В Москве запретят продажу крепкого алкоголя с 22.00 до 10.00 утра.Круглосуточная продажа алкоголя будет запрещена даже по согласованию с префектурой округа. Мэр города Юрий Лужков уже подписал соответствующее постановление. Нововведение вступит в силу с 1 сентября 2010 года.
Очередная антиалкогольная кампания в России продолжает набирать обороты. Как сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в столичной администрации, мэр Москвы Юрий Лужков подписал постановление, запрещающее с 1 сентября 2010 года продажу алкогольной продукции с содержанием этилового спирта более 15% предприятиями розничной торговли с 22.00 до 10.00. Прежний запрет был чуть более гуманен — напомним, с 1 января 2006 года столичные власти ввели табу на продажу крепкого алкоголя с 23.00 до 8.00.
Собеседник агентства также уточнил, что новый документ отменяет возможность согласования с префектурой округа круглосуточной продажи алкоголя. К счастью, однако, запрет не распространяется на предприятия общественного питания. Москвичам и гостям столицы, имеющим привычку коротать ночи в ресторациях, сухой закон не грозит — предприятия общепита вправе торговать алкоголем в соответствии с собственным режимом работы.

Всё, исчезнувшие, казалось бы, в советском прошлом тёти Мани и бабы Лены забудут про нищенскую жизнь на пенсии! И будут молиться, чтобы мистер Лужков правил Москвой минимум до 2126 года. :(

Цитата (Виталий Шамаров)
Мэр Москвы Юрий Лужков подписал постановление, запрещающее с 1 сентября 2010 года продажу алкогольной продукции с содержанием этилового спирта более 15% предприятиями розничной торговли с 22.00 до 10.00. К счастью, однако, запрет не распространяется на предприятия общественного питания.

В Москве запретят продажу крепкого алкоголя с 22.00 до 10.00 утра. Ну немного расширили диапазон, что это изменит? Жрать водовку в ресторанах можно круглые сутки. В Европе, в Праге к примеру, практически вообще нет круглосуточных продовольственных магазинов, включая огромные мегамаркеты. Идея проста и ориентирована она на многочисленных хитрых туристов, чтоб по ночам жрали и пили в дорогих рестранах, увеличивая в казну доход по статье "туризм", а не затарившись дешевым хавчиком в номере отеля. Ну и на местных аборигенов видимо, приспичило - раскошелься.

В России подобная схема работает со сбоями, а в глухой провинции вообще не работает. "Впитые" клиенты магазинов давно известны продавцам в лицо и им водку продадут в любое время суток. Достаточно сказать: здорово тётя Клава, доброй ночи, мне бы поллитрочку. И продадут, без всякой наценки. Наверное поэтому в Рязани таксисты так до сих пор и не вспомнили свой совковский водочный бизнес. Ну а про самогон чего уж вообще говорить. Гнали, гонят и будут гнать. Точки продажи всем жаждущим известны без рекламы. ;-)

Цитата (Boris)
немного расширили диапазон, что это изменит? Жрать водовку в ресторанах можно круглые сутки.

Как что изменит? В дело вступят спекулянты, ибо до круглосуточного ресторана нужно доехать за немалую плату, да и цена там в лучшем случае в пять раз выше, чем в магазине. А спекулянты запросят две-три цены и будут готовы целовать лысину Лужкова. В чью пользу решение-то?

Цитата (Boris)
В Европе, в Праге к примеру, практически вообще нет круглосуточных продовольственных магазинов

Имеются почти на любой бензоколонке. И с водкой.

На территории Московской области оно уже несколько месяцев так. Причем даже не с 22.00, а вообще с 21.00.
Как там, расцвела пышным цветом спекуляция?

Шо ж вы рыбные места здаёте!!! %&

Цитата (Varanas)
Как там, расцвела пышным цветом спекуляция?

А то нет!
(хотя, подозреваю, во многих удаленных местностях она и не отцветала)

Цитата (svh)

Цитата (Varanas)
Как там, расцвела пышным цветом спекуляция?

А то нет!
(хотя, подозреваю, во многих удаленных местностях она и не отцветала)

Купить по цене Х, продать по цене Х+Y, получив при этом прибыль.
На этом основана любая торговля. Где проходит граница между "не спекуляцией" и "спекуляцией". Когда кто-то торгует себе в убыток?

Цитата (Boris)
В Европе, в Праге к примеру, практически вообще нет круглосуточных продовольственных магазинов, включая огромные мегамаркеты. Идея проста и ориентирована она на многочисленных хитрых туристов, чтоб по ночам жрали и пили в дорогих рестранах, увеличивая в казну доход по статье "туризм", а не затарившись дешевым хавчиком в номере отеля.

В Праге давно были? Уж где-где, а в Праге нажираться в номере отеля - верх идиотизма. В "дорогом" ресторане покушать с пивом и мясом на двоих - 20 евро максимум, а воооще и 15 хватит. Пивных навалом в любое время суток, пиво в них стоит дешевле, чем в любой московской рыгаловке

Цитата (Boris)

В России подобная схема работает со сбоями, а в глухой провинции вообще не работает. "Впитые" клиенты магазинов давно известны продавцам в лицо и им водку продадут в любое время суток. Достаточно сказать: здорово тётя Клава, доброй ночи, мне бы поллитрочку. И продадут, без всякой наценки.

Очередная ваша фантазия.
В бедной провинции пьющий народ вообще мало покупает магазинную водку. Пьют либо паленую, либо суррогаты (типа боярышника или средств якобы для очистки стекол с 99% содержанием спирта). В регионах с "сухим законом" в магазине нелегально ее никто не продаст - контролируют строго.

Про спекулянтов - тоже фантазии. Неужели вы всерьез врите, что кто-то будет скупать днем водку по 89 рб, чтобы продавать ночью за 100?
"Спекулянты" торгуют паленой водкой, причем заметно ниже госцены.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 18.08.10 21:17 пользователем Bulat_.

Цитата (Bulat_)
Про спекулянтов - тоже фантазии. Неужели вы всерьез врите, что кто-то будет скупать днем водку по 89 рб, чтобы продавать ночью за 100?

Еще как будет. Только не по 100, а по 150.

Цитата
"Спекулянты" торгуют паленой водкой, причем заметно ниже госцены.

А какая сегодня "госцена на паленую водку", не подскажете?

Цитата (Krolikov)
Купить по цене Х, продать по цене Х+Y, получив при этом прибыль.
На этом основана любая торговля. Где проходит граница между "не спекуляцией" и "спекуляцией". Когда кто-то торгует себе в убыток?

В России сегодня обсуждаемый вид торговли водкой следует считать не спекуляцией, а незаконным предпринимательством

Цитата (Bulat_)
Пьют либо паленую, либо суррогаты (типа боярышника или средств якобы для очистки стекол с 99% содержанием спирта).

А почему суррогаты? Главное, чтобы спирт был не технический - вон сколько людей пьёт, и травятся только единицы, которым всё равно уже, что употреблять.

0

Цитата (svh)
А какая сегодня "госцена на паленую водку", не подскажете?

Госцена, т.е. минимальная стоимость бутылки в любом магазине - 89 руб. Паленую, а точнее, ту же самую, но разлитую без уплаты акциза, в Ульяновске можно купить за 30-40 руб. При этом в Ульяновске как раз строгий ночной сухой закон.
Спрашивается: какой дурак будет ее покупать за 150 руб?

Цитата (Евгений Ипатов)
А почему суррогаты? Главное, чтобы спирт был не технический - вон сколько людей пьёт, и травятся только единицы, которым всё равно уже, что употреблять.

Так суррогаты обычно этиловый спирт и содержат, а технический или не технический - дело десятое. Медицинский спирт ничуть не полезнее технического. Метанол или прочий яд туда не нальют.
Другое дело, что умирают не от отравления, а от последствий пьянства в огромных количествах.

Цитата (Bulat_)
Паленую, а точнее, ту же самую, но разлитую без уплаты акциза, в Ульяновске можно купить за 30-40 руб.

А где гарантии, что эта разлитая без акциза водка такая же, как и за 89 рублей? Лучше уж настойки боярышника купить в нормальной точке, испить за эти 30-40 рублей метила или просто отравиться мне лично бы не хотелось.

Цитата (Bulat_)
Паленую, а точнее, ту же самую, но разлитую без уплаты акциза, в Ульяновске можно купить за 30-40 руб.

Это круглосуточно, или как?

Цитата (Евгений Ипатов)
А где гарантии, что эта разлитая без акциза водка такая же, как и за 89 рублей? Лучше уж настойки боярышника купить в нормальной точке, испить за эти 30-40 рублей метила или просто отравиться мне лично бы не хотелось.

В том-то и дело, что левая водка в болшьинстве случаев производится на тех же заводах из того же сырья, просто различными способами не учитывается для ухода от акцизов. Причем это касается не только водки за 89 руб, но и довольно дорогих сортов в оригинальных бутылках.

Цитата (svh)
Это круглосуточно, или как?

Столь глубоко я вопрос не изучал :)

Цитата (Bulat_)

Цитата (svh)
Это круглосуточно, или как?

Столь глубоко я вопрос не изучал :)

Отож :-) Вполне может быть, что днем оно 40, а ночью, для страждущих - и все 100.

Да я в Подмосковье привык уже :) Только если друзья из Москвы поздно приезжают, предупреждают, чтоб я водку заранее купил и в морозилку бросил :)

Цитата (AlexG)
Да я в Подмосковье привык уже :) Только если друзья из Москвы поздно приезжают, предупреждают, чтоб я водку заранее купил и в морозилку бросил :)

Тема бредовая, у Г Шамарова очередные бредни в голове, во многих регионах давно введено ограничение по продаже алкоголя, не один нормальный человек не купит водку у таксиста, или у бабы Клавы.

Цитата (Boris)
В Европе, в Праге к примеру, практически вообще нет круглосуточных продовольственных магазинов, включая огромные мегамаркеты.

В Праге найти круглосуточный магазин - не проблема... Причем никакой не мегамаркет, а обычный магазин, типа нашего "24 часа".

Цитата (svh)

Отож :-) Вполне может быть, что днем оно 40, а ночью, для страждущих - и все 100.

Год назад "паленую" водку в Москве продавали по цене 50-60р. за 0,5 независимо от времени суток.

Цитата (JaZZ)
не один нормальный человек не купит водку у таксиста, или у бабы Клавы.

Судя по всему, хватает и "ненормальных" - так что ни таксисты. ни баба Клава без хлеба не останутся.

Я эту инициативу полностью поддерживаю, с палёной же водкой бороться нужно другими методами (отзыв лицензии у магазинов торгующих подделками). Почему на каждую инициативу у нас принято хаять власть, да полно инициатив которые разбазаривают страну, но эта же наоборот сделана дня нашего блага, нет всё равно находятся недовольные. Если хотите нажраться закупайтесь заранее или идите в ресторан (кафе, бар) вам пить никто не запрещал.

