...потому что отрношение к окружающим людям традлиционно наплевательское, человеческая жизнь ничего не стоит (вряд ли в той же Америке мог появиться бы анекдот про "...а пять старушек - уже рубль"). Следовательно, кто бы власть не захватил - народ ему будет глубоко по фигу. Ежели у народа вырастет самоуважение, то станет еще хуже - революции начнут случаться по два-три раза в год, как в каком-нить Габоне. Потому как помимо самоуважения нужно еще и уважение к соседям, а этого в нас не воспитали. Так что если только в следующем поколении...

А для тех, кто пробовал вякать против действительности, он таковым вовсе не был. Это если говорить о позднем СССР. А если говорить о СССР 30-х годов, то я все ж предпочитаю кодовые замки.

ЧеГевара писал(а):

> А для тех, кто пробовал вякать против действительности, он
> таковым вовсе не был. Это если говорить о позднем СССР. А если
> говорить о СССР 30-х годов, то я все ж предпочитаю кодовые
> замки.

Именно так. Но во-первых, т.н. диссидентов было человек 500 на всю страну (причем, половина из них работала на КГБ). Не дешевле ли было просто дать им денег и выслать в США?
Во-вторых, сейчас опаснее уже для всех, в т.ч. и для правдоискателей тоже. Сколько там киллера-то стоит нанять? $1000? Как дешево цениться человеческая жизнь...

т.н. диссидентов было человек 500 на
> всю страну

+++ О цифре спорить не возьмусь - нет данных (еще одна особенность того времени, кстати). Но кроме самих диссидентов были еще и члены их семей, которым "неизвестные хулиганы" ломали ребра на улице, были их дети, которых под разными предлогами выпирали из ВУЗов.
А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо...

Не
> дешевле ли было просто дать им денег и выслать в США?

+++ А вот если к Вам придут некие люди в штатском и скажут "Вот тебе деньги - и убирайся в США, потому что нам рожа твоя не нравится (варианты: национальность, убеждения, рост, цвет волос)"?
И плевать, что у Вас здесь родственники, друзья, жизнь... Как Вам вариантик такой?

> Сколько там киллера-то стоит нанять?
> $1000? Как дешево цениться человеческая жизнь...

+++ Не знаю - не нанимал. Только при чем здесь власть и общественный строй? Вот мусорня работает из рук вон - это факт.

ЧеГевара писал(а):

> +++ О цифре спорить не возьмусь - нет данных (еще одна
> особенность того времени, кстати). Но кроме самих диссидентов
> были еще и члены их семей, которым "неизвестные хулиганы"
> ломали ребра на улице, были их дети, которых под разными
> предлогами выпирали из ВУЗов.
> А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо...

Да я вроде и не говорил что "все хорошо", но лучше, чем сейчас, это уж точно...

> +++ А вот если к Вам придут некие люди в штатском и скажут "Вот
> тебе деньги - и убирайся в США, потому что нам рожа твоя не
> нравится (варианты: национальность, убеждения, рост, цвет
> волос)"?
> И плевать, что у Вас здесь родственники, друзья, жизнь... Как
> Вам вариантик такой?

Ох боюсь, понравится мне жутко такой вариантик )) Вот Солженицын ,например, очень неплохо пристроился - строчил себе всякую мерзость о СССР, а ЦРУ его спонсировало через разные фонды )))

Знаете, наверно, анекдот:
Брежнев спрашивает Косыгина:
- А сколько у нас в стране евреев?
- Ну миллионов 5-6.
- А если всем разрешить уехать, то многие захотят?
- Миллионов 20-30.

Вот это мне точно в СССР не нравилось - зачем было насильно кого-то держать? Вот Фидель никого не держал - так США тут же ввели квоты на миграцию кубинцев ))

> +++ Не знаю - не нанимал. Только при чем здесь власть и
> общественный строй? Вот мусорня работает из рук вон - это факт.
Ну если Вам легче от того, что Вас пристрелит(не дай Бог) АО на три буквы, а не КГБ, то не причем...

Прохожий писал(а):

>
> В целом, "тоталитарный-авторитарный" СССР был гораздо более
> спокойно и безопасной страной для граждан.
>
Может быть и более безопасным. Мокрухи было меньше, квартирных краж - точно не меньше. А мелкой шпаны - даже больше (субъективно). Но уровень криминала и общественно-политическое устройство - вещи разные. Все равно он был именно "тоталитарный-авторитарный".

