> Дело не в том, что "не пойдут к буржуину", а в том, что они
> 1) не хотят заниматься всякой х*&%$ типа распространения чужой
> продукции или отверточной сборки

Лучше делать свое, но дерьмо? Да? Типа ГАЗа и ВАЗа... Не хотят -- так пусть не вякают...

> 2) любят свою работу и хотят именно ею заниматься

У меня мать тоже любит свою работу. Работу низкооплачиваемую -- она известный (в своих кругах) профессор биологии. И зарабатывает она достаточно неплохо -- на грантах, на консультациях. Кому то приятнее сидеть, ничего не делать и плакаться, а она работает. И в любой профессии сейчас можно более-менее честно заработать нормально.

> 3) не все хотят терпеть надругательство над собою и работать
> там, где на трудовое законодательство кладут, отпусков не дают,

Так прорывайтесь на инофирмы. Там не кладут...

> заставляют соблюдать дресс-код,

Не нравится -- ищи другую работу. Хотя почему-то никто не возмущается, что милиционеров и врачей заставляют соблюдать дресс-код:)

> вводят санкции за всякие
> несущественные вещи типа употребления чая вне обеденного
> перерыва (не когда треплются вместо того, чтобы работать, а
> когда просто отхлебывают из стоящей на столе чашки),

Ну да, бывает такой бред. Но тут либо договариваться, либо принять. И, кстати, если вам кажется это несущественным, то работодателю может так не казаться.

> заставляют
> пьянствовать на корпоративных вечеринках,
Сами поняли, что сказали. Что за бред ЗАСТАВЛЯТЬ ПЬЯНСТВОВАТЬ???

> стучать на
> сослуживцев, петь гимн корпорации перед началом работы и пр.
> > городков, где развалился единственный работодатель.
см выше.

> Пенсионерам
> > невесело, но здесь-то Чубыйс ни при чем.
> Еще как при чем. До того предприятие работало...

Как работало? Делало дерьмо или ненужные сейчас вещи?

> > +++ А Вы предпочитаете, чтобы он отстаивал интересы
> > необразованной черни?
> И необразованной черни, и образованной интеллектуальной элиты.
> Всех. А не кучки зажравшегося быдла, разворовывающего достояние
> страны.
Он отстаивает, слава богу, образованную элиту. За чернь пусть смоРодины всякие с коммуняками борются.

>
> Вот придурков как раз не надо. А Лукашенко не дал разворовать
> Белоруссию.
Какой ценой? Что народ там сидит нищий? Что нельзя слово против сказать? Что полицейское государство?

Вы знаете, Иван. Сейчас со свободой в России тяжело. Вам, Ильям, Михалычам, равно как и большинству в России (тех, кого заслуженно называют быдлом), это нравится. Мне нет. И многим умным людям на этом форуме -- тоже нет. И вот сейчас я думаю про времена "5 лет назад" и хочется сказать как Хоботов из известного фильма "но я жил!". А вы ведете себя как героиня Ульяновой из того же фильма.

А по жизни, Иван, вы почему-то говорите как старый дед, которого выкинули с завода за безделье (дельные нашли свое место, а бездельники -- нет, как, собственно, и должно быть!) "ах вот они сволочи пришли разворовали, а мне теперь на водку не хватает"

namor писал(а):

> А по жизни, Иван, вы почему-то говорите как старый дед,
> которого выкинули с завода за безделье (дельные нашли свое
> место, а бездельники -- нет, как, собственно, и должно быть!)
> "ах вот они сволочи пришли разворовали, а мне теперь на водку
> не хватает"

Потому что во все времена находились люди С СОВЕСТЬЮ, которой у вас, увы, нет. Всю историю за права народа (в
вашей терминологии - "быдла") боролись как раз представители элиты. И декабристы были не от станка, и Маркс не из забоя, и Ленин с Троцкими - не из подворотни.

>Лучше делать свое, но дерьмо? Да? >

Нет. Лучше делать свое, но хорошее.

>Так прорывайтесь на инофирмы. Там не кладут...>

В соседней ветки про "жевачечную монополию" бывший работник "инофирмы" говорит обратное. Наверное вы просто не компетентны в вопросе...


