ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
"Дружба" железных дорог и трамвая.
rs-basique  02.01.2007 15:22

Возможно ли движение подвижного состава ЖД по трамвайным путям? А наоборот? Учтем что ширина колеи трамвая - 1524 мм.

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.

Не знаю бывает ли в жизни, но у меня в BVE есть такое, там трамвай вместе с поездами ездит.

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.
Vadims Falkovs  02.01.2007 16:37

rs-basique писал(а):
-------------------------------------------------------
> Возможно ли движение подвижного состава ЖД по
> трамвайным путям?

Физически - да. При этом реальной помехой явлется узкое расстояние междупуться и / или расположенные там мачты. Габарит поезда по свесу в одну сторону на 52 сантиметра больше, чем у трамвая. и расстояния между центрами путей для ж/д эксплуатации не может быть меньше 4100 мм, у трамвая минимальное 3148 мм. Также минимальные радиусы поворотов трамвайного пути не побеспечивют возможности проезда по ним поездов.

> А наоборот?

Физически - да. Однако системы обеспечения безопасности движения в б.СССР этого не допускают.

> Учтем что ширина
> колеи трамвая - 1524 мм.

Учитывайте, что на прямых участках ширина колеи трамвая 1520 - 1536 мм. А ж/д 1512 - 1548 мм.

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.
Зигфрид  02.01.2007 17:28

В начале прошлого века трамвай на колее 1524мм строили ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с целью унификации с железнодорожным полотном (чтоб таскать жд-вагоны). Если это не предусматривалось, ВСЕГДА строили 1000мм. Массовая перешивка узкой колеи на широкую в 20е гг началась тоже именно с этой целью.

Так вроде в Черёмушках (Саяно-Шушенская ГЭС) трамваи пустили именно по Ж/Д рельсам. И вроде, но может я и ошибаюсь, во время блокады Ленинграда по трам рельсам перевозили вагоны Ж/Д. (0)
ЛМ-92  02.01.2007 19:20

rs-basique писал(а):
-------------------------------------------------------
> Возможно ли движение подвижного состава ЖД по
> трамвайным путям? А наоборот? Учтем что ширина
> колеи трамвая - 1524 мм.

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.
rs-basique  02.01.2007 21:45

А сможет ли трамвай пройти железнодорожную стрелку? И почему трамваи транспортируют на платформах а не как поезда метро на собственных колесах?

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.
Vadims Falkovs  02.01.2007 22:04

rs-basique писал(а):
-------------------------------------------------------
> А сможет ли трамвай пройти железнодорожную
> стрелку?

В случае, если ширина колеи в стрелке соответствует трамвайным требованиям - без проблем. Причем, в Германии проходят только так и никто не жаловался.

> И почему трамваи транспортируют на
> платформах а не как поезда метро на собственных
> колесах?

Потому что при "разношенной" ж/д колее согласно действующих ПТЭ Ж/Д, трамвай может просесть между рельсами.

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.
Илья  02.01.2007 22:20

В НН во время войны по трамвайным путям по Канавинскому мосту было организовано ж/д сообщение.

По непроверенным данным, довоенная линия трамвая по Дальневосточному (с характерным загибоном жел.дор. радиуса на углу с Народной) была задумана именно как дублер жел.дор. пути
Andy  02.01.2007 22:33

ЛМ-92 писал(а):
-------------------------------------------------------
> может я и ошибаюсь, во время блокады Ленинграда по трам рельсам перевозили
> вагоны Ж/Д.

А по воспоминаниям участников петербуржского форума, рельсы на правом берегу лежали и ржавели аж до реконструкции линии в 60-е годы. И это когда всякий рельсовый хлам перли из Германии! По-видимому, паранойя сталинской системы не имеет логического объяснения.

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.
РыцарьРР  02.01.2007 23:09

> В случае, если ширина колеи в стрелке соответствует трамвайным требованиям - без проблем. Причем, в Германии проходят только так и никто не жаловался.

ну ты Германию с Россией не путай. У них совсем другие стандарты. Трамвай по нашим ЖД-стрелкам, теоретически, проходит, но практически получается, что у ЖД-стрелки очень большой "разрыв рельса" в крестовине, а колёса у трамвая - узкие. В данной ситуации трамвай просто развалится после прохода десятка стрелок, если вообще не провалится в первую же крестовину. У ЖД-вагонов колёса шире и этого хватает, чтобы перекрыть щель.

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.
Vadims Falkovs  02.01.2007 23:19

РыцарьРР писал(а):
-------------------------------------------------------

> ну ты Германию с Россией не путай. У них совсем
> другие стандарты. Трамвай по нашим ЖД-стрелкам,
> теоретически, проходит, но практически получается,

А практически никто вроде не пробовал, чтобы...

> что у ЖД-стрелки очень большой "разрыв рельса" в
> крестовине, а колёса у трамвая - узкие. В данной
> ситуации трамвай просто развалится после прохода
> десятка стрелок, если вообще не провалится в
> первую же крестовину.

... делать подобные заключения.

> У ЖД-вагонов колёса шире и
> этого хватает, чтобы перекрыть щель.

Не будет это проблемой. Со стрелками мне сталкиваться на постсовпространстве не приходилось, а вот крестовины трам/ж/д в экс-СССР делают по Ж/Д нормам, никто там щель не сужает. Проходят. В Риге трам/жд переезд есть. Без проблем.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.01.07 23:20 пользователем Vadims Falkovs.

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.
Котов Владимир  03.01.2007 02:39

rs-basique писал(а):
-------------------------------------------------
-----
> А сможет ли трамвай пройти железнодорожную
> стрелку?

Не сможет, из-за меньших по диаметру гребней

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.
Vadims Falkovs  03.01.2007 02:58

Котов Владимир писал(а):
-------------------------------------------------------
> rs-basique писал(а):
> -------------------------------------------------
> -----
> > А сможет ли трамвай пройти железнодорожную
> > стрелку?
>
> Не сможет, из-за меньших по диаметру гребней

Это не проверенное практикой эмпирическое заключение. Диматр реборд вообще никакого ПРЯМОГО отношения к проходу стрелки не имеет. Если реборда удерживает вагон в колее (т. е. соответствет ПТЭ), то этого вполне достаточно.

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.
Toman  03.01.2007 03:00

Vadims Falkovs писал(а):

> > У ЖД-вагонов колёса шире и
> > этого хватает, чтобы перекрыть щель.
>
> Не будет это проблемой. Со стрелками мне
> сталкиваться на постсовпространстве не
> приходилось, а вот крестовины трам/ж/д в экс-СССР
> делают по Ж/Д нормам, никто там щель не сужает.
> Проходят. В Риге трам/жд переезд есть. Без
> проблем.

