/Москва. 3 июня. Транспортный сервер Москвы/ В феврале текущего года было принято решение о проведении трамвайных путей в столичный поселок Северный, сообщил генеральный директор ГУП "Мосгортранс" Петр Иванов. "Сегодня вопрос по поселку Северному уже решен. Москомархитектура и Институт генерального плана уже прорабатывают технологическое решение", - добавил Иванов.
Он отметил, что поселок Северный - единственное место за МКАДом, где пока возможно строительство трамвайных путей. В будущем, пояснил Иванов, возможно строительство трамвайных линий в поселке Некрасовка и на Люберецких полях.

"Только трамвай, обладая сопоставимой с метрополитеном провозной способностью, является более дешевым, в первую очередь, по строительству, видом транспорта", - отметил Петр Иванов.

"В Европе в пик автомобилизации трамвай убивали. В 1937 году был ликвидирован трамвай в Париже, а четыре года назад они его возродили. Такая же история случилась в 1952 году в Лондоне, сегодня они также возвращаются к трамвайному транспорту", - добавил Иванов.

Он сказал, что Москва не будет повторять этих ошибок, сообщает "Интерфакс".

"Трамвай является одним из самых любимых видов транспорта москвичей, и мы заверяем твердо, что московский трамвай не исчезнет с городских улиц", - рассказал Иванов.

Боже мой да они всегда это говорят но почемуто снимают линий досих пор.

0

В какой-то степени можно считать логичным продолжением процесса вытеснения трамвая из центра на окраины (с приблизительным сохранением общей длины сети), проходившего всю вторую половину XX века.
Но, скорее всего, так и останется на словах.

> Боже мой да они всегда это говорят но почемуто
> снимают линий досих пор.
Говорят - одни, решения о снятии принимают другие, что непонятного-то?

http://news.rambler.ru/Russia/head/2886822/

http://www.rian.ru/moscow/20090603/173128465.html - РИА Новости, (другими словами, смысл тот же)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.06.09 16:40 пользователем Ихти.

Ещё одна ссылка: http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=55664
В видео кадры с Сокола и Лесной.

Петр Иванов наверное не представляет, каким образом связать эту линию с сетью и где размещать ПС в случае стыковки. В Баумана мест после МХ нет. Правда можно освободить за счет снятия. В этом правда власти давно преуспели. А ситуация в Северном очень напряженная после заселения новых микрорайонов.

> В Баумана мест после МХ нет.

Есть, есть. Иначе с какой стати там ещё не списанные и ещё не начавшие вместо них работу вагоны помещались совершенно без проблем? Опять же, построить новые пути для вагонов, переработав схему путей существующих, там можно тоже. А на пропускной способности ремонта, судя по тому, сколько вагонов там было в лучшие годы, это не скажется.

Mike писал(а):
-------------------------------------------------------
> В Баумана ...

А при чем здесь депо Баумана? Насколько известно трамвай пойдет до м. Алтуфьево, или будут еще прокладывать по Широкой?

> или будут еще прокладывать по Широкой?

Я думаю, с учётом этого, признав всю затратность такого решения, трамвай всё-таки строить не будут.

Макс-М писал(а):
-------------------------------------------------------
> А при чем здесь депо Баумана? Насколько известно
> трамвай пойдет до м. Алтуфьево, или будут еще
> прокладывать по Широкой?
Если будет только до Алтуфьево, то потребуется свое депо. А оно дорогое и из-за этого проект похоронят. На Широкой от круга 17 до Медведково места практически нет, так, что получается бесполезная и дорогая линия от Алтуфьево до круга 17. Из-за этого проект тоже может быть похерен. Существует еще ряд мелких проблем- типа сноса мака у метро Алтуфьево, однопутное пересечение под МКАДом и т.п.

Макс-М писал(а):

> А при чем здесь депо Баумана? Насколько известно
> трамвай пойдет до м. Алтуфьево, или будут еще
> прокладывать по Широкой?

Цитата с ФОТа (автор Дмитрий Касаткин): "По проекту соединение с линией 17-го маршрута через Лианозово, Череповецкую, Лескова, Широкую."
И от себя: если линию довести до метро "Медведково" - будет большой пассажиропоток, вплоть до отмены некоторых автобусных маршрутов. Но если ограничиться линией от существующего трамвайного кольца - подвозящий трамвай с части улицы Лескова не есть хорошо.

0

Илья Ковалёв писал(а):
-------------------------------------------------------
> n/t

А какие там вообще проблемы? Там места полно и пробок нет. Широкая, она на то и "Широкая" :)

Сура

Деревья спилить кое-где, а дальше места навалом. В том числе, и для кольца у метро.


> если линию довести до метро "Медведково" - будет большой пассажиропоток,
> вплоть до отмены некоторых автобусных маршрутов.

И 80-й троллейбус можно будет убрать тоже.

Ну, пилить и ломать у нас быстро умеют... Только не под трамвай, а под новую элитную башню. Ну хорошо, а как пройти место между Лескова и Широкой? Там расчищать нечего, кроме текущей застройки. Коммерсилы и гаражники не дадут себя снести под трамвай. Да и макдак у Алтуфана и впрямь не обойти...

> а как пройти место между Лескова и Широкой?
> Там расчищать нечего, кроме текущей застройки

Между Лескова и Полярной.

Та же ссылка на карту Вам в помощь.

> Коммерсилы и гаражники не дадут себя снести под трамвай.

А третье и ещё какое-нибудь кольцо у нас как строят?


> Да и макдак у Алтуфана и впрямь не обойти...

Отрезать часть автостоянки или сделать плавно закруглённую эстакаду, что предпочтительнее.

Илья Ковалёв писал(а):
-------------------------------------------------------
> Да и макдак у Алтуфана и
> впрямь не обойти...

МакДак, если скажут, сам закроется. Он там одноэтажный, да ещё и маленький по площади, кому надо жрать, пусть в мегаларьки катаются, там больше выбор и удобнее.

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.06.09 23:41 пользователем Илья Ковалёв.

Ставлю трамвайный талон гор. Евпатория 1986 года против банки пива :)

> Коммерсилы и гаражники не дадут себя
> снести под трамвай.

