"Московский комсомолец", 25.01.2008

(...)

ЧТО ЕЩЕ ИЗМЕНИТСЯ В ВОСТОЧНОМ ОКРУГЕ

(...)

• Построят 2 км трамвайных путей от Гольянова до станции метро “Улица Подбельского”. Время в пути — примерно 15 минут.

(...)

Да там вообще весь район перекопать должны!

------------

Строительство трамвайных путей между районом Гольяново на востоке Москвы и станцией метро «Улица Подбельского» поможет разгрузить перегруженное Щёлковское шоссе и улучшить транспортную ситуацию для 150 тысяч жителей Гольяново, считает префект Восточного административного округа Николай Евтихиев.

Также он заявил, что в ближайшие годы начнётся строительство Измайловского проспекта от Четвёртого транспортного кольца (ЧТК) до МКАД и формирование дублёра Щёлковского шоссе вдоль парка Лосиный остров.

«С появлением трамвайных путей жители Гольяново за 10—15 минут смогут добраться до относительно свободной станции метро «Улица Подбельского», в отличие от перегруженной станции «Щёлковская», — пояснил префект в ходе обсуждения плана развития округа на сегодняшнем заседании Правительства Москвы. По его словам, прокладку трамвайных путей надо начинать уже сегодня.


http://metroblog.ru/comments.php?t=698
По этой же ссылке - про Северную рокаду и туннель под Лосиным островом.

0

Трамвай в Гольяново от Подбелки, конечно, неплох. Только, сначала, новое депо для этого предусмотреть необходимо - в той же промзоне Калошино. Русаковское депо ведь не резиновое, чтобы на него еще маршрутов навесить.

> Трамвай в Гольяново от Подбелки, конечно, неплох.
> Только, сначала, новое депо для этого
> предусмотреть необходимо - в той же промзоне
> Калошино. Русаковское депо ведь не резиновое,
> чтобы на него еще маршрутов навесить.

Для одной этой линии резервов депо более чем хватит. Вагонов десятка полтора-два купить конечно нужно будет, но разместить и обслуживать их депо Русакова сможет. Вспомните, как при строительстве тоннеля на Галушкина депо Русакова обслуживало 4л/п, 7 и 19.

Думаю, что даже 10 вагонов хватит. Вряд ли туда пустят несколько маршрутов, достаточно одного 29. Вопрос только в том, насколько реально строительство этой линии и если да, то когда начнут строить ?

Если действительно начнется строительство скоростного трамвая на Востоке, то под него можно было бы отдать Октябрьское (или часть его), передав в Русаки 24, 12, 43, 45 и 50, а из Русаков в депо для Гольянова отдать весь "Подбельский" узел кроме "семерки". Другое дело - реальна ли эта перспектива.

Я как житель Гольянова, скажу, что трамвай необходим как воздух, и особенно в северной и восточной части района, которая не охвачена пешей доступностью до метро. Существующие автобусы и троллейбус стоят в глухой непроходимой пробке каждый день, кроме воскресений, и с каждым месяцем ситуация наколяется. Да и вообще гораздо приятнгей ехать большинству людей именно по Сокольнической линии будет, т.к. на ней много пересадок, хороший охват центра и выше скорость движения.
Но если один маршрут только сюда пустить, что это считай ничего не запустить...тем боле, на 29, по моим наблюдениям, сейчас выпуск 2-3 вагона. Вот если 2-3 частоходящих маршрута, то это другое дело. По-моему, на "Санатории" разумно оставить только 36, а 2, 13, 26 пустить дальше, и организовать в гольяново диспетчерскую.
Кстати, а как они планируют вести линию по району? и где конечную организовать? надо же соблюдать 20 метров от домов, что практически не реально...По-моему, идеальный вариант, после проезда по территории "Лосиного острова" пустить линию вдоль Уссурийской улицы и оргинизовать конечную рядом с существующим троллейбусным кругом. Нет, ну можно конечно продлить и дальше...но это мечты уже совсем нереальные, к сожалению...

> Также он заявил, что в ближайшие годы начнётся
> строительство Измайловского проспекта от
> Четвёртого транспортного кольца (ЧТК) до МКАД и
> формирование дублёра Щёлковского шоссе вдоль парка
> Лосиный остров.

Думаю, что трамвайная линия в Гольяново - неплохая идея, учитывая загрузку Щелковской пассажирами из области и практически полное отсутствие таковых на Ул.Подбельского. Кстати, можно опробовать идею на автобусном маршруте, организовав маршрут из Гольяново до Подбельского минуя Щелковское шоссе, на котором пробки. Сейчас автобусы вынуждены выезжать на шоссе, т.к. "подвязаны" к м.Щелковская.