>В Москве в ОТ просто
> кидали деньги в ящик и выкручивали билет.

Ага, прям-таки все кидали. Некоторые кидали, некоторые не кидали. Но контролеры без хлеба не оставались. Привычки ездить зайцем в ОТ и электричках не в последние 10 лет появились.

>Решеток на окнах не
> было даже в сберкассах.

Да ну ? Разве только если сберкасса на 10 этаже...
Даже бухгалтерии и кассы на предприятиях обрешечивались дай бог каждому как.

> А вот Перестройка сразу дала плоды: на подъездах начали ставить
> кодовые замки,
>

Кодовые замки и даже домофоны начали ставить еще в 70-х. Но дело в том, что даже механический кодовый замок стоил бешеные деньги, был дефицитным товаром и в магазине не продавался. Позволить себе "достать" и оплатить такую роскошь могли только ЖСК, которые так и так платили за все из своего кармана . ДЕЗы (ЖЭКи) этим не занимались, а жители муниципального жилья лишнюю копейку не вкладывали в свой дом принципиально - все коммунизма дожидались. То же и со стальными дверями - их государство не производило для населения и не продавало в магазинах . Некоторые мастерили их собственноручно, некоторые заказывали по блату. Как только в конце 80-х появились кооперативы по их изготовлению, все кинулись их ставить.

> милиции выдали "демократизаторы".
>
Да, именно в 1986.

> Как у
> профессора Преображенского стащили галоши, так у меня в
> подъезде началось воровство из почтовых ящиков - а раньше
> журналы и газеты выписывали все поголовно пачками.

Сколько угодно при совке и воровали, и жгли почту в ящиках. Перестали выписывать потому, что почта за доставку стала брать больше, чем стоит сама газета - газетные ларечники перебили всю клиентуру.

>Чуть позже
> начали закрываться Универсамы из-за воровства товаров.

Вначале в них исчезли товары. Потом универсамы приватизировались, дробились на отдельные лавки, которые меняли профиль по воле новых хозяев. Теперь сколь угодно открываются вновь.

>Вот так
> очень быстро возникло бандитское государство... ((

Возможно, что бандитское . Но было - именно авторитарно-тоталитарное. Попробуйте опровергнуть :)

Cергей_Ф писал(а):

> >В Москве в ОТ просто
> > кидали деньги в ящик и выкручивали билет.
>
> Ага, прям-таки все кидали. Некоторые кидали, некоторые не
> кидали. Но контролеры без хлеба не оставались. Привычки ездить
> зайцем в ОТ и электричках не в последние 10 лет появились.
>

Ошибаетесь, именнго в последние 10 лет. Хотя отдельные граждане, почувстсовавшие свободу действительно перестали кидать, что и привело к опявлению компостеров в 1987 году.

>
> > А вот Перестройка сразу дала плоды: на подъездах начали
> ставить
> > кодовые замки,
> >
>
> Кодовые замки и даже домофоны начали ставить еще в 70-х. Но
> дело в том, что даже механический кодовый замок стоил бешеные
> деньги, был дефицитным товаром и в магазине не продавался.
> Позволить себе "достать" и оплатить такую роскошь могли только
> ЖСК, которые так и так платили за все из своего кармана . ДЕЗы
> (ЖЭКи) этим не занимались, а жители муниципального жилья лишнюю
> копейку не вкладывали в свой дом принципиально - все коммунизма
> дожидались. То же и со стальными дверями - их государство не
> производило для населения и не продавало в магазинах .
> Некоторые мастерили их собственноручно, некоторые заказывали по
> блату. Как только в конце 80-х появились кооперативы по их
> изготовлению, все кинулись их ставить.

Тем не менее, сегодня мой подъезд с домофоном выглядит похабнее, чем 20 лет назад без ничего. И вина в этом прежде всего жильцов.
>

> >Вот так
> > очень быстро возникло бандитское государство... ((
>
> Возможно, что бандитское . Но было - именно
> авторитарно-тоталитарное. Попробуйте опровергнуть :)

А хоть бы и тоталитарное. Но сейчас-то получилось жлобское, что есть куда хуже.