Ыыы... Вспомните, как быстро отломали кусок от двухэтажных торговых рядов, когда надо было строить трамвайную линию по Продольному проезду. Там даже торцевую стенку не сразу поставили, ряды так и стояли обломанными с торчащим наружу куском помещения. Потом второй раз ряды точно так же укоротили под монорельс.

Да, а в конце концов всю торговлю на всём Поперечном проезде снесли окончательно, и далеко не под застройку, а под восстановление советской ширины тротуара.

Насколько известно, трасса будущего трамвая пройдет по существующей ж/д ветке, которая используется и по ней доставляются грузы.
Как же тогда потом будут доставляться грузы?, неужели предприятия так легко с этой веткой расстанутся??

Макс-М писал(а):
-------------------------------------------------------
> Насколько известно, трасса будущего трамвая
> пройдет по существующей ж/д ветке, которая
> используется и по ней доставляются грузы.
> Как же тогда потом будут доставляться грузы?,
> неужели предприятия так легко с этой веткой
> расстанутся??

Очевидно по ветке доставляется хлор для водопроводной станции, при переводе ее на озонирование, надобность в хлоре отпадет. Других значимых грузов по этой ветке не перевозят. Аналогичная ситуация с ЖД веткой к Рублево.

Алекс Э. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Деревья спилить кое-где, а дальше места навалом. В
> том числе, и для кольца у метро.
>
> > если линию довести до метро "Медведково" - будет
> большой пассажиропоток,
> > вплоть до отмены некоторых автобусных
> маршрутов.
>
> И 80-й троллейбус можно будет убрать тоже.

Между Полярной и метро Медведково? Господа, вы это серьезно???
Я сам живу именно в этом районе (Студеный пр-д). Ну вот скажите мне, куда вы впихнете ветку от Полярной до Медведково? Вот конкретно, ул. Широкая, дом 2. Там от стены дома до кромки проезжей части ул. Широкая дай бог если 15 метров наберется (а то и меньше). Даже если мы уберем недавно сделанные там парковочные карманы (а они все нужны жителям этого дома), даже если попилим нахрен все деревья (что есть весьма нехорошо), то что получим? Трамвайные пути в 6 - 7 м от стены жилого дома, причем с той стороны, на которую выходят подъезды.
Нет, я, конечно, все понимаю, в мире есть примеры. Сам вспоминаю Лиссабон, где в некоторых местах из окна трамвая можно буквально дотянуться до стены дома. Но... вот что-то ощущение такое, что для более-менее скоростной трамвайной трассы такие решения не катят.
Дальше (по мере приближения в метро) сложности те же самые. Бойлерная, вентшахта, близко дома. Рядом с "Патерсоном" вообще непонятно как быть - он стоит близко к дороге, да еще и в выемке.
Лучше все-таки до кольца на Полярной, а там до Бабушкинской. Если привести в порядок пути на Полярной и Дежнева - подвоз к метро будет очень хороший.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.06.09 12:21 пользователем svh.

svh писал(а):

> Лучше все-таки до кольца на Полярной, а там до
> Бабушкинской. Если привести в порядок пути на
> Полярной и Дежнева - подвоз к метро будет очень
> хороший.

Возражения:
1. У "Бабушкинской" места для кольца просто нет.
2. Стоит пассажир на остановке у перекрёстка Лескова и Конёнкова. Нужно ему на Калужско-Рижскую линию. Что он выберет - трамвай до "Бабушкинской" или автобус до "Медведкова"? Конечно, автобус.

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------

> Возражения:
> 1. У "Бабушкинской" места для кольца просто нет.
Есть кольцо у Берингова проезда, можно слегка переоборудовать. Да, несколько дальше, но не критично.

> 2. Стоит пассажир на остановке у перекрёстка
> Лескова и Конёнкова. Нужно ему на Калужско-Рижскую
> линию. Что он выберет - трамвай до "Бабушкинской"
> или автобус до "Медведкова"? Конечно, автобус.
Логично. Но появятся другие связи - от Лескова до всей Полярной и Дежнева, в настоящее время реализованные только 111-й маршруткой. А если кольцо будет на Беринговом, то и до Енисейской улицы (в настоящее время такой связи нет вообще).

Московские власти планируют довести линию метрополитена до поселка "Северный"

Москва. 4 июня. ИНТЕРФАКС-МОСКВА - В перспективе линия столичного метрополитена будет доведена до поселка "Северный", заявил на встрече с депутатами Московской городской Думы мэр Москвы Юрий Лужков в среду.

"До 2015 года мы планируем довести Люблинско-Дмитровскую линию до станции "Лихоборы", - заявил мэр Москвы.

Он отметил, что кризис внес свои коррективы в сроки развития московской подземки.

"К сожалению, кризис внес некоторые коррективы в сроки развития метро, например, мы вынуждены были перенести ввод в эксплуатацию станции метро "Марьина роща" на 2010 год", - заявил Ю.Лужков.

Вместе с тем, он отметил, что московский метрополитен является одним из важнейших видов городского транспорта.

"Несмотря ни на что, мы будем продолжать развитие московского метрополитена, и в перспективе намечаем строительство метро вплоть до поселка "Северный", - добавил мэр столицы.

Приветствую!

> Между Полярной и метро Медведково? Господа, вы это
> серьезно???

вполне.

> Я сам живу именно в этом районе (Студеный пр-д).
> Ну вот скажите мне, куда вы впихнете ветку от
> Полярной до Медведково? Вот конкретно, ул.
> Широкая, дом 2. Там от стены дома до кромки
> проезжей части ул. Широкая дай бог если 15 метров
> наберется

Google говорит, что 25

> (а то и меньше). Даже если мы уберем
> недавно сделанные там парковочные карманы (а они
> все нужны жителям этого дома), даже если попилим
> нахрен все деревья (что есть весьма нехорошо), то
> что получим? Трамвайные пути в 6 - 7 м от стены
> жилого дома, причем с той стороны, на которую
> выходят подъезды.

Зачем?
Реконструкция улицы с обустройством центральной обособленной полосы. См Париж Т3.

> Нет, я, конечно, все понимаю, в мире есть примеры.

