Дискусионный клуб всё-таки всернули ! Куда же нам без него ?
Раз уж темы о рок-музыке этой весной появляются с большой частотой, поддержу эту традицию. Прежде всего хочу спросить, почему у большинства ныне живущих граждан, особенно считающих себя интеллигецией (студенты, научно-технические работники и пр.), такое благоговейное отношение к "русскому року" ? И что вполне логичный упадок этого социально-культурного явления 80-х годов воспринимается как катастрофа ? Почему до сих пор сотни молодых людей 16-20 лет носят длинные волосы и черные наряды с портретами любимых рок-исполнителей ? Почему стоять по колено в грязи в течение двух суток на опен-эйр фесивале в 200 км от Москвы среди десятков тысяч таких же идиотов считается чуть ли не высшим блаженством, а "топтаться на попсовой дискотеке" - чуть ли самым страшным грехом ? А самым любимым занятием считается критиковать так называемую "попсу" (т.е. подавляющее большинство муз.материала разных стилей). Распространеннейшее высказывание - "я это не слушаю, ибо попса". ИМХО это весьма глупо и одиозно. Главными аргументом в пользу уникальности и феноменальности "русского рока" считаются:
1. Философские тексты
2. Самобытность и наличие собственной точки зрения на происходящие события
3. Критика окружающей действительности
4. Независимость от продюсеров
и т.д.

Если задуматься, а нужна ли собственно говоря нам эта самая "настоящая" рок-музыка ? (повторяю вопрос из другой темы) Мало что ли в жизни заморочек ? Мало что ли в жизни всякого дерьма и отрицательных моментов ? Допустим, после трудового рабочего дня ты выходишь из своего задрипанного учреждения, включаешь плеер, садишься в трамвай. Перед этом тебя допустим вызвало на ковёр начальство, или ты получил "двойку", или если ты поссорился с приятелем... Чтобы настроение поднялось, ты никогда не будешь слушать мрачные песни о смысле жизни ! Ты будешь слушать приятные песенки про любовь, солнце, лето, мир, дружбу и т.д. А на такие темы в "русском роке" крайне мало. А петь об отношениях между мужчиной и женщиной среди указанного контингента вообще считается чуть ли ни зазорным !

Насчет зависимости/независимости от продюсеров и исполнительности/креативности (с лёгкой руки Зигфрида употребляю эти словечки). А что из того, что проект продюсерский и некреативный ? ?? Да ничего! Главное, чтобы музычка была приятной, тексты были понятными и имидж солиста был бы тебе близок. Лично мне плевать, самобытная ли группа, или ей продюсер навязывает свое мнение. Вот тут про "Зверей" была дискуссия. Дескать они не креативны, а только исполнительны! Ну и что ? Солист их нравится миллионам человек (девушки видят в нем секс-символа, парни хотят подражать), по форме они играют вполне нормальную гитарную музыку, философия тоже кое-какая есть. Мне без разницы, кто их продюсер и через сколько месяцев они распадуться (это очень скоро случиться). Таких более-менее качественных поп-рок проектов немало, но их категорически не переваривают поклонники "настоящего" рока.

Так почему же "русский рок" так привлекателен ? Еще будут какие-нибудь мнения ?

Михаил Е. писал:
>а нужна ли собственно говоря нам эта самая "настоящая" рок-музыка ?
Безусловно, жанр имеет право на существование. Хотя некоторые тексты, прямо скажем, вызывают если не опасения за интеллектуальное развитие наших детей, то, по крайней мере, именно тот вопрос, который вы только что задали - я его немного перефразирую - а нужна ли нам ТАКАЯ музыка?
Мы, конечно, не будем опускаться до введения жёсткой цензуры, однако я бы, например, не разрешал своим детям (надеюсь, когда-нибудь будут) слушать тех, кто поддерживает своим творчеством идеи фашизма, расовой дискриминации и т.д.

Вообще, понятие "рок" очень широкое. По сути всем абзацем
"Мало что ли в жизни заморочек ?" и т.д. - Вы, как я понимаю, говорите, что русский рок "несёт в массы", говоря абстрактными понятиями, негатив. Тут я с Вами не совсем согласен. Творчество именно КОНКРЕТНОГО коллектива несёт в целом или негатив, или позитив - или и то, и другое. То же творчество группы "Чайф", например - не сказал бы, что "разит" негативом. А есть ещё "Машина Времени", "Алиса" и др. - тоже отнюдь не "погрязшие в негативе" группы.

Хотя, безусловно, надо сказать, что
> об отношениях между мужчиной и женщиной
рок-исполнители поют не очень-то много.

>Насчет зависимости/независимости от продюсеров и
>исполнительности/креативности (с лёгкой руки Зигфрида употребляю
>эти словечки). А что из того, что проект продюсерский и
>некреативный ? ?? Да ничего! Главное, чтобы музычка была приятной,
>тексты были понятными и имидж солиста был бы тебе близок. Лично
>мне плевать, самобытная ли группа, или ей продюсер навязывает свое
>мнение. Вот тут про "Зверей" была дискуссия. Дескать они не
>креативны, а только исполнительны! Ну и что ? Солист их нравится
>миллионам человек (девушки видят в нем секс-символа, парни хотят
>подражать), по форме они играют вполне нормальную гитарную
>музыку, философия тоже кое-какая есть. Мне без разницы, кто их
>продюсер и через сколько месяцев они распадутся.

Абсолютно согласен. Иногда хочется послушать что-нибудь лёгкое - где не нужно усиленно думать, а наоборот - всё предельно ясно. Вряд ли кто-то будет всё время слушать "Зверей", "Зверей" и только "Зверей" - но, тем не менее, подобная музыка часто востребована.

И при чем здесь вообще интеллигенция? По-моему достаточно посмотреть на ЛИЦА людей, пришедших на бардовский концерт, и на РОЖИ, присутствующие на концерте той же Алисы.

...то есть дискуссия, буду высказываться. Не вечно же про трамваи с троллейбусами писать.

Для начала может ли кто-нибудь мне как любителю точных наук дать чёткое определение, что есть русский рок? Где грань, разделяющая песни, относящиеся к року, поп-музыке или, например, панку?

Следующее. Я вот не думаю, что в стране и в мире после 1990 года стало намного меньше проблем. Да, исчез СССР, исчезли многие негативные явления, присущие советскому строю, но им на смену пришли новые. Не буду углубляться в эту тему, ибо она частично политическая. Скажу только, что о сегодняшних проблемах никто не поёт так, как пели о тогдашних проблемах в 1990 годы. Может быть, проблемы всё же не те, а?

И ещё немножко. Думаю, нам всем не стоит быть столь принципиальными и делить музыку на рок и попсу, людей - на автомобилистов и тех, кто с нами. Надо быть проще и понимать, что "крайне правые" и "крайне левые" отклонения бывают крайне редко и что в каждом из нас есть что-то от ангела и беса, трамваелюбителя и автоурода (прошу прощения, я этот термин ещё ни разу не употреблял!), приверженца рока и "попсы". Может быть, именно это и хотели показать те же рок-звёзды, соглашаясь на участие в различных "Неголубых огоньках" и "Первых ночах". В общем, не надо всех делить на красных и белых, своих и чужих!

Всё. Микрофон №5 свободен :-)

>Почему стоять по колено в грязи в течение двух суток на опен-эйр фесивале в 200 км от Москвы среди десятков тысяч таких же идиотов считается чуть ли не высшим блаженством, а "топтаться на попсовой дискотеке" - чуть ли самым страшным грехом ?>

А почему "рокеров" вы сразу зачислили в "идиоты"? Чем плохо желание людей собраться вместе, и никому не мешая послушать свою любимую живую музыку?


>Распространеннейшее высказывание - "я это не слушаю, ибо попса". ИМХО это весьма глупо и одиозно.>

А если сказать прямо - "я это не слушаю, потому что это - гуано:-)". Так менее "одиозно"?


>Допустим, после трудового рабочего дня ты выходишь из своего задрипанного учреждения, включаешь плеер, садишься в трамвай. Перед этом тебя допустим вызвало на ковёр начальство, или ты получил "двойку", или если ты поссорился с приятелем... Чтобы настроение поднялось, ты никогда не будешь слушать мрачные песни о смысле жизни ! Ты будешь слушать приятные песенки про любовь, солнце, лето, мир, дружбу и т.д.>

Сами того не подозревая вы описали обыденный день рядового гопника... :-)


>А петь об отношениях между мужчиной и женщиной среди указанного контингента вообще считается чуть ли ни зазорным !>

Да ладно! Таких песен - великое множество. Только от попсы они отличаются так-же, как сторочки песен : "Саша+Маша равняется Л" от "Матерь богов
мы гуляли весь день
под мелким дождем
твои мокрые джинсы
комком лежат на полу
так возьмемся скорее за дело"


>Главное, чтобы музычка была приятной, тексты были понятными и имидж солиста был бы тебе близок.>

Дя... Мне вот к примеру некоторые песни Дельфина нравятся, но вот "имидж" обдолбанного наркомана меня совершенно не привлекает.


>Солист их нравится миллионам человек (девушки видят в нем секс-символа, парни хотят подражать)>

Не хотел бы я встретиться с такой девушкой, а тем более парнем...


И еще - на счёт "нравится миллионам человек" - Руки Вверх и Шнур тоже нравятся "миллионам"...

>Хотя некоторые тексты, прямо скажем, вызывают если не опасения за интеллектуальное развитие наших детей, то, по крайней мере, именно тот вопрос, который вы только что задали - я его немного перефразирую - а нужна ли нам ТАКАЯ музыка?Ю

Так всётаки ВАМ, или ВАШИМ ДЕТЯМ, за интеллектуальное развитие которых вы опасаетесь?


>однако я бы, например, не разрешал своим детям (надеюсь, когда-нибудь будут) слушать тех, кто поддерживает своим творчеством идеи фашизма, расовой дискриминации и т.д.>

Те, кто играет такую музыку как правило редкостные "коньюктурщики" - покруче любой "попсы". Так например из Коррозии Металла ушел Боров, который задолбался петь коньюктурный бред, который писал Паук. А солист группы Коловрат, когда его посадили в Чехии, на следствии (или даже на суде) вообще говорил, что все фашисты - идиоты, и никакой "профашистской" музыки он не писал :-)... Хотя тот же солист Коловрата обладает, на мой взгляд, прекрасным голосом. И не будь он "фашистским попсовиком" - вполне мог бы стать какй нибудь поп или даже рок "звездой" ...


>"Алиса" и др. - тоже отнюдь не "погрязшие в негативе" группы.>

Солист Алисы вообще уже долгое время занимается тем, что несет Православие "в массы".


>По-моему достаточно посмотреть на ЛИЦА людей, пришедших на бардовский концерт>

На концертах Круга или Розембаума порой можно (было) увидеть такие "лица" :-) ... и шеи...


>и на РОЖИ, присутствующие на концерте той же Алисы.>

Посмотрите на лица тех, кто "отрывается" на концертах групп типа "Зверей" :-)

Считаю, что понятие "русский рок" так же абсурдно, как "горячий лёд" или "сухая вода", особенно в последние лет 20. С некоторой натяжкой могу считать "роком" почти забытые теперь группы 70х: "Високосное лето" (не путать с Високосным годом!), "Удачное приобретение", "Рубиновая атака"... Все остальные Шевчуки, Цои и прочие Бутусовы ets - некая помесь ВИА и бардовской песни. Или какой-то новый наш национальный жанр, лично для меня непонятный и неинтересный. Рок - это то, что перечислено в соседней теме М.Вайнштейна.
ЗЫ Довольно уважительно отношусь к ранней "Машине" (до 1980) и "Воскресению" того же периода, но "роком" это не назову.

Михалыч писал(а):

> А почему "рокеров" вы сразу зачислили в "идиоты"? Чем плохо
> желание людей собраться вместе, и никому не мешая послушать
> свою любимую живую музыку?

Ну я пошутил :) просто гораздо проще сходить на концерт, чем два дня месить грязь под открытым небом.

> А если сказать прямо - "я это не слушаю, потому что это -
> гуано:-)". Так менее "одиозно"?

О вкусах не спорят, но многие произведения поп-музыки не настолько ужасны, чтобы их так называть. "Попса" ведь добрая, она не призывает к агрессии и неконструктивной критике !

