Понятно, почему в армии, ВМФ, милиции, ФСБ - есть форма, знаки различия и звание.
Потому, что там единоначалие. Там это необходимо.

Я вот только не понимаю зачем весь этот маскарад нужен например налоговикам, таможенникам, охране минсвязи, да ещё с погонами какими-то дурацкими, напридумывали блин. (тут как-то увидел погоны как у прапорщика, только звезды четыре, очень старший прапорщик что ли?)))))))
В советское время были у всех (КГБ, Армия, ВМФ, Погранвойска) одинаковы, за исключением ГВФ и ЖД. Развели маскарад.
Да в принципе и железнодорожникам мне кажется форма и знаки различия особо не нужны.
Взять пример - налоговую.
Ну зачем в гражданскую организацию ещё и звания с погонами лепить. Это всё равно, что например должность начальник отдела и ещё какое-нибудь звание параллельно иметь. И пороть мог всех, кто ниже его по званию пусть и с другого отдела. (это как например в армии, частный случай, просто для примера, понятно, что единоначалие не только для этого используется)
К чему это?

P.S. А в МЧС вообще цирк на льду. Видел как-то Шойгу в форме и шапке, чуть со стула не упал)))
Что-то типа такой, только более понтовой ))) Фуражка модная ))
http://www.photosight.ru/photos/2466945/

Если так уж нужна форма, сделали бы наподобие военной. Вон армия, ФСБ и Флот как-то уживаются с одними и теми же погонами (ну чуть на флоте различие) и ничего.
Зоопарк то зачем разводить? Чтобы как-то выделиться?

Спасибо!

С уважением, Дмитрий.



Редактировано 5 раз(а). Последний раз 25.02.09 23:41 пользователем syomindm.

syomindm писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну зачем в гражданскую организацию ещё и звания с
> погонами лепить.

А вообще-то, идея заслуживает всяческого развития. :-)

Например, слесарь 4-го разряда - четыре звезды на погонах спецовки, 5-го - пять, 6-го - угадайте.

Или врач второй категории - маленькая звезда на погонах халата, первой - большая, а высшей - еще крупнее. :-)

Если же чуть серьезней, то я вообще с трудом понимаю эти самые профессиональные "разряды" и "категории".

Вызываете вы электрика домой починить проводку. Он что-то там напортачил, устроил короткое замыкание и пожар - что поделать, у него всего лишь 4-й разряд, он не умеет. Вам просто не повезло. Вот к соседу пришел электрик 5-го разряда - у него это получилось лучше. Он тоже устроил короткое замыкание - но без пожара. А чтобы и без короткого замыкания - здесь уже 6-й разряд нужен. :-)

Нет уж, господа. Не то что погоны, вообще вся эта квалификационная "кастовость" - от лукавого. Или человек специалист - или НЕТ. Если он специалист, и имеет соответствующую лицензию - то он должен УМЕТЬ выполнять любую работу в рамках этой лицензии.

Наличие высокой разрядной категории автоматически предполагает меньшую ОТВЕТСТВЕННОСТЬ тех, к кого эта категория ниже.

Но родственникам больного, которого зарезал хирург по причине того, что он врач лишь "2-й категории", от этого легче не будет.
Или он хирург - или НЕТ. Точка.

Krolikov писал(а):
> Если же чуть серьезней, то я вообще с трудом
> понимаю эти самые профессиональные "разряды" и
> "категории".
Ну, исходная-то идея, как я понимаю, состояла в том, что на предприятии разряды/категории определяют допуск к работам определенной категории сложности. Только везде ли это соблюдалось?

svh писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну, исходная-то идея, как я понимаю, состояла в
> том, что на предприятии разряды/категории
> определяют допуск к работам определенной категории
> сложности. Только везде ли это соблюдалось?

Скорее, тарифные ставки. Государство было единственным работодателем, оно и устанавливло градацию зарплат.

Но в любом СЕРВИСЕ "разрядность" - НЕДОПУСТИМА.
Разумеется, гинеколог не должен заниматься проблемами ухо-горла-носа, на то и специализация. Но в рамках своей СПЕЦИАЛИЗАЦИИ специалист должен УМЕТЬ выполнять любую работу.

Приходя на прием к врачу, Вы когда-нибудь интересовались какая у него "категория"? А если бы поинтересовались, Вам бы эту информацию сообщили?

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Приходя на прием к врачу, Вы когда-нибудь
> интересовались какая у него "категория"? А если бы
> поинтересовались, Вам бы эту информацию сообщили?

У хирургов в неявном виде градация есть. Грубо говоря, в рамках одной специализации может ли данный хирург в силу своих умений, знаний и опыта пойти на данную операцию или нет. Например не каждый кардиохирург может выполнить пересадку сердца.

DФ писал(а):
-------------------------------------------------------
> У хирургов в неявном виде градация есть. Грубо
> говоря, в рамках одной специализации может ли
> данный хирург в силу своих умений, знаний и опыта
> пойти на данную операцию или нет. Например не
> каждый кардиохирург может выполнить пересадку
> сердца.

Да неявная градация есть в любой профессии. По "гамбургскому счету" известно, кто чего стоит как работник.