Так то переезд! Там же большой угол. А если 1/11, например? Трамвайная колпара, во-первых, может так сдвинуться, что с одной стороны прижмётся к контррельсу, тогда с другой стороны будет как раз вершиной гребня по середине острия сердечника. И даже не говоря о разрушительности удара, неизвестно, куда в результате пойдёт колесо. И ещё - ширина "сдвоенного" жёлоба непосредственно перед острием сердечника, насколько я понимаю, очень близка к ширине трамвайного колеса, так что в лучшем случае оно катиться будет ну совсем своим краем по усовику. В общем, там как-то опасно получается, если не сузить до возможного для прохода ж.д. колёс предела желоба. Тогда желоба будуь уже совсем немного отличаться от обычных трамвайных.

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.
rs-basique  03.01.2007 10:28

А почему тогда не унифицировали колпары трамвая и ПСЖД ведь в таком случае их можно бы было банально выпускать на одном заводе. Или проблема в конструкции колпар? Где-то два года назад в Курске у трамвая отлетело колесо. Причем одно. В итоге полностью меняли тележку т.к. приспособление для транспортировки вагона с заклиненной колпарой постоянно сходило с наших кривых рельсов!

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.
Vadims Falkovs  03.01.2007 11:51

Toman писал(а):
-------------------------------------------------------

> Трамвайная колпара, во-первых, может так
> сдвинуться, что с одной стороны прижмётся к
> контррельсу, тогда с другой стороны будет как раз
> вершиной гребня по середине острия сердечника.

Ынтересно, это как? Схемку можно?

> И
> даже не говоря о разрушительности удара,

Это теория.

> неизвестно, куда в результате пойдёт колесо.

Всё известно, туда оно и пойдет.

> И ещё
> - ширина "сдвоенного" жёлоба непосредственно перед
> острием сердечника, насколько я понимаю, очень
> близка к ширине трамвайного колеса,

Давайте без предположений. Берём ПТЭ, берем схемки, берем углы, всё это наносим на бумагу и смотрим. Пойдет колесо нормально.

> так что в
> лучшем случае оно катиться будет ну совсем своим
> краем по усовику. В общем, там как-то опасно
> получается, если не сузить до возможного для
> прохода ж.д. колёс предела желоба.

Да дался Вам этот желоб! Разложите на полу ватман и нарисуйте размеры 1:1 стрелки, колпары, крестовины и пера. Посмотрите, что получается.

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.
Eagle755  03.01.2007 12:02

Во-первых диаметр колёс сильно разный, у тепловозов 1050 мм, у электровозов вообще 1250, а у трамвая 710 мм. Во-вторых, разная трансмиссия, а ещё разная посадка колеса на ось, на ЖД сажают на заводе тепловым способом, а трамвайное снимается относительно легко
Про кривые и габарит тут тоже сказали. На станциях РЖД не бывает кривых радиусом меньше 125 м, а на подъездных путях круче 40 м. Трамвайные же пути имеют в два и более раза крутые кривые. ЖД ПС либо сойдёт с рельсов (трёхосная тележка обязательно), либо будут сломаны боковые опоры, порваны тормозные тяги и провода

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.
Серёга  03.01.2007 14:36

А в Питере 36-й маршрут, который в Стрельну ходит по пригородному участку ходит по бывшей железке (как мне говорили). Там и путь железнодорожный, и опоры контактной сети. Только стрелки трамвайные.))) И перегоны тоже ого-го какие! Так что 36 маршрут это самая настоящая дружба железки и трамвая!

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.

Eagle755 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Во-первых диаметр колёс сильно разный, у
> тепловозов 1050 мм, у электровозов вообще 1250, а
> у трамвая 710 мм.

Диаметр лично не проверял, но откопал в книжке за 49 год, что диаметр колес у вагонов может быть 900 мм. Что приближает нас к 710 трамвайным.
Теперь лезем в энциклопедию железнодорожный транспорт за 2005 год.
И там смотрим статью трамвайный путь:
...
в зависимоти от типа рельсов различают стрелочные переводы из желобчатых и ж.д. рельсов
...

Так что, возможность использзования ж.д. стрелок подтверждена, не только нашими словами, но и серьезной литературой.


> Во-вторых, разная трансмиссия, а
> ещё разная посадка колеса на ось, на ЖД сажают на
> заводе тепловым способом, а трамвайное снимается
> относительно легко

И тем не менее дежится на оси.
Причем еще как. Кто видел на ж.д. стыки между рельсами в 5-10 см?
А на трамвае это явление обычное.

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.
Toman  03.01.2007 17:48

Евгений Куйбышев писал(а):
-------------------------------------------------------

> Диаметр лично не проверял, но откопал в книжке за
> 49 год, что диаметр колес у вагонов может быть 900
> мм. Что приближает нас к 710 трамвайным.

Да, у нового колеса 950 мм, может уменьшаться до 900. Но вот высота и ширина гребней различаются также существенно. Это по поводу возможности протащить хотя бы вагон по трамвайным крутым кривым. Понятно, что трамвай по прямому ж.д. пути будет ехать без проблем.

> Теперь лезем в энциклопедию железнодорожный
> транспорт за 2005 год.
> И там смотрим статью трамвайный путь:
> ...
> в зависимоти от типа рельсов различают стрелочные
> переводы из желобчатых и ж.д. рельсов
> ...
>
> Так что, возможность использзования ж.д. стрелок
> подтверждена, не только нашими словами, но и
> серьезной литературой.

Кто сказал, что это ж.д. стрелки? Это стрелки из ж.д. рельсов. Может быть, там ширина желобов уменьшена и у контррельса, и между усовиками и сердечников, и между двумя усовиками соответственно, по сравнению с допустимым для ж.д. пути? В Москве, видимо, таких стрелок нет, так что я сам тут померить не могу, что там и как. Вот размеры реальной ж.д. стрелки, точнее её крестовины, на местности - пожалуй, померяю. Цифры из учебника я уже видел, но лучше - посмотреть в реальности, и померить. Вот трамвайную колпару придётся брать по книжкам - мерить на живом трамвае я бы не стал :) Не так поймут...
>
>
> > Во-вторых, разная трансмиссия, а
> > ещё разная посадка колеса на ось, на ЖД сажают
> на
> > заводе тепловым способом, а трамвайное
> снимается
> > относительно легко
>
> И тем не менее дежится на оси.
> Причем еще как. Кто видел на ж.д. стыки между
> рельсами в 5-10 см?
> А на трамвае это явление обычное.

На ныне разобранном подъездном пути от Очаково в сторону Университета - кое-где был стык с разницей уровня головок рельсов сантиметра 2 - ну, там как-то так по-простому, по-местному соединили рельсы разной марки, и вот так получилось. Имхо, ничуть не менее жестокое препятствие, чем 10-сантиметровый стык - совершенно ненакатанное расстояние между точками касания колеса около этой ступеньки там было примерно как раз саниметров 10! Да и просто 5-сантиметровые стыки тоже кое-где бывают. Только по участкам пути с такими гадюшниками и ездят не быстрее, но и не медленнее, чем трамвай по своим гадюшникам - те же 5-10 км/ч.