> Сами того не подозревая вы описали обыденный день рядового
> гопника... :-)

А чем день рядового гопника отличается от дня рядового не-гопника? :)

> Да ладно! Таких песен - великое множество. Только от попсы они
> отличаются так-же, как сторочки песен : "Саша+Маша равняется Л"
> от "Матерь богов
> мы гуляли весь день
> под мелким дождем
> твои мокрые джинсы
> комком лежат на полу
> так возьмемся скорее за дело"

Ну не вся попса - это "Саша+Маша равняется Л". иногда образы интерсные встречаются, например "И ее изумрудные брови колосятся под знаком луны" :)

> Дя... Мне вот к примеру некоторые песни Дельфина нравятся, но
> вот "имидж" обдолбанного наркомана меня совершенно не
> привлекает.

Погодите, а "Дельфин" разве рок ??? Больше похож на какого-то альтернативного рэппера... Кстати, помните, как Дельфин лет10 тому назад кривлялся и орал: "секс секс без перерыва, секс секс - как это мило..." Это была и не "попса", и не "рок", но это было ужасно.

> >Солист их нравится миллионам человек (девушки видят в нем
> секс-символа, парни хотят подражать)>
>
> Не хотел бы я встретиться с такой девушкой, а тем более
> парнем...

У меня есть один приятель - поклонник "Зверей". Порой он немного копирует внешность и манеры поведения Романа Билыка... Веселый незамороченный парень, интеллигентный, у него много друзей, девушки к нему также липнут. И совершенно не боиться, что его могут раскритиковать

> И еще - на счёт "нравится миллионам человек" - Руки Вверх и
> Шнур тоже нравятся "миллионам"...

Шнур слишком скандален, но он креативен и самобытен и как раз сильно тяготеет к "русскому року" !!! Кинчев тоже под музыку матерился.... Так что выводы делайте сами... Руки Вверх - веселые добрые ребята, в свое время хорошо развлекали наших школьников. Ничего против них не имею.

> >Хотя некоторые тексты, прямо скажем, вызывают если не опасения
> за интеллектуальное развитие наших детей, то, по крайней мере,
> именно тот вопрос, который вы только что задали - я его немного
> перефразирую - а нужна ли нам ТАКАЯ музыка?Ю

Пусть дети слушают добрые песенки про мальчиков и девочек от Зверей, чем маразм о смысле жизни... А в раннем половом взрослении виноваты не группы, а общая обстановка в мире.

> Солист Алисы вообще уже долгое время занимается тем, что несет
> Православие "в массы".

Интересно

> >По-моему достаточно посмотреть на ЛИЦА людей, пришедших на
> бардовский концерт>
> На концертах Круга или Розембаума порой можно (было) увидеть
> такие "лица" :-) ... и шеи...

> Посмотрите на лица тех, кто "отрывается" на концертах групп
> типа "Зверей" :-)

Я был на концерте "Зверей". Континент - симпатичные девушки и молодые люди 15-20 лет, абсолютно обычные и не агрессивные. Было очень весело :-))) обстановка была удивительно позитивной!

Михаил Е. писал(а):



> > >Солист их нравится миллионам человек (девушки видят в нем
> > секс-символа, парни хотят подражать)>
> >
> > Не хотел бы я встретиться с такой девушкой, а тем более
> > парнем...
>
> У меня есть один приятель - поклонник "Зверей". Порой он
> немного копирует внешность и манеры поведения Романа Билыка...
> Веселый незамороченный парень, интеллигентный, у него много
> друзей, девушки к нему также липнут. И совершенно не боиться,
> что его могут раскритиковать

>
> > >Хотя некоторые тексты, прямо скажем, вызывают если не
> опасения
> > за интеллектуальное развитие наших детей, то, по крайней
> мере,
> > именно тот вопрос, который вы только что задали - я его
> немного
> > перефразирую - а нужна ли нам ТАКАЯ музыка?Ю
>
> Пусть дети слушают добрые песенки про мальчиков и девочек от
> Зверей, чем маразм о смысле жизни... А в раннем половом
> взрослении виноваты не группы, а общая обстановка в мире.

> > Посмотрите на лица тех, кто "отрывается" на концертах групп
> > типа "Зверей" :-)
>
> Я был на концерте "Зверей". Континент - симпатичные девушки и
> молодые люди 15-20 лет, абсолютно обычные и не агрессивные.
> Было очень весело :-))) обстановка была удивительно
> позитивной!

Я только что поинитересовался у своего 16-летнего сына, что он может сказать о ггруппе "Звери" (сам я абсолютно не в теме), он сказал, что это даже ещё хуже, чем "русский рок". Я ему верю.

Если рассуждать на эту тему серьезно, то от понятия «Русский рок» следует отказаться. Творчество авторов 80-х годов слишком уж разнообразно. Цой, Шевчук и Кинчев – совсем даже не одно и то же ! Пожалуй, термин «Русский рок» хорош только в социально-политическом контексте. Вот только какое это имеет отношение к искусству ?

Давно подмечено, что на определенном этапе развития человеку свойственно открывать для себя музыку. Это, как правило, производит очень сильное впечатление. Может, даже, ни с чем не сравнимое. Но было бы не совсем верно считать «правильными» тех исполнителей, чье творчество было воспринято на вышеупомянутом этапе.

Сережа писал(а):

> Давно подмечено, что на определенном этапе развития человеку
> свойственно открывать для себя музыку. Это, как правило,
> производит очень сильное впечатление. Может, даже, ни с чем не
> сравнимое. Но было бы не совсем верно считать «правильными» тех
> исполнителей, чье творчество было воспринято на вышеупомянутом
> этапе.

Ну, если Вы имеете ввиду моего сына, то он музыку открыл для себя довольно давно. Он с 6 лет серьёзно учится музыке и сейчас готовится к поступлению в музучилище (контрабас, бас-гитара). Уже довольно давно (лет в 11-12) собрал большую коллекцию классики рока (Led Zeppelin, Deep Purple, Sweet, Uriah Heep ets), фанка (Red Hot Chilli Peppers), латинос (Tania Maria) позже заинтересовался мьюзиклами Э-Л. Веббера, The Beatles, классическим и современным джазом, а сейчас просто классикой: Бах, Бетховен, Шопен, Рахманинов, Дебюсси...

Михаил Е. писал(а):

> Прежде всего хочу спросить,
> почему у большинства ныне живущих граждан, особенно считающих
> себя интеллигецией (студенты, научно-технические работники и
> пр.), такое благоговейное отношение к "русскому року" ?
см. сабж.

Сказано это с такой долей иронии, которую трудно передать какими-либо смайликами. Поэтому чтобы выразить степень "крутизны" "русского рока" скажу, что круче него только яйца, которые варили полчаса, не меньше :-)


Серьезно, по существу вопроса могу сказать примерно следующее:

> аргументом в пользу уникальности и феноменальности "русского
> рока" считаются:
> 1. Философские тексты
Ну, тексты того рока, который крутят на "ихнем радио" (101,7 в Москве) и в последнее время на "Максимум" я когда-то разделил на две большие категории: "пьяные" и "обкуренные". Ибо такие тексты можно написть либо с большого бодуна ("белая река" Ю.Шевчука), либо под кайфом ("песня про настоящего индейца" Ф.Чистякова).
Ну есть еще просто бессмыслица. Когда текст не имеет вообще никакого значения. Самый лучший пример "Хару-мамбуру" (Ногу Свело) - это ведь тоже русский рок, не так ли?
Я привел наиболее яркие примеры, наиболее уважаемых авторов.

> 2. Самобытность и наличие собственной точки зрения на
> происходящие события
Ну, это свойственно любой субкультуре, не только музыкальной.
Цыгане тоже имеют самобытность и собственную точку зрения на происходящие события, однако это не добавляет им какой-то особой привлекательности.

> 3. Критика окружающей действительности
Ну, это в советские времена была может критика. Сейчас, от многих "рокеров", типа Земфиры или Чижа веет какой-то депрессивностью и унынием. Ну да, это у них называется "декаданс"

> 4. Независимость от продюсеров
ну это вообще сказки. Рок - это не менее коммерческое предприятие чем попса, только целевая аудитория иная.


> Так почему же "русский рок" так привлекателен ? Еще будут
> какие-нибудь мнения ?

Я несколько отойду от темы именно русского рока. Я когда учился в институте немало дискутировал с "продвинутыми" на музыке товарищами по поводу рока и попсы. Русский тогда был как-то не актуален. Мне пытались привить "хороший вкус" к качественной музыке, типа Quenn, от которого тогда многие фанатели. И отвадить от Дитера Болена и иже с ним. Я слушал, вникал, переписывал себе эту музыку, пытался разбираться в текстах..., побольше узнать захотел про эту группу. И через какое-то время задумался. Кто такой этот Фреди Меркьюри? Гомик? Бисексуал? Экстравагантный педик по сути дела, неразборчивый в половых связях, и наркоман к тому же, умерший в итоге от спида. Чему тогда может научить его творчество? А вот Дитер Болен ни в чем предосудительном замечен не был. Так что бросил я тогда слушать "квинов" и прочих рокоподобных, а Дитера до сих пор слушаю :-)

Сережа писал(а):

> Если рассуждать на эту тему серьезно, то от понятия «Русский
> рок» следует отказаться. Творчество авторов 80-х годов слишком
> уж разнообразно. Цой, Шевчук и Кинчев – совсем даже не одно и
> то же !

Ну так Led Zeppelin и Queen тоже не одно и то же.

> Пожалуй, термин «Русский рок» хорош только в
> социально-политическом контексте. Вот только какое это имеет
> отношение к искусству ?

Золотые слова ! Русский рок - это не жанр, это образ мыслей, способ существования. Рокеры есть и в литературе и в кинематографе. Но если это трогает чью-то душу- значит это все-таки искусство.

Вообще соглашусь... Но дальше

> Я несколько отойду от темы именно русского рока. Я когда учился
> в институте немало дискутировал с "продвинутыми" на музыке
> товарищами по поводу рока и попсы. Русский тогда был как-то не
> актуален. Мне пытались привить "хороший вкус" к качественной
> музыке, типа Quenn, от которого тогда многие фанатели. И

А я не считаю что это "хороший вкус". Группа быстро приедается, если ее не воспринимать, как часть империи глэма. А для этого ПАРАЛЛЕЛЬНО надо большими порциями "хавать" Ти-рекс, Свит, Слейд, Сюзи Кью, и даже Радугу с Джудаспристом. А если воспринимать только их мелодические ходы, за которые их так "образованные люди с хорошим вкусом" любят, то группа быстро приедается, ибо ходы эти просты, как три пальца обо***ть, а остальной музыки там не так и много. Зато есть Вокал (с большой буквы) Фрэдди, Гитара Брайана итд Т.е. группа больше интересна, как прог, но "прогрессивщики" почему-то скептически в ее сторону улыбаются...
но это так, всего-лишь личные наблюдения

> отвадить от Дитера Болена и иже с ним.

Зачем?

> Я слушал, вникал,
> переписывал себе эту музыку, пытался разбираться в текстах...,
> побольше узнать захотел про эту группу. И через какое-то время
> задумался. Кто такой этот Фреди Меркьюри? Гомик? Бисексуал?
> Экстравагантный педик по сути дела, неразборчивый в половых
> связях, и наркоман к тому же, умерший в итоге от спида. Чему

:-)))) Шутку про Бетховена и Гитлера знаете?

По ходу, Фредик был гей не больше чем Дитер Болен ;-) По крайней мере, разговоров об этом в сети только же :-))))
А еще я могу спросит о Вашем отношении к Джорджу Майклу и Элтону Джону - таким же матерым попсюкам, как и Дитер, и таким же матерым гомикам, как Фредик. И что с того? От этого музыка меняется? Нет. К чему разговоры?

