на одной торговле и финансовых махинациях страна свою экономику, увы, поднять никак не может - а только отдельные личности могут набить карман.

>
> > Правда, соседние страны только ведь не поймут -
> и завоюют на всякий
> > случай...
>
> Раскорою вам страшную тайну - эта страна уже
> завоевана лет 40 назад, когда села на нефтяную
> иглу. Нет, конечно, какие-то очаги сопротивления
> (вроде Касперского, например) сохраняются - но
> погоды не делают.

Ну, это совершенно точно, насчёт нефтяной иглы... А что Касперский? Он-то тут вообще какое отношение имеет?

Re: Щас стрелку в Бологом забьем и рыло чистить будем :) (+)
Toman  29.12.2006 21:41

ЧеГевара писал(а):
-------------------------------------------------------

> 5) Что же касается выступлений некоторых жителей
> официальной российской столицы в духе "да
> забирайте всё, нам только лучше будет", то я бы не
> стал бросаться фразами, ибо будет хуже, намного и
> достаточно скоро.
> Сегодня экономика города Москвы это почти в чистом
> виде надстройка: финансы во всех ипостасях,
> всевозможные посредники, офисы компаний,
> деятельность которых связана с Москвой не больше,
> чем с Ухрюпинском.

Ну так вот именно, что мы, "некоторые жители", а на самом деле пока ещё, наверное, большинство жителей, во всяком случае, точно большинство _постоянных_ жителей Москвы, для кого это родина - как раз заинтересованы в том, чтобы экономика в лице этих самых специфических секторов здесь хоть в какой-то степени упала. Какая нам выгода от того, что эта "цветущая" экономика задирает цены на жильё так, что оно недоступно в принципе никому из нормальных жителей? То есть, считай, большинство населения тут элементарно стеснено в размножении - а говорите, демографический кризис. А то и просто народ постепенно выкидывают из квартир, из-за таких ядрёных цен на недвижимость, и все мы должны и этого бояться. Какая выгода, что эта цветущая экономика задирает цены ещё на многие товары и услуги, в том числе, кстати, городской транспорт? Товары-то ещё ничего, которые можно перевезти, тут цены как-то уравниваются, а вот услуги, как транспорт - ну, вы понимаете, наверное.
И что выкидывают из помещений собственно те организации, где работает народ, а организации ликвидируются, а мы рискуем остаться без работы и постепенно остаёмся - тоже из-за цветущей экономики - это тоже нам выгодно?

Да и сама по себе власть разве
> малого стОит? Она же хочет ездить по хайвеям, а не
> колдобинам, улицы видеть умытыми, а не грязными,
> дома красивыми, а не абы как.

Вот хватит уже хайвеи строить, именно! В городе хайвеям не место. Пусть уж лучше колдобины, хоть не так гоняли бы низколетящие господа :)
И красивых домов я что-то не вижу. Только что памятники архитектуры всё посносить стремятся, чтобы построить что-то такое дико "экономически выгодное". А что новое строится - оно хошь чистое, хошь грязное - выглядит страшнее войны. Как поганки из гнили после дождя повыросли, смотреть противно...

Уйдет власть - уйдет
> и эта надстройка и все блага. Одно быстрее, другое
> медленнее, но уйдет. И с чем вы останетесь? С
> руинами своей промышленности в духе АЗЛК?

Так хоть будут условия, чтобы из руин хотя бы потихоньку какая-никакая промышленность вернулась. А пока - без шансов, промышленность сейчас умеют только "выводить".

> Других-то жизнь давно заставила самим крутиться,
> что-то реальное поднимать. Так что не плюйте
> против ветра.

Вот именно, что что-то реальное. Вот именно, что надо что-то реально поднимать. А так - реальное не может конкурировать со всеми этими бумажно-финансово-продажно-пере-перепродажными делами.

Re: Столицу переносить надо.
Toman  29.12.2006 21:49

array писал(а):
-------------------------------------------------------
> Столичный статус стимулирует рост, а Москва
> выросла ужасно.
> Общее направление - восток, ближайший крупный
> город, напоример, Нижний Новгород.
> Этот город можно оформить как столицу нового
> государства - Союза России и Белоруссии и
> соответственно переименовать, например, в
> Славянск.