>Как работало? Делало дерьмо или ненужные сейчас вещи? >

С чего вы взяли, что оно делало "дерьмо или ненужные вещи"? Скорее всего все было с точностью до наоборот, просто директор, которому все это досталось на халяву сбагрил подешевке все оборудование, а цеха сдал китайцам под рынок...


>Он отстаивает, слава богу, образованную элиту.>

"Образованная" - это та, которая научилась разворовывать родину, и жить на иностранные подачки?


>За чернь >

А кто есть "чернь"? Дворник, честно метущий улицу - это "чернь"? А вор, сидящий в правительстве, разворовавший страну - это "элита"?


>Михалычам, равно как и большинству в России (тех, кого заслуженно называют быдлом), это нравится.>

По какому критерию вы судите о моей "быдлоидности"? По мне "быдло" - это те, кто голосует за людей, предлагающих отдать бандитам часть страны, или вопящих о том, как они круто бы вели переговоры с террористами, но потом с позором убегающих, когда те самые террористы их зовут на переговоры...


>Какой ценой? Что народ там сидит нищий?>

Простой вопрос - вы там БЫЛИ?

Михалыч писал(а):

>
> >Так прорывайтесь на инофирмы. Там не кладут...>
>
> В соседней ветки про "жевачечную монополию" бывший работник
> "инофирмы" говорит обратное. Наверное вы просто не компетентны
> в вопросе...
Нет, Михалыч, не компетентны в данном случае вы. Там шла речь про дистрибьюторские компании -- а сама фирма к ним отношения имеет немного... В самой конторе все гладко:)

>
>
> >Как работало? Делало дерьмо или ненужные сейчас вещи? >
>
> С чего вы взяли, что оно делало "дерьмо или ненужные вещи"?
> Скорее всего все было с точностью до наоборот, просто директор,
> которому все это досталось на халяву сбагрил подешевке все
> оборудование, а цеха сдал китайцам под рынок...
Что-то я не слышал о том, чтобы какое-то предприятие, которое изготовляло нужную и современную продукцию было так вот "прихватизировано".
>
>
> >Он отстаивает, слава богу, образованную элиту.>
>
> "Образованная" - это та, которая научилась разворовывать
> родину, и жить на иностранные подачки?
>
Во-первых, а что плохого жить на иностранные деньги? Так живет весь мир. В том числе любимая вами Белоруссия?
Во-вторых, образованная элита это те люди, которые способны мыслить. А не слепо принять то, что было сказано по телевизору диктором.
>
> >За чернь >
>
> А кто есть "чернь"? Дворник, честно метущий улицу - это
> "чернь"? А вор, сидящий в правительстве, разворовавший страну -
> это "элита"?

Вор, должен сидеть в тюрьме -- это раз. Не пойман -- не вор, это два...
Чернь в данном случае это те люди, которые не способны к размышлениям, что, где, как, зачем и почему. Которые, еще раз повторю, за бутылку водки готовы сделать все так, как им скажут. Это может быть дворник (а может дворник и к интеллектуальной элите относиться), а может и тупой чиновник.
>
>
> >Михалычам, равно как и большинству в России (тех, кого
> заслуженно называют быдлом), это нравится.>
>
> По какому критерию вы судите о моей "быдлоидности"?

Не сужу (off: не умея читать, вы показываете свою необразованность, логическую цепочку я продолжил).

> По мне
> "быдло" - это те, кто голосует за людей, предлагающих отдать
> бандитам часть страны,

То есть за Путина, который отдал часть Чечни бандитам от Кадырова?

> или вопящих о том, как они круто бы вели
> переговоры с террористами, но потом с позором убегающих, когда
> те самые террористы их зовут на переговоры...
Ага. Те, кто вопит о том, что будет мочить, конечно, лучше
>
>
> >Какой ценой? Что народ там сидит нищий?>
>
> Простой вопрос - вы там БЫЛИ?

Был. И не раз. Больше того, из всех стран, где я когда-либо бывал, в Белоруссии я чувствовал себя более всего некомфортно. Мне куда спокойней было в Албании, в 50 км от мятежного Косово, или в Грузии, чем у соседей-славян...