> тогда может научить его творчество? А вот Дитер Болен ни в чем
> предосудительном замечен не был. Так что бросил я тогда слушать
> "квинов" и прочих рокоподобных, а Дитера до сих пор слушаю :-)

:-))))) Самая "жизнерадостная" и "целомудренная" музычка - ранний хаус, хеппи-хардкор и прочий рейв начала 90х писалась и употреблялась под дичайшим воздействием ЛСД. За что и получила свое весьма собирательное прозвище "кислота". Такого наркоманского наплыва даже времена хиповской революции 67-69гг не знали. Впрочем, тупые мажорные песенки типа-о-любви в полтора аккорда, а то и тупо в диссонанс, прикончили даже хипанское движение, при чем очень быстро. Может, не стоит вдаваться в "примитив"? Я, вот, его иначе как после косячка доброй травки и воспринимать не могу... Благо, редко этим балуюсь.

Да, и про "модно".
Помню, как в середине 90х все рейв слушали, а я нет. Я рок слушал. И что с того?

Сообщение изменено (04-04-05 04:46)

> Мы, конечно, не будем опускаться до введения жёсткой цензуры,
> однако я бы, например, не разрешал своим детям (надеюсь,
> когда-нибудь будут) слушать тех, кто поддерживает своим
> творчеством идеи фашизма, расовой дискриминации и т.д.

Очень забавно.
Помнится, в начале 80х годов среди рокеров завелась весьма модная тема поливанием скепсисом служителей ценркви (заслужено, по ходу), многие все это описывали на основе реальных историй, если вообще не из газет вычитаных. Их не преминули записать в сатанисты и устроить публичное сожжение плакатов и пластинок, итд. С соотв. промыванием мозгов "благочестивым родителям". (ну, помнится, Битлз в Союзе тоже называли "навозными жучками" за кавер Чака Берри "Roll over Beethoven", но так и быть, не будем это мусолить).

Вам нравится такой подход? Мне лично нет. Пусть ребенок все это послушает и сделает свой вывод - не Вам ему его мнение навязывать - все равно он сформирует СВОЕ, вопрос только в том, насколько рано или поздно. Тем более, Вам будет явно лень определять, это "поддержка идей" или нечто другое, зачастую прямо противоположное.

Кстати, возвращаясь к теме "сатанизма в роке" все эти гонения привели.... правильно - к появлению откровенно сатанинских групп. Правда, особо востребованы они не были и выделились в отдельные движения, которые потребляют в основном "из любви к искусству" а не "в культовых целях" :-))) Вот так-то

> Вообще, понятие "рок" очень широкое. По сути всем абзацем
> "Мало что ли в жизни заморочек ?" и т.д. - Вы, как я понимаю,
> говорите, что русский рок "несёт в массы", говоря абстрактными
> понятиями, негатив. Тут я с Вами не совсем согласен. Творчество
> именно КОНКРЕТНОГО коллектива несёт в целом или негатив, или
> позитив - или и то, и другое. То же творчество группы "Чайф",
> например - не сказал бы, что "разит" негативом. А есть ещё
> "Машина Времени", "Алиса" и др. - тоже отнюдь не "погрязшие в
> негативе" группы.

Вот мне неприятно читать такие строки. Так и представляю, что стою на сцене, а какой-то перец в углу на меня косится и думает: "это негатив или позитив?" :-))) Это - мои мысли, черт побери. И воспринимай их, как хошь, как книгу или фильм.

> Хотя, безусловно, надо сказать, что
> > об отношениях между мужчиной и женщиной
> рок-исполнители поют не очень-то много.

Кто как. У готов вообще половина песен про секс. Да больше...

> Абсолютно согласен. Иногда хочется послушать что-нибудь лёгкое
> - где не нужно усиленно думать,

Неужели нет нормальной легкой музыки, кроме русской попсы?!!!!! Для меня лично русская попса, а еще больше - шансон - самые тяжелые стили.

> а наоборот - всё предельно
> ясно. Вряд ли кто-то будет всё время слушать "Зверей", "Зверей"
> и только "Зверей" - но, тем не менее, подобная музыка часто
> востребована.

"Пипл хавает" (с) Богдан Титомир

Кстати, не хватает его чичас

> И при чем здесь вообще интеллигенция? По-моему достаточно
> посмотреть на ЛИЦА людей, пришедших на бардовский концерт, и на
> РОЖИ, присутствующие на концерте той же Алисы.

Ну, в музыкальном плане "русский рок" и есть бардовская песня в исполнении рок-группы... но не в том дело

Стереотип, что на рок-концерты ходят только пьяные и обдолюаные олигофрены да ублюдки стоит не больше утверждения, что на бардовские посиделки ходят только клинические меланхолики с заторможеной психикой.
Типа, парировал, ага

П.С. Алису не люблю

> > А почему "рокеров" вы сразу зачислили в "идиоты"? Чем плохо
> > желание людей собраться вместе, и никому не мешая послушать
> > свою любимую живую музыку?
>
> Ну я пошутил :) просто гораздо проще сходить на концерт, чем
> два дня месить грязь под открытым небом.

Т.е. тебе не нравятся оупен-эйры, ты любишь клубные, да? :-))))
Какое это имеет отношение к стилю музыки, не понимаю :-)

> О вкусах не спорят, но многие произведения поп-музыки не
> настолько ужасны, чтобы их так называть. "Попса" ведь добрая,
> она не призывает к агрессии и неконструктивной критике !

Ну да. Она вообще ни к чему не призывает и никаких эмоций не вызывает. А иногда мешает, очень. И позитивных эмоций тут уже ну никак не получится.

Но я увлекся :-) Конечно не настолько ужасны. Поп-музыка тоже разной бывает.
Вот, к примеру, рок-группой или поп-группой были Битлз? :-)))))))
Могу накатать многостраничное и убедительное доказательство как того, так и другого.
Я вот тоже сейчас попсу пою и играю, хотя вокалить изредка даже гроулингом приходится. Народ заводится, танцует, даже трахались, видал, разик :-)

> А чем день рядового гопника отличается от дня рядового
> не-гопника? :)

А ты знаешь кто такой гопник? :-)

> Ну не вся попса - это "Саша+Маша равняется Л". иногда образы
> интерсные встречаются, например "И ее изумрудные брови
> колосятся под знаком луны" :)

А еще Фет и Есенин стихи писали :-) Почитать их - тоже можно массу удовольствия получить. А девушке рассказать, так вообще сказочка.

> Погодите, а "Дельфин" разве рок ??? Больше похож на какого-то
> альтернативного рэппера...

Дельфин к рэпу никоим местом уже лет 5 не относится...
Альтернатива чистой воды. Ближе к гранжу.

> Кстати, помните, как Дельфин лет10
> тому назад кривлялся и орал: "секс секс без перерыва, секс секс
> - как это мило..." Это была и не "попса", и не "рок", но это
> было ужасно.

А по мне - на порядок выше всего того, что сейчас на снг-шных просторах крутится. Там хоть эмоции были... До сих пор его на концертах умоляют петь "Я люблю людей". Не поет :-)

> У меня есть один приятель - поклонник "Зверей". Порой он
> немного копирует внешность и манеры поведения Романа Билыка...
> Веселый незамороченный парень, интеллигентный, у него много
> друзей, девушки к нему также липнут. И совершенно не боиться,
> что его могут раскритиковать

Ну конечно!
А у тебя их друзей никто не пробовал свой имидж изобрести? Ну и как дела с критикой обстоят? ;-)

> Шнур слишком скандален, но он креативен и самобытен и как раз
> сильно тяготеет к "русскому року" !!!

"Ленинград" - очередное дерьмо, которое русский рок дискредетирует, даже им не являясь :-) Хотя весело, забавно мне нравится. На свято место "Сектора" пришли

> Пусть дети слушают добрые песенки про мальчиков и девочек от
> Зверей, чем маразм о смысле жизни...

Увы - тогда они больше ничего другого уже слушать не будут ;-) Проверено

> > Солист Алисы вообще уже долгое время занимается тем, что
> несет
> > Православие "в массы".
>
> Интересно

А вокалист культовой трэшевой группы "Мастер" уже лет 8 поет параллельно в церковном хоре

> Я был на концерте "Зверей". Континент - симпатичные девушки и
> молодые люди 15-20 лет, абсолютно обычные и не агрессивные.
> Было очень весело :-))) обстановка была удивительно
> позитивной!

Как и на любом киевском металлическом, панковском или реперском сейшне. Хоть любовью занимайся (и занимаются).

В принципе согласен, но........

> Если рассуждать на эту тему серьезно, то от понятия «Русский
> рок» следует отказаться. Творчество авторов 80-х годов слишком
> уж разнообразно. Цой, Шевчук и Кинчев – совсем даже не одно и
> то же !

Все оно не одно и то же. Это разные группы, может даже разные стили, но одно направление! Это АВТОРСКАЯ ПЕСНЯ, украшенная "стандартным" рок-аккомпаниментом. Т.е. категотия "что" - это заумные, часто бредовые тексты, квартирники (переросшие в полуподвальные клубняки), ужасного качества магнитоальбомы (переросшие в кое-как записанные компакты), три аккорда и русские народные мотивы. Категория "как" - это электрогитара (можно две), басуха, барабаны и даже, возможно, клавишыне, это менеджер, это турне, это фанаты, атрибутика, культ.

Соответственно, группы, втупую копирующие "западных звезд" (те же Ария, КиШ, Эпидемия) сюда, получается и не относятся. Прочих же в России не так и много... Хотя есть. Интересные, кстати, но их мало кто знает и они вообще непопулярны :-(

> Пожалуй, термин «Русский рок» хорош только в
> социально-политическом контексте. Вот только какое это имеет
> отношение к искусству ?

Получается, что такое же, как и авторская песня.

Пожалуй, все это - внешние атрибуты. Вполне достоверные, разумеется, хотя и не играющие решающей роли. Ведь тексты ДДТ и Алисы, например, вполне сопоставимы по своей художественной сути с текстами большинства нынешних исполнителей. Они всего лишь подаются под другим видом.

> просто гораздо проще сходить на концерт, чем два дня месить грязь под открытым небом. >

Еще проще диск в магнитолу засунуть, и не утруждать себя походами куда либо...


>А чем день рядового гопника отличается от дня рядового не-гопника?>

Тем, что у гопника по определению всё плохо - и "задрипанное учреждение" и "тебя допустим вызвало на ковёр начальство" и "ты получил "двойку"" и "ты поссорился с приятелем" и даже "ты никогда не будешь слушать мрачные песни о смысле жизни ! Ты будешь слушать приятные песенки про любовь, солнце, лето, мир, дружбу и т.д."

У "не гопника" со всем этим проще, и отношение ко всему этому - тоже проще. И "не гопник" не пойдет срывать свою злость на прохожих, предварительно устроив "ритуальный танец гопника" под "приятные песенки про любовь, солнце, лето, мир, дружбу и.т.д."...


>Ну не вся попса - это "Саша+Маша равняется Л". >

Да, есть ещё "забирай меня скорей, увози за сто морей, и целуй меня везде - восемнадцать мне уже"...


>Погодите, а "Дельфин" разве рок ??? >

А я разве говорил, что "рок"? Я говорил про "имидж"...


>У меня есть один приятель - поклонник "Зверей". Порой он немного копирует внешность и манеры поведения Романа Билыка... Веселый незамороченный парень, интеллигентный, у него много друзей, девушки к нему также липнут.>

Для того, что бы было "много друзей и девушки липли " вовсе не обязательно копировать придурковатых солистов...


>Кинчев тоже под музыку матерился....>

Сейчас не матерится...


>Пусть дети слушают добрые песенки про мальчиков и девочек от Зверей, чем маразм о смысле жизни>

Т.е. вы думаете, что слова типа "напитки покрепче - слова покороче, так проще, так легче - стираются ночи" - несут "позитив", а не показывают, что решить проблему можно просто нажравшись как быдло?


>Интересно>

Если интересно - можете почитать: http://www.alisa.net/voprosy.php
или http://www.spb-army.narod.ru/faq.htm


>Кто такой этот Фреди Меркьюри? Гомик? Бисексуал?>

Неужели в МУЗЫКЕ вас интересует только то, кем был солист?

Всё равно, какое настроение - хорошее, плохое! Очень помогает.

> Пожалуй, все это - внешние атрибуты. Вполне достоверные,
> разумеется, хотя и не играющие решающей роли. Ведь тексты ДДТ и
> Алисы, например, вполне сопоставимы по своей художественной
> сути с текстами большинства нынешних исполнителей. Они всего
> лишь подаются под другим видом.

