Как известно, сейчас 6-ка и все остальные трамваи сняты с Сокола и ходят до Гидропроекта. Это временно, коли вертушку строят. У меня такой вопрос - куда надо написать, чтобы после восстановления движения до Сокола остались и трамваи до Войковской? Причина банальна - от конечной на Соколе до метро порядка 800 м (да езё и с препятствиями), и плюс длинный переход до метро, а на Войковской трамвай подвозит к самому входу. Ради этого можно пойти на "жертву" - до Войковской 6-ка идёт минут на 5 больше. Если ещё и убрать туеву хучк останоко на Царёва для 6-ки - будет вообще супер. Ведь из Строгино и Щукино можно уехать на 15-ке до Войковской, а на 28-ке до Сокола, а чем Тушино хуже?

Мне новый 23 тоже очень нравится. Езжу каждый день на нём от "Детской поликлинники" до "Соболевского проезда". Если честно, эти временные преобразования хочется сделать постоянными.

Очень сомневаюсь, что яйцо на Соколе осилит 4 маршрута. + система там не поместится. Поэтому 6 и 28 с системами возможно на Войковской и останутся. Не знаю, как остальные, но мне видится такой вариант:
6, 28 и 30 до Войковской;
15 и 23 до сокола.
Хотя кольцо у Войковской тоже получается перегруженным, тк там ещё присутствует в большом объёме 27 маршрут. Возможно кого-то из вышеназванной троицы могут пустить в Михалково.

PS: кстати меня тоже в своё время очень удивило, что на маленькой улице Царёва аж 4 остановки, а на длиннющей Живописной - всего 5.

Гаврик писал(а):
-------------------------------------------------------
> Мне новый 23 тоже очень нравится. Езжу каждый день
> на нём от "Детской поликлинники" до "Соболевского
> проезда". Если честно, эти временные
> преобразования хочется сделать постоянными.
Соболевский - это на его старой трассе, а где "Детская поликлиника", напомни плз! Вообще с тех пор, как Ленинградку зарезали, 23-й стал каким-то непонятным вообще...

ktlh писал(а):
-------------------------------------------------------
> Хотя кольцо у Войковской тоже получается
> перегруженным, тк там ещё присутствует в большом
> объёме 27 маршрут.

Там круг разделяется на три пути с раздельной посадкой и работает как часы! Правда, отстаиваться не получится...

ktlh писал(а):
-------------------------------------------------------
> Очень сомневаюсь, что яйцо на Соколе осилит 4
> маршрута. + система там не поместится.

Вот-вот. А в связи с общим сокращением протяжённости трамвайной сети сцепок очень прибавилось. Помню, что "двойной" трамвай на 6 встретить было дело удачи, а сейчас наоборот, одни сцепки. Что, вторые вагоны под забор что ли ставить будут?

ktlh писал(а):
-------------------------------------------------------
> Очень сомневаюсь, что яйцо на Соколе осилит 4
> маршрута. + система там не поместится. Поэтому 6 и
> 28 с системами возможно на Войковской и останутся.
> Не знаю, как остальные, но мне видится такой
> вариант:
> 6, 28 и 30 до Войковской;
> 15 и 23 до сокола.
> Хотя кольцо у Войковской тоже получается
> перегруженным, тк там ещё присутствует в большом
> объёме 27 маршрут. Возможно кого-то из
> вышеназванной троицы могут пустить в Михалково.
>

Всё как вы написали, и хорошо бы 28 - в Михалково, посколько нынешний 23 многим очень удобен, так как немало людей едет из Коптево в Щукино. Можно надеяться, что так и сделают, ведь они должны проанализировать пассажиропоток перед открытием трансбордера.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 08.01.09 01:00 пользователем МитЁк.

Shuriken писал(а):
-------------------------------------------------------
> ktlh писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
Помню, что "двойной" трамвай на 6
> встретить было дело удачи, а сейчас наоборот, одни
> сцепки.

Это когда двойники на 6-ке были редкостью? До закрытия Сокола их было полно

Илюха_ЛэП писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Это когда двойники на 6-ке были редкостью?

