Светлана писал(а):

> Сура писал(а):
> > из них - 3 чел - нет детей, 5 чел - 1 ребенок, 1 чел - 2
> детей.
> >Хватит для вопроизведения?
>
> Давайте начнем с того, что нашему государству наши с вами дети
> НЕ НУЖНЫ. Пособие на ребёнка - 70 рублей, добавят до 100 и
> кричат как о великом достижении. На какие средства содержать,
> воспитывать, обучать ребёнка?

Я тоже часто задумываюсь по этому поводу и окончательно уверился в мысли, что это - одна из, но НЕГЛАВНАЯ причина. Например, в моем классе - почти все люди из среднего класса, которые МОГУТ позволить себе содержать не одного, а двух-трех детей, не задумываясь о пособиях. Причина в менталитете женщины в современном обществе, увы.

>У меня один ребёнок, второго я
> себе позволить просто не могу по финансовым причинам.
> Дальше. На магазины вешают объявления "С колясками не входить!"

Не видел подобного, ей-Богу. Наоборот, спокойно иду с коляской куда хочу.

> Я уже не говорю о пеленальных столиках в кафе, крупных
> магазинах, хотя на Западе (как я слышала) это в порядке вещей.
> Там же скществуют комнаты игр при крупных супермаркетах, в
> поездах есть специальные детские кафе.

Инфраструктуры для детей у нас действительно крайне мало. Это факт.

>
> > А вот дети этих таджиков, азеров и. пр - они уже не воспитаны
> в
> > едином культурном слое, плохо говорят по-русски...
>
> Вообще не говорят.
>
> > ...а при общей их наглости начнутдиктовать своё доминирование
> > сначала разобщенным в целом русским ученикам, а потом и
> > учителям! И это уже происходит!
>
> Никогда не думала. что когда-нибудь я буду нацисткой,
> расисткой, называйте как хотите. Но то, что творится сейчас -
> это просто беспредел. Сама я работаю в школе где много таких
> "интернациональных" детей. Что я вижу? Приводят ребёнка в
> школу, а он не говорит по-русски! А потом эти родители (сами не
> зная толком языка) начинают обвинять учителей в предвзятом
> отношении к ребёнку. "Почему у него сплошные двойки? Потому что
> он не русский?" Сплошные проблемы с девочками: в спортивном
> костюме им нельзя, вера запрещает, юбка должна быть "в пол",
> волосы убраны под платок. "Ваша форма развратная" говорят
> родители. Один азербайджанский папа поднял у нас скандал на всю
> школу, потому что его дочь попросила такие же брючки, как у
> одноклассницы. Мрак. Другие родители (особенно в начальной
> школе) просто требуют, чтобы у них была не русская учительница,
> а армянка, азербайджанка, таджичка (нужное подчеркнуть). Хотя в
> национальную школу отдавать ребёнка не желают. Ну и так далее.