Ну вот и хорошо :)

> Сам вспоминаю Лиссабон, где в некоторых местах из
> окна трамвая можно буквально дотянуться до стены
> дома. Но... вот что-то ощущение такое, что для
> более-менее скоростной трамвайной трассы такие
> решения не катят.

Правильно. Для более-менее скоростной трассы катят решения типа приведенного выше -- реконструкция улицы с разнесением проезжей части и организацией осевой трамвайной обособленной полосы.

> Лучше все-таки до кольца на Полярной, а там до
> Бабушкинской. Если привести в порядок пути на
> Полярной и Дежнева - подвоз к метро будет очень
> хороший.

Скажем так: не "лучше", а "проще" и "дешевле".

Приветствую!

> В перспективе
> линия столичного метрополитена будет доведена до
> поселка "Северный", заявил на встрече с депутатами
> Московской городской Думы мэр Москвы Юрий Лужков в
> среду.

Мэру стоит ознакомиться с подукцией НИиПИ Генплана Москвы.
На самых фэнтэзийных фэнтэзимапах (в последней известнй мнередакции), ЛДЛ рисуют только до "Дегунино"
http://www.mosmetro.ru/files/5562677949ba4e797870d/metromapf.jpg

Vlad писал(а):
> Google говорит, что 25
Нет там 25 метров. Не более 15. Гугл вообще свистит насчет этого дома - говорит, что в нем отделение связи, хотя оно в другом доме на противоположной стороне - Широкая 1, корп. 1.

> Реконструкция улицы с обустройством центральной
> обособленной полосы. См Париж Т3.
Видел. Но там все-таки 2 ряда в каждую сторону, а в центре бульварная полоса.

> решения типа приведенного выше -- реконструкция
> улицы с разнесением проезжей части и организацией
> осевой трамвайной обособленной полосы.
И с подземными переходами?

Влад, Вы очень авторитетный участник многих форумов, Ваше мнение всегда самобытно, интересно или просто информативно, но даже Вы должны понимать, что всё это обсуждение - обсуждение фэнтэзимэпов, о чём Вы сами недавно высказались чуть ниже. Никогда трамвая не будет на Широкой, у см Медведково, у см Алтуфьево, а уж тем более в Северном. Это очевидно. Поэтому спорить о ширине Широкой, тем более ссылаясь на Гугл, считаю просто недостойным Вашего авторитета. Верьте вашему оппоненту, там 15 метров...

svh писал(а):
-------------------------------------------------------
> Vlad писал(а):
> > Google говорит, что 25
> Нет там 25 метров. Не более 15. Гугл вообще
> свистит насчет этого дома - говорит, что в нем
> отделение связи, хотя оно в другом доме на
> противоположной стороне - Широкая 1, корп. 1.
>

Илья Ковалёв писал(а):
> Широкой, тем более ссылаясь на Гугл, считаю просто
> недостойным Вашего авторитета. Верьте вашему
> оппоненту, там 15 метров...
Илья, Вы, конечно, хорошо прогнулись, но я по этому месту хожу к родителям домой регулярно. Нет там никаких 25 м, это 6 "Жигулей", поставленных "бампер к бамперу". Там метров 15-16, не больше. Для вагонов, ползающих 15 - 20 км/ч - сойдет, но не более того.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.06.09 15:33 пользователем svh.

Я не прогибался, просто стараюсь быть вежлливым с незнакомыми людьми, модераторами и проч. чтоб не нахватать предупреждений. И читайте внимательнее, я и сказал, что там 15!!! Я там был два месяца назад...

> Нет там никаких 25 м

Возьмите предмет, длина которого известна. Например, автобус. И сравните его длину с шириной улицы — всё просто, господа.

Предлагаю всем самостоятельно определить расстояние. За басис взять длину трамвайного вагона на кругу конечной.

Хорошо, Вы правы, я согласен, там больше, чем мне казалось. Я по карте не мерял, только личные ощущения. Тогда давайте вернёмся чуть назад? Прокладка трамвайной линии всё равно невозможна. Посмотрите по спутнику чуть левее, под линией ЭП есть очень узкое место. И разворотный круг негде строить у см Медведково, ибо со спутника не видно, что там по южной стороне от Широкой не пустырь, а очень конкретная яма...

Илья Ковалёв писал(а):
-------------------------------------------------------
> Посмотрите по спутнику чуть левее, под линией ЭП
> есть очень узкое место.
А вот с этим как раз все проще. Гаражи под ЛЭП к 2011 году намечено снести в свяязи с перекладкой ЛЭП под землю. Знаю, ибо у самого гараж там.

Хорошо, а круг у Медведково? Засыпать яму? Снести магазин? Дамбу возвести?

Илья Ковалёв писал(а):
-------------------------------------------------------
> Хорошо, а круг у Медведково? Засыпать яму? Снести
> магазин? Дамбу возвести?
Именно поэтому я и говорил - проще довести до конечно у Полярной и на этом остановиться. Подвести к Медведково, конечно, заманчиво, но очень геморройно.

> Хорошо, а круг у Медведково? Засыпать яму?

Вы видели яму, на месте которой депо в Строгино построили? Там целый заброшенный песчаный карьер засыпали всяческими отходами.

Впрочем, медведковскую яму можно использовать как котлован для какого-нибудь (полу)подземного ТЦ, над которым и разместить трамвайный круг.

По хорошему от круга у метро Медведково нужно отказываться, а продолжать линию дальше до Лоси.

Антон, неплохо придумано, но только нового трамвая в Москве, я убеждён, вряд ли прибудет... Проще ЭП от Савёлы запустить в Северный. Дешевле будет раз во много. Просто электрифицировать существующую ветку да станций пару построить, автомобильную эстакаду над Дмитровкой, чтоб подвозить от 9-го и прочих левых (слева от Дмитровки) микрорайонов до станции, и всё... А долбасить всё существующее под трамвай аж до Медведково - это.... слов нет

Майк, не ленитесь, посмотрите спутниковый снимок... До Лося?...

И ещё добавлю, что модернизировать жд по пустырям и строить новую автодорогу там же много проще и дешевле, чем прокладывать трамвай по существующей застройке, с сохранением движения, да ещё и с троллейбусом и всеми его причиндалами....