Лапшов Игорь писал(а):

> А хоть бы и тоталитарное. Но сейчас-то получилось жлобское, что
> есть куда хуже.

"Лучше" или "хуже" - восприятия субъективные.

Но крепко же Вы любите собственный народ, если полагаете, что для него лучшая альтернатива беспределу - тоталитаризм.

Типа, "от добра добра не ищут"... :-)))

"...Слова-то какие придумали, - усмехнулся про себя Абдулла. - "Освобожденные женщины Востока"... Как будто женщине нужна свобода!... Женщине нужна любовь, красивая одежда и вкусная еда."

(c) В. Ежов, Р. Ибрагимбеков. "Белое солнце пустыни".

> Да я вроде и не говорил что "все хорошо", но лучше, чем сейчас, это уж
> точно...

G=9.8 м/кв.сек и многим тяжеловато. На Луне - легче; ещё можно облегчит себе жизнь, доведя хоть до лунной, хоть до полной невесомости, если "падать" с преизрядной высоты! Но рано или поздно поверхности достигнешь, и чем позднее, тем громче получится "бряк". СССР был экономически обречён и "брякнулся" в 1991 году. Вероятно, был шанс без претурбаций вырулить - в начале 60-х годов; упустили. Возможно, хвати у М.С.Горбачёва сил и решимости, удалось бы, хотя и не безконфликтно, спасти в середине 80-х. В 90-х крах был уже неизбежен; напомню сам "путч":
Войска не подчиняются Министру Обороны!
Спецгруппа "А" саботирует ПРЯМОЙ приказ Председателя КГБ - своего непосредственного начальника!
Милиция не пресекает массовое неповиновение (перед "Белым домом").
Городские власти как Москвы, так и Санкт-Петербурга выходят из подчинения руководства страны...
Это всё - всего лишь разные формы констатации уже произошедшего факта, официально провозглашённой чуть позже в Беловежской Пуще.
А до того - страна фактически распалась на республики, области и районы, причём перемещение людей было хотя и осложнено, но ещё возможно; а вот для товаров - практически полная внутренняя блокада! Да и "переместившийся" житель не имел возможности практически ничего купить, не став, хотя бы на время, "местным" и не получив разрешения покупать...
В любом случае уже ПОСЛЕ того придётся жить по обычным, нормальным законам - ходить по земле при нормальной силе тяжести. Как бы это не было некоторым тяжело и как бы ни были приятны воспоминания о "почти свободном парении" в пикирующем лайнере...

Лапшов Игорь писал(а):

> Cергей_Ф писал(а):
>
> > >В Москве в ОТ просто
> > > кидали деньги в ящик и выкручивали билет.
> >
> > Ага, прям-таки все кидали. Некоторые кидали, некоторые не
> > кидали. Но контролеры без хлеба не оставались. Привычки
> ездить
> > зайцем в ОТ и электричках не в последние 10 лет появились.
> >
>
> Ошибаетесь, именнго в последние 10 лет. Хотя отдельные
> граждане, почувстсовавшие свободу действительно перестали
> кидать, что и привело к опявлению компостеров в 1987 году.
>

Нет, не ошибаюсь. Самостоятельно ездить начал с 1972, многие и тогда не кидали. . Был даже такой способ зарабатывать на пиво : "не бросайте, пожалуйста".

>
> Тем не менее, сегодня мой подъезд с домофоном выглядит
> похабнее, чем 20 лет назад без ничего. И вина в этом прежде
> всего жильцов.
> >
>

Либо это те же самые люди, что 20 лет назад берегли подъезд, а теперь почему-то начали гадить в нем ? Либо население Вашего подъезда сменилось % на 60-70 ? Ну разберитесь, в конце-концов в собственном доме, это же не повод делать выводы о социально-политическом устройстве.

> > >Вот так
> > > очень быстро возникло бандитское государство... ((
> >
> > Возможно, что бандитское . Но было - именно
> > авторитарно-тоталитарное. Попробуйте опровергнуть :)
>
> А хоть бы и тоталитарное. Но сейчас-то получилось жлобское, что
> есть куда хуже.