> плакаться, а она работает. И в любой профессии сейчас можно
> более-менее честно заработать нормально.
А в космонавтике как, например?

> Так прорывайтесь на инофирмы. Там не кладут...
Там тоже кладут...

> Не нравится -- ищи другую работу.
Вот благодаря такому попустительству у нас и цветет надругательство над работниками. А вот если бы государство за введение дресс-кода жестко наказывало (Вплоть до уголовной ответственности), было бы лучше.
> Хотя почему-то никто не
> возмущается, что милиционеров и врачей заставляют соблюдать
> дресс-код:)
Милиционерам форма необходима для их отличения от всех прочих. Врачам - из санитарно-гигиенических соображений.

> Ну да, бывает такой бред. Но тут либо договариваться, либо
> принять. И, кстати, если вам кажется это несущественным, то
> работодателю может так не казаться.
А аргументация? Как правило, у работодателей аргументация на эти вещи на уровне "нога левая чего хочет, то и делаю".

> Сами поняли, что сказали. Что за бред ЗАСТАВЛЯТЬ
> ПЬЯНСТВОВАТЬ???
Я понял, что сказал. И что это бред - тоже знаю.

> Как работало? Делало дерьмо или ненужные сейчас вещи?
Делало нужные сейчас вещи. Которые импортируют теперь...

> Он отстаивает, слава богу, образованную элиту.
Он образованную элиту не отстаивает. Образованная элита по 10000 р в месяц получает с туманными перспективами. А он отстаивает интересы быдла, дорвавшегося до кормушки.

> Вы знаете, Иван. Сейчас со свободой в России тяжело.
Мне это тоже не нравится, и я бы посоветовал выбирать выражения в мой адрес. Только вот мне работающая промышленность дороже свободного волеизъявления.

> А по жизни, Иван, вы почему-то говорите как старый дед,
А вы говорите как человек, который любит с умным видом рассуждать о неведомых ему вещах.

> Во-первых, а что плохого жить на иностранные деньги?
А то, что мы сырьевым придатком становимся.
> Так живет весь мир.
Это не аргумент.
> Во-вторых, образованная элита это те люди, которые способны
> мыслить.
Еще вопрос, как мыслить. Умный и хитро@#$ый - не одно и то же.
> Ага. Те, кто вопит о том, что будет мочить, конечно, лучше
Корелляция не очевидна.
> Что-то я не слышал о том, чтобы какое-то предприятие, которое
> изготовляло нужную и современную продукцию было так вот
> "прихватизировано".
Плохо слушаете. Избирательная глухота называется. У нас сейчас очень многое из того, что при СССР было отечественным - или не производится, или тупая отверточная сборка, или на западной элементной базе. Электроника и бытовая техника - почти вся. Станкостроение убили. Далее по всем пунктам...

Иван Садовский писал(а):

> > плакаться, а она работает. И в любой профессии сейчас можно
> > более-менее честно заработать нормально.
> А в космонавтике как, например?

Да также. Работать, разрабатывать. Что, тем, кто работает у Соломонова плохо живется? НЕ будем сейчас обсуждать необходимость проектов типа монорельса, но ведь там люди работают, используют свои знания и зарабатывают...

>
> > Так прорывайтесь на инофирмы. Там не кладут...
> Там тоже кладут...
Не так массово!
>
> > Не нравится -- ищи другую работу.
> Вот благодаря такому попустительству у нас и цветет
> надругательство над работниками. А вот если бы государство за
> введение дресс-кода жестко наказывало (Вплоть до уголовной
> ответственности), было бы лучше.

Не было бы -- это раз. Во вторых, речь идет о частной компании, которая как раз имеет право на такие вещи, если они не запрещены законом. В-третьих, я ненавижу дресс-код и из-за этого в свое время даже отказался от очень выгодного предложения по работе. Но со стороны я понимаю, что вещь эта в некоторых случаях необходимая.