Тут не возможно ни согласится, ни несогласится.
Потому что непонятно, что есть "большинство нынешних исполнителей". Брать выборочно по всей музыке мира, по музыке России, по российскому "формату", по вершинам хитпарадов а)европы б)соед.кор-ва в) сша, по лидерам а)продаж дисков б) посещений концертов в Москве итд? Факторов море.
Около 85% всей музыки в мире вообще без текстов и этой ей ничуточку не мешает процветать ;-)

Господа, не терзайте топик :-))))
Солист в эстрадной музыке - это тот, кто на сцене. Если в ВИА "Бони М" на сцене 5 негров приыгают, а 17 оркестрантов в яме сидят, то солистов 5.

В рок-группе солисты - ВСЕ
Есть, конечно "закулисники", но их нынче часто семплами заменяют (семплы звукреж запускает). Барабанщик - это тоже солист. И клавишник - солист.
А те, кого вы называете "солистами" - это ВОКАЛИСТЫ!!!!!!!

:-)))))

DM писал(а):

> Я несколько отойду от темы именно русского рока. Я когда учился
> в институте немало дискутировал с "продвинутыми" на музыке
> товарищами по поводу рока и попсы. Русский тогда был как-то не
> актуален. Мне пытались привить "хороший вкус" к качественной
> музыке, типа Quenn, от которого тогда многие фанатели. И
> отвадить от Дитера Болена и иже с ним. Я слушал, вникал,
> переписывал себе эту музыку, пытался разбираться в текстах...,
> побольше узнать захотел про эту группу. И через какое-то время
> задумался. Кто такой этот Фреди Меркьюри? Гомик? Бисексуал?
> Экстравагантный педик по сути дела, неразборчивый в половых
> связях, и наркоман к тому же, умерший в итоге от спида. Чему
> тогда может научить его творчество? А вот Дитер Болен ни в чем
> предосудительном замечен не был. Так что бросил я тогда слушать
> "квинов" и прочих рокоподобных, а Дитера до сих пор слушаю :-)

А я слушаю и тех, и других :) Ну у Дитера Болена кое-какие грешки тоже были. Например, его эксперименты с подставными вокалистами. До сих пор остается неясным, каково участие Дитера Болена в исполнении песен проекта "Blue System". То, что Болен практически не участвовал в записи припевов большинства произведений Blue System - это достаточно очевидно. За него пела группа из трех вокалистов, ныне отделившихся от Болена и известных как "Systems In Blue". Громче всех там поёт некто Рольф Кёллер. Я слышал их новые песни (без Болена) и соглашусь с тем, что в припевах "Blue System" Болен вообще не пел! Соответсвенно в "Modern Talking" Дитер Болен также не пел, а только делал вид, что поёт :) ну может быть чуточку хрипел, но этот хрип накладывался на мощные голоса Кёллера и компании. Та же компашка пела в припевах проекта "C.C.Catch". В запевах Blue System Болен всё же немного поёт, но получается у него это весьма плохо... и моменты, когда он замолкает и вступает упомянутый хор, очень остро чувствуются. Ну это так, лирическое отступление :) может кто не знал всё это!


Антон А. писал(а)

> Кино-круто! Виктор Цой жив!=)) Моя любимая группа!

Круто, но слишком занудно и негативно (ИМХО). Как я ни пытался научиться радоваться жизни под песни Цоя, но всё тщетно :) Вот тут писали о квартирниках, магнитоальбомах и качестве записи. Согласен с тем, что качество материала также влияет на восприятие. На примере Цоя это хорошо видно - всё вплоть до альбома "Группа крови" у него какое-то доморощенное, слушать это трудно! Позднее творчество (очевидно, когда с ними стал работать Айзеншпиц) куда более приличное, в т.ч. благодаря модным в 80-е годы примочкам вроде объемного звучания голоса, всяких-разных семлов, диско-ритмов :) и т.д. В итоге получилось что-то вроде раннего готик-панка :-) но всё равно грустно и безысходно.

По-моему это нормальный такой полублатняк-полушансон. Розенбаум же сам чуть ли не в каждом интервью просит не относить его к бардам.

Кстати, не знаю как сейчас, а некоторое время назад на Баумовских концертах сидели вполне приличные люди.

А вот Алиса - это да... Трясущиеся пирсингованные где можно обкурки, ремонт станции метро, соседствующей с залом, и поездов после каждого концерта... Таким рокерам нужен только пулеметчик Ганс с новыми дисками.

> А вот Алиса - это да... Трясущиеся пирсингованные где можно

Пирсингованые?!!! Насколько я знаю, движения, где более или менее распостранено пирсингование, от русского рока далеки настолько же, насколько и от бардов. Может, Вы одного-двух увидели и это ранило Вашу психику?

> обкурки, ремонт станции метро, соседствующей с залом, и
> поездов после каждого концерта...

Хм... Не знаю где как, а в Киеве последний раз что-то ломали - это вынесли все стекла в дверях одного ДК на концерте Арии 1998 года. после этого максимум что было - это в туалете зеркало или умывальник разбить (головой, ес-сно, с последствиями) или дверь там с петель снять... За что организаторы копеечка-в-копеечку рассчитываются (обычно это стоит раза в три-пять дешевле, чем аренда самого зала). Злочинствовали в трансопрте у нас футбольные фанаты. Раз трамвайный вагон сожгли - было дело в середине 90х... И то переболели, правда, на дудки перешли, что, имхо, хуже не бывает :-)

А для того чтобы курить траву, не обязательно быть дегенератом или отморозком.

> Таким рокерам нужен только
> пулеметчик Ганс с новыми дисками.

Топик о религиозной выставке почитайте

>А Круг, я извиняюсь, это БАРД?>

Смотря что вы подразумеваете под "бард"ом. Круг исполнял свои песни под свою музыку.

> Пирсингованые?!!! Насколько я знаю, движения, где более или
> менее распостранено пирсингование, от русского рока далеки
> настолько же, насколько и от бардов. Может, Вы одного-двух
> увидели и это ранило Вашу психику?

+++ Я говорю о "зрителях", т.е. о "хавающих" эту с позволения сказать культуру. А Вы о ком?

> Хм... Не знаю где как, а в Киеве последний раз что-то ломали -
> это вынесли все стекла в дверях одного ДК на концерте Арии 1998
> года. после этого максимум что было - это в туалете зеркало или
> умывальник разбить (головой, ес-сно, с последствиями) или дверь
> там с петель снять... За что организаторы копеечка-в-копеечку
> рассчитываются

+++ Какая разница, кто расчитывается? Мы говорим о контингенте. Вы можете себе представить, чтобы разбили умывальник на концерте, к примеру, Сезарии Эворы или Митяева? А слушать "музыку", которая привлекает агрессивных недоумков, да еще и накачивает их агрессией, по-моему ни один нормальный человек просто не пойдет.

> А для того чтобы курить траву, не обязательно быть дегенератом
> или отморозком.

+++ Я Вам больше скажу: для того, чтобы бить стекла в метро не обязательно курить траву. Но это не означает, что мне с этими "бойцами" по пути.

>
> > Таким рокерам нужен только
> > пулеметчик Ганс с новыми дисками.
>
> Топик о религиозной выставке почитайте

+++ Какое отношение имеет религия к бытовой санитарии? :)

Я имею ввиду то, что принято называть современной российской музыкальной культурой. Попсу, то бишь.

> > Пирсингованые?!!! Насколько я знаю, движения, где более или
> > менее распостранено пирсингование, от русского рока далеки
> > настолько же, насколько и от бардов. Может, Вы одного-двух
> > увидели и это ранило Вашу психику?
>
> +++ Я говорю о "зрителях", т.е. о "хавающих" эту с позволения
> сказать культуру. А Вы о ком?

О них же.
Пирсинг больше распостранен в коре и готике
При чем тут русский рок, не понимаю

> +++ Какая разница, кто расчитывается? Мы говорим о контингенте.
> Вы можете себе представить, чтобы разбили умывальник на
> концерте, к примеру, Сезарии Эворы или Митяева?

Нет. А вы можете себе представить, чтобы на концерте Сезарии Эворы или Митяева кто-то получил физическое удовольствие (а не эстетическое)?

> А слушать
> "музыку", которая привлекает агрессивных недоумков, да еще и
> накачивает их агрессией, по-моему ни один нормальный человек
> просто не пойдет.

Ха-ха-ха. Как я уже написал, меня агрессий боьше всего музыкальная жвачка накачивает. Раздражает и все.
А агрессивных недоумков привлекает много чего - улицы, ночь, пиво, кроссовки... Так что, нормальному человеку нельзя гулять, нужно обязательно ночью спать, запрещено пить пиво и ни в коем случае не носить кроссовки?
Кроме того, вы путаете агрессию с банальным пьяным угаром. Это детки лет в 16-18 еще просто отдыхать не научились. Я таких "оторванных" знаю уйму - чуток подросли и все отлично стало. Кроме того, что отдыхать научились, сейчас вполне серьезные и уважаемые люди. Музыку, по ходу, слушают ту же и ходят на те же концерты, реже, правда...

> > А для того чтобы курить траву, не обязательно быть
> дегенератом
> > или отморозком.
>
> +++ Я Вам больше скажу: для того, чтобы бить стекла в метро не
> обязательно курить траву. Но это не означает, что мне с этими
> "бойцами" по пути.

Про улицы, ночь, пиво, кроссовки я уже написал :-)

> >
> > > Таким рокерам нужен только
> > > пулеметчик Ганс с новыми дисками.
> >
> > Топик о религиозной выставке почитайте
>
> +++ Какое отношение имеет религия к бытовой санитарии? :)

Самое прямое - через банальное чувство нетерпимости

0

Михаил Е. писал(а):

> А я слушаю и тех, и других :) Ну у Дитера Болена кое-какие
> грешки тоже были. Например, его эксперименты с подставными
> вокалистами. До сих пор остается неясным, каково участие Дитера
> Болена в исполнении песен проекта "Blue System". То, что
> Болен практически не участвовал в записи припевов большинства
> произведений Blue System - это достаточно очевидно. За него
> пела группа из трех вокалистов, ныне отделившихся от Болена и
> известных как "Systems In Blue". Громче всех там поёт некто
> Рольф Кёллер. Я слышал их новые песни (без Болена) и соглашусь
> с тем, что в припевах "Blue System" Болен вообще не пел!
> Соответсвенно в "Modern Talking" Дитер Болен также не пел, а
> только делал вид, что поёт :) ну может быть чуточку хрипел,
> но этот хрип накладывался на мощные голоса Кёллера и компании.
> Та же компашка пела в припевах проекта "C.C.Catch". В запевах
> Blue System Болен всё же немного поёт, но получается у него это
> весьма плохо... и моменты, когда он замолкает и вступает
> упомянутый хор, очень остро чувствуются. Ну это так, лирическое
> отступление :) может кто не знал всё это!

Занятно. Никогда не вдавался в такие тонкости. Спасибо, теперь буду знать. Но Дитер Болен прежде всего композитор. Уже во вторую очередь солист и в третью все прочее. Иначе, зачем бы ему приглашать тогда Томаса? "Попса" - это прежде всего специализация музыкантов-профессионалов. Иначе, это была бы авторская песня под гитару :-)
Иногда, конечно, очень узкая, так что одни в студии поют, а другие на сцене ножками дрыгают и рот разевают... но это уже издержки производства. В этом смысле мне жаль тех кто ходит на попсовые концерты - не стоит этого тех денег. Но на хорошей аппаратуре в домашних условиях качественная попса рулит.


> - всё вплоть до
> альбома "Группа крови" у него какое-то доморощенное, слушать
> это трудно! Позднее творчество (очевидно, когда с ними стал
> работать Айзеншпиц) куда более приличное, в т.ч. благодаря
> модным в 80-е годы примочкам вроде объемного звучания голоса,
> всяких-разных семлов, диско-ритмов :) и т.д.
Вот с этим на 100% согласен!