Ну уж это лишнее, переименование. Может, лучше там рядом новый город построить. И назвать не Славянск, а какой-нибудь Новогорьковск :) Как чисто аднимистративный центр. Что на восток от Москвы сместится - это правильно. Ну, а деловым центром "при нём" может быть и Нижний. В любом случае, даже если это сделать, Москва всё равно некоторое время ещё будет оставаться более крупным городом, так что так резко туда всё не перетечёт, не стоит бояться, что резко. Это процесс на десятилетия. Ну а как транспортный узел - в плане и ж.д. и автодорог Москва ведь остантся транспортным узлом, и это тоже достаточно мощный фактор притяжения всяких экономических дел, так что и не надо думать, что эффект переноса столицы вообще был бы так силён и молниеносен :)

Re: Отмеряем микрометром, отмечаем мелом, рубим топором
Toman  29.12.2006 22:18

Владимир Венедиктов писал(а):
-------------------------------------------------------


> Да-да. Хотите дальше расскажу? Составляется
> грамотная заявка, она попадает к "экспертам" (ясен
> пень, в основном к москвичам). Дальше грамотная
> заявка легко (в компьютерный век живем)
> переписывается и искомые денежки оказываются - или
> у самих "экспертов", либо у их корешей. Техника
> отработаная и хорошо известная.

Это совершенно верно. Только можно попросить - не надо наездов по географическому принципу. Понимаете в чём дело, "эксперты" и их кореша - это не все учёные Москвы, и даже не большинство. Остальные, не входящие в число корешей, находятся на таком же положении, как и все остальные не входящие, независимо от места жительства! При делёжке государственных денег никто из местных акул от науки не занимается сентиментальными рассуждениями о том, что вот этот вот учёный живёт в одном городе, и потому мы ему дадим денег. Деньги возьмут лично себе и лично своим товарищам, и только. Нам остаётся только ругаться про себя, ибо переть открыто против всяческих бандитов нормальные учёные, вы понимаете, не могут.
Так что это не война московских учёных против питерских по географическому признаку, расслабьтесь. Это захват денег теми, кто хапнул власть в своё время. Переноси столицу хоть куда угодно - эти ребята, те же самые, будут стараться взять те же деньги, и у нас, и у вас будет то же самое...

>
> >
> > >РФФИ и т.д
> >
> > Да, сочувствую.....
> > Здесь Ваши утверждения уже переходят в разряд
> > комических, так как за тамошние гроши никто из
> > серьезных людей рагнарек устраивать не будет.
>
> Там бывают в последние годы и отнюдь не грошовые
> работы. И не путайте науку прикладную и (в той или
> иной степени) фундаментальную, где и деньги
> разные, и способ их получения тоже. А вот
> описанная мною выше техника применяется и там, и
> там.

Ну, разве что в прикладной областти реальный коммерческий заказчик с деньгами может обратиться непосредственно к тем, кто силён в данной теме - если сам заказчик в теме как-то разбирается и знает реальную ситуацию. Если разбирается - то ему так просто никто лапшу на уши не навешает - если только не прибегнет к более радикальным методам воздействия (к бандитам, говоря проще).


> Я, во первых, как раз говорил обратное - в Москве
> серьезные институты - во всяком случае, по моей
> тематике - лазерной физике (навскидку - ФИАН,
> ИОФАН, НПО Астрофизика) практически мертвы и живут
> лишь за счет вышеописанных технологий относительно
> честного воровства, или же перекуплены западными
> людьми (НПО Полюс). И все верно - дохлые
> дистрофики и зомби (живые мертвецы:-)) - страдают
> от несварения от бюджетных денег, а в другие
> города они почти не поступают. Причина - см.
> выше.

Ну да - только не в "города", а проще говоря - к реально работающим и готовым работать учёным. Всё-таки деньги не в города дают, а конкретным коллективам, разве нет? Разве Вам было бы легче, если бы эти "живые мертвецы" и расположенные там лица, гребущие деньги, оказались территориально расположенными в Питере, например? И, кстати, почему эти институты оказались в таком недейственном состоянии? Я не в курсе событий в лазерной физике, у нас больше на слуху другие институты, из соотв. нашей области.

>
> Так, для справочки - я был менеджером проекта МНТЦ
> и участвовал в десятке проектов. Именно структуры
> МНТЦ, а также CRDF и INTAS, остаются недоступными
> для шаловливых и вороватых ручонок московских
> псевдоученыж, но там есть свои проблемы (например,
> усилившийся в последнее время американский
> прессинг - но это отдельная тема, которую здесь
> обсуждать не стоит).