Во-первых, надо перестать стыдится своего отношения к этому. Я не скрывая говорю, что я русский националист. При этом меня никто еще не упрекнул в неинтеллигентности или любви к скинхедам и прочей маргинальной мрази. Просто быть националистом - это правильно, ИМХО. Вот и всё, надо говорить об этом с гордостью, подкрепляя слова поступками.
Тем более в школе: этим родителям надо уверенно и четко объяснять, что у них есть выбор: забрать ребенка в школу, где от него не будут требовать знания программы обучения РУССКОЙ школы либо срочно учить (с репетиторами!) русскому языку. Объяснить, что, допустим, первое полугодие ему будут поблажки за незнание языка, а с зимы его за это будут карать плохими оценками так же, как русских детей за безграмотность. Тоже самое с юбками и пр. Надо четко объяснять (с гордо поднятой головой и твердым взглядом), что правила для ВСЕХ детей одинаковы, что в вашей школе НЕ ОБРАЩАЮТ внимания на национальность ребенка, значит - либо забирайте вашу девочку, либо спортивная форма + никакого платка (вспомните Францию). Наоборот напирайте на ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОСТЬ требований, для хасидов есть школы при синагогах, для ортодоксальных мусульман - медресе, где все девочки в платках - это не национализм, а свобода выбора. А в обычной русской школе - будьте добры подчиняться правилам. То же и про требования по поводу учительниц. Не их право что-то требовать и точка. Надо уметь отшивать этих, я с этим почти ежедневно сталкиваюсь. Если есть какая-то процедура и ты объясняешь русскому, что он должен поступить так-то и так-то, то он в 90% случаях воспримет это адекватно. 3 из 4-х ЛКН в этом же случае тут же спросят, а нельзя ли поступить не так, а как им хочется, и еще половина из спросивших тут же начнет настаивать, спрашивать сколько это будет им стоить и т.п Я каюсь, часто поступаю согласно своих принципов - спокойно попросившему русскому часто даже без доп. плат делаю так, как ему удобнее, наглому кавказцу даже за доп. плату жестко отказываю. Жесткий отказ очень их удивляет, 80% из них уверены, что в России можно купить всё, и за деньги им сделают всё и сразу, такое же кстати у них и к русским женщинам отношение (к вопросу о процессе по поводу подохшего родственника председателя армянского парламента, которого пришила с перепугу женщина, которую он пытался изнасиловать - но это совсем отдельная тема)
Сура

Дмитрий Быстров писал(а):


> 90 дней - наиболее распространенная мировая практика, хотя
> встречается и 60, и 30. В случае с Украиной и Казахстаном надо
> еще иметь ввиду и интересы российских граждан ввиду
> многочисленных родственных связей. 90 дней - это, например,
> вывезти ребенка к теще в Одессу на все лето или навестить во
> время студенческих каникул бабушку в Кустанае.
>
>
Ну с Казахстаном у нас все-таки не такие тесные кровно родственные связи.
В отношении Украины думаю не должно быть даже режима загранпаспортов. Это прежде всего касается сельского населения, живущих по ту и эту сторону границы. Ведь она прошла действительно по-живому. Только общегражданский паспорт.
Уверен, что при большом желании можно придумать сдерживающие механизмы для контроля именно за теми, кто собирается тут нелегально работать.

Еще в большей степени это касается нашей единственной союзницы - Беларуси. Тоже никаких ограничений по приезду в РФ.

> Кстати, в Мексике арабы - основная современная иммиграция.
> Здесь их несколько сотен тысяч. Великолепно ассимилированы,
> дивно испаноязычны
А арабские девушки в мини-юбках ходят?

-

Согласен со всем, сказанным здесь участником andrei (mex) (+)

Добавлю несколько слов -- и со своей перспективы, и в виде ответа другим форумянам. Времени немного, а тема большая; поэтому пишу кратко, а подробности обсудим позже, если будет желание собеседников :):

1. Язык, культура и обычаи. Начнем с того, что основной критерий в определении "свой-чужой" - это не раса, не паспортная национальность и даже не язык, а культура. В провинциальном городе, не говоря уже о деревне, москвич почувствует культурный шок, несмотря на общий язык и семейные корни. Точно так же и к нему местные будут относиться как к пришельцу (своей репутацией хамов и зажравшихся нахалов москвичи обязаны не столько своему поведению, сколько тому, что россияне платят москвичам взаимностью :).

2. Плавильный котел. СССР и Россия давным-давно стали плавильным котлом, и в плане языка (усредненный "литературный русский" язык вытеснял не только национальные языки автономий, но и местные диалекты русского), и в плане бытовой культуры и еды (среднеазиатский плов, дагестанские кефир и козинаки, кавказский шашлык, еврейская "плетенка с маком", французский батон, немецкая колбаса, южноамериканский картофель; или уважаемые националисты питаются исключительно пареной репой, кулебякой со сбитнем и кутьей с брусничной водой?), и в плане художественной культуры, что высокой, что массовой (навскидку: Данелия, Церетели :), Песняры, Киркоров, Хачатурян, Айтматов, В. Быков, Бабель и т.д., и т.п.) Это к вопросу об "активном влиянии на местное население".