> В итоге
> получилось что-то вроде раннего готик-панка :-) но всё равно
> грустно и безысходно.
Ну, иногда бывает такое настроение, что ничего кроме Цоя вообще слушать не хочется. Составил когда-то сборник из трех последних его альбомов на 80 минут - и до сих пор одна из самых часто слушаемых кассет у меня. Просто тащусь :-)))

Зигфрид писал(а):

> А еще я могу спросит о Вашем отношении к Джорджу Майклу и
> Элтону Джону - таким же матерым попсюкам, как и Дитер, и таким
> же матерым гомикам, как Фредик. И что с того? От этого музыка
> меняется?
Джордж Майкл скучен до зевоты. Хотя и мелодичен. Элтон Джон оригинален. Местами. Его, вон, в Канаде на 23 место среди рокеров поставили. Между абсолютно мне ничего не говорящими Guess Who и Rush.
Музыка от этого зависит. Энергетика. Общий настрой. Если постоянно слушать депрессивную музыку - сам впадешь в тоску. Если кислотную - сам рано или поздно захочешь попробовать таблеточку.

Я лично ничего общего не хочу иметь ни с педиками ни с наркоманами. Даже музыки.

DM писал:

> Джордж Майкл скучен до зевоты. Хотя и мелодичен. Элтон Джон
> оригинален. Местами. Его, вон, в Канаде на 23 место среди
> рокеров поставили. Между абсолютно мне ничего не говорящими
> Guess Who и Rush.

Советую и Rush и Guess Who. Если нравится мелодичный рок, то Guess Who точно понравится, а Rush понравится если больше нравится hard rock или prog rock.

Не знаю, бард он, не бард. Не являюсь большим поклонником его творчества и тут спорить не могу.

Могу лишь сказать, что композиция "Владимирский централ" наверное одно из лучших творений русского шансона. Сама мелодия очень красиво сделана. У Круга нет по-моему подобных песен. Даже где-то слышал, что музыку к ВЦ не он написал... Но это скорее всего бред.

Да и ещё. Бытует мнение, что молодёжь якобы отвергает шансон. Как представитель молодёжи заявляю, что это полный бред! Знаю много людей своего возраста (18 лет), его слушающих. Причём не обязательно сразу так называемых "блатных"=)) Шансон - это ведь не только песни о зоне.

Что касается меня, я не особый любитель русского шансона. Хотя несомненно там есть достойные исполнители.

Я за русский рок. Именно за старый! Хотя конечно и среди нового кое-что имеется=). Кино (любимая группа, все альбомы - произведения искусства). Но это моё личное мнение=)
Помимо Виктора Робертовича Цоя, ДДТ, Пикник, Секрет, Браво, Агата Кристи итд, итп...

Сообщение изменено (06-04-05 00:04)

Антон А. писал(а):

> Что касается меня, я не особый любитель русского шансона. Хотя
> несомненно там есть достойные исполнители.

Конечно есть. Достойные исполнители есть в любом жанре.

> Я за русский рок. Именно за старый! Кино (любимая группа, все
> альбомы - произведения искусства). Но это моё личное мнение=)
> Помимо Виктора Робертовича Цоя, ДДТ, Пикник, Секрет, Браво,
> Агата Кристи итд, итп...

Опять валим всё в одну кучу. Ну что общего между Кино и Секретом. Да ничего ! Валить их в одну кучу - это ошибка, которая, увы, слишком часто встречается. Всё из-за того, что все упомянутые группы (как и еще несколько десятков других) в 80-х годах давали квартирники и выпускали магнитоальбомы, наигрывая простенькие мелодии на простенькой аппаратуре, при этом снабжая заумными текстами о смысле жизни и о том... И вот именно это считается особой "крутизной"...

"Я люблю Виктора Робертовича Цоя, ДДТ, Пикник, Секрет, Браво,
> Агату Кристи и тт.д." - это типичное мировоззрение типичного представителя современной "интеллигентой" (студенческой и т.п.) молодежи. И из-за этого я эту тему и открыл. Попробуй встретить человека, который бы сказал, что ему одновременно нравятся Виктор Цой, Михаил Круг, Дитер Болен, Элтон Джон и рэйв-группа Dune.... Таких людей очень мало, особенно среди нашей молодёжи... Все перед "русским роком" благоговеют...

Но обижать никого не хочу, ибо о вкусах не спорят.

Сообщение изменено (05-04-05 06:42)

Михаил Е. писал:

> Попробуй
> встретить человека, который бы сказал, что ему одновременно
> нравятся Виктор Цой, Михаил Круг, Дитер Болен, Элтон Джон и
> рэйв-группа Dune.... Таких людей очень мало, особенно среди
> нашей молодёжи... Все перед "русским роком" благоговеют...

:) Михаила Круга не знаю, но Цой, Modern Talking, Элтон Джон 1970-ч годов и кое что из рэйв-музыки нравятся. :)

>У Круга нет по-моему подобных песен. >

Есть. Нопример "Кольщик" или "Магадан" - красивые и мелодичные песни. Да и не заезженные как "централ".

Михаил Вайнштейн писал(а):

> :) Михаила Круга не знаю, но Цой, Modern Talking, Элтон Джон
> 1970-ч годов и кое что из рэйв-музыки нравятся. :)

Но Вы и не являетесь представителем современной российской молодёжи! :) Вы всё же постарше будете, да и за рубежом давно живете...

> Джордж Майкл скучен до зевоты. Хотя и мелодичен. Элтон Джон
> оригинален. Местами.

Ну так Вы их вопринимаете или нет? ОНИ ЖЕ ПЕДИКИ!

> Его, вон, в Канаде на 23 место среди
> рокеров поставили.

Ну, я тоже улыбнулся :-) Рокер, конечно, из него знатный

> Между абсолютно мне ничего не говорящими
> Guess Who и Rush.

И Вы этим гордитесь?

> Музыка от этого зависит. Энергетика. Общий настрой. Если
> постоянно слушать депрессивную музыку - сам впадешь в тоску.

Ээээ... Если человек - педик и наркоман, он обязательно пишет депрессивную музыку?!
Кроме того, я вот в металле предпочитаю мажорные, мелодичные и энергичные песенки, а в электронике - наоборот, агрессию и депрессняк. Что из этого следует?

> Если кислотную - сам рано или поздно захочешь попробовать
> таблеточку.

:-)))))))))))))
Я "баловался" и "переболел" этим задолго до того, как первый раз что-то подобное услышал ;-)

> Я лично ничего общего не хочу иметь ни с педиками ни с
> наркоманами. Даже музыки.

Пожалуйста, Ваше право. Но они о нем не знают и общее с Вами иметь что-то да будут.

> > Я за русский рок. Именно за старый! Кино (любимая группа,
> все
> > альбомы - произведения искусства). Но это моё личное
> мнение=)
> > Помимо Виктора Робертовича Цоя, ДДТ, Пикник, Секрет, Браво,
> > Агата Кристи итд, итп...
>
> Опять валим всё в одну кучу. Ну что общего между Кино и
> Секретом. Да ничего ! Валить их в одну кучу - это ошибка,
> которая, увы, слишком часто встречается.

Человек, вроде о СВОИХ ЛИЧНЫХ ВКУСАХ написал? :-)))

> Всё из-за того, что
> все упомянутые группы (как и еще несколько десятков других) в
> 80-х годах давали квартирники и выпускали магнитоальбомы,
> наигрывая простенькие мелодии на простенькой аппаратуре, при
> этом снабжая заумными текстами о смысле жизни и о том... И
> вот именно это считается особой "крутизной"...

Мож быть, но это любовь к направлению. И, по моим наблюдениям, беспонтовая обычно. Кроме того часто встречаются люди, которпые любят рок-музыку, как таковую (вне завистимости от стиля и направления), но не вопринимают перен на любом языке, кроме русского. И какой тут выбор?

Кстати, Браво никогда квартирников не давали, заумными текстами не страдали и низкокачественные магнитоальбомы, записаные в пол-состава десятками не штамповали.... Да, конечно, ты сейчас скажешь, что да, возможно, я был неправ, Браво это немного не сюда... Но я все равно тебя поймал на желании загрести всех под одну гребенку :-)))

> "Я люблю Виктора Робертовича Цоя, ДДТ, Пикник, Секрет, Браво,
> > Агату Кристи и тт.д." - это типичное мировоззрение типичного
> представителя современной "интеллигентой" (студенческой и т.п.)
> молодежи.

Ну-ну :-)

> И из-за этого я эту тему и открыл. Попробуй
> встретить человека, который бы сказал, что ему одновременно
> нравятся Виктор Цой, Михаил Круг, Дитер Болен, Элтон Джон и
> рэйв-группа Dune.... Таких людей очень мало, особенно среди
> нашей молодёжи... Все перед "русским роком" благоговеют...

Миша, это самолюбование. Это твои личные вкусы.
Мне, вот одновременно нравится Asian Dub Foundation, Misfits, Ella Fitzgerald, Дельфин, The Who, Kasabian, Песняры, Bad Company UK, Beatles, Cypress Hill, Ozric Tentacles, Fatboy Slim, Glenn Miller Orc, Автограф, Chuck Berry и, к примеру, Сестры Пинац.
Мне это написать на футболке и ходитьпо городу с понтом, что все вокруг - гогно, а я такой вот культуный маладэц?

> Но обижать никого не хочу, ибо о вкусах не спорят.

Вот именно ;-)

Конечно Кино и Секрет вещи разные. Но всё же, это не Кино и Русский размер=)) Секрет - это тоже русский рок, это неоспоримо, я думаю, Вы согласитесь.


Не валю я ничего в одну кучу. Просто и у Секрета немало песен, которые расслабляют. Вот и всё.

Из русского рока мне нравится много направлений. Я же не могу всё здесь перечислить. Ну я не знаю, например, хорошие вещи есть и у Пикника (готик-рок) и у Кукрыниксов (философи-панк)! =))) Но всё это русский рок. Но любимая группа (я же имею право на любимую группу?=)) - Кино. Нравятся ВСЕ альбомы.

Сообщение изменено (06-04-05 00:08)

Да, если уж говорить о поп-музыке, то та, что играла в 80-х (Modern Talking представители именно диско 80-х) вообще ни в какое сравнение не идёт с современной. Современная попса (всякие там Дженифер Лопесы, Фабрики звезд и пр. сброд) - по-моему, полнейшая ерунда.=)))

Сообщение изменено (06-04-05 00:06)

Эрнесто! Вы не правы, приводя это сравнение. Те, кто сейчас ходят на
концерты Константина Евгеньевича Панфилова (молодые"рожи"), пов-
зрослев, скорее всего воспримут Галича, Высоцкого, а вот те, кто
слушает "Радио попсу" - вряд-ли.

А я своей дочери (фанатке Рамазановой) поставил однажды диск У.Д."15". Шок.

Вы еще не упомянули Россиян. Да. Вот у вас такой взгляд - у меня нес-
колько иной. Cобственно, я согласен в чем-то с вами -"русский рок" -
это не совсем рок-музыка. Это что-то другое.

Cережа! Река Белая(Агидель) протекает через Уфу. Недалеко от дома,
где Шевчук жил в юности. Причем здесь бодун?

> Да, если уж говорить о поп-музыке, то та, что играла в 80-х
> (Modern Talking представители именно диско 80-х) вообще ни в
> какое сравнение не идёт с современной. Современная попса
> (всякие там Дженифер Лопесы, Фабрики звезд и пр. сброд) -
> по-моему, полнейшая ерунда.=)))

А по-моему нет :-) Сразу оговорюсь, что Фабрику Звезд я вообще не рассматриваю - это не попса... Это кусок протухшего фарша, которым бросили в морду благорадной собаке (слушателю). Кто сделает вид, что не заметил, кто и схавает... А порычит мало кто :-)

Ну ладно... Вернемся к Джей Ло и М-Т. Для начала, определитесь, что есть попса. Попса - это жвачка, придуманная новыми русскими продюсерами. Ее по-другому не назовешь. За бугром pop-music это очень сборное понятие, его даже часто прописывают как rock&pop.
Посему Джей Ло - это ритм-энд-блюз, а Модерн Токинг - ню-вэйв-диско. Как их сравнивать можно?
Вам не нравится р-н-б? Так и скажите, зачем его ерундой обзывать. Стиль старый, бородатый, очень разный - ни один стиль за всю историю музыки так не мутировал.
Вам еще не надоело диско? У вас все впереди :-) Я до 10 лет ничего другого не слушал, всякие Цероны да Бель-Эпоки до сих пор в голове стучат, не говоря о попсе типа Баккары, М-Т, Пет Шоп Бойзов, Альфавиля, Бониэма и др., которую даже включать не надо, чтобы я узнал :-) Имхо, примитив редчайший, да еще и надоедливый до ужасу :-)

Все очень сугубо лично... Здесь и ключик

Зигфрид писал(а):

> > Джордж Майкл скучен до зевоты. Хотя и мелодичен. Элтон Джон
> > оригинален. Местами.
>
> Ну так Вы их вопринимаете или нет? ОНИ ЖЕ ПЕДИКИ!
Скажем так, раньше мне Элтон Джон нравился... Не все песни, но местами. После того как я узнал о его сексуальной ориентации - я стал к нему как-то равнодушен.