Да так же. Вы думаете, в Политбюро кристально честные гении заседали ? Тоже бандиты были те еще, на закон клали как хотели ( правозащита и возникла как раз сцелью заставить их исполнять ими же написанные законы). И потом нынешние бандиты суть порождение тех, и никого больше. Преемственность, панимашь.

0

Дмитрий Быстров писал:

> 2. Статус русского языка в государствах, где численность
> русских (русскоязычных) составляет более 10% населения.

Если бы в России было скажем 10% украинцев, то вы бы согласились на то что бы в России был второй государственный язык - украинский?

> Если бы в России было скажем 10% украинцев, то вы бы
> согласились на то что бы в России был второй государственный
> язык - украинский?
Я бы к этому отнесся спокойно - у самого украинские корни есть :-))

Cергей_Ф писал(а):

> Лапшов Игорь писал(а):
>
> > Cергей_Ф писал(а):
> >
>
> Нет, не ошибаюсь. Самостоятельно ездить начал с 1972, многие и
> тогда не кидали. . Был даже такой способ зарабатывать на пиво :
> "не бросайте, пожалуйста".

Хм, и много народу таким способом на пиво зарабатывали? "не бросали" в случае, когда не было разменной монеты, насколько я помню.

> > Тем не менее, сегодня мой подъезд с домофоном выглядит
> > похабнее, чем 20 лет назад без ничего. И вина в этом прежде
> > всего жильцов.


> Либо это те же самые люди, что 20 лет назад берегли подъезд, а
> теперь почему-то начали гадить в нем ? Либо население Вашего
> подъезда сменилось % на 60-70 ? Ну разберитесь, в конце-концов
> в собственном доме, это же не повод делать выводы о
> социально-политическом устройстве.
>

Ну почему же? Соседний подъезд не чище, равно как и подъезд в других городах, где мне доводилось бывать. Стало быть, уже можно говорить о тенденеции в масштабе страны.

>
> > А хоть бы и тоталитарное. Но сейчас-то получилось жлобское,
> что
> > есть куда хуже.
>
> Да так же. Вы думаете, в Политбюро кристально честные гении
> заседали ? Тоже бандиты были те еще, на закон клали как хотели
> ( правозащита и возникла как раз сцелью заставить их исполнять
> ими же написанные законы). И потом нынешние бандиты суть
> порождение тех, и никого больше. Преемственность, панимашь.

Да нет конечно. Только в политбюро работа _каждого заседателя была на_виду_у_остальных. И в случае неверного действия, человеку сразу на это указывали, если указание действия не возымело, заменяли такого человека. сегодня Лужок со товарищи радостно лепит турникеты в каждый автобус, получает откаты, совершенно не боясь, что его уберут.

Krolikov писал(а):

> Но крепко же Вы любите собственный народ, если полагаете, что
> для него лучшая альтернатива беспределу - тоталитаризм.
>
> Типа, "от добра добра не ищут"... :-)))
>

Как только не стало тоталитаризма, и завелась свобода, народ ей воспользовался и начал беспредельничать. Собственно для этого, они за свободы и орали на митингах. Если вам известен способ, как прекратить беспредел, не ликвидируя свободу, поделитесь плз!

> "...Слова-то какие придумали, - усмехнулся про себя Абдулла.
> - "Освобожденные женщины Востока"... Как будто женщине нужна
> свобода!... Женщине нужна любовь, красивая одежда и вкусная
> еда."
>
> (c) В. Ежов, Р. Ибрагимбеков. "Белое солнце пустыни".

Согласен с Абдуллой. :))) Т.к. сам применения той свободе, которая сейчас имеется, не нахожу.

Лев писал(а):

> G=9.8 м/кв.сек и многим тяжеловато. На Луне - легче; ещё можно
> облегчит себе жизнь, доведя хоть до лунной, хоть до полной
> невесомости, если "падать" с преизрядной высоты! Но рано или
> поздно поверхности достигнешь, и чем позднее, тем громче
> получится "бряк".
Какая поэтичная аналогия )) Меня так и потянуло на стихи:

Как лунатик на карниз
Я взойду и прыгну вниз.
Не умею я летать
Брякнусь... под мной кровать ))

>СССР был экономически обречён
Интересно, откуда это следует? Сначала Рыжков-Горбачев организовали в стране тотальный дефицит выпустив в обращение "безналичку", после чего действительно возникли проблемы. Но даже не смотря на весь маразм, экономика в конце 80-х росла:
"в 1991 г. в стране возросло производство стиральных машин на 5 %, магнитофонов на 8 %, пылесосов на 7 %, мясорубок на 3,5 %, магнитол на 3,4 %, швейных машин типа "Зигзаг" на 2 %"
Зато реформы Гайдара обеспечили спад на 60%.