3. Коренное / местное население. В продолжение темы "котла": каков в Москве процент жителей, родившихся в Москве? Или тех, у кого оба родителя родились в Москве? Или четверо бабушек-дедушек? Думаю, последних доли процента. Потому что суть понятия "местный" не в фактическом месте жительства, а в определенной культуре поведения. Первична не запись в графе "место рождения", а модель поведения.

4. Нежелание ассимилироваться. Речь идет о двух вещах: а) сохранении родного языка и б) перенимании культуры ближайшего социального слоя. Иными словами, у вас мало общего с рыночным торговцем (разные ценности и ориентации, разная модель поведения и отношения к городу пребывания), но если тот русский, это не столь заметно. В случае с азербайджанцем это просто усиливается его языком. Первична социальная роль, а не язык общения.

5. Землячества как питательная среда для замкнутости (а не "диаспоры", как их неверно назвал Сура). И 100 лет назад в Москве правили землячества гастарбайтеров: ярославцев, владимирцев, калужан, тверичей и т.п. Выходцы из одной какой-либо губернии или даже уезда монополизировали какую-либо область деятельности (ярославцы, к примеру, гостиничное обслуживание), прибывали в Москву лишь на время работы, не смешивались с московскими обывателями, которых считали испорченными, пересылали заработки домой и т.д. Иными словами, опять первична социальная роль.

6. "Платки" и секуляризм. Франция, которая ведет борьбу с традиционной одеждой и хиджабами, по крайней мере имеет на это право, т.к. государство там секулярное; вводя же в школах "основы (сами знаете какой) культуры", странно надеяться, что инаковерующие захотят отказаться от своей инаковости.

К сожалению, национализм и ксенофобия большинства провоцирует национализм и ксенофобию меньшинства и наоборот. Поэтому выход из ситуации не в культивировании национального самосознания и поощрении национальных чувств как большинства, так и меньшинств, а в секуляризации и политике "плавильного котла".

Иван Садовский писал(а):

> > Кстати, в Мексике арабы - основная современная иммиграция.
> > Здесь их несколько сотен тысяч. Великолепно ассимилированы,
> > дивно испаноязычны
> А арабские девушки в мини-юбках ходят?

Ходят.
В Израиле арабов будет поболее, чем несколько сот тысяч - плюс еще друзы, черкесы...

И в мини-юбках ходят, и машину водят, и на дискотеках прыгают - и все это отнюдь не "единичные случаи".
Ивритом тоже, разумеется, владеют свободно.

Как правило, при этом они сохраняют свой менталитет.
Но то, что арабы не ассимилируются - всего лишь одно из расхожих клише.

Дались вам эти юбки!

В Мехико вообще по улицам в миниюбках ходят только проститутки (и русские, которых из-за этого поголовно за проституток принимают). Вообще, в юбках ходят только старушки и индианки. А уж высокие и светлые (по меркам этой страны) арабские женщины точно стараются лишнего мужского внимания не привлекать. Ходят, как и все, в тренировочных штанах. В "закрытых" помещениях (типа университета) ходят кто в чем - в т.ч. и в юбках разной длины. По одежде и внешности, арабку от еврейки, естественно, не отличишь.

В провинции ("обл. центрах") и на курортах, где поспокойней, естественно, и одеваются более открыто (хотя все равно юбкам шорты предпочитают). В глухой провинции, индейские матроны любой ортодоксально-исламской семье фору дадут, в смысле одежной строгости.

Редкий разумный пост. Спасибо!

andrei (mex) писал(а):

>По одежде и внешности, арабку от еврейки, естественно,
> не отличишь.