> > Между абсолютно мне ничего не говорящими
> > Guess Who и Rush.
>
> И Вы этим гордитесь?
А чего мне этого стесняться? Мне глубоко пофиг, если есть там чье-то МНЕНИЕ о том что "что-то" там круто или типа того.
Я об том и речь веду собственно.


> > Музыка от этого зависит. Энергетика. Общий настрой. Если
> > постоянно слушать депрессивную музыку - сам впадешь в тоску.
>
> Ээээ... Если человек - педик и наркоман, он обязательно пишет
> депрессивную музыку?!
Я считаю, от больного дерева не может быть добрый плод.
Это так... не о музыкальных вкусах, а о жизеннной философии.

> Кроме того, я вот в металле предпочитаю
Можно предпочитать все что угодно...
Но вся аттрибутика хеви-метала, текстовка и прочее... говорят, просто кричат о сатанизме. Я сам достаточно скептически отношусь и к христианству, но сатанизм... это как-то слишком.
Короче, это то что в PR называется "протестный электорат".
Хотите им быть - за ради бога :)))

> Скажем так, раньше мне Элтон Джон нравился... Не все песни, но
> местами. После того как я узнал о его сексуальной ориентации -
> я стал к нему как-то равнодушен.

А к людям, которым он нравится?

> > > Между абсолютно мне ничего не говорящими
> > > Guess Who и Rush.
> >
> > И Вы этим гордитесь?
> А чего мне этого стесняться? Мне глубоко пофиг, если есть там
> чье-то МНЕНИЕ о том что "что-то" там круто или типа того.

И поэтому Вы не стесняетесь, что не слышали предмета разговора и не желаете, но имеете право обсуждать?

Вот это и есть протестный электорат, сатанизм с порнографией ;-)

> > > Музыка от этого зависит. Энергетика. Общий настрой. Если
> > > постоянно слушать депрессивную музыку - сам впадешь в
> тоску.
> >
> > Ээээ... Если человек - педик и наркоман, он обязательно пишет
> > депрессивную музыку?!
> Я считаю, от больного дерева не может быть добрый плод.
> Это так... не о музыкальных вкусах, а о жизеннной философии.

Ну, речь о музыке вообще-то. И не о вкусах, а именно о музыке
А как Вы к Бетховену относитесь? Тяжко в музыке найти человека больнее

> > Кроме того, я вот в металле предпочитаю

> Но вся аттрибутика хеви-метала, текстовка и прочее... говорят,
> просто кричат о сатанизме.

ГАГАГАГАГАГА
Спасибо, порадовали дяденьку на рассвете :-)

> Короче, это то что в PR называется "протестный электорат".
> Хотите им быть - за ради бога :)))

Пока что это заметил за Вами

0

0

Vot panka ja tam kak raz ne vizu.I soglasites,teksti u nih silnije.

0

Посему Джей Ло - это ритм-энд-блюз, а Модерн Токинг - ню-вэйв-диско. Как их сравнивать можно?

Я имею ввиду, что и то, и другое относится к популярной музыке. Вот и сравниваю то что было популярно 20 лет назад, и что сейчас.

Вам не нравится р-н-б?

Нет конечно!!!

Вам еще не надоело диско?

Да и до диско я любитель не большой.

Приобщаться к музыке я начал где-то лет с 7-ми. Это был 1994 год. Эпоха диско уже тогда кончилась - царствовал евродэнс (Dr Alban, Ice MC, Bobo, La Bouche, E-Type). Роком я тогда не особо увлекался - в таком возрасте это, по-моему, не свойственно. Лет в 11 услышал впервые стиль диско 80-х. Тогда (1998-1999) он переживал своё второе рождение.

Последние года три слушаю русский рок. Любимая группа - Кино. Об этом я уже здесь писал.

Повторяю, что не являюсь любителем диско 80-х, но на мой взгляд всё же этот стиль напорядок выше этого р-н-б. Сравните хотя бы Катарину Мюллер (C.C. Catch) и Джей Ло. У первой и вокал какой был (ни с кем не спутаешь) и мелодия, а у Лопески всё это развито очень слабо.

Баккары, М-Т, Пет Шоп Бойзов, Альфавиля, Бониэма и др.,

Pet Shop сюда мне кажется включать ошибочно. Это не совсем диско. Это всё-же электро-поп-рок. Например, их легендарную "просоветскую"=)) вещь "Go West" нельзя ведь назвать диско.

Сообщение изменено (06-04-05 20:25)

Есть. Нопример "Кольщик" или "Магадан" - красивые и мелодичные песни. Да и не заезженные как "централ".

Возможно Вы правы, но согласитесь, что именно ВЦ - визитная карточка М. Круга. Это ведь неоспоримо.

Антон А. писал(а):

> Я имею ввиду, что и то, и другое относится к популярной музыке.
> Вот и сравниваю то что было популярно 20 лет назад, и что
> сейчас.

> Вам не нравится р-н-б?
>
> Нет конечно!!!

Кстати, мне тоже не нравится R'n'B. Мне американская музыка чужда.

> Приобщаться к музыке я начал где-то лет с 7-ми. Это был 1994
> год. Эпоха диско уже тогда кончилась - царствовал евродэнс (Dr
> Alban, Ice MC, Bobo, La Bouche, E-Type). Роком я тогда не особо
> увлекался - в таком возрасте это, по-моему, не свойственно. Лет
> в 11 услышал впервые стиль диско 80-х. Тогда (1998-1999) он
> переживал своё второе рождение.

У меня абсолютно то же самое ! Но на русский рок я не "подсел", ибо не считаю, что это самое лучшее, что было создано мировой музыкальной культурой в конце 20-го века. Евродэнс до сих пор нравится, это настолько позитивная музыка, что даже панкам не снилось :)

> Последние года три слушаю русский рок. Любимая группа - Кино.
> Об этом я уже здесь писал.

А всё-таки позднее Кино во всех отношениях уникальная группа. Но кто бы что ни говорил, я всё останусь при своём мнении насчет того, что позднее Кино - это совсем не рок, а что-то вроде... готик-диско-панка :) во словечко-то выдумал ! Но диско-составляющая выражена очень четко, особенно в "Стуке" (как могла рок-звезда украсть гитарный семпл... у самого Дитера Болена???), "Песне без слов", "Звезде", "Муравейнике"... Вот "Пикник" еще что-то похожее играли, но у них депрессивнее получалось и всё-таки более роково :)

> Но повторяю, что не являюсь любителем диско 80-х

А зря ! Оно ведь такое мелодичное. И разное (от почти рока до почти хауса :-) И не только Дитер Болен (хотя он конечно наиболее значмиая фигура европейской поп-музыки конца 80-х) Вот у меня сейчас в музыкальном центре играет Ken Laszlo (такой итальянец с бородкой, почему-то выдающий себя за венгра). Неплохие песенки делал. Динамичные. А еще были Fancy, Roger Meno, Silent Circle и т.п. А Rose "Magic Carillon" - удивительная песня... столько эмоций вызывает. Нет, диско не надо обижать !

> но на мой взгляд
> всё же этот стиль напорядок выше этого р-н-б.
> Сравните хотя бы
> Катарину Мюллер (C.C. Catch) и Джей Ло. У первой и вокал какой
> был (ни с кем не спутаешь) и мелодия, а у Лопески всё это
> развито очень слабо.

Золотые слова !
А самая лучшая группа всех времен и народов - "Мираж". Серьёзно.

> Баккары, М-Т, Пет Шоп Бойзов, Альфавиля, Бониэма и др.,

> Pet Shop сюда мне кажется включать ошибочно. Это не совсем
> диско. Это всё-же электро-поп-рок. Например, их легендарную
> "просоветскую"=)) вещь "Go West" нельзя ведь назвать диско.

Ну к 93-му году (когда была написана Go West) диско уже загнулось. Скорее всего это просто европоп, может быть синтепоп. Насчет электро-поп-рока - это готика что ли ? :)

Народ, а к какому стилю относится A-Ha "Take On Me" ? Диско, или всё-таки электронный панк ?

"Евродэнс до сих пор нравится, это настолько позитивная музыка, что даже панкам не снилось :)"

Но ведь Вы сказали, что американская музыка Вам чужда!=))

"А всё-таки позднее Кино во всех отношениях уникальная группа."

А меня и раннее прикалывает. Например, "Алюминиевые огурцы", "Ночь", "Проснись, это любовь", "Мама-Анархия", "Просто хочешь ты знать","Жизнь в стёклах"... А из современного любимая песня наверное "Нам с тобой". Очень нравится "Апрель". Постоянно его на улице напеваю=)) Особенно сейчас актуально=) Нравятся и "Сосны на морском берегу", потому что в Эстонии родился... И авторский вариант "Вопроса".

"позднее Кино - это совсем не рок, а что-то вроде... готик-диско-панка :)"

Это рок. Во-первых, тексты песен очень философские. Так например в песне "Легенда" ярко выражен экзистенциализм (философия существования). Во-вторых, как известно рок-музыка - социальный протест. Почти все песни Кино являются своеобразным протестом. Особенно ярко это видно например в "Дальше действовать будем мы", "Кончится лето", "Невеселой песне". В-третьих, участники Кино состоялись и работали именно в рок-среде, а не где-нибудь ещё.

Насчёт готик-диско-панка, Вы меня очень позабавили=))) Нигде такого не слышал=)

Готические мотивы у Кино есть. Например, в композиции "Невесёлая песня".

Из диско что-то есть. Согласен. Но! Во-первых, не всё. А во-вторых, несмотря на то, что в 1988-1990 годы это была одной из популярнейших групп СССР, приравнивать Кино к дискотеке 80-х --- как минимум преступление!! Творчество Кино - всё-таки это не творчество для дискотек и вечеринок! Это моё твёрдое убеждение.

"Но диско-составляющая выражена очень четко, особенно в "Стуке" (как могла рок-звезда украсть гитарный семпл... у самого Дитера Болена???),"

Повторяю, Виктор Робертович пытался сделать из Кино самую популярную группу Союза. Поэтому и некоторые элементы заимствовал (не скрывая это!) от разных исполнителей, тогда популярных. Ничего он не крал! Обижаете=((
Виктор общался тогда с Андреем Разиным, продюссером Ласкового Мая. Наблюдая за резко возросшей популярностью этого детдомовского советского диско-коллектива, Виктор говорил, что в творчестве Кино должно быть что-то и от Ласкового Мая. Здесь также можно заявить, что рок-звезда воровала какие-то элементы.... у самого Юры Шатунова=)))) Но ведь это, согласитесь,бред!=))

Панка вообще у Цоя нет! Фигня это какая-то... Есть хардкор (тяжелая ритмичная гитара) в некоторых песнях (например, в "Ждем перемен"). А "Мама - Анархия" (юмористическая пародия на Sex Pistols) - это скорее рокнролл, а не панк.

"Вот "Пикник" еще что-то похожее играли"

Да у Пикника есть отличные вещи - "Я почти итальянец", "Фиолетово-черный". Ну а их последняя вещь "Королевство кривых" - выше всех похвал! Очень нравится.

"Вот у меня сейчас в музыкальном центре играет Ken Laszlo (такой итальянец с бородкой, почему-то выдающий себя за венгра)."

Кен Ласло - ничего особенного по-моему. Музон типа Майкла Джексона. А венгр, потому что фамилия венгерская.

"А еще были Fancy, Roger Meno, Silent Circle и т.п."