> > Хотя почему-то никто не
> > возмущается, что милиционеров и врачей заставляют соблюдать
> > дресс-код:)
> Милиционерам форма необходима для их отличения от всех прочих.
> Врачам - из санитарно-гигиенических соображений.
А если б, к примеру, водителей МГТ заставить соблюдать дресс-код для повышения качества обслуживания?:)

>
> > Ну да, бывает такой бред. Но тут либо договариваться, либо
> > принять. И, кстати, если вам кажется это несущественным, то
> > работодателю может так не казаться.
> А аргументация? Как правило, у работодателей аргументация на
> эти вещи на уровне "нога левая чего хочет, то и делаю".
Имеет право:(
>
> > Сами поняли, что сказали. Что за бред ЗАСТАВЛЯТЬ
> > ПЬЯНСТВОВАТЬ???
> Я понял, что сказал. И что это бред - тоже знаю.
В тех многочисленных местах, где я работал, корпоративные вечеринки были. Но обязательств и присутствия и пьянствования я не припомню!
>
> > Как работало? Делало дерьмо или ненужные сейчас вещи?
> Делало нужные сейчас вещи. Которые импортируют теперь...
Примеры в студию. Чтобы речь шла о конкурентоспособных товарах, только.
>
> > Он отстаивает, слава богу, образованную элиту.
> Он образованную элиту не отстаивает. Образованная элита по
> 10000 р в месяц получает с туманными перспективами.
Неправда. Образованная элита и перспективы имеет, и получает гораздо больше.
>
> > Вы знаете, Иван. Сейчас со свободой в России тяжело.
> Мне это тоже не нравится, и я бы посоветовал выбирать выражения
> в мой адрес. Только вот мне работающая промышленность дороже
> свободного волеизъявления.

Все. Приехали. Больше говорить не о чем. Если человек готов променять свою личную свободу на чужую (пусть и в своей стране, но близко его не касающуюся) работающую промышленность, то вопросов больше нет. Как жаль, что такие люди есть рядом с нами:( Искренне жаль:( Потому что эти люди не ценят то, что им дают наивысшую ценность и готовы променять это на мифическое непойми что

> Плохо слушаете. Избирательная глухота называется. У нас сейчас
> очень многое из того, что при СССР было отечественным - или не
> производится, или тупая отверточная сборка, или на западной
> элементной базе.

Опять: много воды и никакой конкретики! Назовите пример конкретного завода, производившего КОНКУРЕНТНЫЙ товар в этой области, который убили и заставили выпускать на западной элементной базе тупую отверточную сборку. Если они раньше делали г..но, а потом пришли "буржуи" и основали свою сборку нормальных изделий? -- так что в этом плохого?

Электроника и бытовая техника - почти вся.

Покажите мне конкурентоспособную электронику в начале 90-х!

> Станкостроение убили. Далее по всем пунктам...

А оно нужно было такое станкостроение? Оно делало конкурентоспособные станки? Если да -- примеры в студию!

>Там шла речь про дистрибьюторские компании -- а сама фирма к ним отношения имеет немного... В самой конторе все гладко:)>

Читайте ВНИМАТЕЛЬНО! Речь там идет НЕ о дистрибьюторах - человек ясно и понятно, на Русском языке написал "три года работал в Ригли".

И еще к вопросу о "неумении читать" - вам, ваше же замечание - "off: не умея читать, вы показываете свою необразованность, логическую цепочку я продолжил)". Так что продолжайте логические цепочки, но только по отношению к себе...


> Что-то я не слышал >

Если вы чего то не слышали, то это не значит, что этого нет. А то тут тоже один человек заявлял разные глупости, ссылаясь на свою, простите, пятую точку...


>Во-первых, а что плохого жить на иностранные деньги?>

Плох то, что "берешь чужие, а отдаешь - свои". Да еще и с процентами.

>Так живет весь мир.>

Весь мир? Не перегибайте. Я к примеру не живу, так что со "всем миром" погорячились вы. Хотя в кредите, как финансовом инструменте, я не вижу ничего плохого, если он взят под низкий процент. А еще лучше - если в валюте своей страны.


>В том числе любимая вами Белоруссия?>

Я говорил не столько про государства. сколько про людей. Хотя это не принципиально.