Но делать эту градацию ЯВНОЙ - верный путь к легитимизации головотяпства: типа, врач второй категории ХУЖЕ, чем врач первой. В реальности же дело может вполне обстоять и наоборот.

Ну и нафиг она нужна, эта "разрядность"?

syomindm писал(а):

> Я вот только не понимаю зачем весь этот маскарад нужен
--------------
Пародия на петровскую "табель о рангах" :((

> у прапорщика, только звезды четыре, очень старший прапорщик что ли?)))))))
--------------
Главный прапорщик :))))) Или очень большой кусок ;))

> P.S. А в МЧС вообще цирк на льду. Видел как-то Шойгу в форме и шапке, чуть со стула не упал)))
> Что-то типа такой, только более понтовой ))) Фуражка модная ))
> http://www.photosight.ru/photos/2466945/
-----------------
Я всегда под стол укатывался, когда видел министра по налогам Александра Починка в мегафуражке-аэродроме :)) К сожалению, не нахожу это фото в тырнете, всё только без г/убора попадаются. Но и это выглядит комично -- форма то ли генерала армии :))) то ли "главного прапорщика" :))) надетая на человека с внешностью "духа" (рядового первого полугода службы, если кто не в курсе) :(




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.02.09 02:14 пользователем Александр Мерщиков.

syomindm писал(а):
-------------------------------------------------------

> Я вот только не понимаю зачем весь этот маскарад
> нужен например налоговикам, таможенникам, охране
> минсвязи, да ещё с погонами какими-то дурацкими,
> напридумывали блин. (тут как-то увидел погоны как
> у прапорщика, только звезды четыре, очень старший
> прапорщик что ли?)))))))
> В советское время были у всех (КГБ, Армия, ВМФ,
> Погранвойска) одинаковы, за исключением ГВФ и ЖД.
> Развели маскарад.

> Ну зачем в гражданскую организацию ещё и звания с
> погонами лепить. Это всё равно, что например
> должность начальник отдела и ещё какое-нибудь
> звание параллельно иметь. И пороть мог всех, кто
> ниже его по званию пусть и с другого отдела.

Ну как же? Жёлтые штаны, малиновые штаны. Если нету цветовой дифференциации штанов -- нет цели! Нет цели -- некуда стремиться, только деградировать. А так -- сразу понятно, кто перед кем должен говорить «Ку!», и сколько раз.


> P.S. А в МЧС вообще цирк на льду. Видел как-то
> Шойгу в форме и шапке, чуть со стула не упал)))
> Что-то типа такой, только более понтовой )))

«Пропала планета...» (с)

syomindm писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну зачем в гражданскую организацию ещё и звания с
> погонами лепить.

Это не звания, а классные чины государственной гражданской службы РФ ;-]


В современном русском языке, в том числе и в законодательстве, четко разделяется понятие звания (почетного, воинского, специального, ученого и т. д.) и понятие чина. Классные чины в настоящее время присваивают исключительно чиновникам государственной службы, причем только в том случае, если государственный служащий не имеет права на получение по службе воинского или специального звания. Таким образом, употреблять термин звание вместо термина чин не только безграмотно, но и может ввести в заблуждение.


Александр Мерщиков писал(а):
-------------------------------------------------------
> попадаются. Но и это выглядит комично -- форма то
> ли генерала армии :))) то ли "главного прапорщика"

Нет, это форма Главного государственного советника налоговой службы.

> Я всегда под стол укатывался, когда видел министра
> по налогам Александра Починка в
> мегафуражке-аэродроме :))

Да, он был забавен, когда из под фуражки уши лопоухие торчали ;-]

От того, что всякая другая форма должна быть отлична от военных и спецслужб, то чаще всего и выглядит по попугайски.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.02.09 05:42 пользователем Vladislav E. Lavrov.

Krolikov писал(а):

> слесарь 4-го разряда - четыре звезды на
> погонах спецовки, 5-го - пять, 6-го - угадайте.

Если трезвенник - то разводной ключ. Если нет - буквы КВ. Почему именно они - угадайте! :)

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Если трезвенник - то разводной ключ. Если нет -
> буквы КВ. Почему именно они - угадайте! :)

Коньяк, что ли? А если он предпочитает водку?

Vladislav E. Lavrov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Это не звания, а классные чины государственной
> гражданской службы РФ ;-]


Тем более непонятно, зачем погоны.

Почему президент, губернаторы и их замы, советники, всяческие, юристы, бухгалтера в правительстве без погон? Непорядок.




> От того, что всякая другая форма должна быть
> отлична от военных и спецслужб, то чаще всего и
> выглядит по попугайски.


Значит для того, чтобы выделиться получается.

Александр Мерщиков писал(а):

> Я всегда под стол укатывался, когда видел министра
> по налогам Александра Починка в
> мегафуражке-аэродроме :)) К сожалению, не нахожу
> это фото в тырнете, всё только без г/убора
> попадаются. Но и это выглядит комично -- форма то
> ли генерала армии :))) то ли "главного прапорщика"
> :))) надетая на человека с внешностью "духа"
> (рядового первого полугода службы, если кто не в
> курсе) :(
--------------------------------------------------

Вот это точно, душара.