Илья Ковалёв писал(а):

> Проще ЭП
> от Савёлы запустить в Северный. Дешевле будет раз
> во много. Просто электрифицировать существующую
> ветку да станций пару построить, автомобильную
> эстакаду над Дмитровкой, чтоб подвозить от 9-го и
> прочих левых (слева от Дмитровки) микрорайонов до
> станции, и всё.

И получите электричку с интервалами раз в час. Какой спрос на неё будет, а?!

Илья Ковалёв писал(а):
-------------------------------------------------------
> Майк, не ленитесь, посмотрите спутниковый
> снимок... До Лося?...

Могу вас заверить, прежде чем писать, смотрел и спутник. Широкая плавно переходит в Малыгина.

Раз в час - это вряд ли... а вот согласовать её с аэрофигнёй, сделать тактовой, и всё срастётся. Ехать полчаса до Савёлы или ехать полчаса до Алтуфана басом - согласитесь, разница...

Илья Ковалёв писал(а):
-------------------------------------------------------
> а вот согласовать её с аэрофигнёй
А нафига? Аэрофигня выполняет свою функцию, эта - свою, совершенно другую.

А вы почитайте смежный форум, про жд... там про аэрофигню и новые расписухи много интересного написано...

Приветствую!

> Влад, Вы очень авторитетный участник многих
> форумов,

Спасибо, "прогиб засчитан" (с) "День Радио" :)

> Никогда трамвая не будет на Широкой, у
> см Медведково, у см Алтуфьево, а уж тем более в
> Северном. Это очевидно.

Хм... Играем в "очевидное-невероятное"? :))
Я, конечно понимаю ваш скептицизм и.т.д..., но аргументация немного хромает :)

> Широкой, тем более ссылаясь на Гугл, считаю просто
> недостойным Вашего авторитета. Верьте вашему
> оппоненту, там 15 метров...

Ну не верите мне и гуглу -- спросите у Яндекса :)

PS
На всякий случай, напомню еще раз свои слова про участок от кольца 17-го до м. Медведково:
не "лучше", а "проще" и "дешевле".



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.06.09 19:56 пользователем Vlad.

Приветствую!

> И ещё добавлю, что модернизировать жд по пустырям
> и строить новую автодорогу там же много проще и
> дешевле, чем прокладывать трамвай по существующей
> застройке, с сохранением движения, да ещё и с
> троллейбусом и всеми его причиндалами....

А вот тут вы, мягко говоря, не угадали.
Посмотрите нормы по удаленности новой или реконструируемой ЖД от жилых зданий (а комплексная реконструкция для организации пассажирского движения означает необходимость вписывания в нормы, которые могут нарушаться для существующих старых ЖД).

Первоначальный проект транспортного обслуживания Северного, кстати, как раз предполагал именно реконструкцию ЖД для пассажирского движения
см, например,
http://www.tr.ru/news/3752
http://metro.molot.ru/1/mosuzel_rzd/genschema.gif

Но, похоже, РЖД оценили стоимость реализации этого проекта -- для соответствия нормам там половину этой линии нужно закопать в тоннель или глубокую выемку (а финансирование предполагалось на паритетных началах с городом) и от проекта отказалось.

Тут и выплыл давно продвигаемый проект с трамваем (уверяю вас, он по объемам необходимых первоначальных инвестиций отличается от "тяжелорельсового" в меньшую сторону) и я буду рад если он таки будет реализован.

Приветствую!

> Раз в час - это вряд ли...

Да там не то что раз в час не будет -- в пиковое время свободных ниток на Савеле нет вообще. То есть в 6:00 потом только после 9.
Или добавляйте к смете строительство еще 1 (а лучше 2-х) главных путей от Бескудниково до Савеловского вокзала.

Ну и про двухчасовой дневной "перерыв" и прочие прелести РЖД не забывайте.

> а вот согласовать её с
> аэрофигнёй, сделать тактовой, и всё срастётся.

Нарисуйте график.

> Ехать полчаса до Савёлы или ехать полчаса до
> Алтуфана басом - согласитесь, разница...

Разница колоссальная.
Ибо трамвайная линия даст связь Северного и Лианозово нетолько с СТЛ (к котрой тяготеет вся савеловская трасса от Лобни), но и с КРЛ.
Т.е. по сути для транспортной сети это будет максимально дешевый аналог Бутовской ЛМ причем вместе с так и не построенным куском БДД-Новоясеневская.

Да, расстояния побольше и время поездки из Северного тоже будет больше. Но не значительно. На той же Бутовской ЛМ ограничение скорости 40 км/ч, кстати.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 04.06.09 20:02 пользователем Vlad.

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> Приветствую!

> Т.е. по сути для транспортной сети это будет
> максимально дешевый аналог Бутовской ЛМ причем
> вместе с так и не построенным куском
> БДД-Новоясеневская.

Влад, но Вы ведь сами называли ошибкой строительство Бутовской "лёгкой" линии вместо продления СТЛ. Не будет ли и здесь такая же фигня с той же самой СТЛ?

Никакого трамвая там не будет еще лет 20. Добавят пару выходов автобусу - вот и все решение сообщения м.Алтуфьево-Северный.

0

Всё, что чиновники любого ранга говорят о якобы планирующемся строительстве каких-то трамвайных линий - это чистый ПИАР, противно слушать. Трамвай в "Нашей Раше" могут либо уничтожать, либо (в лучшем случае!) оставить в покое - но никак не создавать новые линии. Так что обсуждение данного маршрута - пустопорожнее, этого ОДНОЗНАЧНО никогда не случится!!!

0

warrior писал(а):
-------------------------------------------------------
> Трамвай в "Нашей Раше" могут либо уничтожать, либо (в
> лучшем случае!) оставить в покое - но никак не создавать новые линии.

А вот и нет.
У нас же сделали новую линию, и кроме слов в виде пиара было и дело, но дело не доделанное и доделанное другими н осделано было.
Во, я загнул! разгибайте.

Приветствую!

> Влад, но Вы ведь сами называли ошибкой
> строительство Бутовской "лёгкой" линии вместо
> продления СТЛ.