Цитата (AlTi)
Я эту инициативу полностью поддерживаю, с палёной же водкой бороться нужно другими методами (отзыв лицензии у магазинов торгующих подделками). Почему на каждую инициативу у нас принято хаять власть, да полно инициатив которые разбазаривают страну, но эта же наоборот сделана дня нашего блага

Американский сухой закон... горбачевская антиалкогольная кампания... Ничто не ново под луной. Равно как и результаты.

И хотя бы просчитать на пару ходов вперед свои предложения!
Кто будет "отзывать лицензим?" Марсиане? Нет, те же родные, отечественные чиновники. Или они уже прекратили брать взятки?

А потом кто-то еще удивляется росту уровня коррупции.
Конечно же, "для блага!" Как же иначе!

Цитата (AlTi)
Я эту инициативу полностью поддерживаю.

А мне пофиг, я напитки крепче кваса и кефира не употребляю, чего и всем рекомендую.

Цитата
Если хотите нажраться закупайтесь заранее или идите в ресторан (кафе, бар) вам пить никто не запрещал.

В общем-то да. Мне вообще непонятно чего раздувать из-за какой-то фигни такую истерию. Можно подумать у нас к 95% людей каждый день приходят гости ровно в 22:05 и обязательно требуют опоить их водкой, а её ВНЕЗАПНО дома не оказывается. А за алкашей я бы вообще не беспокоился, пусть себе спокойно упиваются, чем могут, и дохнут.

Цитата (karelalex)
А за алкашей я бы вообще не беспокоился, пусть себе спокойно упиваются, чем могут, и дохнут.

Прежде, чем сдохнуть, они успеют жениться. Например, на Вашей дочери (или Вы от такого зарекаетесь?)
И нарожать потомство - Ваших внуков. С врожденной алкогольной зависимостью.
Тоже пусть дохнут?

Цитата (Krolikov)
Тоже пусть дохнут?

Ну если уже с врождённой зависимостью - то да, ибо дальше продолжать такой род бессмысленно.

Цитата (karelalex)
Ну если уже с врождённой зависимостью - то да, ибо дальше продолжать такой род бессмысленно.

Угу, чтобы остались только те, жизнь которых "наполнена смыслом. А все больные, увечные и убогие...

Идея тоже не нова.
Другие будут?

Лужков лишает вас москвичи очень важного и на ночь. Вот прочтите, как пьяный человек видит мир.

Пьяный видит красоту
Ученые выяснили, почему некрасивых женщин не бывает, а бывает мало водки

Ответ на фундаментальный вопрос, почему мужчинам в подпитии зачастую нравятся даже несимпатичные женщины, найден. Открытие сделали ученые Университета Ройхемптон в Лондоне. В результате эксперимента установлено, по какой конкретной причине для нетрезвого человека его собеседники становятся куда более привлекательными, чем они есть в действительности. Оказывается, пьяным окружающие их лица кажутся более симметричными.

Само открытие было сделано весьма оригинальным способом. Британские исследователи вооружились ноутбуком и во имя науки отправились в студенческий бар. Там они стали донимать учащихся, одни из которых были уже навеселе, а другие еще не успели принять на грудь. Ученые отобрали 64 студента и продемонстрировали им фотографии лиц с характерной особенностью — одни лица были симметричными, другие, наоборот, с явными асимметричными чертами.

Всех участников опыта попросили сообщить, какие из снимков они находят приятными, а заодно и определить, которые из лиц нормальные, а где присутствует асимметрия. В конечном счете оказалось, что трезвые студенты назвали привлекательными наиболее симметричные лица, а студенты под градусом вовсе не заметили никаких асимметричных дефектов (равно как и косоглазия) и любовались фотографиями самых малосимпатичных персон.

Таким образом, лондонские ученые уверены, что открыли секрет того, почему гуляки после веселой ночки зачастую просыпаются в постели с подругами уродливой наружности.

Российские ученые не спорят с тем, что симметрия и асимметрия лица очень влияют на показатель привлекательности человека. Как рассказала РБК daily заведующая лабораторией психологии восприятия факультета психологии МГУ Галина Меньшикова, проводились исследования, которые уже стали классическими, относительно того, какие черты лица сильно влияют на понятие привлекательности.

«Одна из важных характеристик — симметрия и асимметрия. Теория предполагает, что для нас эта характеристика так важна, поскольку она является показателем здоровья. Известно, что у людей пожилых или больных очень сильно выражена асимметрия лица. А определяя, красивый человек или нет, мы руководствуемся социальным представлением о здоровье», — говорит она.

Вместе с тем, по мнению психолога, лицо — очень сложный объект для восприятия человеком, и существует масса параметров, по которым мы его оцениваем. Среди критериев, например, взаимное расположение черт лица, ширина глаз, специфика бровей и так далее.

«На этих параметрах человек и основывает свое суждение, привлекательно ли ему лицо или нет. А то, что пьяные не замечают именно асимметрии, это кажется совершенно натянутым. Люди в подобном состоянии многого не замечают. Они и само лицо порой видят расплывчатым и не способны его описать — тогда уж вопрос об асимметрии будет десятого порядка. Поэтому проведенное исследование, судя по всему, отнюдь не из разряда высокой науки», — уверена г-жа Меньшикова.

АРТЕМ МИХАЙЛОВ
http://www.rbcdaily.ru/2010/08/19/cnews/503655

Цитата (karelalex)
Можно подумать у нас к 95% людей каждый день приходят гости ровно в 22:05 и обязательно требуют опоить их водкой, а её ВНЕЗАПНО дома не оказывается.

В принципе, да - вариант "с 10 до 22" особых неудобств не доставляет. Главное, чтобы дальше не пошли. А то в области с 11 до 21 - это уже не очень здорово.

Цитата (JaZZ)
Тема бредовая, у Г Шамарова очередные бредни в голове, во многих регионах давно введено ограничение по продаже алкоголя, не один нормальный человек не купит водку у таксиста, или у бабы Клавы.

У мистера (или миссис?) под псевдонимом JaZZ, похоже, крайняя лень прочесть тему, зато есть желание ругаться. И лень просто подумать, в чью пользу решение Лужкова да и начальства других регионов. В пользу незаконного предпринимательства и коррупции.

Цитата (Krolikov)
На этом основана любая торговля. Где проходит граница между "не спекуляцией" и "спекуляцией". Когда кто-то торгует себе в убыток?

В постсоветском понимании этого термина граница проходит по налоговым отчислениям. Официальный "спекулянт" платит налоги с прибыли, неофициальный не платит.

Цитата (Bulat_)
Уж где-где, а в Праге нажираться в номере отеля - верх идиотизма.

Нажираться в любом путешествии - верх идиотизма, ибо нажраться можно и дома. Но то, что в Праге поздно вечером и ночью купить продукты (не только алкоголь) в обычном магазине за стандартную, без дополнительной наценки стоимость довольно затруднительно - факт. К тому же турист ведь не знает, что где то за углом в подворотне (на автозаправке, как писал Krolikov) существует хитрая лавочка, он идёт в крупные магазины. А они то как раз на ночь и закрываются.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.08.10 10:30 пользователем Boris.

Цитата (Boris)
же турист ведь не знает, что где то за углом в подворотне (на автозаправке, как писал Krolikov) существует хитрая лавочка, он идёт в крупные магазины. А они то как раз на ночь и закрываются.

Крупные магазины на ночь закрываются во всем мире, и ни Москва, ни Прага - не исключение. Вообще, непонятен ваш акцент именно на Праге и именно на ночи. Очень сомневаюсь, что среди приезжающих в Чехию туристов огромен процент граждан, котрым в 12 ночи срочно потребовалась бутылка водки, а ближайшее кафе им при этом не по карману.

Цитата (Krolikov)
Судя по всему, хватает и "ненормальных" - так что ни таксисты. ни баба Клава без хлеба не останутся.

Кроликов, насколько я знаю, Вы живете в Израиле. Полагаю, в России Вы очень давно не были и судите о ней категориями советских времен "спекуляция", "водка у таксистов".
Да в России никому в голову не придет, если нужна водка, обращаться в такси. Ее в огромном количестве продают во всех магазинах, в т.ч. в круглосуточных.

Цитата (AlTi)
Я эту инициативу полностью поддерживаю, с палёной же водкой бороться нужно другими методами (отзыв лицензии у магазинов торгующих подделками).

Магазин продает то, что ему привезли, он не обязан проводить экспертизу. На паленой водке не написано, что она левая. На ней точно такая же пробка, этикетка и акцизная марка, что и на легальной, внутри то же самое содержимое, а накладные вам любые нарисуют. Отличие лишь в том, что акциз с этой бутылки не пошел в карман государства.
У барыг же, продающих водку по 40 или 60 руб, и подавно никакой лицензии нет.

Цитата (Bulat_)
Полагаю, в России Вы очень давно не были

Ох, как Вы ошибаетесь. :-)
Впрочем, этот стереотип "Вы не знаете наших реалий!" вообще свойственен тем, кто сам не знает собственных реалий, ибо живет не в России, а в Москве, а то и вообще в интернете.

Цитата (Krolikov)
собственных реалий, ибо живет не в России, а в Москве, а то и вообще в интернете.

Я живу не в Москве. Хотя вам из Израиля, конечно же, виднее, что делается в России.

Цитата (Bulat_)
Я живу не в Москве. Хотя вам из Израиля, конечно же, виднее, что делается в России.

Конечно. Со стороны всегда виднее.

Цитата (Krolikov)

Цитата (Bulat_)
Я живу не в Москве. Хотя вам из Израиля, конечно же, виднее, что делается в России.

Конечно. Со стороны всегда виднее.

Приветствую.

Грех не воспользоваться Вашими возможностями.

Кроликов, скажите "со стороны" (с) - в каком регионе РФ имеется хоть сколько-нибудь отличная от статистической погрешности доля населения, которая, как Вы утверждаете, приобретает водку у таксистов?

Цитата (Yurakucho)
Кроликов, скажите "со стороны" (с) - в каком регионе РФ имеется хоть сколько-нибудь отличная от статистической погрешности доля населения, которая, как Вы утверждаете, приобретает водку у таксистов?

Насчет "статистической доли" - это как раз к тем, кто живет в компьютере.
Но насчет водки у таксистов - мне лично довелось ее приобретать из указанного источника в январе с.г. в г.Смоленске. И ничего, не отравился.

(презрительно) "знатоки Рссии", "жтели России..."



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.08.10 12:55 пользователем Krolikov.