>Во-вторых, образованная элита это те люди, которые способны мыслить.>

Способен ли мыслить человек, который "в телевизоре" вещает о том, как бы он мастерски вел переговоры с террористами, а потом, когда эти террористы его приглашают на переговоры, бежит поджав хвост?
Способен ли мыслить человек, который будучи политиком заявляет, что "чем раньше эти нахлебники(пенсионеры) помрут, тем быстрее мы заживем хорошо"?


>Чернь в данном случае это те люди, которые не способны к размышлениям, что, где, как, зачем и почему.>

Способны ли мыслить люди, которые голосуют за человека, который не сумел справиться с поставленной задачей (приватизацией) ?


>То есть за Путина, который отдал часть Чечни бандитам от Кадырова? >

Бандит должен сидеть в тюрьме. Не пойман - не бандит. :-)


>Ага. Те, кто вопит о том, что будет мочить, конечно, лучше>

Нет, тот кто вопит - не лучше. Лучше тот, кто МОЛЧА ДЕЛАЕТ СВОЁ ДЕЛО.


>Был. И не раз.>

Не верю. Хотя естественно вы можете ответить, что не верить вам - это моё право. Что-ж, тогда я с вами соглашусь :-)


> в Белоруссии я чувствовал себя более всего некомфортно.>

А в чем чувствовалась "некомфортность"? В том, что на улицах ЛЮБЫХ городов намного чище, чем в Москве? Или в том, что на рынках нет столь привычных по Москве "афророссиян"?

>Если человек готов променять свою личную свободу на чужую >

А что есть "свобода"? И где(в какой стране) она есть? Если не секрет - то в чем выражается?

>Назовите пример конкретного завода, производившего КОНКУРЕНТНЫЙ товар в этой области, который убили >

Москвич. Конкурировал с ныне здравствующими ВАЗом, ИЖем, ГАЗом. Был намерено убит, и продан иностранцам...

>Электроника и бытовая техника - почти вся.

Покажите мне конкурентоспособную электронику в начале 90-х!

> Станкостроение убили. Далее по всем пунктам...

А оно нужно было такое станкостроение? Оно делало конкурентоспособные станки? Если да -- примеры в студию!>


Опять подмена причины и следствия. Причина отставания - устаревшие технологии. Замена их на современные дала бы огромный рост(что сейчас и происходит на фирмах, выпускающих профильную продукцию, но на новых технологиях(как производства, так и сбыта и продвижения товара)).

Но "благодаря" неучам в тогдашнем правительстве (гайдар, чубайс и иже с ними), вместо поэтапной модернизации был выбран путь полного уничтожения, из-за которого теперь приходится строить производства ЗАНОВО, а не модернизировать имеющиеся.

Если знакомы с экономикой - разницу уловите...

Михалыч писал(а):

> >Назовите пример конкретного завода, производившего
> КОНКУРЕНТНЫЙ товар в этой области, который убили >
>
> Москвич. Конкурировал с ныне здравствующими ВАЗом, ИЖем, ГАЗом.
> Был намерено убит, и продан иностранцам...

Кому именно?

>Кому именно?>

Рено. Специально под эту продажу был уничтожен ГОТОВЫЙ завод двигателей с современным оборудованием. Оборудование украдено и распродано....

Михалыч писал(а):

> >Там шла речь про дистрибьюторские компании -- а сама фирма к
> ним отношения имеет немного... В самой конторе все гладко:)>
>
> Читайте ВНИМАТЕЛЬНО! Речь там идет НЕ о дистрибьюторах -
> человек ясно и понятно, на Русском языке написал "три года
> работал в Ригли".

Так, теперь читаем вместе, внимательно и вдумчиво!
Замечу только, что работая в Ригли, о дистрибьюторах, с которыми работаешь, знаешь все прекрасно.

А вот как продукция попадает к покупателю - отдельная песня. Сплошной чёрный нал через дистрибьюторов,
+++++++++++++++++++++
То есть черный нал идет ЧЕРЕЗ ДРУГИЕ ФИРМЫ. Сама иноконтора "белая и пушистенькая".