Я думаю да, т. к. в Архангельске множество стрелок были очень похожи на железнодорожные, хотя я могу и ошибаться. (0)
ЛМ-92  03.01.2007 18:31

rs-basique писал(а):
-------------------------------------------------------
> А сможет ли трамвай пройти железнодорожную
> стрелку? И почему трамваи транспортируют на
> платформах а не как поезда метро на собственных
> колесах?

Re: Это - трамвай. Вульгарный трамвай. Вас смутила его раскраска и длина.
Vadims Falkovs  03.01.2007 21:45

Это трамвай модели "флексити свифт" концерна "Бомбардье".

Длина - 28,650 mm
Ширина - 2,650 mm
макс. скорость. - 88.5 km/h - 55 mph
минимальный радиус поворота - 25 m
Мест для сидения - 66
Мест для стояния - 180 (6 пасс/м2)


Вот его технический чертеж

http://www.bombardier.com/en/1_0/img/11135c.gif

Трамвай он и в Афрке, и в Америке - трамвай.

Спасибо! Смутили собственно перезд и визуальное сходство с ж/д пейзажем,поэтому похоже как если бы трамвай выехал на ж/д полотно(-).
Костя  03.01.2007 21:52

*

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.

Toman писал(а):

> Кто сказал, что это ж.д. стрелки? Это стрелки из
> ж.д. рельсов. Может быть, там ширина желобов
> уменьшена и у контррельса, и между усовиками и
> сердечников, и между двумя усовиками
> соответственно, по сравнению с допустимым для ж.д.
> пути? В Москве, видимо, таких стрелок нет, так что
> я сам тут померить не могу, что там и как. Вот
> размеры реальной ж.д. стрелки, точнее её
> крестовины, на местности - пожалуй, померяю. Цифры
> из учебника я уже видел, но лучше - посмотреть в
> реальности, и померить. Вот трамвайную колпару
> придётся брать по книжкам - мерить на живом
> трамвае я бы не стал :) Не так поймут...

Не поймут :)
Тогда надо поставить вопрос немного по другому:
А возможно ли сделать общую стрелку для трамвая и ж.д.?

> На ныне разобранном подъездном пути от Очаково в
> сторону Университета - кое-где был стык с разницей
> уровня головок рельсов сантиметра 2 - ну, там
> как-то так по-простому, по-местному соединили
> рельсы разной марки, и вот так получилось. Имхо,
> ничуть не менее жестокое препятствие, чем
> 10-сантиметровый стык - совершенно ненакатанное
> расстояние между точками касания колеса около этой
> ступеньки там было примерно как раз саниметров 10!
> Да и просто 5-сантиметровые стыки тоже кое-где
> бывают. Только по участкам пути с такими
> гадюшниками и ездят не быстрее, но и не медленнее,
> чем трамвай по своим гадюшникам - те же 5-10 км/ч.

Вот. То есть трамваное колесо вполне в состоянии преодолевать ж.д. стыки и другие препятствия и при этом не разваливаться. Остается лишь понять сможет ли, трамвайная тележка проехать по ж.д. стрелке? И если сможет, то по какой.

...визуальное сходство с ж/д пейзажем.
msk_passenger  04.01.2007 15:35

На http://ymtram.mashke.org нашёл фото из г.Усолье-Сибирское. Интересно, что на них? КС-трамвайная; на первом снимке стрелка довольно крутая (явно не ж/д), но странное путевое развитие и вдобавок - ж/д светофор. На втором - стрелочный перевод визуально похож на ж/д, но кривая за ним заметно круче. Наконец, всё это, похоже, заброшено.
1) http://ymtram.mashke.org/russia/usolye_sibirskoe/photos/usolye13630vp.jpg
2) http://ymtram.mashke.org/russia/usolye_sibirskoe/photos/usolye13660vp.jpg
Может, кто-нибудь знает, что это?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.01.07 15:36 пользователем msk_passenger.

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.
Toman  04.01.2007 16:43

Евгений Куйбышев писал(а):
-------------------------------------------------------

> Тогда надо поставить вопрос немного по другому:
> А возможно ли сделать общую стрелку для трамвая и
> ж.д.?

Если говорить строго, то речь идёт не о стрелке, а о крестовине. По ж.д. стрелке трамвай, видимо, можно пускать без всяких изменений - там радиус кривизны обычно не меньше 200 м, и без жёлоба в принципе можно проехать.
Но вообще, общую крестовину сделать, видимо, можно, и вроде бы такие где-то существуют (м.б. там, где по трамвайным путям таскали грузовые вагоны ж.д.). В обычной ж.д. крестовине - я померил - острие сердечника (край острия) находится на расстоянии около 1480 мм от рабочей грани контррельса. Для сравнения: расстояние между внутренними сторонами колес ж.д. колпары равно 1440 мм, ширина гребня 25-33 мм, значит, гребень заканчивается в районе 1465-1475 мм от рабочей грани контррельса (если колпара прижата к контррельсу), и не наезжает на острие сердечника. У трамвая расстояние между внутренними сторонами колёс сколько? Вроде бы, 1474 мм. Ширина гребня 8-22 мм. Значит, при колпаре, прижатой к контррельсу, гребень заканчивается в 1485-1496 мм от рабочей грани контррельса. То есть, предельно изношенный гребень в худшем случае лишь слегка чиркнет боком по сердечнику - а вот если гребень нормального размера, новый, то он может практически с ударом въехать на вершину острия сердечника - он же может торчать на 20 мм дальше, чем ж.д. гребень. Конечно, через контррельс другое колесо так просто не перепрыгнет, но такие удары разбивают и сердечник, и гребень, и ходовую часть вообще. Но если, например, уменьшить жёлоб при контррельсе, скажем, до 37 мм, чтобы ж.д. гребень ещё проходил, можно выиграть около 15 мм, и исключить возможность самых жёстких ударов о сердечник, оставив только лёгкие боковые касания. Однако, есть ещё одим вопрос. Сумма желобов на крестовине должна быть около 95 мм по крайней мере. Т.е. если у контррельса сделать 37, то у сердечника окажется 58 мм. А это значит, что только в вершине острия сердечника (где на самом деле пустое место, острие всегда "сточено") ширина двойного жёлоба будет 116 мм, а к месту появления сердечика может дойти до 125 мм. Что совершенно непотребно даже с точки зрения ширины ж.д. колеса - 130 мм, включая фаску с краю. В общем, в такую крестовину даже ж.д. колесо целиком провалится. Трамвайное тем более провалится. Значит, надо применить качение через крестовину на гребнях (в ж.д. пути такое вполне используется - в крестовинах глухих пересечений под большими углами, где в противном случае был бы пресловутый стык длиной в ширину жёлоба, т.е. 5 см :) ). Т.е. получаем нечто подобное трамвайной крестовине с качением гребнем, только с сильно уширенным для ж.д. колёс гребнем. Имхо, это нечто ужасное. Наверняка реальные общие ж.д.-трамвайные крестовины не столь монстрообразны. Хотя для путей с инстенсивным движением проще не извращаться, а сразу поставить крестовину с подвижным сердечником, на которой у трамвая вообще никаких проблем нет.