Цитата (Krolikov)

Цитата (Yurakucho)
Кроликов, скажите "со стороны" (с) - в каком регионе РФ имеется хоть сколько-нибудь отличная от статистической погрешности доля населения, которая, как Вы утверждаете, приобретает водку у таксистов?

Насчет "статистической доли" - это как раз к тем, кто живет в компьютере.
Но насчет водки у таксистов - мне лично довелось ее приобретать из указанного источника в январе с.г. в г.Смоленске. И ничего, не отравился.

(презрительно) "знатоки Рссии", "жтели России..."

Кроликов, Вы - это не "доля населения России")))

Переспрашиваю еще раз: в каком регионе РФ народ вместо магазинов и собственных заначек за спиртным к таксистам в массовом порядке бегает? Не Вы конкретно, и не в ситуации, "шеф, сгоняй за водкой, а то мне идти в лом"?

Без "кухонной социологии" в виде личных примеров, если не затруднит. А то я сейчас особенности своих собственных пьянок в Израиле вспоминать буду, и получится у нас с Вами вместо содержательного диалога жуткий оффтопик.

А что не отравились, - ну и слава Богу, нам бы Вас очень не хватало.

Цитата (Krolikov)
Американский сухой закон... горбачевская антиалкогольная кампания... Ничто не ново под луной. Равно как и результаты.

Вам что пить запрещают, есть желание нажирайтесь, в баре, ресторане, если нет денег на бар или ресторан, то закупитесь днём или после работы, вам никто этого не запрещает. А вы приравниваете запрет на торговлю алкоголем в ночное время к сухому закону.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.08.10 14:10 пользователем AlTi.

У нас в области уже давно действует закон об ограничении времени продажи крепкого алкоголя. Сначала было с 7-00 до 23-00, а совсем недавно (вроде с 14 августа) промежуток уменьшили. Теперь разрешено с 11-00 до 21-00. Насчет таксистов ничего не слышал, хотя я и сам таксист (мне еще ни разу таких предложений не поступало).

Цитата (AlTi)
Вам что пить запрещают, есть желание нажирайтесь, в баре, ресторане, если нет денег на бар или ресторан, то закупитесь днём или после работы, вам никто этого не запрещает. А вы приравниваете запрет на торговлю алкоголем в ночное время к сухому закону.

Вот это и странно. Действительно, никто же не запрещает хоть ящиками затариваться до "комендантского часа", а ночью большинство людей все же спит, а не квасит. Так что запрет этот совершенно бессмысленный. Кому надо выпить ночью - тот все равно найдет.

Не в интересах ни государства, ни водочного лобби, ни розничной торговли ограничивать торговлю алкоголем. Поэтому и ограничения вводят такие символические.
Вот если бы продавали водку только в спецмагазинах по одному на район, и не больше 2 бут в одни руки - это было бы существенное ограничение.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.08.10 14:16 пользователем Bulat_.

Цитата (Yurakucho)
в массовом порядке бегает? Не Вы конкретно, и не в ситуации, "шеф, сгоняй за водкой, а то мне идти в лом"?

Наши люди в булочную за водкой на такси не нездят!

Цитата (Zap)
У нас в области уже давно действует закон об ограничении времени продажи крепкого алкоголя. Сначала было с 7-00 до 23-00, а совсем недавно (вроде с 14 августа) промежуток уменьшили. Теперь разрешено с 11-00 до 21-00. Насчет таксистов ничего не слышал, хотя я и сам таксист (мне еще ни разу таких предложений не поступало).

И не услышите, потому что спрос на такую услугу ("купи водку у таксиста") практически полностью отсутствует. От переноса в еще одном регионе "дедлайна" продажи на час назад он не появится.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.08.10 14:34 пользователем Yurakucho.

Цитата (Bulat_)
Вот это и странно. Действительно, никто же не запрещает хоть ящиками затариваться до "комендантского часа", а ночью большинство людей все же спит, а не квасит. Так что запрет этот совершенно бессмысленный. Кому надо выпить ночью - тот все равно найдет.

У меня сейчас нет статистики под рукой (найти можно, но муторно), но в тех известных мне региональных администрациях и муниципалитетах, где ночной "полусухой" закон ввели, отмечают уменьшение числа правонарушений, бытовых несчастных случаев, вызовов "скорой" и т.п. Не очень значительное, но оно есть. А это все (помимо экономического эффекта) - чье-то спасенное здоровье, а возможно и жизни.

Реакция населения на "комендантский час" - скорее сдержанно-положительная во всех регионах, где я ее узнавал.

Цитата (Bulat_)
Вот это и странно. Действительно, никто же не запрещает хоть ящиками затариваться до "комендантского часа", а ночью большинство людей все же спит, а не квасит. Так что запрет этот совершенно бессмысленный. Кому надо выпить ночью - тот все равно найдет.

Смысл простой - что бы пьяные сидели и продолжали квасить дома, а не шлялись по магазинам за добавкой, доставляя проблемы персоналу или стравливаясь в магазине / по дороге с аналогичными товарищами.

Понятно, что кому очень надо - всегда пойдет и найдет, но количество пьяношатающихся подобные ограничения уменьшают в разы.

Цитата (Yurakucho)
Переспрашиваю еще раз: в каком регионе РФ народ вместо магазинов и собственных заначек за спиртным к таксистам в массовом порядке бегает?

Отвечаю еще раз: я подобных социологических исследований не проводил, мне они неинтересны.
Если ктого-то интересует, "массово" или "не массово" - может поискать эти данные.
В любом случае, если они и есть - то собраны уж никак не на основе того, что говорят всякие "булаты" да "юры кучи", или прочие теоретики, где бы они ни жили.

Но факт, что когда мне в реале понадобился пузырь в три часа ночи - я его нашел у первого же смоленского таксиста, не заморачиваясь поисками подходящей лавки, коей не увидел в зоне обзора.

Цитата (Krolikov)

В любом случае, если они и есть - то собраны уж никак не на основе того, что говорят всякие "булаты" да "юры кучи", или прочие теоретики, где бы они ни жили.

А с чего Вы взяли, что воспоминания о пьянке господина Кроликова более ценны и репрезентативны, чем то, что говорят "всякие булаты" да "юры кучи" (если это о моем нике, то он транскрибируется как "йоракуте")? Чувство собственной значимости бывает ложным, Вам ли не знать.


...С тем же успехом, Кроликов, Вы могли постучаться в первую же попавшуюся дверь в 3 часа ночи. Имелась отличная от нуля вероятность, что у хозяев найдется лишняя бутылка водки, которую они (после некоторых недоумений относительно целей Вашего визита) даже согласны продать.

Из этого факта не следует, что жители РФ имеют обыкновение покупать друг у друга водку по квартирам, равно как и по таксистам. Нету ни спроса, ни предложения, ни явления, как такового.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 19.08.10 16:19 пользователем Yurakucho.

Цитата (Yurakucho)
Из этого факта не следует, что жители РФ имеют обыкновение покупать друг у друга водку по квартирам, равно как и по таксистам. Нету ни спроса, ни предложения, ни явления, как такового.

Видите ли Юра, если Вы лично водку не покупаете, это не значит, что ее не покупает никто. Вы мне не верите - тогда где граждане РФ покупают наркотики, если в магазинах их не продают?

Цитата (Сергей.)
Смысл простой - что бы пьяные сидели и продолжали квасить дома, а не шлялись по магазинам за добавкой, доставляя проблемы персоналу или стравливаясь в магазине / по дороге с аналогичными товарищами.

Небольшой офф, стою сегодня в метро, готовлюсь к выходу, тут какой-то тов. наклеивает на дверь наклейку со словами:

Цитата
Алкоголь, сигареты, наркотики для дебилов!
За здоровую Русь!
Народный собор.

Вы не один из них? Просто, чтобы народ не бухал, нужно не запрещать ему бухать, а нормально пояснить, что воткаят, и чем можно заняться вместо бухалова. Если тупо закрыть ларьки, народ пойдёт за "Моментом".

Цитата (Yurakucho)
Имелась отличная от нуля вероятность, что у хозяев найдется лишняя бутылка водки, которую они (после некоторых недоумений относительно целей Вашего визита) даже согласны продать.

Из этого факта не следует, что жители РФ имеют обыкновение покупать друг у друга водку по квартирам, равно как и по таксистам. Нету ни спроса, ни предложения, ни явления, как такового.

Юрочка, "типично" это или "нетипично", и какова вероятность, каков спрос и каково предложение - Вы просто не знаете.
Вы можете теоретизировать сколько угодно, равно как и расписываться за граждан России "в общем и целом" - но цена всем этим рассуждениям двадцать копеек в базарный день.

...Когда мне понадобилась водка - я обратился к таксисту.
Обратился бы к "специаличтам" типа Юры или Булата ("специалистам" - ибо живут в РФ и верят, что знакомы с ее реалиями) - прослушал бы лекцию а-дя "в СССР нет секса!", или про теорию вероятности - но остался бы без водки.

Цитата (Krolikov)
...Когда мне понадобилась водка - я обратился к таксисту.
Обратился бы к "специаличтам" типа Юры или Булата ("специалистам" - ибо живут в РФ и верят, что знакомы с ее реалиями) - прослушал бы лекцию а-дя "в СССР нет секса!", или про теорию вероятности - но остался бы без водки.

Совковые привычки неискоренимы. Принципиальная разница в том, что одно время таксисты были если не единственной, то по крайней мере одной из немногочисленных возможностей купить водку что ночью, что днем и к их услугам прибегали если не все, то многие. Сейчас же к ним обращаются разве что малобюджетные неместные, кто не может обратиться к запасливому соседу, не знает стационарных точек, хоть неофициальных, хоть официальных, не может позволить себе ресторан или поездку на том же такси в магазин, где по крайней мере есть выбор, что взять. Доля подобных продаж действительно не выходит за пределы погрешности.

Цитата (Сергей.)
Доля подобных продаж действительно не выходит за пределы погрешности.

Собрались, смотрю, тут "статистики", которые с неискоренимым апломбом говорят о доле погрешности и прочем - как будто у них вообще есть хоть какие-то данные на этот счет. Нафига, если есть вера? :-)

...Дело происходило в поезде 131 "Москва - Брест". В купе подобралась теплая компания, понадобился дополнительный пузырь, вагона-ресторана нет. Вышел на площадь, обозрел ее, подходящую торговую точку взглядом не зацепил, искать ее - недостаточно времени (стоянка поезда - 10 минут, если память не изменяет).

Интуиция подсказала: обратись к таксисту (не к "специалистам же по российским реалиям" обращаться, да и спят все они, наверно, в это время).
Оказалось, что не ошибся.

Случайность? Может да. Может, и нет. Я этого не знаю.
Но не знают этого и те, которые берутся рассуждать о "статистике".

Цитата (Krolikov)
Интуиция подсказала: обратись к таксисту (не к "специалистам же по российским реалиям" обращаться, да и спят все они, наверно, в это время).
Оказалось, что не ошибся.