А вот наверное, потому и успокоились с планами снятия трамвая с Первомайской, что нашли, где "пробить окно" из Восточного Измайлова к МКАД - вдоль Измайловского проспекта. Видимо, так хотят "решить проблему" пробок внутри района.

В дачный сезон и по утрам в Измайлово бывают пробки (отчасти из объезжающих пробки Щелковского и Энтузиастов). Но тем, кто передвигается не на автомобиле, район в радость, он довольно тихий, рядом парк, но есть и метро, и до метро почти из любой точки Восточного Измайлова реально дойти пешком. Мне этот район нравился именно тишиной, тем, что не имел прямого выезда на МКАД. Трамвай слышно только в домах, ближайших к Первомайской улице. Как с метро, не знаю, внутри парка его далеко слышно, но на юге 9 Парковой, стоя у дома, я уже не назвал бы его шум беспокоящим. Напомню, что Измайловский проспект, хоть и называется проспектом, далеко не на всей своей протяженности имеет проезжую часть. Где-то это трамвайная линия, где-то неширокая улица, где-то местный проезд, где-то вовсе пешеходная дорожка по краю парка. Если на этом месте будет "ревущая магистраль", то возникают вопросы:
1) землю под нее отнимут от парка? (А ведь скорее всего).
2) как это повлияет на покой местных жителей? (Думаю, кто выходил из подъезда почти что прямо в парк, теперь очень расстроится).
3) будут ли "накрывать" линию метро?

Dmitry
> Кстати, можно опробовать идею на
> автобусном маршруте, организовав маршрут из
> Гольяново до Подбельского минуя Щелковское шоссе,
> на котором пробки. Сейчас автобусы вынуждены
> выезжать на шоссе, т.к. "подвязаны" к
> м.Щелковская.

это серъезно? там всего два варианта проезда без Щелковкого шоссе- байкальская (после пл. Б.Кун) мертвяк полный по утрам и амурская - веселее, НО связь с метрогородком всего одна - через Монтажную улицу (не были там в час пик? - рекомендую).

так что трамвай мог бы помочь. мог бы если это будет новая линия через лес без плитки...

0

Михаил Фишгойт писал(а):
> Гольяново, считает префект Восточного
> административного округа Николай Евтихиев.

Ух ты какая фамилия то знакомая!!! Помнится, где-то год назад, тов. Евтихиев планировал разгрузить Первомайскую улицу путём снятия трамвая. А теперь, видите ли, он считает что стр-во трам путей смодет учулшить ситуацию... Забавно...

Аксёнов Дмитрий писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ух ты какая фамилия то знакомая!!! Помнится,
> где-то год назад, тов. Евтихиев планировал
> разгрузить Первомайскую улицу путём снятия
> трамвая. А теперь, видите ли, он считает что
> стр-во трам путей смодет учулшить ситуацию...
> Забавно...

Разве человек не может поменять мнение?
Хотя, с другой стороны, чиновнику не положено иметь собственное мнение... Но если изменившееся "мнение" г-на Евтихиева есть отражение тенденций, идущих свыше, - это радует!

> > Ух ты какая фамилия то знакомая!!! Помнится,
> > где-то год назад, тов. Евтихиев планировал
> > разгрузить Первомайскую улицу путём снятия
> > трамвая. А теперь, видите ли, он считает что
> > стр-во трам путей смодет учулшить ситуацию...
> > Забавно...

> Разве человек не может поменять мнение?

Можно было бы сказать "поменял мнение", если бы он сейчас сказал о необходимости трамвая на Первомайской. А здесь речь идёт о другой трассе. Мнение же о разных трассах вполне может различаться. Он же не говорил ранее что-нибудь типа "трамвай - исчадие ада, его надо снимать сразу, всегда и везде".

.Ну а если всё таки действительно трамвай надумают пускать, то я думаю, это будет похоже на трассу метро, которую когда то планировали.
Т.Е. от метро Щёлковская и к Подбелке по лосиному острову. Сейчас на амурской вовсю сносят дома и устроить там трамвайную конечную элементарно! Хотя не исключу, что к Щёлковской не потянут, устроив конечную возле Уральской 23/2
Пускать по уральской/уссурийской очень врядли, что будут. Там местность с большими впадинами, да и под землёй зарыт газопровод высокого давления. На курганской улице также не где. Или паркинги мешаются, или подземная ЛЭП высокого напряжения.