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.
JaZZ  05.01.2007 17:00

В Волгограде давным давно как-то тащили сплотку из Т3 по главному ходу под тепловозом в крайний район города, не меньше 50 км. Стрелок там не мало...

все-таки в колесах все дело, послушвйте что мужик говорит
СТТ  05.01.2007 23:50


Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.
railboy  09.01.2007 15:06

> У ЖД-вагонов колёса шире и
> этого хватает, чтобы перекрыть щель.

Для использования ЖД стрелок на трам. путях уменьшают зазор между контррельсом и рамным рельсом.

> И почему трамваи транспортируют на платформах а не как поезда метро на
> собственных колесах?

А тормозить в случае чего магниторельсовым тормозом? :)

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.
Тагил  10.01.2007 10:38

Не спорьте "пройдёт-не пройдёт". У нас на Вагонке в кольце уже много лет врезан ж/д СП, марки 1/9 - по прямому пути лётают так... Правда, на крестовине долбит порядком.

"Дружба" железных дорог и трамвая.
Виктор Бойков  10.01.2007 15:28

Серёга писал(а):
-------------------------------------------------------
> А в Питере 36-й маршрут, который в Стрельну ходит
> по пригородному участку ходит по бывшей железке
> (как мне говорили).

Чушь говорили. Не был этот путь никогда железной дорогой. Если только формально (Ораниенбаумская электрическая железная дорога), ну так и большинство трамваев когда-то именовались "городскими железными дорогами". Но в общую ж.д. сеть линия не входила.

> Там и путь железнодорожный, и опоры контактной сети. Только

Железнодорожные рельсы лежат на очень многих выделенках (и даже на совмещёнках), это ещё не показатель. А опоры такие были, к примеру, на линии в Рыбацкое (сейчас уже заменены). Она тоже - бывшая железка?

> стрелки трамвайные.))) И перегоны тоже ого-го какие! Так

Перегоны "о-го-го какие" - только там, где почти нет жилой застройки (западнее улицы Доблести). А у жилых кварталов - вполне стандартные (да. когда-то были длиннее).

> что 36 маршрут это самая настоящая дружба железки
> и трамвая!

Отнюдь.

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.
Асратян Олег  11.01.2007 10:10

Краснотурьинск ж.д. стрелка на трамвайных путях

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.
Toman  11.01.2007 17:22

Асратян Олег писал(а):
-------------------------------------------------------
> Краснотурьинск ж.д. стрелка на трамвайных путях
> http://n.foto.radikal.ru/0701/326888a8dc75t.jpg

Забавно - а как она переводится, и чем запирается? Даже закладок же нет. Неужели деревянный клин запихивают за ответённый остряк, как кое-где :)?
Но с точки зрения плавности прохождения трамвая интереснее всего крестовина, а она на заднем плане. Впрочем, желоба тут вроде вполне по-трамвайному заужены - но ведь по этой стрелке и не предполагается движение ж.д. ПС, так что это вполне обычный вариант. Непросто всё, если надо пропускать и трамвай, и ж.д. ПС по одной крестовине.

Усолье-Сибирское.
Искандер  11.01.2007 17:40

На первой фоте красуется трамвайная, абсолютнейшим образом трамвайная стрелка.

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.
АРС  11.01.2007 17:55

Toman писал:
-------------------------------------------------------
> > Краснотурьинск ж.д. стрелка на трамвайных путях
> > http://n.foto.radikal.ru/0701/326888a8dc75t.jpg
>
> Забавно - а как она переводится, и чем запирается?
> Даже закладок же нет. Неужели деревянный клин
> запихивают за ответённый остряк, как кое-где :)?

Это же разъезд, так что стерлка скорее всего подпружинена. Едешь "против шерсти" - проезжаешь направо. Едешь "по шерсти" по прямому пути - колёсами отжимаешь пружину, которая потом возвращает перья обратно. Поэтому нет ни запорного механизма, ни закладок, ни тем более клиньев ;)

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.
railboy  11.01.2007 21:35

> Едешь "против шерсти" - проезжаешь направо. Едешь "по шерсти" по прямому
> пути - колёсами отжимаешь пружину, которая потом возвращает перья обратно

Только это уже не перья, а остряки :) Стрелка-то железнодорожная! :)

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.
Andy  11.01.2007 23:27

Виктор Бойков писал(а):
-------------------------------------------------------
> Чушь говорили. Не был этот путь никогда железной
> дорогой.

Ну, задумывался-то именно как электрофицированная железная дорога, вплоть до отдельного вокзала у Казанского собора. Трудности со строительством и ПС во время Второй Отечественной войны, а также необходимость скорейшего пуска линии привели к тому, что был использован первый попавшийся ПС (т.е. эвакуированные трамвагоны из Прибалтики).

> Но в общую ж.д. сеть линия не входила.

Тем не менее, до конца 20-х годов ОРАНЭЛА была на балансе НКПС. Я слыхал также, что при недостатке электроэнергии в начале 20-х годов вагоны вполне мог таскать паровоз.

Интересно, имела ли тогда ОРАНЭЛА физическую связь с железной дорогой и/или городской трамсетью?

> Перегоны "о-го-го какие" - только там, где почти
> нет жилой застройки (западнее улицы Доблести). А у
> жилых кварталов - вполне стандартные (да. когда-то
> были длиннее).

До начала массового жилищного строительства ОРАЭЛА имела всего 9 остановок. Именно это и позволяло лененградским трамвайщикам ставить стахановские рекорды скорости.

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.
Toman  12.01.2007 03:52

АРС писал(а):
-------------------------------------------------------

> Это же разъезд, так что стерлка скорее всего
> подпружинена.

Присмотрелся - да, вот оно, между шпал "труба" лежит, и из неё тяга к правому остряку. В первый раз туда даже не смотрел, потому что был уверен, что если и есть переводной механизм или пружина, то зацеплено это будет по-нормальному, то есть, за тягу, соединяющую остряки, а не к какому-о одному из остряков. И к тому же ожидал, что оно должно быть сбоку от пути, а не между рельсами :)

"Дружба" железных дорог и трамвая.
Виктор Бойков  12.01.2007 11:10

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Но в общую ж.д. сеть линия не входила.
>
> Тем не менее, до конца 20-х годов ОРАНЭЛА была на
> балансе НКПС. Я слыхал также, что при недостатке

Ну я и говорю - формально была. Но фактически это был некий переходный вариант. Всяко это отличается от трамвайной линии в Шушенском, действительно конвертированной из железной дороги. Или той же Ржевской линии, когда-то частично использовавшей Ириновую узкоколейку после перешивки.

> электроэнергии в начале 20-х годов вагоны вполне
> мог таскать паровоз.

Так и в войну по городу паровозы ходили. Про мурзинскую линию парового трамвая (а была ещё и в Лесной) я уже упоминал. Это тоже не показатель.