-

Мощно!
(учитывая, что вряд ли у таксиста был "Русский стандарт" или что-то в этом роде)

Цитата (Сергей.)
Смысл простой - что бы пьяные сидели и продолжали квасить дома, а не шлялись по магазинам за добавкой, доставляя проблемы персоналу или стравливаясь в магазине / по дороге с аналогичными товарищами.

А днем и вечером алкаши пусть шляются по магазинам сколько угодно, и никаких проблем в это время они никому не создают?

Цитата (Yurakucho)
У меня сейчас нет статистики под рукой (найти можно, но муторно), но в тех известных мне региональных администрациях и муниципалитетах, где ночной "полусухой" закон ввели, отмечают уменьшение числа правонарушений, бытовых несчастных случаев, вызовов "скорой" и т.п. Не очень значительное, но оно есть. А это все (помимо экономического эффекта) - чье-то спасенное здоровье, а возможно и жизни.

Любую статистику можно подкрутить или преподнести как угодно. Смерти от перепоя можно записать как обострение хронических болезней или середечную недостаточность. Уменьшение вызовов скорой можно объяснить спадом жары. То, что стали меньше покупать алкоголя, объясняется тем, что народ перешел на нелегальную паленку и суррогаты, но пить меньше не стал.
Естественно, что официальная статистика будет интерпретировать данные в соответствии с руководящей и направляющей.

Цитата (Krolikov)
...Дело происходило в поезде 131 "Москва - Брест". В купе подобралась теплая компания, понадобился дополнительный пузырь, вагона-ресторана нет. Вышел на площадь, обозрел ее, подходящую торговую точку взглядом не зацепил, искать ее - недостаточно времени (стоянка поезда - 10 минут, если память не изменяет).

С этого и нужно было начинать, великий знаток России. Ночь, вокзал в незнакомом городе, ограниченность времени и неограниченность средств. Неудивительно, что вы заплатили 500 руб за бутылку, которую местный житель пошел и купил бы за 100, а то и за 50 рублей.

Вы пмогли бы приехать в тот же условный Смоленск, взять такси у вокзала и заплатить ему 500 руб за три километра, в то время как местный житель поехал бы на маршрутке за 10 руб (которую вы не смогли или поленились найти) или на том же такси за 100. И после этого писали бы на форуме: фигня, в России нет никакого общесвенного транспорта, а такси не меньше 500 руб берет, сам ездил. А те, что говорят, что существуют маршрутки за 10 руб, России не знают, ни сидят в интернете в своих московских офисах.

Цитата (Bulat_)
С этого и нужно было начинать, великий знаток России.

Да нет, это не я "великий знаток", это просто Вы абсолютно не знаете реалий страны, в которой живете.

Отсюда и тупая вера в то, что это "нехарахтерно".
Хотя у Вас точно нет статистических данных о распространенности данного явления, и уж конечно, ни разу не пробовали приобрести водку у таксистов.
Вылазьте из-за компьютера!

Цитата (Krolikov)
Собрались, смотрю, тут "статистики", которые с неискоренимым апломбом говорят о доле погрешности и прочем - как будто у них вообще есть хоть какие-то данные на этот счет.

Да, здесь собрались исключительно трезвенники со статистикой. Один вы алкоголик со стажем 10-минутного пребывания в Смоленске )))

Цитата (Krolikov)
Интуиция подсказала: обратись к таксисту (не к "специалистам же по российским реалиям" обращаться, да и спят все они, наверно, в это время).
Оказалось, что не ошибся.

Собственно, никто не спорит с тем, что вы и есть та самая погрешность, покупающая в аналогичных ситуациях водку у таксистов.

Цитата (Krolikov)
Хотя у Вас точно нет статистических данных о распространенности данного явления, и уж конечно, ни разу не пробовали приобрести водку у таксистов.
Вылазьте из-за компьютера!

Ну конечно же, не пробовал и пробовать не буду. Если вдруг мне понадобится водка (а последний раз я покупал ее больше года назад), я пойду в ближайший магазин. В радиусе 5 минут неспешной ходьбы их не менее десятка, и в каждом этой водки - десятки сортов. Точно так же поступят остальные тупые сограждане, не знающие реалий своей страны, вместо того, чтобы ехать на вокзал, ловить таксистов и покупать у них пузырь по удесятеренной цене.
Можно, конечно, и гвозди забивать микроскопом, и может быть, кто-то так и делает. Но у меня нет никакой статистики, что так не делают все россияне.

Кроликов, вы все равно не поверите - давно нет в России дефицита и спекуляции. И дефицита спиртного нет в первую очередь. Зато есть различные способы ухода от налогов, в т.ч. в виде продажи неучтенной водки, которая ничем не лучше и не хуже "официальной", но стоит дешевле.

Цитата (Bulat_)
А днем и вечером алкаши пусть шляются по магазинам сколько угодно, и никаких проблем в это время они никому не создают?

Разумеется создают. Однако в это время они по крайней мере представляют меньшую угрозу для окружающих ввиду как светлого времени суток, так и бОльшого количества народа на улице, например темным вечером зимой.

Цитата (Krolikov)
Хотя у Вас точно нет статистических данных о распространенности данного явления, и уж конечно, ни разу не пробовали приобрести водку у таксистов.

Зачем, если ее можно заказать что бы привезли, даже в 3 часа ночи; или съездить на том же такси и купить что нравится, а не то, что есть в наличии непонятного происхождения; в Смоленске искать палево, когда с собой есть натуральный качественный продукт.

Цитата (Bulat_)
Крупные магазины на ночь закрываются во всем мире, и ни Москва, ни Прага - не исключение.

Видимо Рязань находится на Марсе, а может мы впереди планеты всей? У нас как минимум половина гиперов работает круглосуточно, а в летний период почти все.

P.S. Да, только водку в них по ночам больше не отпускают, федеральный закон, аднака, но хавчик и пиво - пожалуйста.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.08.10 22:30 пользователем Boris.

Цитата (Krolikov)
...Дело происходило в поезде 131 "Москва - Брест". В купе подобралась теплая компания, понадобился дополнительный пузырь, вагона-ресторана нет. Вышел на площадь, обозрел ее, подходящую торговую точку взглядом не зацепил, искать ее - недостаточно времени (стоянка поезда - 10 минут, если память не изменяет).

За 10 минут стоянки действительно трудно найти маршрутное такси, везущее к ближайшему водочному шинку за 10 рублей. А в поезде разве не было вагона-ресторана, да и проводники вроде как не хуже таксистов.

Цитата (Boris)
А в поезде разве не было вагона-ресторана, да и проводники вроде как не хуже таксистов.

Не все умеют покупать водку у проводников, поэтому вывод - проводники водку не продают.

Цитата (Сергей.)
Да, здесь собрались исключительно трезвенники со статистикой. Один вы алкоголик со стажем 10-минутного пребывания в Смоленске )))

Да нет, здесь просто собрался народ с переизбытком апломба. "Теорехтики." :-)

Цитата
Собственно, никто не спорит с тем, что вы и есть та самая погрешность,

... о существовании которой Вы узнали, разумеется, из специально проведенных статистических исследований. :-)

Цитата (Bulat_)
Ну конечно же, не пробовал и пробовать не буду.

А кто бы сомневался! Рассуждать о "реалиях" на теоретеческом уровне - вот это пожалуйста! [/quote]

Цитата
Кроликов, вы все равно не поверите

Конечно, нет - ибо Вы "теоретик". Но зачем-то Вы написали после этого какой-то там дальнейший текст... :-))



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.08.10 00:09 пользователем Krolikov.

Цитата (Сергей.)
Зачем, если ее можно заказать что бы привезли, даже в 3 часа ночи; или съездить на том же такси и купить что нравится, а не то, что есть в наличии непонятного происхождения; в Смоленске искать палево, когда с собой есть натуральный качественный продукт.

ОК... Иными словами - за "статистическую норму" Вы воспринимаете собственную психологию, экстраполируя ее на "подавляющее большинство".
Прнятно. Что ж, тоже один из "методов исследований".

Цитата (Сергей.)
Не все умеют покупать водку у проводников, поэтому вывод - проводники водку не продают.

Не знаю. У того, конкретного проводника водки не было. А у таксиста - была.
Делать же какие бы то ни было выводы ("статистические" или иные) - здесь и без меня хватает "специалистов" - теоретиков.

Цитата (Krolikov)

Цитата
Собственно, никто не спорит с тем, что вы и есть та самая погрешность,

... о существовании которой Вы узнали, разумеется, из специально проведенных статистических исследований. :-)

Вас это смущает?

Цитата (Krolikov)
ОК... Иными словами - за "статистическую норму" Вы воспринимаете собственную психологию, экстраполируя ее на "подавляющее большинство".
Прнятно. Что ж, тоже один из "методов исследований".

Вы же принимаете собственное мнение за единственно верное. Почему я не могу.

Цитата (Krolikov)
Не знаю. У того, конкретного проводника водки не было. А у таксиста - была.
Делать же какие бы то ни было выводы ("статистические" или иные) - здесь и без меня хватает "специалистов" - теоретиков.

Не прячтесь в кусты, аргументируйте, почему ваша "практика" самая верная.

Цитата (Сергей.)
Вы же принимаете собственное мнение за единственно верное. Почему я не могу.

Вовсе нет. Это все та же "экстраполяция".
А я ведь сказал в самом начале: у меня нет мнения по поводу того, насколько распространена торговля водкой таксистами в России.
Но мнение, которое было подано в качестве факта - "в России это какие-то редчайшие и исключительные случаи" - не было ничем обосновано, кроме стандартной трепологии "ты в России не живешь, и не знаешь ее реалий".

Между тем, я не говорю - что это мнение "неверное". Или что оно "верное".
Я этого просто не знаю.
И всего лишь смеюсь над вашей верой в то, что Вы это знаете.
Вере, основанной, похоже, всего лишь на каких-то индивидуальных ощущениях - и только.
Может, верных - но может, и ошибочных.

Цитата (Сергей.)
Не прячтесь в кусты, аргументируйте, почему ваша "практика" самая верная.

Еще раз: я не знаю, какой процент российских таксистов всегда имеет у себя в багажнике водку для реализации. У меня на этот счет мнения просто нет. Ибо нет достаточной статистической информации.

Но у вас-то оно есть! Причем, с претензиями на академичность ("статистическая погрешность" и прочее).
Основания?

Цитата (Krolikov)

Цитата (Сергей.)
Вы же принимаете собственное мнение за единственно верное. Почему я не могу.