>Ну а если всё таки действительно трамвай надумают пускать, то я думаю, это будет похоже на трассу метро, которую когда то планировали.
>Т.Е. от метро Щёлковская и к Подбелке по лосиному острову. Сейчас на амурской вовсю сносят дома и устроить там трамвайную конечную элементарно! Хотя не исключу, что к Щёлковской не потянут, устроив конечную возле Уральской 23/2

О да! и со всего района народ попрётся к уральской, 23/2? Линя будет востребована, если пройдёт по всему району. И пуск вдоль Уссурийской мне кажется единственно разумным выходом. Да и впалин на ровной уральско-уссурийской улице я не наблюлюдаю, кстати. А газопровод можно стороной обойти.

kleinboy писал(а):
-------------------------------------------------------
> О да! и со всего района народ попрётся к
> уральской, 23/2? Линя будет востребована, если
> пройдёт по всему району. И пуск вдоль Уссурийской
> мне кажется единственно разумным выходом. Да и
> впалин на ровной уральско-уссурийской улице я не
> наблюлюдаю, кстати. А газопровод можно стороной
> обойти.

А ты внимательно посмотри. Там впадина вплоть до сахалинской улицы идёт. А газопровод просто так не обойдёшь. Это тебе не пешком по грибы.

Я не думаю, что шла бы речь, если бы не был готов хотя бы предварительный проект. А говорилось не только о соединение с конечной у Детского санатория, но и соединение с конечной на 16-й Парковой (кстати, значит Первомайскую всё-так закрывать передумали :) А значит, как-то решили вопрос с газопроводом. Там всё-таки от дороги до газопровода свободное место есть, расширение видимо будет по принципу трамвайные пути в центр (выделенка), а дорогу на полторы полосы по бокам. А на Хабаровской по центру вроде как вообще ничего не лежит — прекрасное место для трамвайных путей.

Вот как может пройти линия к Санаторию:


Места для кольца в этом скверике достаточно.

А дорога на Уссурийской улице расширяется, трамвайная выделенка занимающая три автомобильных полосы кладётся по центру (аналогично, например, ул. Будённого), соответственно дорога расширяется на 1,5 полосы в каждую сторону. Как видно на картинке ниже до газопровода и домов всё ещё далеко.

Tassadar, рекомендую Вам сначала соориентироваться на местности, а потом уже чертить красным по карте. Сразу говорю:
Слева по Уральской не поведёшь, дома. Справа тоже не поведёшь, газопровод и местность, на засыпку которой придётся тонны земли привезти. И потом как ты думаешь пересекать уральскую улицу?
Хорошо, повели по Курганской. Опять же таки.
Упираемся в новостройку, а глубже в лес низя, природоохранная зона и высоковольтная подземная ЛЭП. Там же по пути многоэтажные паркинги, за ними скорая помощь и пожарка. Плюс Кладбище.
И потом, как на шестнадцатую парковую улицу? Пересекая ЩЩ? Это ещё и эстакаду строить придётся!
Так шшы, я думаю всё ограничится кругом возле Уральской 23/2.

Приветствую!

> Слева по Уральской

Вы имели в виду Уссурийскую?

> Хорошо, повели по Курганской. Опять же таки.
> Упираемся в новостройку, а глубже в лес низя,
> природоохранная зона и высоковольтная подземная
> ЛЭП. Там же по пути многоэтажные паркинги, за ними
> скорая помощь и пожарка. Плюс Кладбище.
> И потом, как на шестнадцатую парковую улицу?
> Пересекая ЩЩ? Это ещё и эстакаду строить
> придётся!
> Так шшы, я думаю всё ограничится кругом возле
> Уральской 23/2.

Тем не менее. НИиПИ Генплана именно так и рисует трамвай:
по Вербной, Курганской, Хабаровской и далее по 16-й Парковой, Большому Купавенскому, Свободному, Вешняковской - аж до самого Марьино
http://www.genplan2025.ru/uploads/Main/metro-perspektiva.png

грохобанк писал(а):
-------------------------------------------------------
> Tassadar, рекомендую Вам сначала соориентироваться
> на местности, а потом уже чертить красным по
> карте.
Я прекрасно знаю этот район.

> Сразу говорю:
> Слева по Уральской не поведёшь, дома. Справа тоже
> не поведёшь, газопровод и местность, на засыпку
> которой придётся тонны земли привезти. И потом как
> ты думаешь пересекать уральскую улицу?
Предполагаю, что вы описались, и имеете ввиду Уссурийскую. Вы точно читали моё сообщение? Я предлагаю проложить пути по ЦЕНТРУ дороги, с расширением автотрассы на полторы полосы в обе стороны. На картинке нарисовано сколько это места займёт, там есть достаточный запас. Даже пешеходные дороги перекладывать не нужно будет.