Да. Потому, что никакой финансовой эффективности это не дало, а кучу неудобств добавило.

> Не будет ли и здесь такая же фигня
> с той же самой СТЛ?

В Бутово оптимальным был бы вариант продления СТЛ на 2 станции + продление КРЛ к УАЯ (для обеспечения возможности выбора пассажирами альтернативного маршрута).

В Северном население намного меньше Южного Бутово, поэтому тянуть туда ЛДЛ особого смысла нет. А вот обеспечить связь не с единственной линией метро, а с несколькими, причем за гораздо меньшие деньги -- нужно.
Кроме того, широтная трамвайная линия от Лианозово до Медведково (хоть напрямую к м. Медведково, хоть по сущю трассе 17-го) будет очень полезна для всей транспортной схемы москвы и будет востребована не только жителями Северного, а всеми жителями кварталов вдоль Череповецкой-Лескова-Широкой. В отличие от БутЛМ, которая даже после достройки к Новоясеневской, все равно будет удобна только жителям Бутово (С+Ю)

А кстати про медведково речи не шло, но где-то я слышал о метродепо в северном. Если будет так, то может и кольца не нужны, просто закупят двухсторонние лвухкабинные вагоны (630 наверное там не надо, можно 624) тогда и кольца не нужны.

Приветствую!

> А кстати про медведково речи не шло,

Имелся в виду район.

> но где-то я
> слышал о метродепо в северном.

Метродепо там никогде не планировалось и не планируется.
На ЛДЛ второе метродепо будет в районе Лихобор.

Дак почему ЛДЛ-то? Она когда-то давно вроде на Долгопрудный нацеливалась? А СТЛ в самый раз - после "Алтуфьево" следующая станция в районе "Ашана" на МКАДе (тутже Абрамцевская в Лианозове, тутже Первый микрорайон Северного), далее станция на перекрёстке Дмитровского шоссе и дороги на Долгопрудный, далее в старом Северном?



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 05.06.09 16:12 пользователем С Урала.

Приветствую!

> Дак почему ЛДЛ-то?

трасса ЛДЛ проходит как раз вдоль Дмитровского шоссе и уж если что и тянуть в Северный, то ЛДЛ.

> Она когда-то давно вроде на
> Долгопрудный нацеливалась?

Очень давно :)

> А СТЛ в самый раз -
> после "Алтуфьево" следующая станция в районе
> "Ашана" на МКАДе (тутже Абрамцевская в Лианозове,
> тутже Первый микрорайон Северного), далее станция
> на перекрёстке Дмитровского шоссе и дороги на
> Долгопрудный, далее в старом Северном?

А к чему такой крюк?
Повторюсь, ЛДЛ сейчас по НИиПИ-шным фэнтэpимапам заканчивается станцией "Дегунино" в районе между Лобненской и Долгопрудненской улицами.
Оборотные тупики при этом будут заканчиваться где-то в начале эстакады над Савеловским направлением МЖД.
Если уж тянуть в Северный, то именно ЛДЛ

Блин, ну описАлся, трамвайное депо

Сергей_Ф писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ставлю трамвайный талон гор. Евпатория 1986 года
> против банки пива :)

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------

> В
> отличие от БутЛМ, которая даже после достройки к
> Новоясеневской, все равно будет удобна только
> жителям Бутово (С+Ю)

Кстати, отнюдь не только. По крайней мере, до тех пор, пока у нас в НОТ стоят турникеты, а на дорогах случаются пробки. Вот я периодически езжу между м.Беляево (точнее, ул. Миклухо-Маклая) и м.Южная (точнее - Варшавское ш. посередине между Южной и Пражской). Стандартный маршрут - от Беляево до Калужской, дажее 671 автобусом прямо до места. Но и до турникетов в 671 в середине дня часто было не влезть, сейчас вообще трындец что творится - они могут ходить по 3-4 штуки подряд, а потом целый час ни одного. Но ведь что их будет 4 штуки, заранее-то не знаешь, и приходится давиться в первом. Или прождать можно. Потом, сколько он стоит под посадкой. Тоже идиотизм - 90% народа ползком садится по 20 минут через турникеты в узком месте на Профсоюзной, а потом ещё человек 5 сядут в специальном павильоне без турникетов - вот если бы сделать остановку на Профсоюзной только на высадку - уже насколько ритмичнее мог бы работать маршрут. А так все, естественно, садятся на первой, чтобы занять место получше (ну или просто успеть набиться, пока есть куда). На выезде на Варшавку ощутимое время теряется тоже.
Короче говоря, дорога (теперь, с турникетами - раньше было не так) занимает обычно более полутора часов, и на метро даже через центр, похоже, быстрее будет. Конечно, КРЛ, завёрнутая к УАЯ, была бы много удобнее и быстрее в данном случае, но даже и Бутовская линия могла бы рассматриваться как вариант, чтобы не пилить через центр и не давиться на кольцевых пересадках, или не пилить пешком с Третьяковской на Полянку.

Toman писал(а):
> Короче говоря, дорога (теперь, с турникетами -
> раньше было не так) занимает обычно более полутора
> часов, и на метро даже через центр, похоже,
> быстрее будет. Конечно, КРЛ, завёрнутая к УАЯ,
> была бы много удобнее и быстрее в данном случае,
> но даже и Бутовская линия могла бы рассматриваться
> как вариант, чтобы не пилить через центр и не
> давиться на кольцевых пересадках, или не пилить
> пешком с Третьяковской на Полянку.

Toman, лучшее средство в данном случае - легендарный УАЗ, метро будет слишком дорого :)

0

Vanes II писал(а):
-------------------------------------------------------

> Toman, лучшее средство в данном случае -
> легендарный УАЗ, метро будет слишком дорого :)

Нет, метро, как я уже говорил неоднократно, не дорого, т.к. стоимость проездного не зависит от того, воспользуюсь я на этот раз метро или нет. Кроме того, на тачке там можно легко ещё дольше ехать: по Миклухо-Маклая перед Профсоюзной ощутимая пробка, и потом на выезде на Варшавку, потом ещё плюс то, что на ОТ не требуется - минут до 15 очередь на левый поворот на Дорожную. Потом, машина требует прогрева перед выездом, потом, нужно ещё припарковаться - а в середине дня около работы всё забито. В общем, нет, не быстрее и не удобнее в данном случае...