А у Silent Circle есть что-нибудь ещё "крутое" кроме "Touch in the night"?

"Нет, диско не надо обижать !"

Дорогой Михаил Е., я и не обижаю=)) Просто сказал, что не являюсь фанатом=) И всё. Кроме того моё детство и юношество прошло при другой музыке. Мне сейчас всего 18 лет. А Вам наверное 18 было в году 89-м?=)

"Золотые слова !
А самая лучшая группа всех времен и народов - "Мираж". Серьёзно."

Да, Мираж неплохая команда. По крайней мере на фоне наших сегодняшних Блестящих, Сливок, Фабрик звёзд итд итп=)))

"Ну к 93-му году (когда была написана Go West) диско уже загнулось. Скорее всего это просто европоп, может быть синтепоп."

Именно, что не диско, но и не евродэнс. Да и не техно с рэйвом.

"Насчет электро-поп-рока - это готика что ли ? :)"

Нет, ну что Вы. Готик-рок - это медленная или средней скорости композиция под тяжелую гитару на грустные обычно темы (неразделенная любовь, война, смерть). Плюс стиль, который любят готы - черная кожа и обилие серебра. Из иностранных типичные представители - Lacrimosa (Германия), Him (Финляндия). Из наших - таковыми называют себя ребята из Пикника.

Насчёт электро-поп-рока, это официальное название стиля дуэта Pet Shop Boys. На мой взгляд, это электро-поп, то есть поп-музыка (не обязательно диско), перемешанная с синтезаторными и компьютерными эффектами. Недаром ведь у этой группы других инструментов не было. Почему рок? Возможно потому, что у Pet Shop "заумные" тексты. Согласитесь ведь, они очень обособляются на фоне других исполнителей диско 80-х.
К электропопу я отношу например и Рика Уэйкмана, и Space, и Жана Мишеля Жара, и советский Space - Зодиак=). Говорят в этом стиле пробовали Alphaville и Kraftwerk. К сожалению плоховато знаком с их творчеством.

"Ну к 93-му году (когда была написана Go West) диско уже загнулось."

Ну а их композиция Rent, написанная в 1987-м, тоже диско?=)

"Народ, а к какому стилю относится A-Ha "Take On Me" ? Диско, или всё-таки электронный панк ?"

Панк????=) Вы наверное хотели спросить диско или электропоп=) Эта компоизиция скорее электропоп, на основе диско.

"Вот тут про "Зверей" была дискуссия. Дескать они не креативны, а только исполнительны! Ну и что ? Солист их нравится миллионам человек (девушки видят в нем секс-символа, парни хотят подражать),"

Этим девушкам лет по 12-15=)
Парни хотят подражать солисту Зверей? Мечтаю на такого посмотреть=) Наверное таким парням столько же лет=))

Не, вот Рома Зверь - это то, что называется альтернативой (смесь рока-попа). Один из самых ЛАЖОВЫХ музыкальных стилей.=)))





P.S. ВИКТОР РОБЕРТОВИЧ ЦОЙ (1962 - ВЕЧНО) - МУЗЫКАЛЬНЫЙ ГЕНИЙ ВСЕХ ВРЕМЁН И НАРОДОВ!!! СЛАВА ВИКТОРУ ЦОЮ!!! СЛАВА КИНО!!!

Сообщение изменено (07-04-05 19:48)

Антон, можешь пожалуйста хоть как-то выделять цитируемый текст с своих ответах, а то непонять что является ответом. Помоему самый лучший способ просто нажать на кнопку "Цитировать".

Антон А. писал(а):

> Но ведь Вы сказали, что американская музыка Вам чужда!=))

Причем тут Америка ? Евродэнс выпускался в основном в Италии и Германии. От американцев в евродэнсе только рэп (и то более энергичный и динамичный, чем американский гангста-рэп), а мелодическая основа - чисто европейские традиции. Евродэнс - это ускоренное евро-диско 80-х, сдобренное рэпом и более современными семплами.

> А меня и раннее прикалывает. Например, "Алюминиевые огурцы",
> "Ночь", "Проснись, это любовь", "Мама-Анархия", "Просто хочешь
> ты знать","Жизнь в стёклах"... А из современного любимая песня
> наверное "Нам с тобой". Очень нравится "Апрель". Постоянно его
> на улице напеваю=)) Особенно сейчас актуально=) Нравятся и
> "Сосны на морском берегу", потому что в Эстонии родился... И
> авторский вариант "Вопроса".

"Апрель" - НЯП эта песня про Чернобыль, и ужасно пессимистичная. Не дай случится такое еще где-нибудь такое. Так что не наговаривайте, а то мало ли... В музыкальном плане ничего, прикольно они хором припев поют.

> Это рок. Во-первых, тексты песен очень философские. Так
> например в песне "Легенда" ярко выражен экзистенциализм
> (философия существования). Во-вторых, как известно рок-музыка -
> социальный протест.

Почему же этот протест так будоражит незрелые умы подавляющего числа нынешней молодёжи ? Хватит грустить и думать о смысле жизни. Состариться всегда успеем. В юности нужно радоваться жизни, а не загружаться! И слушать позитивные песни. Может это и позиция так называемого "гопника", но судьи-то кто ?

> и Почти все песни Кино являются своеобразным
> протестом. Особенно ярко это видно например в "Дальше
> действовать будем мы", "Кончится лето", "Невеселой песне".
> В-третьих, участники Кино состоялись и работали именно в
> рок-среде, а не где-нибудь ещё.

И так классно, что они немного смогли раздвинуть ее рамки.

> Насчёт готик-диско-панка, Вы меня очень позабавили=))) Нигде
> такого не слышал=)

Читайте внимательно. Я же написал, что это мой неологизм, придуманный шутки ради... Я вообще люблю придумывать свои определения назло традициям!

> Готические мотивы у Кино есть. Например, в композиции
> "Невесёлая песня".
>
> Из диско что-то есть. Согласен. Но! Во-первых, не всё. А
> во-вторых, несмотря на то, что в 1988-1990 годы это была одной
> из популярнейших групп СССР, приравнивать Кино к дискотеке 80-х
> --- как минимум преступление!!

Радио надо внимательнее слушать - в еженеденльном радиомарафоне "Авторадио" - "Дискотека 80-х" гр.Кино уже играет. Долгое время они сомневались, ставить ли Цоя в ротацию этой программы, но всё же, решили, что Цой между Бони М. и Модерн Токинг - в самый раз, этакая пауза для раздумий. Для кого-то может быть это и преступление, но меня это раздражает, ибо ломать стереотипы - это же очень приятно!

> Повторяю, Виктор Робертович пытался сделать из Кино самую
> популярную группу Союза. Поэтому и некоторые элементы
> заимствовал (не скрывая это!) от разных исполнителей, тогда
> популярных. Ничего он не крал! Обижаете=((

Ладно, ну допустим вставил популярный семпл :)

> Виктор общался тогда с Андреем Разиным, продюссером Ласкового
> Мая. Наблюдая за резко возросшей популярностью этого
> детдомовского советского диско-коллектива, Виктор говорил, что
> в творчестве Кино должно быть что-то и от Ласкового Мая.

Вспомнили "Ласковый май". Прикольный был проект. Но также больше негативный, чем позитивный. Не от хорошей жизни. Это, как ни странно, роднит их с Цоем. До открытого выражения протеста они, конечно, не добрались, но грустных песен о жизненной несправедливости у них достаточно. Хотя полностью с их творчеством не знаком - надо mp3 прикупить (благо что оно у нас в университетском киоске уже не первый месяц никому не нужное валяется - у нас же модно рок слушать, а всё остальное - полнейший отстой... да пошли они сами куда подальше! Вроде умные ребята, а такие прямолинейные). В музыкальном плане "Ласковый май" примитивен, но не примитвнее многих тогдашних рок-групп :) которые не считали зазорным петь под одну-единственную гитару, не оскорбляя при этом слушателя

> Здесь
> также можно заявить, что рок-звезда воровала какие-то
> элементы.... у самого Юры Шатунова=)))) Но ведь это,
> согласитесь,бред!=))

"Ласковый май" использовал семплы из Space

> Кен Ласло - ничего особенного по-моему. Музон типа Майкла
> Джексона. А венгр, потому что фамилия венгерская.

Достоврено известно, что он итальянец, а фамилию венгерскую для прикола взял. На Майкла Джексона не похоже, ибо Ласло европеец и предствавитель евро/итало-диско, а не американского.

> А у Silent Circle есть что-нибудь ещё "крутое" кроме "Touch in
> the night"?

Stop The Rain In The Night
Moonlight Affair
и др.

> Дорогой Михаил Е., я и не обижаю=)) Просто сказал, что не
> являюсь фанатом=) И всё. Кроме того моё детство и юношество
> прошло при другой музыке. Мне сейчас всего 18 лет. А Вам
> наверное 18 было в году 89-м?=)

То же я могу и тебе сказать. Цой - это тоже музыка конца 80-х :)
Мне же 18 лет было в 2004-м !

P.S. А насчет "Зверей" - говоря о том, что их слушают только 12-15 летние, вы оскорбляет, к примеру, любимую девушку моего приятеля и ее подруг, которым уже скоро 19, но которые любят "Зверей" больше, чем что либо другое! Да и сам приятель тоже.

Сообщение изменено (07-04-05 09:19)

> Посему Джей Ло - это ритм-энд-блюз, а Модерн Токинг -
> ню-вэйв-диско. Как их сравнивать можно?
>
> Я имею ввиду, что и то, и другое относится к популярной музыке.
> Вот и сравниваю то что было популярно 20 лет назад, и что
> сейчас.

Ну, сравните тогда Тину Тернер и любое современное евродиско (а живо ли оно сейчас или падохло?) Думаю, Тина Тернер выиграет по всем параметрам

> Вам не нравится р-н-б?
>
> Нет конечно!!!

Ну так это Ваши ментальные проблемы :-))))))))))
При чем тут лучше/хуже?

> Приобщаться к музыке я начал где-то лет с 7-ми. Это был 1994
> год. Эпоха диско уже тогда кончилась - царствовал евродэнс (Dr
> Alban, Ice MC, Bobo, La Bouche, E-Type). Роком я тогда не особо
> увлекался - в таком возрасте это, по-моему, не свойственно. Лет
> в 11 услышал впервые стиль диско 80-х. Тогда (1998-1999) он
> переживал своё второе рождение.

А я приобщался к музыке лет с 2 (1983) когда дед достал из сарая патефон. Патефон тоже пережил свое второе рождение. Собственно, дальше вкусы мутировали и расли до тех пор, пока я не добрел до драм-н-басса (1999), после чего слушаю ВСЕ

> Последние года три слушаю русский рок. Любимая группа - Кино.
> Об этом я уже здесь писал.

А я вот не люблю "русский рок", а Кину абажаю :-Ь :-))))))))

> Повторяю, что не являюсь любителем диско 80-х, но на мой взгляд
> всё же этот стиль напорядок выше этого р-н-б. Сравните хотя бы
> Катарину Мюллер (C.C. Catch) и Джей Ло. У первой и вокал какой
> был (ни с кем не спутаешь) и мелодия, а у Лопески всё это
> развито очень слабо.

Джей Ло - модель, попробовавшая себя в музыке. Почему Вы не берете моделей, которые попробовали себя в стиле евродэнс, а сразу именитый профессионалов? Зачем сравнивать разновесных представителей?

А Джей Ло выехала как раз за счет абалденных песенок, которые ей продюсеры писали! If You Had My Love - я эту вещь немного текст переделал и сыграл в стиле мод-рока - очень вкусно вышло. Евроденс не получается - слишком просто и неинтересно. ЧТо не переделаешь под гитары - какая-то панкота трехаккордная вылазит :-(

> Баккары, М-Т, Пет Шоп Бойзов, Альфавиля, Бониэма и др.,
>
> Pet Shop сюда мне кажется включать ошибочно. Это не совсем
> диско. Это всё-же электро-поп-рок. Например, их легендарную
> "просоветскую"=)) вещь "Go West" нельзя ведь назвать диско.

Какой рок? Вы еще скажите, что "Распутин" БониЭма - это хеви метал.
Хотя, между прочим, Айрон Мэйден, когда первый альбом писали, на них и ориентировались :-)))))) А по текстам - на панков. Благодаря чему дебютировали с 4 места.