> Интересно, имела ли тогда ОРАНЭЛА физическую связь
> с железной дорогой и/или городской трамсетью?

Если учесть, что она начиналась от Нарвских ворот, то наверняка имела. И нетрудно догадаться, с чем именно.

> > Перегоны "о-го-го какие" - только там, где
> > почти нет жилой застройки (западнее улицы Доблести). А
> > у жилых кварталов - вполне стандартные (да.
> > когда-то были длиннее).
>
> До начала массового жилищного строительства ОРАЭЛА
> имела всего 9 остановок. Именно это и позволяло
> лененградским трамвайщикам ставить стахановские
> рекорды скорости.

Разумеется, а как же иначе? Ведь на то время это была пригородная (или "вылетная") линия. А стала городской (не на всём протяжении, а на некоторой его части), вот приоритеты и сместились.

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.
Alexej  12.01.2007 21:45

В Германии, в городе Нордхаузен, по трамвайным узкоколейным путям ходит дуо-трамвай, переходящий на узкоколейную железную дорогу.

В Кемнице трамвай обычной колеи переходит на рельсы железной дороги и идёт по ним около 20 км.

В Цвиккау железнодорожный вагон заезжает в город по трёхколейному пути (совмешена узкая и обычная колея).

Классический пример дружбы - Карлсруе, вагоны используют сеть трамвая в городе, выходят на железную дорогу (в том числе магистральные) и идут по ним до 100 км.

А в Лейпциге до начала 90х - несмотря на различную ширину колеи - к трамваям прицепляли грузовые желзнодорожные вагоны и они по городским путям шли до места назначения. Так что, зачем спорить о технических возможностях - всё проверено на практике.

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.
Григорий Апухтин  13.01.2007 10:57

Линия "Фукуи" ("Фукутэцу") в Японии: часть ее считается трамвайной, часть — железнодорожной. (На двух первых и двух последних фотографиях показаны станции других линий.)
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Fukui,_Fukui

Похоже, подобная ситуация была и в городе Гифу, но трамвайная линия 31 марта 2005 года была ликвидирована, и как там было — непонятно.

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.
railboy  13.01.2007 11:14

> Так что, зачем спорить о технических возможностях - всё проверено на практике.

Зачем сравнивать забугорье и нашу реальность? Вы в курсе, что существуют такие понятия как ПТЭ? Теоретически трамвай можно и на асфальт поставить и тягачом тащить...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.01.07 11:16 пользователем railboy.

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.
Alexej  13.01.2007 22:29

1. Первоначальный вопрос был именно о технических возможностях;

2. ПТЭ, равно как и другие нормы, подлежат изменению, если доказаны целесообразность и безопасность. Ну, разумеется, при нынешнем качестве политиков должно сработать лобби. Как я понимаю, цель этого форума и "Москвичей за трамвай" данное лобби создать

3. Сколько ещё можно утверждать, что то, что прекрасно работает за границей не возможно в России??? Автобаны то строить научились. Учимся строить небоскрёбы... А почему с трамваями должно быть иначе???

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.
railboy  15.01.2007 14:39

>Первоначальный вопрос был именно о технических возможностях;

Такие вопорсы здесь поднимаются периодически, раз в месяц. Увы, ничего полезного из них не выносится.

> ПТЭ, равно как и другие нормы, подлежат изменению, если доказаны
> целесообразность и безопасность.

В данном случае предполагается скрещение ужа и ежа. Уже говорилось тыщщу раз, что у трамвая и ЖД (в советской реализации) только одно общее - ширина колеи. Все остальное - строение пути, нагрузки, габариты, колпары, тормозные устройства, системы сигнализациии, правила эксплуатации и пр. - все разное. Причем с каждой новой моделью трамвая этот разрыв все больше и больше увеличивается.
Меня удивляет, что "любители" трамвая слабо представляют об устройстве самого трамвая, трамвайного пути, не говоря уже о ЖД. :(

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.
Сергей  18.01.2007 21:45

> что у ЖД-стрелки очень большой "разрыв рельса" в
> крестовине, а колёса у трамвая - узкие. В данной
> ситуации трамвай просто развалится после прохода
> десятка стрелок, если вообще не провалится в
> первую же крестовину.

... делать подобные заключения.

> У ЖД-вагонов колёса шире и
> этого хватает, чтобы перекрыть щель.

Не будет это проблемой. Со стрелками мне сталкиваться на

постсовпространстве не приходилось, а вот крестовины трам/ж/д в экс-СССР

делают по Ж/Д нормам, никто там щель не сужает. Проходят. В Риге трам/жд

переезд есть. Без проблем.

> А сможет ли трамвай пройти железнодорожную
> > стрелку?
>
> Не сможет, из-за меньших по диаметру гребней

Это не проверенное практикой эмпирическое заключение. Диматр реборд

вообще никакого ПРЯМОГО отношения к проходу стрелки не имеет. Если

реборда удерживает вагон в колее (т. е. соответствет ПТЭ), то этого

вполне достаточно.


-----------------------------------------------------------------------------

В Ульяновске около Моторного завода есть крестовина переезда железнодорожной ветки, трамваи переезжают ее уже 40 лет.
Стрелки соединений с ж.д. я помню были перекидывающимися, но давно, еще во времена GOTHA и КТМ-1, потом появились для перевода ломиком, но тоже по типу железной дороги.

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.
Toman  19.01.2007 00:27

Сергей писал(а):
-------------------------------------------------------

> Не будет это проблемой. Со стрелками мне
> сталкиваться на
>
> постсовпространстве не приходилось, а вот
> крестовины трам/ж/д в экс-СССР
>
> делают по Ж/Д нормам, никто там щель не сужает.
> Проходят. В Риге трам/жд
>
> переезд есть. Без проблем.

И под каким же углом этот переезд? 1/9, аль 1/11? Или, может, вообще 1/18?
Под всякими обычными для переездов углами и в Москве есть трамвайно-ж.д. переезды. Это совсем другие крестовины. Под косым (но тоже ещё совсем не железнодорожным) углом есть пересечение в Угрешской - некое страшное самопальное поделие, при проходе которого трамвай снижает скорость, раскачивается и грохочет. И то, здесь ведь один путь остаётся чисто трамвайным, другой чисто ж.д. - и при том угле, вообще говоря, трамвайная колпара держится губкой своего, трамвайного, рельса в момент прохождения "вредного пространства", да оно там при том угле опять же столь короткое, что там даже со "своей" стороны сам гребень туда не уйдёт, он просто пересекается с расчётной плоскостью на длине больше этого вредного пространства.
Нам же надо пересечение именно 2 железнодорожных путей под острым углом 1/9 и менее, по обоим направлениям которого могли бы ходить также и трамваи.


> Это не проверенное практикой эмпирическое
> заключение. Диматр реборд
>
> вообще никакого ПРЯМОГО отношения к проходу
> стрелки не имеет. Если
>
> реборда удерживает вагон в колее (т. е.
> соответствет ПТЭ), то этого
>
> вполне достаточно.