Я про Мексику, не про "Землю Обетованную". Здесь и еврейки-то, нередко, сирийские. Да и социальную нишу и те и другие занимают, примерно, одну и ту же. Евреев чуть побольше на гос. службе, арабов - в бизнесе, но и те и другие - образованое, богатое, светлое меньшинство. Мацу продают в арабских магазинах.

В конце-концов, в знаменитом фильме (мексиканскую)
еврейку Фриду Кало играла (мексиканская) арабка Сельма Хаек, и никто не заметил.

Сообщение изменено (03-06-05 22:07)

>Я согласен, что среди приезжих встречаются /самоцензура/. Но извините меня - а разве в русских деревнях дела обстоят лучше. >

А зачем нам ещё и чужое дерьмо, если своего - навалом?


>Там и пособия уже платят выше не куда, и казалось все условия созданы для того, чтобы больше рожали. Но не рожают. Все дело еще и в изменившемся статусе женщины - они уходят от своей природной главной роли, роли матери. Все большее время отдается карьере, работе и т.д.>

Это прямое следствие отхода от веры. Если бы сейчас Православие находилось на том уровне, на каком оно было в Царской России - никаких проблем такого рода не было бы.


>Просто быть националистом - это правильно, ИМХО.>

Абсолютно согласен.


>вводя же в школах "основы (сами знаете какой) культуры", странно надеяться, что инаковерующие захотят отказаться от своей инаковости. >

А чего вы не написали - какой менно культуры? Я вот не стесняюсь того, что я - Русский, а вы стесняетесь? Или вы не Русский?

Основы Православной Культуры так и не ввели, хотя для России, >80% населения которой - Русские это очень странно, и может объясняться только тем, что власть в стране принадлежит не Русским, а представителям "богоизбранного народа", чьё отношение к Православию известно.


Про "иных" - "иными" они могут быть у себя на родине, в своей национальной стране. У нас же встране они должны быть такими, какими НАМ захочется.

>В Мехико вообще по улицам в миниюбках ходят только проститутки >

Всё дело в том, что мы не в Мехико, и мне лично глубоко положить на то, в чём ходят мексиканцы. Но вот когда он приезжает в мою страну и первой попавшейся девушке в юбке предлагает "денег за страстную ночь" - самая лучшая реакция - ОЧЕНЬ сильно избить такого "выкидыша", и отправить его багажом на родину.


А бороться с иноземцами надо начинать уже сейчас. Причём делать это вовсе не обязательно физическими методами. Подойдут и экономические. Если никто из Русских не будет нанаимать иноземцев на работу, не будет у них ничего покупать - они сами уберутся восвояси просто потому, что им будет нечего есть.

0

andrei (mex) писал(а):

> Примеров программ стимулирования рождаемости, смогших ее
> простимулировать, хотя бы, до уровня воспроизводства, нет в
> принципе.
США - не пример?

> Героическими усилиями и немыслимой ценой, французам
> удалось повысить рождаемость до 1.8 ребенка на женщину
Небыло там никаких героических усилий, просто ввели денежные выплаты и прочие соцблага - это тупик.
Назначьте меня премьером - я повышу рождаемость в России :-)

> и невероятно ксенофобскую Россию(поверьте,
> пожив в разных странах, понимаешь, что уровень ксенофобии в
> России ужасающ.
Ну что же - расширять надо кругозор. Поживите на Кавказе где-нибудь. Потом поговорим про ксенфобию... когда у вас очко заживет :-)

Это не запрещенная здесь политика: почитайте мемуары монархистов типа Шульгина или церковных иерархов (митр. Евлогия Георгиевского, например), чтобы понять, как на самом деле "народ-богоносец" относился к церкви, к духовенству и друг к другу, во время гражданской войны. Неужели в одну ночь (25.Х.1917) из искренне верующих превратились в зверье?