Да лет 10 назад, когда ещё 23-й ходил :)

Shuriken писал(а):
-------------------------------------------------------
> Как известно, сейчас 6-ка и все остальные трамваи
> сняты с Сокола и ходят до Гидропроекта. Это
> временно, коли вертушку строя
До Гидропроекта сейчас ничего не ходит.

> У меня такой
> вопрос - куда надо написать, чтобы после
> восстановления движения до Сокола остались и
> трамваи до Войковской? Причина банальна - от
> конечной на Соколе до метро порядка 800 м (да езё
> и с препятствиями), и плюс длинный переход до
> метро, а на Войковской трамвай подвозит к самому
> входу.
http://maps.yandex.ru/map.xml?mapID=2000&mapX=4175800&mapY=7484341&scale=11&slices=2.3&distance=4175547%2C7484466%3B4176078%2C7484236%3B

До входа в метро 300 метров, препятствий после строительства развязки не будет. Человек это расстояние преодолевает за 3-4 минуты (5 км/ч). Ну, максимум 5. Все маршруты кроме 23 с 70-х годов ходили именно до сюда и ничего. Некоторые особо ленивые на 23 пересаживались, теперь могут на тб 70, 82, 12 пересесть. После строительства развязки пробок [на этом кусочке] быть не должно.

>Ради этого можно пойти на "жертву" - до
> Войковской 6-ка идёт минут на 5 больше. Если ещё и
> убрать туеву хучк останоко на Царёва для 6-ки -
> будет вообще супер. Ведь из Строгино и Щукино
> можно уехать на 15-ке до Войковской, а на 28-ке до
> Сокола, а чем Тушино хуже?

До Войковской практически столько же... Если ещё вспомнить автоуродскую пробку на путях у Сокола, то тем более. Думаю можно ожидать усиление 28к, установки маршрута №28 равному нынешнему 23 (но меньшие интервалы), и возвращение 23 до Сокола (тоже с несколько меньшими интервалами). А 6 оставить до Войковской.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 08.01.09 20:06 пользователем Tassadar.

Tassadar писал(а):

> До входа в метро 300 метров, препятствий после
> строительства развязки не будет.

Неправ. Во-первых, ты показал пркатически центр строящегося трансбордера. А посадка будет не в нём, а ПЕРЕД ним, плюс некая "зона безопасности", так что 200 м плюсуй смело. Далеее про "препятвия". Переход на Алабяна. Если там не оставят светофор, то под землю там копать явно некуда. Значит, получаем переход а-ля МКАД с подъёмом пешком на уровень третьего этажа. Особенно с тележками, колясками, велосипедами. Ближайший пример с крутыми лестницами без съездов и замурованным лифтом - на Аэровокзале. На преодоление этого препятствия отдельные 5 минут как минимум.

Tassadar писал(а):
-------------------------------------------------------
Некоторые особо
> ленивые на 23 пересаживались, теперь могут на тб
> 70, 82, 12 пересесть.

Угу. За дополнительные 20 рублей, спасибо. Понимаешь, пока у меня не появился сын, я этими перебежками не заморачивался. А с уставшим малышом даже 300 метров могут быть нескончаемо длинными. Плюс на этом тротуаре ларьки со всяким дерьмом, отнимающие и без того небольшую ширину.

Tassadar писал(а):
-------------------------------------------------------

> А 6 оставить до Войковской.
Ну совсем, пожалуй, не стоит - народ ездит учиться в МАИ и пищевой. А поскольку выделенку для троллей и автобусов там не больно-то спешат делать, то трамвай будет по-прежнему актуален. Эх, ещё бы конечную автобусов вытащили из жопы мира - ну что может быть проще - им ведь не нужны ни рельсы, ни провода...

> До входа в метро 300 метров, препятствий после
> строительства развязки не будет. Человек это
> расстояние преодолевает за 3-4 минуты (5 км/ч).
> Ну, максимум 5.

