Цитата (Илья Ковалёв)
Мой друг, тогда работавший водителем в 12ап называл эту систему "нежан". Не знаю, что это, но: на Универсаме у нас в Строгино, на Щукинской, в Тушино, ещё много где, они должны были нажимать кнопку у определённого столба, мол, я тут. Вся инфа стекалась на площадь Курчатова, где и сейчас есть пункт контроля 12 и 15 ап. А рация, насколько помню, в те времена, только к трамваям прилагалась.

На таких остановках даже висели желтые вертикальные щиты "Водитель нажми кнопку "отметка", дождись сигнала "отбой".

Цитата (Заец)
А что вы представляете, что троллейбус или тем более трамвай уйдёт с маршрута и поедет левачить? :)
А отступления от графика происходят главным образом не по вине водителя. Лучше бы на деньги, уходящие на избыточный даже сейчас контроль, наняли больше водителей.

А у вас трам и тролл едут чётко по расписанию? Тогда рад за вас. А у нас водители выезжают намного раньше положенного, потом едут 5 км/ч. Искореняется исключительно внедрением gps, ибо диспетчер на к/ст отслеживает только время прибытия, а прибывает-то вагон вовремя.

Цитата (karelalex)
и попросить не гнать

И затянуть всех, кто сзади.

Цитата
или наоборот прибавить),

А это можно просить до посинения. Диспетчер посадку-высадку пассажиров не ускорит, светофоры в зелёную волную не переключит и, если линейное расписание составлено "правельно", то дай бог водиле после того, как его передний выключился, вообще по своему расписанию приехать, а не безбожно засыпаться.

Цитата
перекидку с маршрута на маршрут, когда я это действительно надо,

Это можно и на конечной. а изменение движения ТС с пассажирами недопустимо за исключением случаев, когда дальнейшее движение по маршруту физически невозможно.

Цитата
а заодно и прогнозирование такой необходимости.

:)

Цитата
А при наличии соответствующего программного комплекса можно также менять и расписание на лету.

можно, только его надо бы ещё и до пассажиров довести. :) И водителю хоть в каком виде передать, чтобы он тоже знал.

Цитата
В общем, открывается огромный простор для творчества, но если всё не будет упираться как раз в "глазеть на картинку".

Будет по ряду указанных совершенно естественных причин. Для оперативной работы нужен оперативный резерв. А предприятия удавятся ежедневно платить водителям лишь для того, чтобы они были на работе, ничего не делали, сидели в своих ТС и просто были готовы поехать. Ведь предприятия считают, если эти водители в наличии есть, то пусть они лучше по линии езядят и денежку зарабатывают. Поэтому оперативного резерва нет, все кто есть - на линии.

Цитата (karelalex)
Трамваю это, конечно, сложнее. Но тоже никто не мешает развернуться на кольце посреди маршрута.

:)
Не переживайте, он и чихнуть не успеет, как его свои же заложат.

Цитата (McFly)
А у нас водители выезжают намного раньше положенного, потом едут 5 км/ч.

Откуда выезжают раньше положенного? Чтобы откуда-то выехать раньше положенного, туда сначала необходимо приехать раньше положенного. Поэтому, скорее всего, ниоткуда никто раньше положенного не выезжает, потому как раньше он туда не приезжает.

Цитата
Искореняется исключительно внедрением gps, ибо диспетчер на к/ст отслеживает только время прибытия, а прибывает-то вагон вовремя.

Искореняется вывешиванием расписания на остановках. Куда дешевле GPS и куда эффективнее. Если с диспетчером, смотрящим на экран GPS можно договориться, то с пассажирами, увидевшими задние габариты раньше положенного расписания ушедшего ТС договориться нельзя. :)

Цитата (Патриот)
ГУП "Мосгортранс" выложил на своём сайте "Базу ненадёжных работников"
http://www.mosgortrans.ru/press/Baza_nenadezhn/

Чушь какая!

Цитата (Vadims Falkovs)
Откуда выезжают раньше положенного? Чтобы откуда-то выехать раньше положенного, туда сначала необходимо приехать раньше положенного. Поэтому, скорее всего, ниоткуда никто раньше положенного не выезжает, потому как раньше он туда не приезжает.

Вы омич? Я омич и знаю ситацию в своём городе не по наслышке, а по факту. Выезжают раньше с конечной станции, сокращая время отстоя (иногда вообще без отстоя), а иногда и чуть пораньше приезжают на кольца (без ДП), чтоб раньше выехать.

Цитата (Vadims Falkovs)
Искореняется вывешиванием расписания на остановках.