огромная текучка кадров среди агентов,
++++++++++++++++++++
Агенты работают у дистрибьюторов, а это уже не иноконтора!

абсолютное несоблюдение трудового кодекса, налогового законодательства...
++++++++++++++
Опять же, очевидно, речь шла о дистрибьюторах, иначе было бы замечено обратное.

Много в общем я могу про них рассказать. Только так почти все западные компании в России "работают"...
+++++++++++++++++
Никакой конкретики, так что и говорить тут не о чем
>
>
> > Что-то я не слышал >
>
> Если вы чего то не слышали, то это не значит, что этого нет. А
> то тут тоже один человек заявлял разные глупости, ссылаясь на
> свою, простите, пятую точку...

Опять же, в ответ на вопрос требовалась конкретика. Когда патриотастам крыть нечем, они только в демагогию могут:)

>
>
>
> >Во-вторых, образованная элита это те люди, которые способны
> мыслить.>
>
> Способен ли мыслить человек, который "в телевизоре" вещает о
> том, как бы он мастерски вел переговоры с террористами, а
> потом, когда эти террористы его приглашают на переговоры, бежит
> поджав хвост?

Да

> Способен ли мыслить человек, который будучи политиком заявляет,
> что "чем раньше эти нахлебники(пенсионеры) помрут, тем быстрее
> мы заживем хорошо"?

Да. Нестандартная мысль, какой бы скотской она не казалась, уже говорит о способности человека мыслить!
>
>
> Способны ли мыслить люди, которые голосуют за человека, который
> не сумел справиться с поставленной задачей (приватизацией) ?

Да
>
>
>
> >Был. И не раз.>
>
> Не верю. Хотя естественно вы можете ответить, что не верить вам
> - это моё право. Что-ж, тогда я с вами соглашусь :-)

В общем, то да. Ну могу паспорт показать с отметками о выездах из Белоруссии, а также поискать ссылочки на свои репортажи оттуда:)
>
>
> > в Белоруссии я чувствовал себя более всего некомфортно.>
>
> А в чем чувствовалась "некомфортность"? В том, что на улицах
> ЛЮБЫХ городов намного чище, чем в Москве?

Ага:) Последний раз будучи в Белоруссии (проездом на поезде Москва -- Кельн) вышел на платформу ультрасовременного вокзала Минска и вляпался в натуральное дерьмо. Сверхчистота, стерильность:) И Минск мне не показался столь уж чистым... Более того, центр вообще какой-то серый:(

Или в том, что на
> рынках нет столь привычных по Москве "афророссиян"?
Вот уж что-что, а по рынкам не ходил.

А некомфортность вот в чем:
В очередях, в отсутствии продуктов.
В постоянном присутствии совка -- от "норм отпуска продуктов" в магазинах (21-й век!) до поведения персонала в гостиницах и в ресторанах. И в совковом отношении к жизни
В обильном количестве ментов в Минске -- гораздо больше чем в Москве. Менты сами гораздо наглее, свирепее и гораздо больше пытаются взяток набрать.
В чувстве, что есть "большой брат", который за тобой следит
В чувстве того, что ты находишься в государстве, которым управляет неумный диктатор... Хотя оно отчасти есть и в России: только Путин гораздо умнее, и, слава богу пока чуть (совсем каплю) менее авторитарен.

Михалыч писал(а):

> >Назовите пример конкретного завода, производившего
> КОНКУРЕНТНЫЙ товар в этой области, который убили >
>
> Москвич. Конкурировал с ныне здравствующими ВАЗом, ИЖем, ГАЗом.
> Был намерено убит, и продан иностранцам...

Что, Москвич был конкурентным товаром на мировом рынке? Не несите бред, уважаемый. Эдак можно договориться, что завод по производству телевизиоров КВН сейчас может конкурировать с панасоником.

ИМХО, слава богу, что завод, производивший уродливые самобеглые коляски был продан нормальной фирме, которая будет выпускать хорошие, безопасные автомобили. Выпускать русскими руками, заметьте, дав работу еще одному такому мертворожденному монстру (ЗИЛ), и закупая металл у Северстали.