Пересадкой по действующим строительным нормам является то, что занимает не более 3 минут без учета ожидания поездов. Всё остальное - не пересадка. Поэтому на Соколе пересадки с трамвая на метро нет с момента убиения линии от 1-го Боткинского до Алабяна и с учетом построенной развязки не будет уже никогда.

Shuriken писал(а):
-------------------------------------------------------
> Угу. За дополнительные 20 рублей, спасибо.
> Понимаешь, пока у меня не появился сын, я этими
> перебежками не заморачивался. А с уставшим малышом
> даже 300 метров могут быть нескончаемо длинными.
> Плюс на этом тротуаре ларьки со всяким дерьмом,
> отнимающие и без того небольшую ширину.
Ну, а я и не говорил, что всё идеально... Если вам нужно прямо ко входу - используйте троллейбус сразу. Или езжайте до Войковской. А вообще постоянно использующим НОТ надо проездные иметь - тогда пересадки не будут проблемой. Ларьков судя по всему после реконструкции не будет.


Shuriken писал(а):
-------------------------------------------------------
> Неправ. Во-первых, ты показал пркатически центр
> строящегося трансбордера. А посадка будет не в
> нём, а ПЕРЕД ним, плюс некая "зона безопасности",
> так что 200 м плюсуй смело. Далеее про
> "препятвия". Переход на Алабяна. Если там не
> оставят светофор, то под землю там копать явно
> некуда. Значит, получаем переход а-ля МКАД с
> подъёмом пешком на уровень третьего этажа.
> Особенно с тележками, колясками, велосипедами.
> Ближайший пример с крутыми лестницами без съездов
> и замурованным лифтом - на Аэровокзале. На
> преодоление этого препятствия отдельные 5 минут
> как минимум.
Ну хорошо, 400 метров. http://maps.yandex.ru/map.xml?mapID=2000&mapX=4175800&mapY=7484341&scale=11&slices=2.3&distance=4175431%2C7484528%3B4176078%2C7484236%3B
Но никак не больше. Там будет подземный переход, см. план реконструкции.
http://i031.radikal.ru/0710/ab/fa46c9ba6985.jpg
http://agalkin.ru/i/BL_Sokol_small.jpg


Иван Садовский писал(а):
-------------------------------------------------------
> Пересадкой по действующим строительным нормам
> является то, что занимает не более 3 минут без
> учета ожидания поездов. Всё остальное - не
> пересадка. Поэтому на Соколе пересадки с трамвая
> на метро нет с момента убиения линии от 1-го
> Боткинского до Алабяна и с учетом построенной
> развязки не будет уже никогда.

Интересно, а чем думали в 70-е годы, когда старое кольцо с пл. Расковой перенесли на Алабяна? Ведь именно тогда испортили пересадку для всех маршрутов, кроме 23...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.01.09 19:34 пользователем Tassadar.

Tassadar писал(а):
Если вам
> нужно прямо ко входу - используйте троллейбус
> сразу.
+++Угу. С Лодочной улицы. Или ты думаешь, что с вводом развязки стояк от канала до Сокола рассосётся? Раньше действительно троллейбус был предпочтительнее - он же не делает крюк в парк. Но сейчас, когда на дорогах глобальный стояк...

------------------------------------------

> Ну хорошо, 400 метров.
+А теперь возьми у знакомых 4-летнего ребёнка и ножками за ручку пройди с ним от поезда метро до предполагаемого места посадки в трамвай. Засеки время и ты будешь очень удивлён протяжённостью этих "400 метров" :(
>

> Интересно, а чем думали в 70-е годы, когда старое
> кольцо с пл. Расковой перенесли на Алабяна? Ведь
> именно тогда испортили пересадку для всех
> маршрутов, кроме 23...
+++Тогда не думали, что проезд будет стоить 20 рублей, а дороги превратятся в сплошной стояк.


КОРОЧЕ, Я ТАК ПОНЯЛ, ЧТО С МОИМИ МЫСЛЯМИ МЕСТНОЕ СООБЩЕСТВО СОЛИДАРНО - ДО ВОЙКОВСКОЙ УДОБНЕЕ. ТАК КУДА НАДО ОБРАЩАТЬСЯ?