Да што вы? :) Расписание на остановках висит, но оно для пассажиров. И для водителя есть у него в кабине на бумажке, но он едет не по распианию, а раньше. Как видите, вывешенные таблички с расписанием не позволяют ехать по расписанию, ибо водителям пофиг на езду по расписанию, им главное выехать раньше и потом оттягимваться, а проконтролировать с помощью "вывешенных расписаний на остановках" невозможно.

Цитата (Vadims Falkovs)
Если с диспетчером, смотрящим на экран GPS можно договориться

Может, у вас и блатные водители, все приближенные к начальству и диспетчерам, но у нас нет.

Цитата (Vadims Falkovs)
то с пассажирами, увидевшими задние габариты раньше положенного расписания ушедшего ТС договориться нельзя. :)

Пассажиров и не спрашивают. Время висит для жвижения после 21 часа, а до этого - просто интервалы движения. Жалобы на тянучку от пассажиров уже были, и депо пытается бороться с этим, и премий лишают тягомотов, а один фиг, продолжают тянуться, даже не боятся, что премии лишат, хотя прецеденты были, и много.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.01.11 13:55 пользователем McFly.

Цитата (McFly)
Выезжают раньше с конечной станции, сокращая время отстоя (иногда вообще без отстоя), а иногда и чуть пораньше приезжают на кольца (без ДП), чтоб раньше выехать.

А какой в этом смысл? Про трамваи не знаю (на них езжу пару раз в год), но водители автобусов и троллейбусов у нас, наоборот, предпочитают подольше постоять, поболтать, чай попить. А график, если нет помех, позволяет нагнать без проблем. А если аварии/пробки, то один фиг, график летит. Иногда смотришь на карте, по графику автобус уже скоро должен на конечную прибыть, а фактически он ещё в противоположную сторону в пробке плетётся.

У нас введение GPS принесло огромную пользу:
1) Стало возможным отследить нужный маршрут на карте и заранее спланировать время, чтобы попасть на него. Даже если например, опоздал на нужный маршрут (например, при пересадке), то можно убедиться, где следующий и, если позволяет время, пройтись по ближайшим магазинам, а не тупо стоять на остановке.
2) Водители муниципального транспорта перерестали закашивать последние рейсы или не проезжать маршрут полностью (типа: "до Матвеевки, далее в гараж").

Цитата (krechet)
А какой в этом смысл? Про трамваи не знаю (на них езжу пару раз в год), но водители автобусов и троллейбусов у нас, наоборот, предпочитают подольше постоять, поболтать, чай попить. А график, если нет помех, позволяет нагнать без проблем.

Я, если честно, тоже не пойму позицию наших водителей. Смысла в этом никакого. Однако они думают, что таким образом они "собирают пассажиров" (время в пути-то увеличивается), повышая себе выручку. На деле же из-за такой тянучки происходит отток пассажиров с такого транспорта. Пассажир, проехав раз с такой скоростью, больше не сядет в такой трамвай, постоянные пассажиры тоже постепенно найдут другие способы перемещения. Что и происходит. Пустые трамваи плетутся, а на параллельной улице полные автобусы/троллейбусы едут. И у меня тоже, хоть и линия под носом, но если есть возможность поехать другим образом, я выбирают этот другой образ, ибо ползти как черепаха надоело.

Цитата (McFly)
Вы омич?

Нет, бог миловал.

Цитата
Выезжают раньше с конечной станции

И как на это смотрит диспетчер?

Цитата
а иногда и чуть пораньше приезжают на кольца (без ДП), чтоб раньше выехать.

Ну, так в таком случае они едут быстрее графика, а как раз наоборот - не тянутся.

Цитата
езду по расписанию, им главное выехать раньше и потом оттягимваться,

Если оттягиваются, то не могут выехать раньше, потому как "оттягиваются". Или один круг раньше, другой оттягиваются, а третий - нагоняют? Иначе попросту быть не может...

Цитата
Может, у вас и блатные водители, все приближенные к начальству и диспетчерам, но у нас нет.

В таком случае, никто с конечной станции РАНЬШЕ уехать без прямого распоряжения диспетчера попросту не может.

Цитата
а до этого - просто интервалы движения.

Вот простые интервалы как раз и способствуют бардаку. Было бы четкое расписание на остановке, были бы халобы.

Цитата
Жалобы на тянучку от пассажиров уже были,

Равно, как, скорее всего и на "летучку".

Цитата
и депо пытается бороться с этим,

Да? Как? Сокращет время на оборотный круг? :)

Цитата
и премий лишают тягомотов,

:) Вряд ли Вы сможите представить тому документальный факт. Например, копию приказа с "доски почёта".