Так. Из ПТЭ ж.д., 3.13:
"Запрещается эксплуатировать стрелочные переводы и глухие пересечения, у которых допущена хотя бы одна из следующих неисправностей:
...
расстояние между рабочей гранью сердечника крестовины и рабочей гранью головки контррельса менее 1472 мм
расстояние между рабочими гранями головки контррельса и усовика более 1435 мм
..."

Ну, с 1435 мм всё, наверное, понятно - внутреннее расстояние между колёсами на ж.д. 1440 мм, и если было бы близко к 1440 мм, то была бы опасность, что колпара снаружи жёстко сядет на контррельс и усовик, и возможно, сломает контррельс, например, или произойдёт сход. У трамвая аналогичное расстояние между колёсами 1474 мм, так что он в этом смысле пройдёт.
А вот что Вы скажете о том, откуда берётся цифра 1472 мм, и почему нельзя, чтобы было меньше? Могу добавить, что в том же пункте участвуют и такие серьёзные неисправности, как излом остряка и рамного рельса. Т.е. это очень серьёзный пункт :)

Дальше. ПТЭ ж.д., 10.2:
"Расстояние между внутренними гранями колёс у ненагруженной колёсной пары должно быть 1440 мм...
... при скоростях до 120 км/ч отклонения допускаются в сторону увеличения и уменьшения не более 3 мм". Опять же вопрос - почему?
Толщина гребня допускается по ПТЭ ж.д. для скоростей до 120 км/ч от 25 до 33 мм (что означает колею ненагруженной колпары 1487...1509 мм, нагруженной, соотв., ещё на примерно до 3-5 мм меньше или больше).

>
>
> --------------------------------------------------
> ---------------------------
>
> В Ульяновске около Моторного завода есть
> крестовина переезда железнодорожной ветки, трамваи
> переезжают ее уже 40 лет.

Ну, это опять переезд...

> Стрелки соединений с ж.д. я помню были
> перекидывающимися, но давно, еще во времена
> GOTHA и КТМ-1, потом появились для перевода
> ломиком, но тоже по типу железной дороги.

Чем они переводятся - это к делу не относится. Тем более, что проблема возникает, как уже было сказано, и процитировано из ПТЭ ж.д., на крестовинах, на которых вовсе ничего не переводится.

Вот нечто подобное.
Костя  21.01.2007 14:31

Инет адреса не помню,посему так-

Re: Вот нечто подобное.
Асратян Олег  22.01.2007 05:22

Если судить по трамваю на первой фотографии, то это пригородная линия Вена - Баден (Австрия)

Вторая - Кёльн

Асратян Олег писал:
-------------------------------------------------------
> Если судить по трамваю на первой фотографии, то
> это пригородная линия Вена - Баден (Австрия)

...а если по второй - то Кёльн (на электровозе написано KVB). А вот и оригинал:

http://www.railfaneurope.net/pix/de/trams/Koeln/work/kvb_6301_0001.jpg
http://www.railfaneurope.net/pix/de/trams/Koeln/work/pix.html

Обнаружена Ж/Д крестовина на трамвайных (недействующих) путях в Одессе!
Aq_  11.02.2007 09:29

Заброшенные пути на ст. Одесса-Товарная, в конце улицы Степовой(быв.Мизикевича). Напротив дома 64 есть недействующая трамвайная однопёрая стрелка с удалённым остряком. И там -- Ж/Д крестовина, то ли 1/7, то ли 1/9. Трамвайное колесо её явно бы не прошло -- провалилось бы в щель, не успев при этом наехать на остряк крестовины, и долбанула бы по остряку с грохотом как следует.

Я обратил внимание на накат на этой крестовине -- такой могут только сделать колёса, которые ШИРЕ, чем рельс, (!) накат визуально заметен по обоим сторонам крестовины.

Вопрос: что могло там ходить? Для чего было там делать эту крестовину? Были (есть) ли в бСССР "укороченные" Ж/Д вагоны с уширенными колёсами, которые могли двигаться и по Ж/Д, и преодолевать трамвайные кривые?

Re: Обнаружена Ж/Д крестовина на трамвайных (недействующих) путях в Одессе!
Чернышов А.  28.03.2007 15:30

Мне несколько непонятно, почему если всё дело в колёсах, нельзя присобачить на трамвайное колесо ЖД бандаж? Или само колесо не слелать более широким и обточить его по-железнодорожному?

Re: Обнаружена Ж/Д крестовина на трамвайных (недействующих) путях в Одессе!
Toman  29.03.2007 01:47

Чернышов А. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Мне несколько непонятно, почему если всё дело в
> колёсах, нельзя присобачить на трамвайное колесо
> ЖД бандаж? Или само колесо не слелать более
> широким и обточить его по-железнодорожному?

Потому что на трамвае колёса придумали сделать отличными от ж.д. колёс не от хорошей жизни и не просто так, а чтобы можно было без особых проблем проезжать по кривым радиуса 15-20 м. Сделать трюк с проездом такой кривой на ж.д. колёсах хотя и можно, но гораздо сложнее, а главное, более громоздко. Опять же, для ж.д. профиля потребовался бы гигантского размера жёлоб - прямо как на любом ж.д. переезде. Который уже не вместился бы в пределах одной головки рельса: потребовался бы ещё отдельный контррельс на всём протяжении. Т.е. просто усложнение конструкции пути, и автотранспорт в такой жёлоб будет проваливаться, пешеходы тоже, и велосипедисты, и мотоциклисты, будет очень много человеческих жертв. И чистить такой жёлоб от грязи тоже гораздо труднее, и чтобы его водой не заливало какие-то меры принимать.

Ходит же трамвай по жд полотну в Черемушках и никуда не проваливается (0) (-)
Laser09  29.03.2007 09:24

0

А почему бы тогда не рассмотреть вариант двойной колеи?
Олег Измеров  29.03.2007 09:49

Т.е. сделать четырехрельсовый путь с переплетением. Например, так делают для совмещения нормальной колеи и УЖД:
http://www.pereyezd.ru/images/articles/2112.JPG

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.
Василий Петров  29.03.2007 13:58

Вот к примеру заметка:
http://www.spbvedomosti.ru/article.htm?id=10241657@SV_Articles

Re: Обнаружена Ж/Д крестовина на трамвайных (недействующих) путях в Одессе!
Чернышов А.  29.03.2007 15:16

Ну речь сейчас несколько о другом. Я уже когда-то поднимал вопрос: почему при нынешней моде на "рельсовые автобусы" нельзя использовать трамвайные вагоны для работы на малодеятельных линиях. То есть, берём двухсторонний трамвай или переоборудуем обычный (так как это сделано на рельсошлифовальщиках), ставим дизельный или бензиновый генератор, типа дачной электростанции и будет всем счастье. Поскольку такая машина не предназначена для проезда по трамвайным путям, то колёса вполне возможно снабдить ЖД бандажами. Стоить такой трамвай будет сильно меньше автомотрисы типа РА-1 и тем более РА-2.
ЖД трамвай оказался бы очень кстати на таких маршрутах как: Кривандино - Рязановка или Черусти - Уршель. Возможно появилась бы возможность открыть пассажирское сообщение по промышленным подъездным путям, которых в МО очень много.