Кризис был, вот как это называется: социальный и религиозный. Думается, что искренне верующих в начале 20 века было примерно столько же, сколько сейчас (от 3 до 10%; в деревне, возможно, больше)

>>вводя же в школах "основы (сами знаете какой) культуры", странно надеяться, что
>>инаковерующие захотят отказаться от своей инаковости.

>А чего вы не написали - какой менно культуры?

Видите ли, некоторые участники полагают, что любое упоминание слова "православие" без придыхания и восторгов есть унижение православия и пропаганда антиправославных идей. Так вот, предпочитаю не давать им повода. Sy legeis, как сказано в Св. Писании.

>Я вот не стесняюсь того, что я - Русский, а вы стесняетесь? Или вы не Русский?

Русский. Если быть точным, великоросс. А в отношении прочего Krolikov Вам хорошо ответил.

>Основы Православной Культуры так и не ввели, хотя для России,
>80% населения которой - Русские это очень странно,

Вопрос в том, сколько из них православных. Если вычесть из их числа тех, кто верит в летающие тарелки и экстрасенсов (а следовательно, по каноническому праву, находятся вне Церкви как волхвующие), останутся те самые 5% из социологических опросов.

>и может объясняться только тем, что власть в стране принадлежит не Русским, а представителям "богоизбранного
>народа", чьё отношение к Православию известно.

Я думаю, что это уже даже не "политика", а "медицина".

>Про "иных" - "иными" они могут быть у себя на родине, в своей национальной стране. У нас же встране они должны
>быть такими, какими НАМ захочется.

А это уже ст.74 УК России (разжигание межнациональной розни).

Сообщение изменено (03-06-05 23:26)

Михалыч писал(а):

> Я вот не
> стесняюсь того, что я - Русский, а вы стесняетесь? Или вы не
> Русский?

Стесняетесь, или нет - но явно комплексуете по этому поводу, и пытаетесь что-то там доказать - не то себе, не то кому-то еще.

Иначе с чего бы это писать национальность (не что иное, как один из фактов рождения) - с прописной буквы, вопреки нормативам русского языка?

Типа: "Я родился во Вторник и горжусь этим!" :-)))

Михалыч писал(а):


> Всё дело в том, что мы не в Мехико, и мне лично глубоко
> положить на то, в чём ходят мексиканцы. Но вот когда он
> приезжает в мою страну и первой попавшейся девушке в юбке
> предлагает "денег за страстную ночь" - самая лучшая реакция -
> ОЧЕНЬ сильно избить такого "выкидыша", и отправить его багажом
> на родину.

Вам-то, быть может, и хочется...
А вот девушка в большинстве случаев предпочтет этого "мачо", а не Вас.

Ибо любой восточный мужчина ЗНАЕТ, как охмурить любую женщину, да и вообще, в искусстве ухаживания и любви Восток даст сто очков форы Западу.
И она это чувствует: в тот момент, когда он находится с ней, то готов достать для нее луну с неба.

А Вы что можете этому противопоставить?
Гордость, что Вы Русский? А ей оно надо?

Сообщение изменено (03-06-05 23:25)

>Думается, что искренне верующих в начале 20 века было примерно столько же, сколько сейчас (от 3 до 10%; в деревне, возможно, больше)>

начнём с того, что в то время население деревни было куда больше, чем сейчас. Почти в каждой деревне была церковь. Деревня без церкви была редкостью, скорее даже недоразумением.


>Вопрос в том, сколько из них православных.>

И этот вопрос должны решать вы? Почему бе не вынести этот вопрос на всенародный референдум? Тогда бы и стало понятно - кто за, кто против, и сколько православных в России.


>останутся те самые 5% из социологических опросов. >

Можно ссылки на "опросы" и на тех, кто их проводил?