Ничего личного к Рено: увидев этот Логан живьем, сразу понял, что машина -- не лучшая. Но всяко приятнее Москвича.

>То есть черный нал идет ЧЕРЕЗ ДРУГИЕ ФИРМЫ. Сама иноконтора "белая и пушистенькая".>

Опять подмена понятий... "черный нал ИДЕТ через другие фирмы". Идет КУДА?


>Опять же, в ответ на вопрос требовалась конкретика.>

То есть ответ типа "что то я не слышал" вы считаете конкретным?


>Да. Нестандартная мысль, какой бы скотской она не казалась, уже говорит о способности человека мыслить!>

"Картины" психов или обезьян видели? Они тоже нестандартны. Чикатило тоже "нестандартные" вещи говорил. Ну что - как вам их "способность мыслить"?


>В очередях, в отсутствии продуктов.>

Очереди есть почти во всех московских супермаркетах. Правда не "на вход", а "на выход". Только сути это не меняет. "Отсутствие продуктов" - тоже вопрос спорный. Я вот к примеру омуля СВЕЖЕГО не знаю где в москве купить...


>В постоянном присутствии совка -- от "норм отпуска продуктов" в магазинах (21-й век!) до поведения персонала в гостиницах и в ресторанах.?>

Про нормы отпуска продуктов сказать ничего не могу, т.к. видел их только в магазинах конфиската, где продают товар по нереально дешевым ценам. Так что ничего странного в нормах отпуска для таких магазинов не вижу. А "поведение" и у нас во многих гостиницах и ресторанах хромает.


> И в совковом отношении к жизни>

Абстрактная вещь, которую за неимением примеров обсуждать невозможно...


>В обильном количестве ментов в Минске -- гораздо больше чем в Москве. Менты сами гораздо наглее, свирепее и гораздо больше пытаются взяток набрать. >

Не соглашусь. Хотя местные жители и говорят, что менты у них "суровые". Но тут просто - не нарушай закон, и все будет хорошо.


>В чувстве, что есть "большой брат", который за тобой следит>

Мания преследования... А камеры слежения в московских подъездах и дворах у вас такого чувства не вызывают? А в Лондоне, где весь центр просматривается камерами?


>В чувстве того, что ты находишься в государстве, которым управляет неумный диктатор>

А в чем выражается его "неумность"? В том, что ему плевать на США, или в том, что он РАЗВИВАЕТ собственную промышленность?

>Что, Москвич был конкурентным товаром на мировом рынке? Не несите бред, уважаемый.>

Что, вы где то спрашивали о конкурентоспособности НА МИРОВОМ РЫНКЕ??? Так что вопрос о бреде адресуйте себе.


>Эдак можно договориться, что завод по производству телевизиоров КВН сейчас может конкурировать с панасоником.>

Я где то упоминал о конкуренции Москвича с Фольксвагеном?


>Ничего личного к Рено: увидев этот Логан живьем, сразу понял, что машина -- не лучшая. Но всяко приятнее Москвича.>

Если Москвич довести до уровня 8 тыс. Евро (по материалам и комплектующим), то он легко превзойдет Логан. Как по комфорту, так и по безопасности.

А тот Москвич с Логаном в одну нишу не попадает - 5 тыс $ и 8 тыс Евро - слишком разные(для этой ценовой категории) суммы.

Михалыч писал(а):

> >То есть черный нал идет ЧЕРЕЗ ДРУГИЕ ФИРМЫ. Сама иноконтора
> "белая и пушистенькая".>
>
> Опять подмена понятий... "черный нал ИДЕТ через другие фирмы".
> Идет КУДА?