> Хорошо, повели по Курганской. Опять же таки.
> Упираемся в новостройку, а глубже в лес низя,
> природоохранная зона и высоковольтная подземная
> ЛЭП. Там же по пути многоэтажные паркинги, за ними
> скорая помощь и пожарка. Плюс Кладбище.
Если уж думать о Курганской, то новостройка на месте долгостроя, конечно, добавила проблем... Но тем не менее, мне кажется там тоже достаточно места для варианта «выделенка по центру дороги».

> И потом, как на шестнадцатую парковую улицу?
> Пересекая ЩЩ? Это ещё и эстакаду строить
> придётся!
Не нужна там эстакада. Пересечение в одном уровне, так же как и сейчас там уже есть у автомобилей. Нет смысла в эстакаде, если линия в конце-концов выходит на совмещённку на Первомайской.
> Так шшы, я думаю всё ограничится кругом возле
> Уральской 23/2.
Такой трамвай мало кому будет нужен... Пробки часто начинаются уже раньше этого места, многие даже доехать до него не смогут...

Но по крайней мере начать можно имнно с участка Вербная - Уральская, 23. Там абсолютно ничего не мешает пустить вагоны по просеке, вдоль ЛЭП.
А потом потихоньку продвигать дальше, вглубь района.
Даже такая программа-минимум не оставит этот трамвайный маршрут воздуховозом, т.к. будет в пределах 5 минут пешком для нескольких тысяч жителей!

kleinboy писал(а):
-------------------------------------------------------
> Но по крайней мере начать можно имнно с участка
> Вербная - Уральская, 23. Там абсолютно ничего не
> мешает пустить вагоны по просеке, вдоль ЛЭП.
> А потом потихоньку продвигать дальше, вглубь
> района.
> Даже такая программа-минимум не оставит этот
> трамвайный маршрут воздуховозом, т.к. будет в
> пределах 5 минут пешком для нескольких тысяч
> жителей!
Да и путешествовать из района в район будет намного проще, чем на третьем автобусе,который по жизни стоит в пробках.
Кстати вопрос. А как вообще сочетается воздушная ЛЭП и трамвай? Есть где нибудь подобные паралели?
Единственное на память приходит, это измайловский парк, но там всего лишь пересечение.

> Да и путешествовать из района в район будет
> намного проще, чем на третьем автобусе,который по
> жизни стоит в пробках.
> Кстати вопрос. А как вообще сочетается воздушная
> ЛЭП и трамвай? Есть где нибудь подобные паралели?
> Единственное на память приходит, это измайловский
> парк, но там всего лишь пересечение.

Вот когда построят линию вдоль ЛЭП, тогда и поговорим об уникальности. Пока ни одного официального постановления о начале строительства или хотя бы проэктирования не было. И всё это дело не одного года, и может даже десятилетия...(( Во всяком случае, при кепке и ЕР мы линию вряд ли дождёмся.
Вообще при Кепке нормальную линию вряд ли можно построить - положат кривые пути с плохими рельсами и огромными стыками(именно так сейчас кладут на Угрешке, можете пойти посмотреть), и вагоны пустят убогие (а других нет). А нет хороших вагонов потому что у нас нет конкуренции - поставки в Москву на 95% обеспечивает УКВЗ, им просто нет стимула строить хорошие вагоны - и эти купят (читай Пипл схавает). А то что эти вагоны морально устарели минимум на 15 лет и гремят в 3 раза больше, чем даже Татрообразные, никого не волнует.
Ведь денег в бюджете города дофига! почему же нельзя закупать Сименс-Комбино, Астры и прочие нормальные современные вагоны? почему нельзя класть пути нормально, без стыков, с хорошей виброизоляцией? - то что сейчас модно класть - т.н. "блочные пути" - извините меня, просто убоги, на них вагоны дребезжат так, как будто того и гляди развалятся.
Нет, я хочу дождаться того времени, когда в моём районе построят ХОРОШИЙ трамвай...

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.02.08 09:55 пользователем Tassadar.

Tassadar писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кстати, в Строгино бесшпалные пути превратились просто в бархатный путь.
> На них даже ЛМ летает (вообще ни единого звука!). Так что не всё не так плохо.

Кстати: не планировался ли когда-нибудь трамвай по Уральской ул. от м. Щёлковская в Гольяново? Там прямо как будто специально для него газон оставлен с чётной стороны...

UFO писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кстати: не планировался ли когда-нибудь трамвай по
> Уральской ул. от м. Щёлковская в Гольяново? Там
> прямо как будто специально для него газон оставлен
> с чётной стороны...