>А это уже ст.74 УК России (разжигание межнациональной розни).>

Да что вы? Любят у нас многие недообразованные граждане кидаться незнкомыми им, зато "кричащими" понятиями.
Вот вы к примеру как себя в гостях ведёте - как вам заблагорассудится, или как хозяину нравится? И что с вами сделает хозяин, если вы к примеру наложите ему кучу в коридоре? И как уголовный кодекс будет расценивать действия хозяина, который вышвырнет вас из СВОЕГО дому за шкирку, за ту самую кучу в коридоре?


>Стесняетесь, или нет - но явно комплексуете по этому поводу, и пытаетесь что-то там доказать - не то себе, не то кому-то еще.>

Вы психолог? Хотите поговорить об этом?

И ещё вопросик - если человек говорит, что он - еврей - он тоже комплексует?


>Иначе с чего бы это писать национальность (не что иное, как один из фактов рождения) - с прописной буквы>

А с того, что это МОЯ национальность, и писать я её буду так же, как пишу СВОЁ имя, СВОЮ фамилию, и СВОЁ отчество.


>Типа: "Я родился во Вторник и горжусь этим!" >

Мне искренне жаль евреев, что они не могут гордиться своей национальностью и всячески скрывают её. Вот уж у кого комплекс так комплекс...


> вот девушка в большинстве случаев предпочтет этого "мачо", а не Вас.>

:-))) У вас в стране все такие наивные? У меня было много девушек, и сейчас много. Причём среди них есть и Лачки, и Татарки...и даже еврейка была :-)))
Ну да ладно - не завидуйте, может и у вас всё в жизни сложится...


>Ибо любой восточный мужчина ЗНАЕТ, как охмурить любую женщину, да и вообще, в искусстве ухаживания и любви Восток даст сто очков форы Западу.>

Это у вас такой комплекс неполноценности, или всех ваших женщин уводили "восточные мужчины"???

> Например, в моем классе - почти все люди из среднего класса,
> которые МОГУТ позволить себе содержать не одного, а двух-трех
> детей, не задумываясь о пособиях. Причина в менталитете женщины
> в современном обществе, увы.

Ну а я, обычный преподаватель школы. И второй ребёнок для меня - непозволительная роскошь. Именно в финансовом плане.

> Не видел подобного, ей-Богу.
Сфотографировать?

> Во-первых, надо перестать стыдится своего отношения к этому. Я
> не скрывая говорю, что я русский националист.

Я этого тоже не стыжусь. У меня в классах есть нормальные, умные, воспитанные нерусские ребята. К ним и их родителям я отношусь абсолютно нормально. Но к другим: развязным, наглым, невоспитанным и отношение другое. Хочется взять их и вместе с родителями отправить на их историческую родину.

> Тем более в школе: этим родителям надо уверенно и четко
> объяснять, что у них есть выбор: забрать ребенка в школу, где
> от него не будут требовать знания программы обучения РУССКОЙ
> школы либо срочно учить (с репетиторами!) русскому языку...

Так и делаем, жёстко, требуем как со всех. Но сколько на это уходит сил и нервов. Так ведь идут жаловаться выше! Это просто беспредел.

>Так и делаем, жёстко, требуем как со всех. Но сколько на это уходит сил и нервов. Так ведь идут жаловаться выше! >

Если Вас не затруднит - скиньте мне в почту суть проблемы и контакты. Подумаем, что можно сделать и какие действия предпринять.

Сообщение изменено (04-06-05 02:35)

Ни в коем случае не хочу обижать наших прекрасных девушек и тем не менее скажу что думаю.

Женская психология изначально такова - она прежде всего ищет здорового и богатого (чтобы мог ее обеспечить) отца для своих детей. Поскольку имеют такие возможности - прежде всего финансовые, то очень многие на это клюют. Это неважно, что он может ее бросить через месяц. Сейчас не важно...
В этом ее отличие от мужчины, который прежде всего "любит глазами" и которого просто может передернуть от одной мысли близкого общения с девушкой не его крови. В данном случае не славянкой. Для женщины же это не главное...