Вовсе нет. Это все та же "экстраполяция".
А я ведь сказал в самом начале: у меня нет мнения по поводу того, насколько распространена торговля водкой таксистами в России.
Но мнение, которое было подано в качестве факта - "в России это какие-то редчайшие и исключительные случаи" - не было ничем обосновано, кроме стандартной трепологии "ты в России не живешь, и не знаешь ее реалий".

Между тем, я не говорю - что это мнение "неверное". Или что оно "верное".
Я этого просто не знаю.
И всего лишь смеюсь над вашей верой в то, что Вы это знаете.
Вере, основанной, похоже, всего лишь на каких-то индивидуальных ощущениях - и только.
Может, верных - но может, и ошибочных.

Приезжайте, не туристом, поживите, поработайте, проверте.

Цитата (Krolikov)

Цитата (Сергей.)
Не прячтесь в кусты, аргументируйте, почему ваша "практика" самая верная.

Еще раз: я не знаю, какой процент российских таксистов всегда имеет у себя в багажнике водку для реализации. У меня на этот счет мнения просто нет. Ибо нет достаточной статистической информации.

Все две страницы допроса, и вы уже отвечаете на вопрос Yurakucho: "Кроликов, скажите "со стороны" (с) - в каком регионе РФ имеется хоть сколько-нибудь отличная от статистической погрешности доля населения, которая, как Вы утверждаете, приобретает водку у таксистов?"

Цитата (Krolikov)
Но у вас-то оно есть! Причем, с претензиями на академичность ("статистическая погрешность" и прочее).
Основания?

Цитата (Сергей.)
Все две страницы допроса, и вы уже отвечаете на вопрос Yurakucho: "Кроликов, скажите "со стороны" (с) - в каком регионе РФ имеется хоть сколько-нибудь отличная от статистической погрешности доля населения, которая, как Вы утверждаете, приобретает водку у таксистов?"

Я этого не знаю. Не знает этого и Юра Куча. И Вы тоже.
Утверждение "не имеется" имеет абсолютно ту же достоверность, что и "все 100% таксистов поголовно продают водку".

Но так или иначе, я обратился к таксисту - и получил водку. "Единичный случай"? Возможно.
Но "теоритики", которые это утверждают - вообще ни разу этого не пытались сделать. "Статистическая база" - ноль целых и ноль десятых.

Цитата (Сергей.)
Приезжайте, не туристом, поживите, поработайте, проверте.

А кто Ввам сказал, что я приезжаю "туристом"? Для турпоездок есть более интересные места в мире.
Вот уж что точно неистребимо, так это совковый штамп системы координат "Родина - "эмиграция".

Но с явлением, при котором многие россияне, никогда за пределы РФ не выезжавших, тем не менее, в российских реалиях не ориентируются - я сталкивался неоднократно.
И вот этому-то как раз я каждый раз и не перестаю удивляться.

Цитата (Виталий Шамаров)
Прежний запрет был чуть более гуманен — напомним, с 1 января 2006 года столичные власти ввели табу на продажу крепкого алкоголя с 23.00 до 8.00.

Чавой?
Что за чушь-то?

Цитата (Bulat_)
Про спекулянтов - тоже фантазии. Неужели вы всерьез врите, что кто-то будет скупать днем водку по 89 рб, чтобы продавать ночью за 100?

Эх, сынуля, не видел ты конца 80-х, не видел...
Три цены, однако. Такой тогда тариф был, да.
Водка чирик, у спекуля - тридцатник. Винцо 2.20 - ночью 7 рублей.

Цитата (Yurakucho)
Кроликов, скажите "со стороны" (с) - в каком регионе РФ имеется хоть сколько-нибудь отличная от статистической погрешности доля населения, которая, как Вы утверждаете, приобретает водку у таксистов?

Она появится, не сумлевайтесь - когда других возможностей ночью водочки купить не будет.
Все это уже проходили! И не один раз...

Цитата (Bulat_)
Вот если бы продавали водку только в спецмагазинах по одному на район, и не больше 2 бут в одни руки - это было бы существенное ограничение.

И такое было. Даже по талонам продавали...

Цитата (Сергей.)
Смысл простой - что бы пьяные сидели и продолжали квасить дома, а не шлялись по магазинам за добавкой, доставляя проблемы персоналу или стравливаясь в магазине / по дороге с аналогичными товарищами.

Понятно, что кому очень надо - всегда пойдет и найдет, но количество пьяношатающихся подобные ограничения уменьшают в разы.

Когда я вас слушаю - у меня создается ощущение, что вы там пьете беспросыпно...

Цитата (Krolikov)
И всего лишь смеюсь над вашей верой в то, что Вы это знаете.
Вере, основанной, похоже, всего лишь на каких-то индивидуальных ощущениях - и только.
Может, верных - но может, и ошибочных.

Я вам больше скажу.
Смысл беседовать на тему покупки водки ночью при закрытых магазинах с человеком, который водку по его собственным словам пьет раз в год?
Что этот конкретный человек может знать про водку вообще и про особенности ее покупки в частности?
Смешно, ей-богу!

Цитата (Нихто)
Эх, сынуля, не видел ты конца 80-х, не видел...
Три цены, однако. Такой тогда тариф был, да.
Водка чирик, у спекуля - тридцатник. Винцо 2.20 - ночью 7 рублей.

Я, в отличие от тебя, папаша, видел и начало 80-х.
Помню и очереди с 14 часов, и талоны, и спекулянтов.
Потому я и написал: сейчас нет дефицита водки, ее на каждом углу - залейся. Стало быть, нет и никаких причин для появления спекуляции. Когда водку купить было огромной проблемой, были желающие купить ее за любую цену. Сейчас любой желающий ее может купить за 5 минут в магазине шаговой доступности по госцене, и нет никакой причины для возникновения спекулянтов.
Что касается идиотского ночного ограничения на продажу, то я полагаю, что это ограничение создается просто для галочки, чтобы создать видимость борьбы с пьянством. Для розничной сети продажа водки дает весьма значительную долю выручки, а государство получает весьма значительные отчисления в виде акцизов. Поэтому реальное ограничение продаж никому не выгодно.

Цитата (Нихто)

Цитата (Krolikov)
Смысл беседовать на тему покупки водки ночью при закрытых магазинах с человеком, который водку по его собственным словам пьет раз в год?
Что этот конкретный человек может знать про водку вообще и про особенности ее покупки в частности?
Смешно, ей-богу!

А смысл беседовать о ней с человеком, который в России бывает, может, еще реже раза в год и покупает водку максимально экзотическим способом?

Цитата (Bulat_)
А смысл беседовать о ней с человеком, который в России бывает, может, еще реже раза в год и покупает водку максимально экзотическим способом?

Да нет, "теоретик", куда почаще. :-)

Цитата (Bulat_)
Что касается идиотского ночного ограничения на продажу, то я полагаю, что это ограничение создается просто для галочки, чтобы создать видимость борьбы с пьянством.

Довольно правдоподобная версия, однако. Судите сами, запрет действует в тот временной интервал, когда многие магазины и так не работают. Мелкие круглосуточные шинки, а-ля "Сельпо-24" как правило знают своих завсегдатаев в лицо и тётя Клава никогда не оставит дядю Васю из соседнего дома без вожделенной чикушки. И никакой спекуляции! Клиентам с хорошей "кредитной историей" запросто в долг дают, до ближайшей зарплаты. Хозяину шинка очень важен непрерывный оборот подобного товара, а не сиюминутная прибыль.

Из за запрета в пролёте оказались самые цивилизованые формы торговли и их потребители. А именно большие круглосуточные гипермаркеты и их малочисленные полуночные покупатели трудоголики, не имеющие возмоности затариваться в дневное время суток. Но и это в общей массе не так страшно, немного упала выручка гиперов. Но их и без того прессуют разные комиссии по выявлению ценовых сговоров. К тому же у гигантского гипера есть множество ресурсов компенсировать потери по одному ряду товаров за счёт другого, в отличие от шинков, которые зачастую только алкоголем и богатеют (см. предыдущий абзац).

Самогонщики и их клиенты по моему вообще не заметили никакого запрета. Я не ориентируюсь в данной алкогольной нише, но даже слухов о подорожании самогона точно не было.

Вывод очевиден.
---------------
1. Кто пил всё, что горит - продолжают как ни в чём не бывало пить, их запрет не коснулся никак.
2. Алкоголики статусом чуток повыше запрет ощутили скорее теоретически, чем на деле. Ареал их обитания несколько сузился (выдавили из крупных магазинов), но не настолько, что бы говорить о значительных последствиях. У них появились свои шинки со своими тётями Клавами. По кошельку удара собственно тоже не вышло, тёти Клавы - не спекулянтки.
3. Пьющие культурно и эпизодически как правило покупкой алкоголя в ночное время не озабочены, покупают заранее и имеют запасы дома.
4. Клиенты типа Кроликова, купившего раз в пятилетку пузырь у таксиста на вокзале, имеют на алкогольном рынке России исчезающе малую долю.
5. Заботы о здоровье молодёжи тоже как то пока не вышло. Как пили они "Клинское", закусывая его спиртосодержащей отравой типа "Джин-Тоник", так и пьют круглосуточно.
ИТАК!!! Не произошло ровным счётом НИЧЕГО!!! И на бюджете практически не отразилось. Что наверное и ставилось во главу этой так называемой антиалкогольной реформы.

P.S. Ну а то, что самые активные привластные блюдолизы готовы уже расшиирить запретный коридор на полсуток и больше - тоже обычное явление. Мы же не можем без отдельных перегибов на местах, это ж тогда не Россия получится, а чёрт те что. ;-)

Цитата (Boris)
4. Клиенты типа Кроликова, купившего раз в пятилетку пузырь у таксиста на вокзале, имеют на алкогольном рынке России исчезающе малую долю.

Еще один доморощенный статистик-теоретик... :-)
Где можно ознакомиться с Вашими исследованиями "алкогольного рынка России?"

Цитата (Krolikov)
Еще один доморощенный статистик-теоретик... :-)
Где можно ознакомиться с Вашими исследованиями "алкогольного рынка России?"

Кроликов, изложите вашу версию, с удовольствием почитаем. Пока что вы лишь троллите, не приводя никаких конкретных фактов, кроме покупки водки за 500 р на вокзале у таксиста.

Цитата (Bulat_)
Кроликов, изложите вашу версию, с удовольствием почитаем.

Как обычно - "мы", во множественном числе. В стаде уютнее? :-)
Моя версия предельно проста: в зваисимости от ситуации.
А вот источники информацию, как действовать в той или иной ситуации - уж точно не всякие "теорехтики" с клиширпованным восприятием реальности. .

Я ведь не случайно обратился именно к таксисту.
Ибо мне нужна была водка, а не "статистическая погрешность".

Цитата (Krolikov)
Еще один доморощенный статистик-теоретик... :-) Где можно ознакомиться с Вашими исследованиями "алкогольного рынка России?"