Энди писал(а):
-------------------------------------------------------
> Полтора часа? Извините за нескромный вопрос - а пешком не быстрее будет?!

Вполне возможно. Но _только_ в том случае, если идти сквозь лесопарк - крутить в обход от Беляево до Балаклавского пр-та, а потом обратно на юг до Южной растянется точно на много больше, чем полтора часа. А дорогу сквозь лесопарк, и так, чтобы выйти точно строго на Сумской проезд, я как-то не разведал ещё :)

Toman писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Нет, метро, как я уже говорил неоднократно, не
> дорого, т.к. стоимость проездного не зависит от
> того, воспользуюсь я на этот раз метро или нет.
> Кроме того, на тачке там можно легко ещё дольше
> ехать: по Миклухо-Маклая перед Профсоюзной
> ощутимая пробка, и потом на выезде на Варшавку,
> потом ещё плюс то, что на ОТ не требуется - минут
> до 15 очередь на левый поворот на Дорожную. Потом,
> машина требует прогрева перед выездом, потом,
> нужно ещё припарковаться - а в середине дня около
> работы всё забито. В общем, нет, не быстрее и не
> удобнее в данном случае...

Под "дорого" я имел ввиду не стоимость проезда, а строительство самого метро :)

Пешком от метро Беляево до метро Южная идти порядка 70-80 минут, по ул. Миклухо-Маклая, далее по пешеходной дорожке через Лысую Гору вдоль левого берега Чертановки (сначала грунтовая, потом асфальт). Выйдете точно на Сумской проезд, оттуда дворами через "Оптику" к Южной.

А самый быстрый вариант, - маршрутками через Калужскую.

Vanes II писал(а):
-------------------------------------------------------

> Под "дорого" я имел ввиду не стоимость проезда, а
> строительство самого метро :)

А что, есть выбор? Если все на личных тачках ломанутся, то половину жилых кварталов снести придётся - под строительство новых улиц. Не расширение имеющихся, а именно новых улиц.

Александр_Малянов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Пешком от метро Беляево до метро Южная идти
> порядка 70-80 минут, по ул. Миклухо-Маклая, далее
> по пешеходной дорожке через Лысую Гору вдоль
> левого берега Чертановки (сначала грунтовая, потом
> асфальт). Выйдете точно на Сумской проезд, оттуда
> дворами через "Оптику" к Южной.

А почему не по Сумской ул.? Там же прямее будет, имхо?
Но если 70-80 минут только от метро до метро - то это как-то долго. Ещё плюс 20 минут от и до точек назначения - и будет все 100. Ну, хотя это всё равно удобнее, чем те же полтора часа стоять стоя в переполненном ОТ. Когда буду там, попробую эту дорожку найти.

> А самый быстрый вариант, - маршрутками через
> Калужскую.

Не люблю маршрутки. В них неудобно, и проезд стоит дорого. Как-то один раз только ехдил маршруткой. Ох и долго же она стояла на переезде через трамвайные пути за Чертановской! Автобуса-то автомобилисты как-то подсознательно боятся, т.к. он большой, а газель упорно не пускали...

> Но если 70-80 минут только от метро до метро - то
> это как-то долго.

6,0-6,2 км от метро до метро. Мне нужно 65-70 минут на это расстояние при условии не дождливой погоды.

> Ещё плюс 20 минут от и до точек назначения - и будет все 100.

20 минут - это 1,5-2,0 км от метро до точек назначения??? Да Вам машина в таком случае нужна.

Toman писал(а):
>
> А что, есть выбор?

У Вас есть. Можете прогреть легендарный УАЗ и доедите быстрее, чем на автобусе...

> Если все на личных тачках
> ломанутся, то половину жилых кварталов снести
> придётся - под строительство новых улиц. Не
> расширение имеющихся, а именно новых улиц.

Дак всем не нужно от Беляево до Южной/Пражской... А тратить 1,5 часа на дорогу на автобусе или метро при наличии своей машины в этом случае - просто неразумно. Я на своей машине год назад добирался от Беляево до Коломенского за 30-60мин, несмотря на пробки.

Тема получила официальное продолжение

Интересный пункт обнаружился в Постановлении Правительства Москвы от 29.09.2009 N 1029-ПП "Об Адресной инвестиционной программе города Москвы на 2010 год и сновных параметрах инвестиционной программы на 2011-2012 гг."

Приложение 3
(на офсайте приложений нет, но они есть в Консультанте)

http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=MLAW;n=107439;p=8

"Линия скоростного трамвая по маршруту от границы Северной водопроводной
станции (СВС) до станции "Алтуфьево" с организацией конечной станции на
участке выведенной электроподстанции "Красные горки" (ПИР)
..........12,0000"

Помнится на предмет линии УАЯ-ЮЗ 5 лет назад тоже были постановления и прочий писанный официоз, якобы подтверждающий всю сУрьёзность намерений.
Так вот где эта линия сейчас? =) Не отмазы с байками про продление в Бирюли и прочие е#*ня потом когданибудь буквально вот-вот, а просто по факту - ГДЕ же она? :)
Где тролль на Севастопольском до Тульской? Тоже была куча бумаг, брызг слюной и пиара. Ну и? =)

Не верь глазам своим (с) Контора пишет. Ей за эту писанину зарплату начисляют.

Ну не идёт недвижимость в Северном. Вот и пытаются поднять её продажи обещаниями советcкого трамвая :)))))) А чуть позже и метро пообещают иль монорельс :)



Редактировано 6 раз(а). Последний раз 12.10.09 14:59 пользователем Mx.

Цитата (Mx)
Помнится на предмет линии УАЯ-ЮЗ 5 лет назад тоже были постановления и прочий писанный официоз, якобы подтверждающий всю сУрьёзность намерений.
Так вот где эта линия сейчас? =)

А что, где-то было уже постановление о выделении денег на строительство той линии?
Ссылочку, плз.

Цитата
Ну не идёт недвижимость в Северном.

В Северном, НЯЗ, в основном строится не коммерческое жилье, а муниципальное.