Это еще дороже обойдется.
Олег Измеров  30.03.2007 12:44

Переделка трамвая на ж.д. сообщение и организация сообщения таких трамваев обойдется еще дороже, чем организация курсирования служебных автомотрис в пассажирском режиме. А по подъездным путям автомотриса будет тащиться так долго и ходить так редко, что народ поедет на автобусе или маршрутке.

Re: Это еще дороже обойдется.
Чернышов А.  30.03.2007 17:43

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Переделка трамвая на ж.д. сообщение и организация
> сообщения таких трамваев обойдется еще дороже, чем
> организация курсирования служебных автомотрис в
> пассажирском режиме.
Это если автомотриса имеется. Я почему вспомнил ветку Черусти - Уршель, потому что там в 90-е годы автомотрисы не было. Автодороги по этому маршруту также нет. Поэтому по ней ходил тепловоз уршельского стекольного завода с тремя (позднее с одним) ЦМВ. В конце концов этот тепловоз сломался, а поскольку завод в это время не работал, то нового не приобрели. После этого для пассажирского сообщения использовался самоходный ЖД кран без вагонов. Потом, не знаю только, правда ли это, использовалась съёмная дрезина, типа узкоколейной пионерки. Дрезина была вроде бы частная, но перевозки поддерживала администрация посёлка. Потом завод заработал и приобрёл новый тепловоз, который теперь ходит по ветке с одним ЦМВ. Естественно администрация это дело дотирует. Я уверен, что у администрации такого посёлка, как Уршельский нет средств на приобретение автомотрисы, в то время как на приобретение трамвая могло бы и хватить. И это избавило бы от необходимости использовать неприспособленный для пассажиров ПС, типа крана и дрезины, а также от дотаций на тепловоз.

А по подъездным путям
> автомотриса будет тащиться так долго и ходить так
> редко, что народ поедет на автобусе или маршрутке.
Трамвай легче автомотрисы, поэтому он мог бы ездить быстро по подъездным путям.

А как у буржуев?
Vlad  30.03.2007 20:48

Приветствую!
А вот как все-таки вопросы с подуклонкой и разным профилем бандажа обходятся в тех местах, где существует на одном участке движение ПС как ЖД (метро), так и трамвая?
Например, Амстердам (51 маршрут) -- одновременное движение как обычных трамваев, так и подвижного состава, используемого на сети метро, Ranstadrail между Амстердамом и Гаагой (использование как трамвайного ПС так и ПС метрополитена Роттердама) и в других аналогичных ситуациях (T4 в Париже, участки в Карлсруэ и.т.д..)

Там на совмещенном участке тоже подуклонка применяется?
Как в таком случае борятся с повышенным износом вызванным движением ПС с цилиндрическими бандажами, проскальзываением колес трамвайного ПС в кривых...

Или у ПС бандаж не конический? Но тогда проблем с повышенным износом в кривых (за счет проскальзываения колес) еще больше...

Или там у всех эксплуатируемых на таких участках трамвайных вагонов и так бандаджи конические?

Кстати, а как у ПС с прямыми бандажами с динамикой в прямых на больших скоростях?

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.
railboy  01.04.2007 10:51

> в то время как на приобретение трамвая могло бы и хватить.

А на электрификацию и строительство тяговых подстанций?

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.
Чернышов А.  01.04.2007 21:04

railboy писал(а):
-------------------------------------------------------

>
> А на электрификацию и строительство тяговых
> подстанций?
Я же писал про трамвай, снабжённый дизельным или бензиновым генератором. Зачем там КС?

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.
railboy  02.04.2007 20:51

> Я же писал про трамвай, снабжённый дизельным или бензиновым генератором.

Хм. Ну в условиях российской действительности такой трамвай будет стоить дороже, нежели дизель-поезд и трамвай по отдельности :-/

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.
Чернышов А.  02.04.2007 20:54

railboy писал(а):
-------------------------------------------------------

> Хм. Ну в условиях российской действительности
> такой трамвай будет стоить дороже, нежели
> дизель-поезд и трамвай по отдельности :-/
Почему? Я видел дачные электростанции в магазине, стоят они совсем не как дизель-поезд.

Re: Это еще дороже обойдется.
Олег Измеров  03.04.2007 16:55

Чернышов А. писал(а):
> Естественно администрация это дело дотирует. Я
> уверен, что у администрации такого посёлка, как
> Уршельский нет средств на приобретение
> автомотрисы, в то время как на приобретение
> трамвая могло бы и хватить.

Сомневаюсь, что подержанная АС1А выйдет дороже трамвая. Зато никаких проблем с допуском движения по рельсам.

Потом, есть вариант еще дешевле: автомобиль на комбинированном ходу.

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.
Олег Измеров  04.04.2007 11:38

> Почему? Я видел дачные электростанции в магазине,
> стоят они совсем не как дизель-поезд.
И что Вы будете делать с дачной электростанцией в несколько киловатт? :-)

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.
Чернышов А.  04.04.2007 18:26

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Почему? Я видел дачные электростанции в
> магазине,
> > стоят они совсем не как дизель-поезд.
> И что Вы будете делать с дачной электростанцией в
> несколько киловатт? :-)

А что, аналогичный агрегат с увеличенной на порядок мощностью, возрастёт по цене на много порядков?

Карлсруе и др.
А.С.  04.04.2007 18:39

На этом и на ж.д. форумах не раз обсуждали "модель Карлсруе" (по немецкому городу Karlsruhe): специальный трамвайный п.с. стандартной европейской колеи 1435 мм выходит через гейты на ж.д. общего пользования и там идет как электричка – например, из Карлсруе в Баден-Баден.
Сейчас в Европе несколько таких систем работает и еще около десятка строится или проектируется. См., например, в англоязычной Википедии:
http://en.wikipedia.org/wiki/Karlsruhe_model
http://en.wikipedia.org/wiki/Tram-trains

Конкретно в Карлсруе применяется подвижной состав комбинированного питания: =750 В на трамвайной сети города, ~15 кВ на ж.д. Он оборудован системами железнодорожной СЦБ и удовлетворяет одновременно всем стандартам и правилам безопасности и сигнализации как ж.д. так и городского трамвая.

Красивые фотки этих трамвае-электричек на улицах города и на магистральной ж.д. можно посмотреть здесь:
http://www.rail.lu/karlsruhetramtrain.html

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.
Vadims Falkovs  04.04.2007 18:46

Чернышов А. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Олег Измеров писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > > Почему? Я видел дачные электростанции в
> > магазине,
> > > стоят они совсем не как дизель-поезд.
> > И что Вы будете делать с дачной электростанцией
> в
> > несколько киловатт? :-)
>
> А что, аналогичный агрегат с увеличенной на
> порядок мощностью, возрастёт по цене на много
> порядков?