0

0

""Апрель" - НЯП эта песня про Чернобыль, и ужасно пессимистичная."

Где Вы этот бред слышали? Ерунда какая-то... У Цоя лишь одна песня на ядерную тему - "Я объявляю свой дом" с альбома "Это не любовь" 1985 года. Кстати, ещё до Чернобыля. "Апрель" вышел в 1989-м на альбоме "Звезда по имени Солнце" т.е. уже за несколько лет после.
У меня например эта песня вызывает лишь позитивные эмоции, гитара там офигеть, очень красиво! Главное - она там очень простая. Электрическую версию почти от акустической не отличить.
Да и многие так называемые "пессимистичные" песни наоборот вызывают у меня расслабление.

""Ласковый май" использовал семплы из Space "

Ха-ха!=)) Но ведь их даже сравнивать нельзя! Space всё делали сами, они настоящие виртуозы электронной музыки. А Ласковый Май - это..... Ну вообщем Вы поняли=)))

"но которые любят "Зверей" больше, чем что либо другое! Да и сам приятель тоже."

Да уж! "Высокоинтеллектуальная" музыка, ничего не скажешь!=)))

Всё в порядке. Я всё обновил. Цитаты взяты в кавычки.

Тему начали португалькие металлисты, но потом продолжили и наши умельцы
Улыбнитесь :-)

Black metal - Я возьму свой аццкий меч и пойду мочить христиан во имя зла!
Oi (музыка скинхедов) - Мужик... Что-то мне кажется, что меч у тебя еврейский.
Death metal - Вот мой меч, а сейчас кругом будет кровавое месиво!
Christian metal - Мой благословенный меч откровет всем вам светлый Путь Господень!
Pagan metal - Я уложил своим мечем множество врагов, своим славянским мечом!
Doom metal - Я возьму свой меч, буду плакать и не знать что с ним делать.
Grind core - Я таких словей-то не знаю.
Хард-энд-хэви - Вот это меч! Завтра я выеду на нем на сцену!
Stoner - У меня есть очень злой и тяжелый меч. Я его боюсь и не могу поднять.
Gothic - Меч - это не готично. У готов не должно быть меча.
Progressive - Сейчас я сыграю на моем мече 26-минутное соло и все враги от него погибнут!
Heavy metal - Я возьму свой меч и буду драться за свободу и справедливость!
Power metal - Мой меч красивый, утонченный, элегантный. Он прекрасен! Не о нем ли писал Толкиен?
Thrash metal - Я злой хулиган, и меч у меня хулиганский, а еще его боится милиция!
Love metal - Я возьму свой меч и буду его любить.
Industrial - Меч - это достижение цивилизации! Когда он падает, он играет музыку будщего
Jungle - Цивилизация-ацтой и поэтому еду в Африку. Там я уйду в непроходимые джунгли с ядовитыми змеями и насекомыми. Без меча там никак!
Hard core - Ну, есть у меня меч. А как ты к хард-кору относишься?
Punk - А зачем мне меч? У меня есть отличный ржавый напильник.
Neo-punk - А мой напильник новенький и блестящий!
New metal - Мой меч новый, новый меч - это модно. Старые мечи - отстой.
Русский рок - Меч это фигня, главное - тексты.
Rap - Йоу, в негритянском гетто меч мне вряд ли пригодится.
Reggae - Меч - это хорошо, но ты попробуй мою травку, чувак ;-)
Dub - Хм.. меч? А это идея!
Попса - Я увижу чей-то меч и испугаюсь.
Glam rock - Вы не думайте, я не гей, это просто меч у меня такой.
House - Меч? Нет, такого ди-джея я не знаю. Дашь переписать?
Trance - Меч......... Где я?!!!
Шансон - Это ты че мне сказал, Колян???!!! А ну-ка, где мой меч?
Country&Western - Чё ты будешь делать с этой фигнёй супротив моего Кольта, чувак?
Авторская песня - поднявший меч на наш союз...
Электронная музыка - куда я могу подключить свой меч?
Рейв - меч это козырная фишка. меч это козырная фишка. меч это козырная фишка. ме-ме-ме-меч это козырная фишка.
New Age - открой ножны, и отпусти на свободу свой меч!
Евродэнс - у меня есть меч, у моей подружки есть меч, и у всех моих друзей есть меч, давайте устроим вечеринку!
Психоделика - у меня есть большой красивый меч... откуда он только взялся?
Латино - Тряхни своим мечом, амиго!
Христианский рок - Иисус любит твой меч!
Мод-рок - А мой меч от Живанши, из весенней коллекции 1966 года! Спорим, твой столько не стоит?
Блюз - О, мой меч ушёл от меня...
Нойз - (сосредотченно скребёт мечом по стеклу)
Джаз - Видишь меч? Теперь следи за руками...
Классика - Один меч ни на что не годится.
Неоклассика - Почему не годится?
Авангард - Один меч или много - неважно. Главное, чтобы он был лазерный и имел ручку настройки.
Индийская музыка - у моего троюродного дяди в сундуке есть меч. И у этого меча родинка там же, где и у меня. Дядя подарт мне этот меч на свадьбу.
Фламенко - Вот, как я лихо умею крутить своим мечом. Никто так больше не может!
Бибоп - вчера я видел кенгуру с мечом. Веселый кенгуру!
Кельтика - Хватай свой меч и вставай в круг!
Рок-н-ролл - Эй, детка, у меня есть клевый меч. Хочешь посмотреть?
Фьюжн - На самом деле, эта штука - меч.

Сообщение изменено (07-04-05 21:52)

Зигфрид писал(а):

> Тему начали португалькие металлисты, но потом продолжили и наши
> умельцы
> Улыбнитесь :-)

Классно ! Таких определений стилей я еще не слышал :)

0

Михаил Е. писал(а):

> Раз уж темы о рок-музыке этой весной появляются с большой
> частотой, поддержу эту традицию. Прежде всего хочу спросить,
> почему у большинства ныне живущих граждан, особенно считающих
> себя интеллигецией (студенты, научно-технические работники и
> пр.), такое благоговейное отношение к "русскому року" ?
Я бы не сказал, что оно настолько "благоговейное". Да, немало любителей жанра сего есть, но немало и тех, кому противны и говнорок, и попса (точнее, для них говнорок - вид попсы).
Не раз слышал определения стиля некоторых андегранудных команд со стороны пафосных критиков "попса с дисторшеном".

> И что вполне логичный упадок этого социально-культурного явления
> 80-х годов воспринимается как катастрофа ?
Причем тут катастрофа? Просто этот стиль постепенно занимает свою нишу. Как занял свою нишу джаз, рок 60-х, диско 80-х, так и русский рок.

> Почему до сих пор
> сотни молодых людей 16-20 лет носят длинные волосы и черные
> наряды с портретами любимых рок-исполнителей ?
Потому что они слушают металл или готику, а эти стили еще пока не успели потерять популярность за счет развития в 90-е годы.

> Почему стоять
> по колено в грязи в течение двух суток на опен-эйр фесивале в
> 200 км от Москвы среди десятков тысяч таких же идиотов
> считается чуть ли не высшим блаженством,
Я лично на такое не езжу. Можно и на концерт в клуб пойти, да и Open Air в Москве бывают...

> а "топтаться на
> попсовой дискотеке" - чуть ли самым страшным грехом ?
А что делать на той дискотеке? В попсе, особенно дискотечной музыке (да там и музыки как таковой нет, скорее, ритм) нет той глубины эмоций, что есть в тяжелой музыке. Ради этого и едут.
А восприятие у каждого разное: кого-то музыка вводит в депрессию, кого-то делает агрессивным, кого-то ободряет, но каждый получает то, что нужно ему.

> А самым любимым занятием считается критиковать так называемую
> "попсу" (т.е. подавляющее большинство муз.материала разных
> стилей).
Далеко не самое распространенное занятие.

> Распространеннейшее высказывание - "я это не слушаю,
> ибо попса". ИМХО это весьма глупо и одиозно.
Люди постарше (кому уже за 20) могут дать более аргументированный ответ.

> Главными аргументом в пользу уникальности и
> феноменальности "русского рока" считаются:
> 1. Философские тексты
> 2. Самобытность и наличие собственной точки зрения на
> происходящие события
> 3. Критика окружающей действительности
> 4. Независимость от продюсеров
Хмм, это скорее в андеграунде. Причем, критика совершенно необязательна, зачастую в текстах - созерцание без конструктивизма.

> Если задуматься, а нужна ли собственно говоря нам эта самая
> "настоящая" рок-музыка ? (повторяю вопрос из другой темы)
Да, нужна. Люди покупаю CD (кассеты, винил, майки, атрибутику), ходят на концерты. Музыканты пишут музыку, поэты - лирику.
Раз публикой это все востребовано, значит, нужно.

> Мало что ли в жизни заморочек ? Мало что ли в жизни всякого
> дерьма и отрицательных моментов ? Допустим, после трудового
> рабочего дня ты выходишь из своего задрипанного учреждения,
> включаешь плеер, садишься в трамвай. Перед этом тебя допустим
> вызвало на ковёр начальство, или ты получил "двойку", или если
> ты поссорился с приятелем... Чтобы настроение поднялось, ты
> никогда не будешь слушать мрачные песни о смысле жизни ! Ты
> будешь слушать приятные песенки про любовь, солнце, лето, мир,
> дружбу и т.д.
Это тебе. А мне, например, послушать при плохом настроении Candlemass или Solitude Aeturnus с их душераздирающими текстами и соответствующим вокалом (высоким чистым мужским вокалом!) часто просто необходимо. Позитивно-настроенную музыку (hard rock типа Scorpions, Bon Jovi, Nazareth, Uriah Heep, Rainbow) я при таком настроении слушать не могу. И думаю, таких не мало. И послушав, мы не бросаемся на стены или прохожих, а занимаемся повседневными делами, работой, etc.
А если тебе пластиковым голосом под 3 аккорда на Casio поют про то, как все зашибись, станет еще хуже.
Я лучше уж сам сыграю хоть на Casio и спою, как хреново все...

> А на такие темы в "русском роке" крайне мало. А
> петь об отношениях между мужчиной и женщиной среди указанного
> контингента вообще считается чуть ли ни зазорным !
ЭТТК. И о любви немало песен, причем самых разных. И даже физиологическая сторона подробно рассмотрена (стиль porno-grind).

> Насчет зависимости/независимости от продюсеров и
> исполнительности/креативности (с лёгкой руки Зигфрида
> употребляю эти словечки). А что из того, что проект
> продюсерский и некреативный ? ?? Да ничего!
Музыкант, не испытывающий никаких эмоций (кроме мыслей, сколько нимфеток после концерта полезут к нему в гримерку) не вызывает уважения, поскольку он и донести-то не может тех эмоций, что испытывал композитор/поэт при написании песни.

> Главное, чтобы
> музычка была приятной, тексты были понятными и имидж солиста
> был бы тебе близок. Лично мне плевать, самобытная ли группа,
> или ей продюсер навязывает свое мнение. Вот тут про
> "Зверей" была дискуссия. Дескать они не креативны, а только
> исполнительны! Ну и что ? Солист их нравится миллионам
> человек (девушки видят в нем секс-символа, парни хотят
> подражать), по форме они играют вполне нормальную гитарную
> музыку, философия тоже кое-какая есть. Мне без разницы, кто их
> продюсер и через сколько месяцев они распадуться (это очень
> скоро случиться). Таких более-менее качественных поп-рок
> проектов немало, но их категорически не переваривают поклонники
> "настоящего" рока.
Попсу слушают массы, "пипл хавает". Но, согласись, мамин борщ вкуснее общепитовского. А актер в театре передает больше эмоций, чем с экрана ящика в мыльной опере. Здесь аналогично.

0

Сегодня на "Нашем Радио" крутили ГрОб! Я сначала удивился, а потом вмпомнил о недавней встрече представителя президента с ... "группой товарищей"- и как-то все сразу встало на свои места. Н-да.

А как можно охарактеризовать стиль группы Кукрыниксы? Тоже готик-панк?

0

Сообщение изменено (22-05-05 21:18)