Цитата
Вот и пытаются поднять её продажи обещаниями советcкого трамвая :)))))) А чуть позже и метро пообещают иль монорельс :)

Основное значение этой строчки в постановлении в том, что больше не рассматривается обсуждавшийся ранее проект электрификации ЖД на СВС и пуск там РЖД-шной электрички раз в час.

Цитата (Vlad)
А что, где-то было уже постановление о выделении денег на строительство той линии?

Всё же стоит отметить, что проектно-изыскательcкие работы - пока ещё не строительство. На строительство деньги, очевидно, ещё не выделялись.

Цитата (С. Л.)

Цитата (Vlad)
А что, где-то было уже постановление о выделении денег на строительство той линии?

Всё же стоит отметить, что проектно-изыскательcкие работы - пока ещё не строительство. На строительство деньги, очевидно, ещё не выделялись.

А что именно изыскивать при наличии готовой линии? Землеотвод на участке до метро? Там не так много работы для выделения техзоны.

Сура

Цитата (Сура)
А что именно изыскивать при наличии готовой линии?

Там уже есть готовая трамвайная линия?

Цитата
Землеотвод на участке до метро? Там не так много работы для выделения техзоны.

Я вот сильно сомневаюсь, что по всем проектным работам по трассе от участка выведенной электроподстанции до м. Алтуфьево удастся даже "в режиме максимальной экономии" уложиться в 12 миллионов.

Вот что пишет обо всём этом ППМ "О ходе реализации градостроительного плана развития территории Северо-Восточного административного округа города Москвы до 2020 года" от 18.08.09 за № 787-ПП:

"8. Москомархитектуре:
8.1. Совместно с Департаментом дорожно-мостового и инженерного строительства города Москвы, Департаментом транспорта и связи города Москвы и ГУП "Мосгортранс" во втором полугодии 2009 г. проработать варианты и внести предложения по организации движения скоростного трамвая в двухпутном режиме на основе существующей железнодорожной ветки по маршруту от границы Северной водопроводной станции до станции метро "Алтуфьево"."

А где кольцо у метро Алтуфьево будет? Или его не будет в принципе?

Цитата (KLoun)
Вот что пишет обо всём этом ППМ "О ходе реализации градостроительного плана развития территории Северо-Восточного административного округа города Москвы до 2020 года" от 18.08.09 за № 787-ПП:

"8. Москомархитектуре:
8.1. Совместно с Департаментом дорожно-мостового и инженерного строительства города Москвы, Департаментом транспорта и связи города Москвы и ГУП "Мосгортранс" во втором полугодии 2009 г. проработать варианты и внести предложения по организации движения скоростного трамвая в двухпутном режиме на основе существующей железнодорожной ветки по маршруту от границы Северной водопроводной станции до станции метро "Алтуфьево"."

Хм... В том же постановлении (обнаружил не я):
9. Префектуре Северо-Восточного административного округа города Москвы совместно с Департаментом транспорта и связи города Москвы в трехмесячный срок проработать вопрос строительства дополнительных железнодорожных путей от Бескудниковского района до района Северный, в том числе с реконструкцией существующей железнодорожной ветки от станции Бескудниково до территории Северной водопроводной станции, согласовать с ОАО "РЖД" и внести предложения
руководителю Комплекса городского хозяйства Москвы.

процитрую обнаружившего:

Что-то непонятное: пока Москомархитектура прорабатывает трамвай (без участия префектуры), префектура (ну главные специалисты по ЖД, не иначе) прорабатывает реконструкцию ЖД. В ДТиСе прорабатывают параллельно и то, и другое, причем с разным составом участников.

Что бы это значило?

Цитата (Vlad)
Что бы это значило?

Влад, а не может это каким-либо образом быть так криво описанными частями одного и того же проекта?

З.Ы. Что в ДТиСе думают по всему этому поводу можно попытаться у Кости Венцлавовича спросить.

Позиция ОАО "РЖД" уже была озвучена по ТВ. Нужны деньги на строительство 3 гл.пути от М-Св до Бескудниково. Вот город и "рассматривает" варианты.

Цитата (KLoun)

Влад, а не может это каким-либо образом быть так криво описанными частями одного и того же проекта?

А хрен его знает :)
Умеют же в ПМ так писать тексты постановлений, что из них ни черта не понятно :)

Цитата
З.Ы. Что в ДТиСе думают по всему этому поводу можно попытаться у Кости Венцлавовича спросить.

Ага.
Kventz, узнай, плиз!

Мне кажется, что развитие мыслей было примерно таково.
Построили много новых домов районе поселка Северный. Метро будет не скоро, Дмитровское шоссе перегружено. А давайте будем людей по железной дороге возить!
На что железная дорога отвечает: но тогда надо хотя бы до Бескудникова третий путь проложить. По меньшей мере это не быстро (про финансирование говорить не будем).
А давайте по рельсам трамвай пустим! До Бескудникова бессмысленно, так что к «Алтуфьево» давайте.
Все бы хорошо, но тогда или бульвары и парки надо рубить для прокладки рельс к метро, или сужать проезжие части улиц. Жители окрестностей «Алтуфьево» это не допустят. Потом еще депо для трамваев надо строить.
Следующая идея должна быть, по логике – монорельс в Северный или мифическое легкое метро.
Скорее всего восторжествует здравый и смысл и начнется прокладка дополнительный пути(ей) сначала до Бескудникова, потом до Марка, потом можно проложить рельсы до Водников, пока мост через канал будут строить. Водники или Долгопрудная (или даже Новодачная) могут быть тупиковым конечным пунктом какое-то время.
Жителям новых домов в среднем до Новодачной ближе, чем до возможной железной дороги на северную водокачку, к тому не надо пересекать Дмитровское шоссе.