> Возможно, хвати у М.С.Горбачёва
> сил и решимости, удалось бы, хотя и не безконфликтно, спасти в
> середине 80-х. В 90-х крах был уже неизбежен; напомню сам
> "путч":
> Войска не подчиняются Министру Обороны!
> Спецгруппа "А" саботирует ПРЯМОЙ приказ Председателя КГБ
> - своего непосредственного начальника!
> Милиция не пресекает массовое неповиновение (перед "Белым
> домом").
> Городские власти как Москвы, так и Санкт-Петербурга выходят из
> подчинения руководства страны...
Так это вроде бы прямой результат действий Горбачева, его авторитета. При Брежневе это и в страшном сне бы не приснилось ))

> Это всё - всего лишь разные формы констатации уже произошедшего
> факта, официально провозглашённой чуть позже в Беловежской
> Пуще.
Угу, только некоторые республики как-то не очень хотели отделятся. Ниязов лет 5 потом пытался образумить Ельцина.

> В любом случае уже ПОСЛЕ того придётся жить по обычным,
> нормальным законам - ходить по земле при нормальной силе
> тяжести. Как бы это не было некоторым тяжело и как бы ни были
> приятны воспоминания о "почти свободном парении" в пикирующем
> лайнере...
Да... осталось только в этом убедить все Западные страны - а то что-то им побоку Ваши рассуждения про гравитацию - как субсидировали свою промышленность и сельское хозяйство, так и сейчас субсидируют ... парят в невесомости ))

Cергей_Ф писал(а):

> Либо это те же самые люди, что 20 лет назад берегли подъезд, а
> теперь почему-то начали гадить в нем ? Либо население Вашего
> подъезда сменилось % на 60-70 ? Ну разберитесь, в конце-концов
> в собственном доме, это же не повод делать выводы о
> социально-политическом устройстве.
Вот об этом я говорил: люди те же, а ведут себя совсем иначе. Ну не доросла у нас значительная часть населения до "свободы", просто вот не сложилось. Еще лет 50-70 должно быть патерналисткое государство.

> Да так же. Вы думаете, в Политбюро кристально честные гении
> заседали ? Тоже бандиты были те еще, на закон клали как хотели
> ( правозащита и возникла как раз сцелью заставить их исполнять
> ими же написанные законы). И потом нынешние бандиты суть
> порождение тех, и никого больше. Преемственность, панимашь.
И в чем разница? Старые бандиты хоть делились с народом и порядок поддерживали ))

Лапшов Игорь писал(а):

> > "...Слова-то какие придумали, - усмехнулся про себя
> Абдулла.
> > - "Освобожденные женщины Востока"... Как будто женщине нужна
> > свобода!... Женщине нужна любовь, красивая одежда и вкусная
> > еда."
> >
> > (c) В. Ежов, Р. Ибрагимбеков. "Белое солнце пустыни".
>
> Согласен с Абдуллой. :))) Т.к. сам применения той свободе,
> которая сейчас имеется, не нахожу.

Так про это Абдулла тоже говорил: "Бери ружье, садись на коня - и возьми сам, что хочешь" ((

Это тогда нам говорили, что у нас есть на СОИ дешевый и эффективный ответ. А сейчас-то выясняется, что не было его, и страна все же повелась на безумные траты. Правда не успела их в полной мере осуществить.
Приоритета в космосе и ракетах у нас уже не было, так что рано или поздно все равно разорились бы. Невозможно в одиночку всему миру противостоять. Сами сравните: в конце сталинщины продмаги ломились от пищи на любой вкус, а в 84 году в городе-герое Волгограде (я там как раз на практике был) мяса не было вообще ни в каком виде.
А колбасные поезда забыли уже? Это ведь была очевидная агония.

0