Мне кстати всегда было интересно, почему на тех кто служит в армии очень и очень недолго форма так комично смотрится? Правда для тех, кто отслужил хотя-бы полгода. Раньше не поймёшь.
Даже если всё по размеру подогнать, китель заправить, шапку, кепку нормально сделать. Всё равно - душара он и есть душара. Выражение лица что ли придурковатое какое-то, как человека, который ещё не в моменте, куда он попал.
))



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 26.02.09 10:37 пользователем syomindm.

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Виталий Шамаров писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Если трезвенник - то разводной ключ. Если нет -
> > буквы КВ. Почему именно они - угадайте! :)
>
> Коньяк, что ли? А если он предпочитает водку?

В воспитательных целях - раз до высшего разряда дослужился, водку предпочитать как-то не слишком достойно. Короче, тему о маразме довожу до полнейшего абсурда. Мне противна эта идиотская мишура с формой для прокуроров и мантиями для судей. В последнем случае это вообще иностранный средневековый пережиток. В большинстве случаев для формы достаточно однотипной гражданской одежды и "бейджиков" с обозначением функциональных обязанностей вроде "бортпроводник" или "продавец-консультант".

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------

> Мне противна эта идиотская
> мишура с формой для прокуроров и мантиями для
> судей. В последнем случае это вообще иностранный
> средневековый пережиток. или
> "продавец-консультант".


Точно! Про прокуратуру запамятовал. Но надо отдать должное им. Зоопарк не устроили, форма, как и в армии в принципе, за исключением советского периода.

Простите за тафтологию. Я хоть и работал и экономистом и бухгалтером, так до сих пор и не понял, кто что советует )))

Да ещё и ранги с погонами, 1,2 и 3 ранга.
У кого больше звёздочек и выше ранг, тот и советует более качественно, так понимать?)))

Честно говря, сколько встречался с налоговиками, поражался их некомпетентности, эдакие дуболомы.

И ещё интересно, почему в налоговой не все форму носят?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.02.09 11:14 пользователем syomindm.

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Мне противна эта идиотская
> мишура с формой для прокуроров и мантиями для
> судей. В последнем случае это вообще иностранный
> средневековый пережиток. В большинстве случаев для
> формы достаточно однотипной гражданской одежды и
> "бейджиков" с обозначением функциональных
> обязанностей вроде "бортпроводник" или
> "продавец-консультант".

Ну, судейская мантия - это не столько пережиток, сколько дань общемировой традиции.

Насчет же прокуроров - в самой по себе форменной одежде ничего плохого, имхо, нет. Но мне совершенно непонятно, почеку у работников прокуратуры - сугубо гражданской организации - эта самая форма должна быть ВОЕННОГО образца? "Шоб боялись?"

А вот касательно ихейныхх знаков различия - вот уж точно, полный маразм. Прокурор с тремя звездами может более "качественно" сформулировать обвинительное заключение, чем с одной?

Krolikov писал(а):

> судейская мантия - это не столько пережиток,
> сколько дань общемировой традиции.

Выглядит мишурой. Да ещё повелели к судьям обращаться "Ваша честь", хотя куда логичнее, если серийный убийца обращается "Гражданин судья".

> почему у работников
> прокуратуры - сугубо гражданской организации - эта
> самая форма должна быть ВОЕННОГО образца? "Шоб
> боялись?"

Считать прокуратуру сугубо гражданской организацией не вполне точно - она же является надзорным органом над силовиками.

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
Да ещё повелели к судьям
> обращаться "Ваша честь"

Обращение "Ваша честь" действует при слушании уголовного дела, в гражданском процессе стороны обращаются к суду просто "Уважаемый суд" (это закреплено в ГПК РФ). Правда, иногда бывает так, что, пока выговариваешь в процессе "Уважаемый суд", забываешь, о чем на самом деле хотел сказать. :-)

, хотя куда логичнее, если
> серийный убийца обращается "Гражданин судья".

Напоминает финальную сцену из "Кавказской пленницы" Л. Гайдая: "Гражданин судья, а он не может сесть!" - под дружный хохот Труса, Балбеса и Бывалого.

> Считать прокуратуру сугубо гражданской
> организацией не вполне точно

Пожалуй, сугубо к военной организации ее тоже нельзя отнести. :-)

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Выглядит мишурой. Да ещё повелели к судьям
> обращаться "Ваша честь", хотя куда логичнее, если
> серийный убийца обращается "Гражданин судья".

Серийным убийцей он станет только после вынесения приговора. А пока что он всего лишь ОБВИНЯЕМЫЙ.
Требовать ЗАРАНЕЕ от него какого-либо ИНОГО обращения к судье противоречит и букве, и духу закона.

> Считать прокуратуру сугубо гражданской
> организацией не вполне точно - она же является
> надзорным органом над силовиками.

А это тоже абсурд, когда прокуратура является "надзорным органом" над кем бы то ни было - то есть, занимается НЕ СВОИМ делом.

Почему именно прокуратура, а не коллегия адвокатов? Или не профсоюз работников пищевой промышленности?