Цитата
а один фиг, продолжают тянуться, даже не боятся, что премии лишат, хотя прецеденты были, и много.

Что-то не вяжется. Если многие "тянутся", то ... ПРИехать раньше при нормальном расписании они физически не могут. А если расписание так составлено, что можно тянуться И приехать раньше, то тут "в консерватории" что-то надо менять.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.01.11 18:01 пользователем Vadims Falkovs.

Ой, как много цитировать-то сейчас придётся... Начнём.

Цитата (Vadims Falkovs)
И как на это смотрит диспетчер?

На тех кольцах, где нет ДП, никак, ибо там нет ДП :)
А там, где есть ДП, водители отмечаются только по приезду по рации, что вмонтирована в столбоопору около разворотного кольца. А в вечернее время диспетчеры в ДП уже не заседают - можно вообще до к/ст не доезжать, а развернуться на промежуточном кольце, постояв там, покурив. А иногда и днём такое бывает, когда вагон идёт в сторону кольца без ДП и не доходит до места назначения, а оборачивается на промежуточном кольце.

Цитата (Vadims Falkovs)
Ну, так в таком случае они едут быстрее графика, а как раз наоборот - не тянутся.

Тянутся. Особенно на определённом излюбленном участке (начиная с места, где в одну точку сходятся три маршрута и далее идёт как один в одно место), правда, очень длинном. И на других участках тянутся, но в меньшей степени, но всё равно прилично. Выехать могут на икс минут раньше, тянуться, а потом последние 1-2 километра нагнать, чтоб потом опять тянуться. Но обычно не нагоняют, а приезжают вовремя, потом почти не отстаиваются и сразу отправляются в путь, чтобы снова тянуться (хотя надо отстояться по расписанию и потом нормально ехать).

Цитата (Vadims Falkovs)
Если оттягиваются, то не могут выехать раньше, потому как "оттягиваются".

Так они как раз и оттягиваются, потому что раньше выехали! Ибо приехать надо в график. Раньше выехал, время в пути больше. Расстояние маршрута не меняется. Скорость v=S/t падает при увеличении знаменателя времени t.

Цитата (Vadims Falkovs)
Или один круг раньше, другой оттягиваются, а третий - нагоняют? Иначе попросту быть не может...

А по-всякому. Но обычно в пределах каждого рейса какждый раз тянучка, иногда нагон. Но чаще без нагона (см. выше).

Цитата (Vadims Falkovs)
В таком случае, никто с конечной станции РАНЬШЕ уехать без прямого распоряжения диспетчера попросту не может.

Диспетчер отмечает время прибытия (см. выше).

Цитата (Vadims Falkovs)
Равно, как, скорее всего и на "летучку".

На летчку не было, ибо не летают у нас. Очень редко на паре маршрутов только, но от этого пассажиры только выигрывают, грех жаловаться.

Цитата (Vadims Falkovs)
Да? Как? Сокращет время на оборотный круг? :)

Установкой ревизоров в середине маршрута, которые смотрят, в график едет вагон или тянется. Смотрят - время 14:34, а вагон 789 (от балды) должен быть здесь только в 14:44. Но вагон уже тут как тут, ползёт, останавливается на остновке, и стоииит, стоииит, стоииит (выжидает, выехал же ранбше времени). На 9-й лини у нас любят так стоять. Потом закрывает двери, немного едет на маневровой, потом по инерции и по уклону скатывается со скоростью 4-5 км/ч до следующей остановки. Там я в итоге расстояние в две остановки еду 10-12 минут из-за этой тягомотины!
Когда ервизоры там стоят, они и фиксируют этот беспредел, и лишают премий водителей-тянучек.

Цитата (Vadims Falkovs)
:) Вряд ли Вы сможите представить тому документальный факт. Например, копию приказа с "доски почёта".

И не собираюсь приводить. Ваше право мне не верить. Мне ваше верие или неверие не важно, у меня есть факты, которые от вашего отношения не меняются.

Цитата (Vadims Falkovs)
Что-то не вяжется. Если многие "тянутся", то ... ПРИехать раньше при нормальном расписании они физически не могут.

Т.к. я уже писал, что на ДП у нас отмечаются, когда приехал, то допишу ремарку: раньше выезжают, тянутся и раньше приезжают у нас только на кольца без ДП (в одном конце маршрута есть ДП, в другом - нет). Обычно в конце тогда с нагоном идут. Когда же надо приехать на к/ст с ДП, то выезжают раньше положенного, потом тянутся и приезжают вовремя (см. выше v=S/t, с меньшей скоростью преодолевают тот же путь за бОльшее время).