> Интересно, а чем думали в 70-е годы, когда старое
> кольцо с пл. Расковой перенесли на Алабяна?

Думаю, что тогда думали, что линию потом всю снесут и где сейчас строить кольцо, разницы нет.

Да и СНиПов таких скорее всего тогда не было....

Shuriken писал(а):
-------------------------------------------------------
> Соболевский - это на его старой трассе, а где
> "Детская поликлиника", напомни плз! Вообще с тех
> пор, как Ленинградку зарезали, 23-й стал каким-то
> непонятным вообще...

Вторая остановка после Щукинской в сторону Строгина

Гаврик писал(а):
-------------------------------------------------------
> Shuriken писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Соболевский - это на его старой трассе, а где
> > "Детская поликлиника", напомни плз!

>
> Вторая остановка после Щукинской в сторону
> Строгина

Ага, вспомнил, спасибо :)

Если 6 возращать к Соколу, то придётся попрощаться с системами.
В этом случае обязательно надо усилять 6к, а также сделать съёзд со стрелками от Щукинской в сторону Тушино. И 10 продлять до Восточного моста. Можно и 21, но 10 покороче и системы на нём есть.

А так, раз уж решили строить яйцо, то могли бы для него найти местечко где-нибудь за Соколом. Или так: пустить трамвай после гидропроекта под землю и построить разворотник и западного выхода со станции Сокол. Только там тоннелей дофига.
Эх, мечты транспортного фанаты берут своё ;)

Ну, за Соколом он прямо-таки просился, но видать, "решили" какие-то другие интересы, отнюдь не жителей. А жители, как всегда, молча проглотили...

На форуме, посвященном ленинградке еще давно читал, что сейчас транспорт едет по дополнительным полосам, которые после окончания строительства будут не актуальны. Меня вот тоже посетила мысль, ну почему нельзя было это самый трансбордер за сокол вытянуть, неужели вообще для трамвая места нет?

0

Да есть там место. Раньше кольцо было ЗА Соколом, в конце 70-х его перетащили. И сейчас на Расковой можно было сделать. Просто уже начали здесь. Автомобилисты приоритетнее пассажиров трамвая, млин. Заодно не надо тянуть двухпутку перед домом и выходом из метро.

0

0

Да ладно! Вдоль дороги пустить и все дела. Накрайняк у машин отнять метра полтора - с пяти полос не убудет. И дальше в сквер Расковой утянуть и нём поставить вертушку. Сокол перед метро - конечная. Посадка - в легковозводимом крытом павильоне с турникетами НА ВХОДЕ В ПАВИЛЬОН. Высадку чуть отнести от метро - к выходу из гастронома, что в углу дома. После высадки трамвай аккуратно проплывает через поток народу в тот самый павильон, бегом на расковой в вертушку на разворот - и на посадку! Конечно, такой вариант, за который сказали бы спасибо тысячи пассажиров каждый день, заметно усложнил бы развязку. Вот и "пожертвовали"...

0

Но ты ведь не будешь спорить, что при желании всё можно было запроектировать? Но решили "найти" причины...

0

ktlh писал(а):
-------------------------------------------------------
> Если 6 возращать к Соколу, то придётся попрощаться
> с системами.
> В этом случае обязательно надо усилять 6к, а также
> сделать съёзд со стрелками от Щукинской в сторону
> Тушино. И 10 продлять до Восточного моста. Можно и
> 21, но 10 покороче и системы на нём есть.

Вопрос: А как 10 продлить до восточного моста? Делать треугольник у детского комбината?

> > В этом случае обязательно надо усилять 6к, а также
> > сделать съёзд со стрелками от Щукинской в сторону
> > Тушино. И 10 продлять до Восточного моста. Можно и
> > 21, но 10 покороче и системы на нём есть.

> Вопрос: А как 10 продлить до восточного моста?
> Делать треугольник у детского комбината?

О чём и написано выше, читайте внимательнее.