Понятно куда: на "продвижение товаров", на карман некоторым менеджерам.
>
>
> То есть ответ типа "что то я не слышал" вы считаете конкретным?
Это был не ответ, а скорее вопрос:)
>
>
> >Да. Нестандартная мысль, какой бы скотской она не казалась,
> уже говорит о способности человека мыслить!>
>
> "Картины" психов или обезьян видели? Они тоже нестандартны.
> Чикатило тоже "нестандартные" вещи говорил. Ну что - как вам их
> "способность мыслить"?
Она есть!
>
>
> >В очередях, в отсутствии продуктов.>
>
> Очереди есть почти во всех московских супермаркетах. Правда не
> "на вход", а "на выход". Только сути это не меняет. "Отсутствие
> продуктов" - тоже вопрос спорный. Я вот к примеру омуля СВЕЖЕГО
> не знаю где в москве купить...
Одно дело -- омуль, другое дело, скажем, воду отличную от минералки "Дарида"... Согласитесь, малость разные вещи...
>
>
> >В постоянном присутствии совка -- от "норм отпуска продуктов"
> в магазинах (21-й век!) до поведения персонала в гостиницах и в
> ресторанах.?>
>
> Про нормы отпуска продуктов сказать ничего не могу, т.к. видел
> их только в магазинах конфиската, где продают товар по
> нереально дешевым ценам.

А я видел в деревенском сельпо в 60 км от Минска. Нормы типа 1 кг хлеба, сколько-то там мяса, 300 грамм сыра и 200 грамм масла в одни руки.

> Так что ничего странного в нормах
> отпуска для таких магазинов не вижу. А "поведение" и у нас во
> многих гостиницах и ресторанах хромает.
Я бы сказал "захромало". Года три-четыре назад все было куда как лучше.
>
>
> > И в совковом отношении к жизни>
>
> Абстрактная вещь, которую за неимением примеров обсуждать
> невозможно...

Пожалуйста. В гостинице в Могилеве нас не поселили в один номер с девушкой сославшись на отсутствие штампа в паспорте. Потом бесплатно предложили выход: вы типа живете в таком-то номере, она в таком-то. Если придет проверка, скажете, что вы зашли в гости.
>
>
> Не соглашусь. Хотя местные жители и говорят, что менты у них
> "суровые". Но тут просто - не нарушай закон, и все будет
> хорошо.
Даже не нарушая, получалось далеко не все...
>
>
>
> >В чувстве того, что ты находишься в государстве, которым
> управляет неумный диктатор>
>
> А в чем выражается его "неумность"? В том, что ему плевать на
> США, или в том, что он РАЗВИВАЕТ собственную промышленность?
Умный человек будет обязывать все частные радиостанции играть обязательно сколько-то там процентов белорусской музыки? Тот случай, когда патриотизм -- изо всех щелей.
А промышленность... Что, МАЗ сильно вырос по качеству из-за этого? Как делалось не лучшее, так оно и осталось...

Михалыч писал(а):

> >Что, Москвич был конкурентным товаром на мировом рынке? Не
> несите бред, уважаемый.>
>
> Что, вы где то спрашивали о конкурентоспособности НА МИРОВОМ
> РЫНКЕ??? Так что вопрос о бреде адресуйте себе.

Я вообще-то имел в виду именно конкурентоспособность не на мировом, но на ОТКРЫТОМ рынке. То есть и с импортом тоже... Так вот согласитесь, что тут Москвич -- товар неконкурентный. И слава богу, что завод, выпускавший небезопасные поделки, канул в лету. Мир его праху.
>
>
>
> Если Москвич довести до уровня 8 тыс. Евро (по материалам и
> комплектующим), то он легко превзойдет Логан. Как по комфорту,
> так и по безопасности.
>
Вот не уверен я в этом. Во-первых, тот Москвич до Логана было просто не довести -- по безопасности, по двигателю. Надо было кардинально перерабатывать машину. А это сумасшедший вклад в НИОКР.
Во-вторых, для новой машины нужен новый конвейер. А все это подняло бы цену. И получилось бы: либо г..но за 8 тысяч, либо нормальная -- но за 10.
>
>
> А тот Москвич с Логаном в одну нишу не попадает - 5 тыс $ и 8
> тыс Евро - слишком разные(для этой ценовой категории) суммы.

Тот Москвич по сегодняшней рыночной ситуации стоил бы около $6,5-7,5 тыс. Логан будет стоить $9тыс. А это уже не "слишком разные" суммы...

ВАЗ попытался сделать машину высокого уровня. Почти сделал -- Калину. Только вот стоимость ее получается как раз на уровне того же Логана -- ну чутка дешевле, на 500-700...