Ну, насчёт теоретик - это Вы зря. Было выпито немало и в самые разные эпохи. Вот только в "горбачёвские талонные" я был слишком молод, пил только лимонад и квас и удивлялся своим озабоченым друзьям и однокурсникам, которые регулярно подавали в ЗАГСы заявления на брак со своими однокурсницами с целью получить талоны на ящик водки к предстоящей свадьбе, которой разумеется и не планировалось изначально. Один мой знакомый таким образом "женился" наверное раз двадцать, пока талоны не отменили.

С моими исследованиями алкогольного рынка России Вы можете ознакомиться в этой дискуссионной ветке. Собственно уже ознакомились, а то, что я доморощеный статистик - увы. Больше верите Левада-центру или Росстату, ради всего святого, мне всё равно.

P.S. Насчёт рынка всей России я наверное загнул. Я всё таки не Росстат, поэтому мой охват ситуации значительно ограничен и соответствует ситуации на алкогольном рынке родной Рязани, близлежащих городов и может быть с некоторой долей вероятности аппроксимирован на центральную часть России. В Сибири, на Камчатке, Дальнем востоке и конечно же в Чукотском автономном округе ситуация может значительно отличаться от мной озвученой.

А уж Кавказ - дело вообще тонкое. Пили они там чачу и продолжают пить без проблем. Меня всегда удивляло, как в даже цивильных городах типа Сочи частники свободно торгуют вином на рынках и пляжах? В Рязани за такую вольность яйца бы оторвали в первый же день успешной предпринимательской деятельности. На ЧПК выходит российские федеральные законы не распространяются?



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 20.08.10 19:55 пользователем Boris.

Цитата (Bulat_)
Помню и очереди с 14 часов, и талоны, и спекулянтов.
Потому я и написал: сейчас нет дефицита водки, ее на каждом углу - залейся. Стало быть, нет и никаких причин для появления спекуляции. Когда водку купить было огромной проблемой, были желающие купить ее за любую цену. Сейчас любой желающий ее может купить за 5 минут в магазине шаговой доступности по госцене, и нет никакой причины для возникновения спекулянтов.

Тема, когда водка была дефицитом - это другая тема.
Мы говорим о том, когда днем ее купить можно было (в общем-то без проблем), а ночью ни в каком виде нельзя.
И вот тогда у таксистов, или на всем известным "точкам на районе" бухло можно было купить за три цены.
Если сейчас сделать ТО ЖЕ САМОЕ - тоже самое и получим.

Цитата (Boris)
С моими исследованиями алкогольного рынка России Вы можете ознакомиться в этой дискуссионной ветке. Собственно уже ознакомились, а то, что я доморощеный статистик - увы. Больше верите Левада-центру или Росстату, ради всего святого, мне всё равно.

Да нет... Меня вообще меньше всего интересует статистика как таковая - пользы от нее в прикладном плане ноль.
Но если среди ночи вдруг понадобилась водка - стоит обратиться к таксисту.
В соответствии со статистикой, вопреки ей, или вообще не заморачиваясь ею.

0

Можно. :-)
Закон, правда, приняли, о запрете на продажу алкоголя с 12 ночи до 5 утра - но он не соблюдается.
К местным таксистам, правда, обращаться по этому поводу мне не доводилось.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.08.10 23:56 пользователем Krolikov.

Цитата (Krolikov)

Цитата (Сергей.)
Все две страницы допроса, и вы уже отвечаете на вопрос Yurakucho: "Кроликов, скажите "со стороны" (с) - в каком регионе РФ имеется хоть сколько-нибудь отличная от статистической погрешности доля населения, которая, как Вы утверждаете, приобретает водку у таксистов?"

Я этого не знаю. Не знает этого и Юра Куча. И Вы тоже.
Утверждение "не имеется" имеет абсолютно ту же достоверность, что и "все 100% таксистов поголовно продают водку".

Но так или иначе, я обратился к таксисту - и получил водку. "Единичный случай"? Возможно.
Но "теоритики", которые это утверждают - вообще ни разу этого не пытались сделать. "Статистическая база" - ноль целых и ноль десятых.

Благодарю, Сергей, за наблюдательность

На самом деле, Сергей, все началось еще немножко раньше: Кроликов заявил, что сам обладает гораздо большей информацией обо всем, что происходит в РФ, чем ее непосредственные обитатели.

Цитата (Krolikov)

Цитата (Bulat_)
Я живу не в Москве. Хотя вам из Израиля, конечно же, виднее, что делается в России.

Конечно. Со стороны всегда виднее.

Поэтому и задал Кроликову вопрос о внутрироссийских реалиях ("Кроликов, скажите со стороны"), ответить на который можно либо абстрактно, либо на основе личного опыта. Кроликов действительно ответил - в доказательство собственного тезиса, что в России водкой торгуют, сослался на личный опыт, полученный внутри России - реальный ли, вымышленный ли - уже совершенно неважно)))

А потом вы уже совместными с Булатом усилиями заставили Кроликова приземлиться до позиции, "да, я не фига не знаю на эту тему, но и вы не знаете тоже", а все богатство жизненного опыта с реалиями РФ свести в данной теме до 10-минутной стоянки на вокзале.

Очень хорошо, Кроликов, что Вы теперь поняли, что не знаете, торгуют ли таксисты водкой в РФ или нет. Как неглупый человек, Вы должны понять, что, скорее всего, ни черта не знаете и о многих других аспектах внутрироссийского быта. Нет, я о них тоже, разумеется, не шибко знаю - седьмая часть суши, как никак, 85 регионов, и все такие разные, "аршином общим не измерить" (с) - но степень Вашего и моего "незнания" разная.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.08.10 01:52 пользователем Yurakucho.

Цитата (Yurakucho)
[На самом деле, Сергей, все началось еще немножко раньше: Кроликов заявил, что сам обладает гораздо большей информацией обо всем, что происходит в РФ, чем ее непосредственные обитатели.

Юрик, если "некоторые отдельные" непосредственные обитатели живут в придуманном ими имре, то для того, чтобы лучше них ориентироваться в мире в реальном, вовсе не требуется ни дополнительная "информация", ни что-либо еще.

...Дальще читать не стал. Вы там написали что-то заслуживающее внимания?

Цитата (Krolikov)

Цитата (Yurakucho)
[На самом деле, Сергей, все началось еще немножко раньше: Кроликов заявил, что сам обладает гораздо большей информацией обо всем, что происходит в РФ, чем ее непосредственные обитатели.

Юрик, если "некоторые отдельные" непосредственные обитатели живут в придуманном ими имре, то для того, чтобы лучше них ориентироваться в мире в реальном, вовсе не требуется ни дополнительная "информация", ни что-либо еще.

...Дальще читать не стал. Вы там написали что-то заслуживающее внимания?

Не знаю, Кроликов))) Первые четыре абзаца вообще не для Вашего персонального внимания предназначались, а для всех посетителей форума. Кому-то понравится, кому-то -- наверное, нет.

Цитата (Yurakucho)
Не знаю, Кроликов))) Первые четыре абзаца вообще не для Вашего персонального внимания предназначались, а для всех посетителей форума.

Конечно.
- Сергей, спасибо, что защитили!! Кроликов усомнился в "нас", жителях России" - а Вы такой наблюдательный, такой умный!

Плакаться - так публично. :-)

Цитата (Bulat_)
Не в интересах ни государства, ни водочного лобби, ни розничной торговли ограничивать торговлю алкоголем. Поэтому и ограничения вводят такие символические.
Вот если бы продавали водку только в спецмагазинах по одному на район, и не больше 2 бут в одни руки - это было бы существенное ограничение.

Цитата (Bulat_)
Что касается идиотского ночного ограничения на продажу, то я полагаю, что это ограничение создается просто для галочки, чтобы создать видимость борьбы с пьянством. Для розничной сети продажа водки дает весьма значительную долю выручки, а государство получает весьма значительные отчисления в виде акцизов. Поэтому реальное ограничение продаж никому не выгодно.

Не для галочки! Как писал классик Маяковский, "Если звёзды зажигаются - значит кому-нибудь это нужно". Давайте чуть-чуть поразмыслим, кому же это нужно.
Итак, поздний вечер, конец рабочего дня (я лично сам заканчиваю в 22.00), уставшие бухарики заходят в магазин, выбирают свои любимые 18 /20 /40 - градусные напитки (Портвейн, настойка, водка/коньяк) в предвкушении предстоящего расслабления, несут на кассу, и тут на тебе, как удар по голове: "Крепче 15 градусов низззззя!"
Блин, а выпить то хочется! Что делать, что делать? А что можно? Меньше 15% ? А что у нас меньше 15 % ? Аааааа... Пивасик!!!...
Его ж никто не запрещал! И нахлебаться его до одурения можно ещё как! Главное побольше выдуть! Логика проста: чел, который не возьмёт бутылку водки /настойки/ коньяку/портвеху, дабы дойти до аналогичной кондиции должен взять много пива!
Так что нисколько не спасает этот закон от одуревших и шатающихся алкашей и никак не спасает здоровье нации (по мнению некоторых экспертов, пиво - самый вредный алкогольный напиток)!
Ну а, кому это нужно - уже должно быть предельно ясно! .... Конкуренция, знаете ли...

Цитата (Алексей Колин)
"Крепче 15 градусов низззззя!" Блин, а выпить то хочется! Что делать, что делать? А что можно? Меньше 15% ? А что у нас меньше 15 % ? Аааааа... Пивасик!!!... Его ж никто не запрещал!

Тоже вариант, к тому же на пиво недавно был значительно повышен акциз, а водочное лобби отстояло старые акцизы. Хотя пивасиком впитой алкач НИКОГДА не станет доводить себя до кондиции. Пиво - это газировка для детей, вино - лимонад. Алач пойдёт за самогоновкой, благо это не просто, а ОЧЕНЬ просто. Ну или будет искать пузырь у таксистов. К тому же я писал в предыдущих сообщениях, что у каждого практически регулярно пьющего человека есть знакомая "тётя Клава" в ближайшем к дому продуктовом шинке. Своему она продаст без проблем и наценок в любое время суток.

Кроликов вон писал, что в Израиле тоже есть ночной запрет, который не соблюдается. Если уж в Израиле не соблюдается, то что вы хотите от России!!!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.08.10 19:45 пользователем Boris.

Цитата (Boris)
просто, а ОЧЕНЬ просто. Ну или будет искать пузырь у таксистов. К тому же я писал в предыдущих сообщениях, что у каждого практически регулярно пьющего человека есть знакомая "тётя Клава" в ближайшем к дому продуктовом шинке. Своему она продаст без проблем и наценок в любое время суток.