Цитата (ShSe)
Мне кажется, что развитие мыслей было примерно таково.
Построили много новых домов районе поселка Северный. Метро будет не скоро, Дмитровское шоссе перегружено. А давайте будем людей по железной дороге возить!
На что железная дорога отвечает: но тогда надо хотя бы до Бескудникова третий путь проложить. По меньшей мере это не быстро (про финансирование говорить не будем).
А давайте по рельсам трамвай пустим! До Бескудникова бессмысленно, так что к «Алтуфьево» давайте.
Все бы хорошо, но тогда или бульвары и парки надо рубить для прокладки рельс к метро, или сужать проезжие части улиц. Жители окрестностей «Алтуфьево» это не допустят. Потом еще депо для трамваев надо строить.
Следующая идея должна быть, по логике – монорельс в Северный или мифическое легкое метро.
Скорее всего восторжествует здравый и смысл и начнется прокладка дополнительный пути(ей) сначала до Бескудникова, потом до Марка, потом можно проложить рельсы до Водников, пока мост через канал будут строить. Водники или Долгопрудная (или даже Новодачная) могут быть тупиковым конечным пунктом какое-то время.
Жителям новых домов в среднем до Новодачной ближе, чем до возможной железной дороги на северную водокачку, к тому не надо пересекать Дмитровское шоссе.

Нет, мысль развивалась иначе :) Вообще, данный проект - реально рассматриваемый вариант конвертации линий ППЖТ в городской транспорт, который рассматривался пару лет назад в комплексе, не только в отношении данной линии. Просто - это лучший, пилотный вариант. И, конечно, трамвайная линия от Алтуфьева это то, что требуется. В идеале линия потом может быть (точнее должна быть!) соединена с сетью, а именно с 17-м маршрутом, который - первый кандидат на модернищацию.

Сура

На чертежах трамвай выглядит красиво, но практически для его путей нет места. Разве что под землей. Но тогда уж лучше Тимирязевскую линию за МКАД продолжить, а уж к ней тянуть трамвай по земле.

Цитата (ShSe)
Мне кажется, что развитие мыслей было примерно таково.
Построили много новых домов районе поселка Северный. Метро будет не скоро,

Никогда (по крайней мере НИиПИ Генплана метро в Северный в актуализированном генплане-2025 не нарисовало)

Цитата
Дмитровское шоссе перегружено. А давайте будем людей по железной дороге возить!
На что железная дорога отвечает: но тогда надо хотя бы до Бескудникова третий путь проложить.

РЖД говорит "3 и 4 главные пути до Бескудниково".

Цитата
По меньшей мере это не быстро (про финансирование говорить не будем).
А давайте по рельсам трамвай пустим! До Бескудникова бессмысленно, так что к «Алтуфьево» давайте.

Все было еще смешнее.
Когда принималось решение о реконструкции под пассажирское даивжение железнодорожнйо линии, то как конкурирующий проект рассматривался (будете смеяться :) скоростной трамвай вдоль ЖД до Савеловского вокзала

Который в таком виде уж точно никому не нужен, потому и было в генсхему развития мосузла заложено одвупучивание и пасс. движение по линии к СВС.

Цитата
Все бы хорошо, но тогда или бульвары и парки надо рубить для прокладки рельс к метро, или сужать проезжие части улиц.

Вы видели проектные преложения?

Цитата
Жители окрестностей «Алтуфьево» это не допустят. Потом еще депо для трамваев надо строить.
Следующая идея должна быть, по логике – монорельс в Северный или мифическое легкое метро.

Запросто. Митволь, Ау!

Цитата
Скорее всего восторжествует здравый и смысл и начнется прокладка дополнительный пути(ей) сначала до Бескудникова,

Для чего деревьев вырубать придется ничуть не меньше.

Цитата
потом до Марка, потом можно проложить рельсы до Водников, пока мост через канал будут строить. Водники или Долгопрудная (или даже Новодачная) могут быть тупиковым конечным пунктом какое-то время.

В генсхеме развития мосузла заложены 3+4 главные пути до Бескудниково, 3 главный до Лобни (под аэропопугаи).

Цитата
Жителям новых домов в среднем до Новодачной ближе, чем до возможной железной дороги на северную водокачку, к тому не надо пересекать Дмитровское шоссе.

К Новодачной тяготеет (и то частично) лишь 9-й микрорайон Северного.
Новые микрорайоны 1, 2, 4, частично 9, перспективный 7А а так же 3-й и существующая застройка Северного тяготеют как раз к линии на СВС



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.10.09 14:41 пользователем Vlad.

Цитата (ShSe)
На чертежах трамвай выглядит красиво,

Если вы видели чертежи, поделитесь с нам :)

Цитата (Vlad)

Цитата (ShSe)
На чертежах трамвай выглядит красиво,

Если вы видели чертежи, поделитесь с нам :)

Вот здесь
http://www.mr-msk.ru/story/14/2008/06/20/story_3594.html

Обсуждение было здесь
http://forum.tr.ru/read.php?1,711214,page=1
и здесь
http://forum.tr.ru/read.php?1,904746

Цитата (Vlad)
Никогда (по крайней мере НИиПИ Генплана метро в Северный в актуализированном генплане-2025 не нарисовало)

Давай лучше писать - "за пределами расчетных сроков" ;-] Ибо техзона обозначена вдоль Дмитровского ш и сворачивает перпендикулярно к ст. Долгопрудная.

Цитата (ShSe)

Вот здесь
http://www.mr-msk.ru/story/14/2008/06/20/story_3594.html

Гы :)
Эту схему (точнее ту, на основании которой ненизвестный дезигнер сие изобразил) я сам и рисовал :)

Цитата
Обсуждение было здесь

Обсуждений было полно на самых разных форумах.
в какой-то теме на этом форуме я даже фотки выкладывал, навскидку не нашел.

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
Давай лучше писать - "за пределами расчетных сроков" ;-] Ибо техзона обозначена вдоль Дмитровского ш и сворачивает перпендикулярно к ст. Долгопрудная.

Точнее сказать "была обозначена". Равно как был обозначен и перенос ЖД-линии восточнее, за административную границу Москвы. Который (перенос) больше так же нигде не фигурирует.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 20.10.09 18:48 пользователем Vlad.

Цитата (Vlad)
Точнее сказать "была обозначена"

Почему? ТРЦ Рио, которому еще и года нет, строили с учетом. Зона станции - как раз между ним и шоссе.

Если это будет трамвай в его классическом варианте "толи проедит- толи нет" то и не не надо за это дело браться.