Цитата (Vadims Falkovs)
А если расписание так составлено, что можно тянуться И приехать раньше, то тут "в консерватории" что-то надо менять.

Тут тоже косяки имеются, и даже собрались менять, ибо идёт внедрение gps, и с таким расписанием ввести систему в действие невозможно (три вагона в одной точке должны быть одновременно иногда).



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.01.11 21:15 пользователем McFly.

Цитата (McFly)
А там, где есть ДП, водители отмечаются только по приезду по рации,

В таком случае вам никакой gps не поможет. :)))

Цитата (Vadims Falkovs)

Цитата (McFly)
А там, где есть ДП, водители отмечаются только по приезду по рации,

В таком случае вам никакой gps не поможет. :)))

Почему же? GPS в режиме онлайн всё показывает. Кроме того, все нынешние ДП упразднят, а за движением вагонов будут следить из централизованной диспетчерской ГЭТа. Одну троллейбусную диспетчерскую уже заркыли, раз такое дело.

Цитата (McFly)

Цитата (krechet)
А какой в этом смысл? Про трамваи не знаю (на них езжу пару раз в год), но водители автобусов и троллейбусов у нас, наоборот, предпочитают подольше постоять, поболтать, чай попить. А график, если нет помех, позволяет нагнать без проблем.

Я, если честно, тоже не пойму позицию наших водителей. Смысла в этом никакого. Однако они думают, что таким образом они "собирают пассажиров" (время в пути-то увеличивается), повышая себе выручку.

Всё равно не понятно. А если он будет не тянуться, а стоять на конечной, то соберёт ещё больше. Ведь за то время, которое он не отстоялся, на остановках собралось бы больше пассажиров.
Я понимаю, когда тянутся автобусы/троллейбусы. Если не удаётся прошмыгнуть вперёд конкурента, то остаётся либо тянуться, так как конкурент пассажиров уже увёз и надо ждать, пока накопятся следующие, либо попытаться устроить гонку. В последнее время в Новосибирске предпочитают тянуться, видимо водители поняли, что гонка далеко не всегда выигрышна (чаще наоборот). Но, как я понимаю, у омских трамваев такой проблемы не стоит, так зачем всё же они тянутся?

Кстати, где-нибудь водители додумались на ходу с телефона/коммуникатора наблюдать на движением конкурентов? У нас в Новосибирске такое замечал.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.01.11 09:32 пользователем krechet.

Ну собственно, вышеописанная дискуссия наглядный пример того, что транспорт не должен стремиться за деньгами, а должен стремиться ехать по расписанию, пусть и с двумя-тремя бабками всего в салоне.
Добиться этого несложно...
Да только нет желания ни у кого.

Цитата (Нихто)
должен стремиться ехать по расписанию, пусть и с двумя-тремя бабками всего в салоне.
Добиться этого несложно...
Да только нет желания ни у кого.

Значит, не должен. Иначе бы такое желание было.
Иными словами: спрос на услугу "транспорт, четко ходящий по расписанию" - явно недостаточен.

Цитата (Krolikov)
Иными словами: спрос на услугу "транспорт, четко ходящий по расписанию" - явно недостаточен.

Объективно глядя, спрос на такую услугу в городе вообще практически отсутствует.
Есть спрос на транспорт, который ходит быстро, есть спрос на транспорт, который ходит часто.
А учить расписание и подстраиваться под него в городе мало кто будет, даже если предположить фантастический случай его абсолютно точного соблюдения.

Цитата (Varanas)

Цитата (Krolikov)
Иными словами: спрос на услугу "транспорт, четко ходящий по расписанию" - явно недостаточен.

Объективно глядя, спрос на такую услугу в городе вообще практически отсутствует.

А мне кажется, что как раз на него спрос и есть. Но в силу отсутствия такого предложения (кроме метрополитена), получается, что

Цитата
Есть спрос на транспорт, который ходит быстро, есть спрос на транспорт, который ходит часто.

Т.е. маршрутки.

Цитата
А учить расписание и подстраиваться под него в городе мало кто будет, даже если предположить фантастический случай его абсолютно точного соблюдения.

Ну вообще-то там, где имеется это самое точное соблюдение, внезапно оказывается, что люди готовы и подождать и даже расписание подучить (благо тактовое легко запоминается). Ибо человеку важга не столько быстрота, сколько предсказуемость времени поездки. Если он знает, что ехать 45 минут, то он и выйдет за 45 минут до нужного времени приезда.