Да чего вы так с подачи тролля Кроликова зациклились на этом такси? Такси в большинстве случаев не кучкуется где-то (как это было в древне-советские времена), а вызывается по телефону. Исключение - вокзалы-аэропорт и т.п., но там обычно не такси, а прикормленные бомбилы
Сейчас даже в небольших городах куча служб такси, телефоны висят на чуть не каждом столбе и напечатаны в любой рекламной газете.
И как вы себе представляете вызов такси по телефону для покупки спиртного (предположим, что купить его действительно нереально)?

Что касается магазинов: сейчас даже в небольших гастрономах кассовый аппарат выбивает чек с наименованием товара и ФИО кассира. Кроме того, аппараты оснащены контрольной лентой. Если чек на водку пробьют в неположенное время, то продавца вздрючат так, что мало не покажется, а магазино могут лишить лицензии. Наверное, возможен и программный запрет на пробивание алкоголя после определенного времени.
Хотя, конечно, в мелких сельпо такая схема не сработает.

Цитата (Bulat_)
Да чего вы так с подачи тролля Кроликова зациклились на этом такси?

Цепляйтесь лучше за пустой трёп Булата, который точно "знает" про отсутствие некоего явления, не имея никаких данных. :-)

Цитата (Boris)
Тоже вариант, к тому же на пиво недавно был значительно повышен акциз, а водочное лобби отстояло старые акцизы. Хотя пивасиком впитой алкач НИКОГДА не станет доводить себя до кондиции. Пиво - это газировка для детей, вино - лимонад. Алач пойдёт за самогоновкой, благо это не просто, а ОЧЕНЬ просто. Ну или будет искать пузырь у таксистов.

Борис, но почему Вы сводите всё к хроникам - алкашам? Да у нас чуть ли не каждый второй чел пьющий. И для многих не столь принципиально, чем загоняться - настоечкой 20%, портвейном 18% или пивлом 9 %.
К слову, лично я пиво категорически не приемлю

Цитата (Boris)
Кроликов вон писал, что в Израиле тоже есть ночной запрет, который не соблюдается. Если уж в Израиле не соблюдается, то что вы хотите от России!!!

Не знаю, может Вы будуте удивлены, но у нас он всё-таки соблюдается. В магазинах солидных торговых марок и на виду купить ночью спиртное не реально. Но в виде исключения местные могут подсказать точки, где какой-нибудь А........ян из под полы может что-то достать... ))))

Цитата (Bulat_)
Такси в большинстве случаев не кучкуется где-то (как это было в древне-советские времена), а вызывается по телефону.

К Москве это не относится. Вот в Вязьме именно по телефону вызывается, и цены независимо от фирмы известны. А в Москве на улице ловится частный извозчик, и там как повезёт. "Везёт" обычно на гастарбайтеров на старых "Жигулях", но при этом по пристойным ценам. Да, пока особо не кучкуются, но скоро это начнётся.
Ещё один аспект темы как-то ускользнул. Кто заплатит хозяевам магазинов компенсации сокращаемым работникам? Да покупатели, и в первую очередь непьющие. Рост цен в пока круглосуточных магазинах гарантирован.

Цитата (Bulat_)
Да чего вы так с подачи тролля Кроликова зациклились на этом такси?

Классика жанра. :-)

Цитата (Bulat_)
Такси в большинстве случаев не кучкуется где-то (как это было в древне-советские времена), а вызывается по телефону. И как вы себе представляете вызов такси по телефону для покупки спиртного?

Такси вызываются по телефону, всё верно. Но в ожидании вызова они же не прячутся по норам, а точно так же отстаиваются в нескольких установленых точках или неспешно курсируют по улицам в наиболее "рыбных" местах. Так что поймать такси по старинке ничуть не сложнее, чем в стародавние времена.

Цитата (Bulat_)
Что касается магазинов: сейчас даже в небольших гастрономах кассовый аппарат выбивает чек с наименованием товара и ФИО кассира. Хотя, конечно, в мелких сельпо такая схема не сработает.

Так я про мелкие "сельпо" и говорил, где кассовый аппарат есть, но он примитивный. В чеке не фигурируют названия товаров, да и пробить чек можно в любое удобное время, записав покупку в тетрадку. Кстати в некоторых таких магазинчиках продавщицы даже выбив чек, что то там чиркают в замусоленой тетрадке, видимо для внутреннего употребления, для хозяина, чтоб он видел статистику спроса на те и иные товары. В подобных райских уголках регулярно проводят облавы, запуская подставных покупателей. Но, как я уже говорил, продавцы жителей своего райончика знают в лицо и зачастую по имени, наизусть помнят, что бабушка Настя пришла конечно же за пакетиком дешевого молочка, дядя Боря за молочными сосисками и пивом, а вот дядя Вася сегодня что то запоздал за своей дежурной поллитрой. Чужому водку не продадут, сколько не уговаривай, а Вася получит свою поллитру хоть в час ночи.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 22.08.10 09:55 пользователем Boris.

Цитата (Алексей Колин)
Борис, но почему Вы сводите всё к хроникам - алкашам?

Потому, что тема такая. Не хроника вряд ли сильно огорчает запрет на ночную торговлю крепким алкоголем. Он и до утра потерпит. Даже большинство противников запрета в этм форуме и вообще выступают против не ради себя лично, а из принципа.

Я тоже, выступая против запрета, в первую очередь высказываю мысль, что запрет в настоящее время практически бесполезен и является дешевым политическим пиаром. Это не может быть возвратом к ситуации времён СССР по целому ряду причин. В СССР не было мелких круглосуточных шинков, в СССР самогонщиков щучили не по детски, в СССР и денм то водку купить было можно не всегда и не везде.

Цитата (Boris)
Я тоже, выступая против запрета, в первую очередь высказываю мысль, что запрет в настоящее время практически бесполезен и является дешевым политическим пиаром.

Это не "пиар", то есть работа на общественное мнение. Это чистый политический же подхалимаж, то есть Лужкову очень не хочется уходить со своего поста.
А запрет скорее вреден. Он способствует увеличению алкоголизма. Простой пример: компания из трёх друзей решили отметить окончание трудовой недели и просто поболтать, купили пару бутылок водки. Хватило (обычно так и бывает), в половине одиннадцатого вечера разошлись. Вдруг не хватило - всегда можно ещё одну докупить. Что будет после 1 сентября - а сразу купят три-четыре бутылки. Что и происходит в регионах, где ограничения введены раньше, в теме написалиЮ что снижения поступления акцизов нет.

Цитата (Виталий Шамаров)
К Москве это не относится. Вот в Вязьме именно по телефону вызывается, и цены независимо от фирмы известны. А в Москве на улице ловится частный извозчик, и там как повезёт. "Везёт" обычно на гастарбайтеров на старых "Жигулях", но при этом по пристойным ценам. Да, пока особо не кучкуются, но скоро это начнётся.

В Москве тоже есть цивильные такси по вызову, но цены кусаются. Ради бутылки водки его точно вызывать не будут. А "шахид-такси" - это бомбилы, которые есть и в других городах, правда, не в виде гастарбайтеров, а местных жителей. Чем беднее регион, тем больше желающих вас подвезти за деньги, но это НЕ такси. И покупать у них водку можно с те же успехом, как и в приведенном выше примере: постучаться в первую попавшуюся дверь, и есть ненулевая вероятность, что вам найдут пузырь и продадут его.

Кстати говоря: существуют ли в Москве в сколь-нибудь заметном количестве круглосуточные несетевые магазины, основной ассортимент которых - водка-пиво-сигареты? Или они уже вымерли?

Пиво-сигареты - существуют. Водка - ну тут как повезет. Если не вызовешь подозрений у продавца, могут и продать потихоньку.

Цитата (Bulat_)
существуют ли в Москве в сколь-нибудь заметном количестве круглосуточные несетевые магазины, основной ассортимент которых - водка-пиво-сигареты? Или они уже вымерли?

Пока существуют. Пример: ул.Академика Пилюгина, д.12-А. С сигаретами там неважно (в Москве вообще в магазинах практически только контрафакт, да и тот в малом ассортименте), с продуктами ещё хуже, зато огромный выбор имненно водки, причём дорогой. Этому магазину точно придётся закрываться на ночь и сократить штат.

Цитата (Виталий Шамаров)
огромный выбор имненно водки, причём дорогой. Этому магазину точно придётся закрываться на ночь и сократить штат.

Ну, положим, "статусная" водка - не особо ночной товар. Ночью годится любая.
Впрочем, может и нет. За статистикой - к "теоретикам".

Цитата (Krolikov)
"статусная" водка - не особо ночной товар. Ночью годится любая.

В России и так слаба зависимость "цена - качество", а для водки практически отсутствует. Потому зачем при фактичеком отсутствии конкуренции продавать водку за 90 руб., если купят и за 200?

Цитата (Виталий Шамаров)
огромный выбор имненно водки, причём дорогой. Этому магазину точно придётся закрываться на ночь и сократить штат.

Почему?
Запрет на торговлю водкой с 23:00 до 8:00 действует, если память не изменяет, уже года два. Раз магазин до сих пор жив - значит, полет нормальный.

Цитата (Bulat_)
Кстати говоря: существуют ли в Москве в сколь-нибудь заметном количестве круглосуточные несетевые магазины, основной ассортимент которых - водка-пиво-сигареты? Или они уже вымерли?

11 августа сего года на улице Русаковской ещё существовали. Прогуливался там в районе полуночи в ожидании поезда на Питер. Водкой не интересовался, искал холодненькой газировки или минералки, ибо температура была +37 (и это в полночь!!!). На вокзале находиться было вообще нельзя, внутри температура похоже зашкаливала далеко за +40. По левой (которая к Казанскому вокзалу выводит) стороне улицы, если смотреть от Сокольников в направлении к площади трех вокзалов, встретил штуки четыре мелких работавших магазинчиков, находящихся в небольших помещениях и полуподвалах. Водка на прилавке была, за кассой лица нерусской национальности. Но вот честное слово, даже теоретически в голову не пришло поинтересоваться, а можно ли купить?

Ухожу от темы (это скоее для ветки "Жара"), поразило другое, ни в одном магазине не работал кондиционер! Ни в одном! Даже в круглосуточном гипере в универмаге "Московский", вход в который прямо из подземного перехода на Комсомольской площади была потрясающая духота. Богатая Москва, блин. У нас в этом сезоне уже в каждом вонючем шинке кондеи установили и главное работают ведь.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.08.10 20:57 пользователем Boris.

Цитата (Boris)
Ухожу от темы... Даже в круглосуточном гипере в универмаге "Московский", вход в который прямо из подземного перехода на Комсомольской площади была потрясающая духота.