Да какой там может быть трамвай, если там газопровод идёт?
Да и рельеф местности явно не трамвайный! Как говорят японцы - тояма токанава!

Спереди если приглядется, огроженный вентиль газопровода.

Илья(Грохотайло) писал(а):

> Да и рельеф местности явно не трамвайный! Как
> говорят японцы - тояма токанава!

Да ладно! Как говорилось в одном фильме, кто-то слишком много кушать :-)

> http://i027.radikal.ru/0802/0d/ca58c293663bt.jpg
> Спереди если приглядеться, огороженный вентиль
> газопровода.

А если трамвай положить на месте пешеходной дорожки, а дорожку подвинуть ближе к детской песочнице и вентилю?

Алексей Черников писал(а):
-------------------------------------------------------
> Илья(Грохотайло) писал(а):
>
> Да ладно! Как говорилось в одном фильме, кто-то
> слишком много кушать :-)
Ничего! Главное, чтобы девкам нравилось! ;-)
>

> А если трамвай положить на месте пешеходной
> дорожки, а дорожку подвинуть ближе к детской
> песочнице и вентилю?
И вы подумайте, сколько народу будет сигать под трамвай, чтобы перейти на другую сторону уральской/уссурийской? А пешеходную дорожку прям по газону? Всё равно ведь отсыпать придётся!
И потом, какое удовольствие жильцам домов будет от трамвая ....

Чего проблему раздули? между проезжей частью и газопроводом трамвай влезет! Да и отсыпать грунта немного тоже не проблема!

Приветствую!

> > Кстати: не планировался ли когда-нибудь трамвай по
> > Уральской ул. от м. Щёлковская в Гольяново? Там
> > прямо как будто специально для него газон оставлен
> > с чётной стороны...
>
> Да какой там может быть трамвай, если там
> газопровод идёт?

В свое время там планировалось продление АПЛ
http://www.metro.ru/map/1996/metro.ru-1996map-small5.jpg

Так что газопровод не проблема, а землеотвод, скорее всего задумывался как раз под метро.

В Гольяново проложат трамвайные линии до «Улицы Подбельского»

Анна Лялякина,
01 февраля 2008


Гольяново соединят трамвайными путями со станцией метро «Улица Подбельского», рассказали в пресс-службе префектуры округа.

Новую ветку сделают, чтобы снизить поток пассажиров на станции метро «Щелковская» и перекинуть его на более свободную «Улицу Подбельского». Планируется, что трамвайные пути проложат по Открытому шоссе через Метрогородок прямо к метро. Ожидается, что поездка от Гольяново до Сокольнической линии метро будет занимать не более 15 минут.
Проект еще не утвержден окончательно, отметили в пресс-службе. Сроки начала и окончания работ не определены, сейчас решается, как пройдут трамвайные пути — по территории Лосиноостровского парка или через промзону «Калошино», граничащую с заповедником.

Вот несколько новых фактов - еще не решили, то ли вести по лесу, то ли по промзоне, Однако то что решение уже принято, стало совершенно очевидно...

kleinboy писал(а):
-------------------------------------------------------
> Планируется, что трамвайные пути
> проложат по Открытому шоссе через Метрогородок
> прямо к метро.

Tassadar писал(а):
-------------------------------------------------------
> http://i045.radikal.ru/0801/6f/6c354f2153c5t.jpg


До 16 парковой вряд ли будут пускать, да и не зачем, там народ от первомайской ездит, ветка свои функции выполняет. В Гольяново ветка нужна лишь для того, чтобы АПЛ метро разгрузить, подвозя пассажиров к СЛ. Если проект реализуется будет отлично.

Помимо Русаковского, на общей сети еще Апаковское, Октябрьское и Бауманское. Можно перераспределить маршруты. Или оставить все как есть, и отдать этот маршрут в Бауманское.

Re: Трамвай в Гольяново?!

0

Ух, много куда в Москве необходимо пустить трамвай, кроме как в Калошино и Гальяново. Выхино, Жулебино и Новокосино, Дегунино, Бескудниково и Коровино, Химки-Ховрино, Раменки и Солнцево, Бирюлево и Загорье, и еще, и еще. Но где там, у нас линии только под ликвидацию быстро. С поворотом на Трифоновскую с улицы Гиляровского сколько лет решить не могут.
Это когда думцы московские избираются, любят "своих планов высказывать громадье", а посидел сей автор прогноза свои думские годы, смотришь, а воз и ныне там. Только штаны просидел. Так что, на Гальяновский трамвайный каравай рот не разевай! Вот когда хотя бы первые 100м новых линий построят где-нибудь, тогда можно чего-то ждать. Пессимист я, друзья!

0