Ну, можно надеяться... В конце концов, тут работает хотя бы то, что эти западные организации преследуют свои цели, и не заинтересованы в том, чтобы кто-то присвоил себе деньги помимо этих целей.
Хотя, я бы Вам так сказал - не стоит так сильно надеяться на то, что они прямо так совсем независимы и полностью контролируют ситуацию под своими проектами. В общем, и тут есть свои достаточно эффективные способы неслабо поживиться за счёт и этих грантов, используемые нашими заклятыми друзьями - соседями по городу :), например - не буду вдаваться в подробности - просто присоседиться к некому научному коллективу, делающему грант, и брать часть денег, мотивируя разными видами угроз и шантажа, т.е. используя административный ресурс. Кстати, если бы эта кодла территориально в основном располагалась у вас, в Питере, то вот по этой линии (проектов западных фондов) вам было бы как раз уже не всё равно, вполне возможно, что прессинг и шантаж административным ресурсом у вас бы как раз неслабо усилился.

Re: Отмеряем микрометром, отмечаем мелом, рубим топором
VictorT  29.12.2006 22:54

>которая очень даже неплохо живет и ращзвивается в Питере

В области металлических материалов, по крайней мере, эта область имеет место существовать в Уфе, Екатеринбурге, Москве, Томске, Новосибирске (при всех их странностях), теперь еще и в Белгороде. Про Питер я ничего не знаю, может, там какие-то биологи под этот бренд лезут. В области ядерно-физических методов исследования в Питере, как и в Казани, как я понимаю, все вполне мертво (т.е. есть надувающая щеки профессура и не более того).

>Ой ли? Здесь, впрочем, не место спорить о столь спейифических вещах. Замечу >только, что вы, видимо, совсем не в теме:-)))

Не место.
Ну, если я их видел (и не просто видел), то наверное в теме, ага.
И с контрактополучателями водку пил.

>Да-да. Хотите дальше расскажу?

У Вас, похоже, мания преследования.

И еще. Дело в том, что в тех областях, где нужна относительно серьезная приборная база (те же электронные микроскопы, черт их дери) что-то могут только те, кто последние десять лет имел какое-то финансирование. Тут может быть какой угодно блат, но это только характеризует руководителя как успешного менеджера, и не более того. А тех, кто эти годы финансирования не имел, финансировать просто бесполезно, ибо навыки утеряны.

Кроме того, дабы убавить Вашу зависть, замечу, что эти бюджетные денжки - это не хухры-мухры, а (хотя бы в плане составления отчета), труд каторжный и, прямо скажу, нечеловеческий. Нечему завидовать, коллега.


>Там бывают в последние годы и отнюдь не грошовые работы. И не путайте науку >прикладную и (в той или иной степени) фундаментальную, где и деньги разные, и >способ их получения тоже.

Бывают, офи. Но основная масса - таки "а", где гроши.
Также напомню, что РФФИ поддерживает, вообще говоря, только фундаментальные исследования. По определению.

>страдают от несварения от бюджетных денег, а в другие города они почти не >поступают.

Про Вашу тематику ничего не знаю. В другие города, заверяю Вас, поступают. В те города, где народ реально работает, а не щеки надувает.

>МНТЦ остаются недоступными

не надо, прекрасно мы их кушаем :)))

>INTAS

Там, сколько я помню, тоже копейки. Тем более (ходили летом слухи), что его вообще закрыли.

Re: Отмеряем микрометром, отмечаем мелом, рубим топором
VictorT  29.12.2006 23:07

>Ну, знаете, проблема имеет место быть, на самом деле.

Проблема имеет быть, но не стоит ее преувеличивать.
Кто хочет - в итоге добивается.
Кому приянтей ныть и выть - всяческой удачи.

Re: Отмеряем микрометром, отмечаем мелом, рубим топором
VictorT  29.12.2006 23:08

серьезные институты - во всяком случае, по моей тематике - лазерной физике (навскидку - ФИАН, ИОФАН, НПО Астрофизика) практически мертвы

Да, еще.
Академические инсититуты (не говря уж о бывших отраслевых) действительно мертвы.
Но по иным причинам.

Re: Щас стрелку в Бологом забьем и рыло чистить будем :) (+)
VictorT  29.12.2006 23:11

Со всем согласен, но:

>питерских (!!!) комплексах

А что, они не цветут пышным цветом на уровне близком к клиническому?

Да где ж Вы их видите-то? (+)
ЧеГевара  30.12.2006 16:25

В Питере это вообще всем по-барабану. Какие-то сообщения по сабжу проскальзывают лишь тогда, когда кто-то из властей (как правило из Москвы) на эту тему в очередной раз выступает.
А вот кривую физиономию Лужкова я по ТВ лично видел, статейки в подобном духе уже не впервые читаю. И в каждой по тонне желчи выливается. Я надеюсь, у Вас нет сомнений, где проживают их авторы? Тогда у меня вопрос - у кого комплексы?

Страницы: <<12 3 Все
Страница: 3 из 3
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.003 seconds ]