Возвращаюсь в тему. На выходе из перехода, на его широких гранитных ограждениях сидела масса разношерстной молодёжи и жрала всё, что горит. Вино, водку и ещё что то из пластмассовых бутылок из под Пепси, но прозрачное. Гоготали, матерились и орали на всю первопрестольную, честно говоря мимо них проходить было очень не комфортно. В переходах спало много бомжей, мимо которых равнодушно бродили наряды ментов. Впрочем орущий бомонд их тоже не возбуждал. Наверное руководствовались критерием, не грабят никого, не лупасят ногами и нормально.

Цитата (svh)
Почему?
Запрет на торговлю водкой с 23:00 до 8:00 действует, если память не изменяет, уже года два.

Для упомянутого магазина запрета пока нет. Ведь не всем же магазинам запретили торговать водкой с 23 до 8 утра, остались торгующие круглые сутки. А привёл магазин как пример делающего выручку в первую очередь на водке, во вторую на пиве.

Цитата (Boris)
Ухожу от темы (это скоее для ветки "Жара"), поразило другое, ни в одном магазине не работал кондиционер! Ни в одном! Даже в круглосуточном гипере в универмаге "Московский", вход в который прямо из подземного перехода на Комсомольской площади была потрясающая духота. Богатая Москва, блин. У нас в этом сезоне уже в каждом вонючем шинке кондеи установили и главное работают ведь.

Все это жаркое время заходил туда каждую неделю около 9 вечера (могу чеки показать, сохраняю их некоторое время, потому как карточкой плачу) - ничего потрясающего не замечал. Может к полуночи там что-то закручивают, т.к. поток посетителей иссякает, а остаются только залетные забулдыги?
Вообще, в этом магазине (и продуктовый внизу и универмаг наверху) с самого момента постройки не существовало не то что кондиционирования, а и вменяемой вентиляции. Все, кто приходил туда работать, в скором времени с ужасом бежали оттуда.

Цитата (Boris)
мимо которых равнодушно бродили наряды ментов. Впрочем орущий бомонд их тоже не возбуждал. Наверное руководствовались критерием, не грабят никого, не лупасят ногами и нормально.

О да, 8 мая 2008 года радостная публика могла наблюдать, как дрались два мента из охраны этого самого магазина. Фуражки летали...

А вообще - место - как место, не лучшее и не хуже других в городе. И вполне устраивает как место периодических встреч разных уважаемых людей, даже пишущих на этом форуме, даже из других стран, даже и с другой стороны планеты ;-]

Цитата (Виталий Шамаров)
Для упомянутого магазина запрета пока нет.

Вообще то это федеральный закон, вступивший в действие. Так что никаких "пока" уже быть не может. "Пока" было до вступления закона в силу, когда некоторые особо ретивые чиновники на местах начали внедрять ограничение досрочно.

Цитата (Boris)

Цитата (Виталий Шамаров)
Для упомянутого магазина запрета пока нет.

Вообще то это федеральный закон, вступивший в действие. Так что никаких "пока" уже быть не может.

0

Цитата (Виталий Шамаров)
Разве что на сайте с ПРОЕКТАМИ законов. Ибо закон не принят и в госдуму на рассмотрение не передавался.

Гмм. Я почему то был уверен, что закон приняли. К тому же совсем недавно в дискуссии на подобную тему один товарисчь рвал на себе тельняшку и утверждал, что в России не может быть городов-исключений, ибо закон федеральный. Всё на свете проверять и перепроверять - сил не хватит. Тогда извиняйте.

Цитата (Boris)
Всё на свете проверять и перепроверять - сил не хватит. Тогда извиняйте.

Да всё и не надо.
Тем более, что обязательными к исполнению являются также и нормативы, принятые на местном уровне, не только на федеральном.
Лужков - мэр Москвы, и Закон, надо полагать, дает ему полномочия на принятие подобных постановлений.
В сети навалом ссылок на то, что с 1 сентября запрет на торговлю крепким алкоголем в Москве будет действовать не с 23:00 до 8:00, как это было согласно постановлению, действующему с 01.01.2006 (то есть, не два - а более четырех лет), а с 22:00 до 10:00.

Но мне пока что не удалось найти текст также и этого самого постановления от 2006 года - какие исключения и для каких торговых точек в нем оговорены (если оговорены), чтобы сравнить его на тот же предмет с постановлением, вступающим в действие с 01.09.2010.

Цитата (Boris)

Цитата (Виталий Шамаров)
Для упомянутого магазина запрета пока нет.

Вообще то это федеральный закон, вступивший в действие. Так что никаких "пока" уже быть не может.

Разве федеральный? По-моему, эти ограничения вводятся на уровне регионов.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.08.10 07:53 пользователем svh.

Цитата (Krolikov)
Не знает этого и Юра Куча. И Вы тоже.
Утверждение "не имеется" имеет абсолютно ту же достоверность, что и "все 100% таксистов поголовно продают водку".
Но так или иначе, я обратился к таксисту - и получил водку. "Единичный случай"? Возможно.
Но "теоритики", которые это утверждают - вообще ни разу этого не пытались сделать. "Статистическая база" - ноль целых и ноль десятых.

Уже выяснили, вы этого не знаете.

Цитата (Krolikov)

Цитата (Сергей.)
Приезжайте, не туристом, поживите, поработайте, проверте.

А кто Ввам сказал, что я приезжаю "туристом"?

Туристы покупают водку у таксистов, местные используют более надежные и дешевые способы.

Цитата (Нихто)

Цитата (Yurakucho)
Кроликов, скажите "со стороны" (с) - в каком регионе РФ имеется хоть сколько-нибудь отличная от статистической погрешности доля населения, которая, как Вы утверждаете, приобретает водку у таксистов?

Она появится, не сумлевайтесь - когда других возможностей ночью водочки купить не будет.
Все это уже проходили! И не один раз...

Разница в том, что сейчас осталась возможность догнаться легким алкоголем. Будет интересно посмотреть на такой симбиоз.

Цитата (Bulat_)
Что касается идиотского ночного ограничения на продажу, то я полагаю, что это ограничение создается просто для галочки, чтобы создать видимость борьбы с пьянством. Для розничной сети продажа водки дает весьма значительную долю выручки, а государство получает весьма значительные отчисления в виде акцизов. Поэтому реальное ограничение продаж никому не выгодно.

Продажу (объем) не ограничивают, ее стараются сдвинуть по времени. Для возникновения спекулянтов, даже не спекулянтов - скорее нелегальных ночников, должна появится критическая масса "туристов", не способных заранее спланировать попойку или осуществить ее в специально оборудованном столиками и официантами месте. И даже в этом случае "спекуляция" не будет носить массовый характер, и при желании органы внутренних дел могут легко ее пресечь в рабочем порядке.

Цитата (Boris)
Вывод очевиден.
---------------
ИТАК!!! Не произошло ровным счётом НИЧЕГО!!! И на бюджете практически не отразилось. Что наверное и ставилось во главу этой так называемой антиалкогольной реформы.

С точки зрения количества потребленного алкоголя - действительно ничего не произошло. Главный эффект подобного запрета - в уменьшении концентрации пьяношатающихся по улицам в темное время суток.

Цитата (Krolikov)
Я ведь не случайно обратился именно к таксисту.
Ибо мне нужна была водка, а не "статистическая погрешность".

Конечно не случайно. Совковые стереотипы неистребимы.

Цитата (Krolikov)

Цитата (Yurakucho)
Не знаю, Кроликов))) Первые четыре абзаца вообще не для Вашего персонального внимания предназначались, а для всех посетителей форума.

Конечно.
- Сергей, спасибо, что защитили!! Кроликов усомнился в "нас", жителях России" - а Вы такой наблюдательный, такой умный!
Плакаться - так публично. :-)

Завидуете.

Цитата (Алексей Колин)
Так что нисколько не спасает этот закон от одуревших и шатающихся алкашей

От алкашей "кому надо пойдет и найдет" не спасает, однако обычных граждан в определенной мере стимулирует закупиться побольше заранее и соответственно лишает необходимости шляться потом. Не 100% конечно, но эффект имеется.

А по моему "закупаться" будут только больше, вдруг не хватит, ну а раз "закупился", то надо уж всё и выпить, то есть (ИМХО) всё это наоборот будет стимулировать усиленное потребление...

0

Цитата (Сергей.)
Разница в том, что сейчас осталась возможность догнаться легким алкоголем. Будет интересно посмотреть на такой симбиоз.

Это не симбиоз, это заговор! :) Надо запрещать продажду не водки (её много не выпьешь), а "легких" алкогольных напитков.
У нас в регионе, например, выпить по двести пятьдесят водки - "я чё, алкаш?", но при пять литров пива (порошковое пойло, креплёное техническим спиртом, типа "Балтики") "на рыло" это нормально. Вот где ужас.

В принципе да, и пивко с дихлофосом, кстати, тоже вариант :)

Цитата (Rave Speeder)
Это не симбиоз, это заговор!

Не исключаю! Позавчерва заметил - в одном из магазинов пиво 0,5 литра ("Балтика", не импорт!) уже дороже портвейна 0,7 литра.
Да, в том же самом магазине уже повесили объявление, что с 1 сентября режим работы с 10:00 до 22:00, сейчас пока с 8:00 до 23:00. Жду вообще закрытия некоторых круглосуточных магазинов.

Цитата (Виталий Шамаров)
Да, в том же самом магазине уже повесили объявление, что с 1 сентября режим работы с 10:00 до 22:00, сейчас пока с 8:00 до 23:00. Жду вообще закрытия некоторых круглосуточных магазинов.

Какой кошмар! Жизнь прожита зря... :-(

Цитата (Krolikov)
Какой кошмар! Жизнь прожита зря... :-(

Ну представьте себя на месте владельцев некоторых магазинов - они будут вынуждены провести сокращение работников. Нужно платить двухмесячное пособие - нужно повышать цены прежде всего на продукты повседневного спроса. Вклад Лужкова в инфляцию сомнению не подлежит.

Цитата (Виталий Шамаров)

Цитата (Krolikov)
Какой кошмар! Жизнь прожита зря... :-(

Ну представьте себя на месте владельцев некоторых магазинов - они будут вынуждены провести сокращение работников. Нужно платить двухмесячное пособие - нужно повышать цены прежде всего на продукты повседневного спроса. Вклад Лужкова в инфляцию сомнению не подлежит.

Для Вас - не подлежит, ибо Ваше отношение к Лужкову несет в себе предубеждение, вне всякой связи, обоснованно оно, или нет.

Магазин вместо 24 часов в сутки будет работать 16?
Значит, можно сократить штат работников на 1/3 - включая расходы хозяина на зарплату, отпускное пособие, пенсионные отчисления и не знаю, что там еще, в соответствии с российским трудовым законодательствлм.

Если выплата выходного пособия хозяином приведет к необходимости повышения цен на другие товары - это значит, что такая лавка еле сводит концы с концами, и никакое повышение цен на другие продукты ее не спасет.