Не знаю, сколько у вас стоит дачный генератор, а вот дизель-генератор, который ставиться на троллейбусы, стоит 63,5 тысяч евро.

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.
Leo  04.04.2007 23:23

Учтите, что большинство дешевых генераторов мало что имеют мощность на два порядка ниже, чем нужно, так и еще не способны к постоянной рабоет

Re: Обнаружена Ж/Д крестовина на трамвайных (недействующих) путях в Одессе!
Aq_  06.04.2007 00:58

Про ограничения на диаметр колеса и размер реборды уже всем всё ясно. Неясно, почему бы просто трамвайное колесо не делать ШИРЕ, как у ж/д вагона. Ведь используются же на трамвайных электровозах колёса трамвайного диаметра, но при этом железнодорожной ширины. Почему бы их просто не использовать на обычных трамваях? У меня есть подозрение, что такое колесо просто будет разбивать асфальт на совмещённом полотне с внешней стороны. Но ведь сейчас многие города переходят постепенно на бесшпальную технологию, и между рельсом и асфальом теперь есть ещё амортизирующая резинка. Выступающая часть бандажа колеса будет как раз над этой резинкой, и не будет ничего разбивать.

Re: Это еще дороже обойдется.
Aq_  06.04.2007 01:04

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> А по подъездным путям
> автомотриса будет тащиться так долго и ходить так
> редко, что народ поедет на автобусе или маршрутке.

Кстати, а почему? Ведь она не намного тяжелее трамвая в рассчёте на единицу длины. Модет система управления двигателями примитивна? Где-то на Донбассе уже введены в эксплуатацию несколько луганских новых РА, они летают как метропоезда по далеко не самым качественным путям!

По поводу крестовин
Чернышов А.  06.04.2007 16:04

Здесь утверждалось, что трамвай рискует сойти с рельсов при проходе ЖД крестовины, поскольку трамвайное колесо уже, чем ЖД колесо. У меня появилась такая мысль: что если катить по рельсам одиночную колёсную пару от трамвая, то так оно и будет, как впрочем и с ЖД колёсной парой, если со стелки убрать контррельс. А вот трамвайная тележка пройдёт стрелку и ЖД тележка тоже пройдёт стрелку без контррельса, поскольку даже, если первая колпара повиснет в воздухе, то вторая направит её на нужный путь. Контррельс же предназначен для удерживания колеса на рельсе в момент перехода вторым колесом вредного пространства на крестовине, когда оно повисает. При этом, вредное пространство в каждый момент времени пересекает только одно колесо. То есть сейчас, когда используются четырёхосные вагоны, контррельс на стрелках служит только для страховки. Реально он был необходим для двухосных вагонов. Из этого следует, что четырёхосный трамвайный вагон будет нормально проходить ЖД крестовины, возможно правда, что трясти его будет при этом сильнее, чем на трамвайных, но и только.

Велика у стула ножка, отпилю её немножко
Aq_  07.04.2007 00:13

Чернышов А. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Здесь утверждалось, что трамвай рискует сойти с
> рельсов при проходе ЖД крестовины, поскольку
> трамвайное колесо уже, чем ЖД колесо. У меня
> появилась такая мысль: что если катить по рельсам
> одиночную колёсную пару от трамвая, то так оно и
> будет, как впрочем и с ЖД колёсной парой, если со
> стелки убрать контррельс. А вот трамвайная тележка
> пройдёт стрелку и ЖД тележка тоже пройдёт стрелку
> без контррельса, поскольку даже, если первая
> колпара повиснет в воздухе, то вторая направит её
> на нужный путь.

В этом топике также говорилось, что именно из-за своей узости трамвайное колесо съезжает с рельса и банально НЕ УСПЕВАЕТ наехать на клин крестовины. Из-за этого и колесо и клин будут просто долбаться и изнашиваться. Это во-первых.

Во-вторых: тележка не жёстко закреплена на шарнире, а имеет ПОДВЕС, причём на современных вагонах он должен быть по меньшей мере двухступенчатым! Поэтому, опровергни себя сам следующим образом: возьми нормальную табуретку (четырёхногую), отпили у неё немного одну ножку и попробуй на ней посидеть. Сразу всё поймёшь.

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.
михаллыч  03.07.2007 18:17

Всю жизнь прожил а Питере на Загородном проспекте, под окнами трамвай.
В 80-х годах неоднократно видел, что при ремонте трам. путей для подвоза щебня использовали 4-осный железнодорожный вагон- хоппер , только с переделанными сцепками на трамвайные.

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.
Sah  06.07.2007 12:47

В Харькове по трамвайным путем 2 трамв. тягача гоняли грузовые вагоны с ж/д вокзала на кондитерскую фабрику (около 3 км).
Вагон тянули мимо фабрики, переводили на встречный путь и тягач, который был сзади, становился ведущим и тянул вагон на фабрику. Скорость - не более 10 км/ч.
Это все происходило поздно вечером и надолго задерживало трамваи.
В зоне этого маршрута стрелки были типа ж/д.
Теперь эта линия заброшена, нет ни трамваев, ни вагонов.

Томск
Пилецкий П.В.  06.05.2008 11:13

rs-basique писал(а):
-------------------------------------------------------
> Возможно ли движение подвижного состава ЖД по
> трамвайным путям? А наоборот? Учтем что ширина
> колеи трамвая - 1524 мм.

Оказывается совместная работа трамвая и железной дороги в течении длительного времени была в Томске. В книге по истории томского электротранспорта эта работа подробно описана. Сделали это не специально, а от бедности. И проблем трамвайщики в результате огребли целую кучу, вплоть то того что паровоз как-то завалил им длинный кусок контактной сети. Так что интересующиеся исходной темой могут собирать информацию по Томску.

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.
pushkin  06.05.2008 12:08

Ну в Питере встречался такой экспонат



Сейчас вроде разрезан.

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.
gourry  06.05.2008 12:47

В переделке трамвая в автомортрису как-то многовато проблем.
а) для начала, требуется нестандартный травай - как минимум, двухголовость и выходы с обоих сторон. Я сомневаюсь, что на многих конечных пунктах малодетельных ЖД линий имеются кольца или разворотные треугольники - на современной жд они практически не нужны. Да и невозможность на однопутке двигатся в любую сторону - недостаток фатальный. То же касается и перехода на другое направление.
б) Пепелац с трамвайным кузовом не один зравомылящий человек не выпустит дальше подъездных путей и тд. Если уж к "метрошной" серии РА возникают серьезные претензии по части соответсвия нормативам по прочности, то трамвай на линии с хоть каким-то движением - это просто анекдот. Можно, конечно, усилить кузов, хотя бы до метровских нормативов. Конечно, до хребтовой балки дело вряд-ли дойдет, но силовая клетка изменится, а вес вагона может увеличится всьма ощутимо.
в) Замечательно, допустим, есть место и кузов. Следующая проблема - силовая установка. Требуется агрегат мощностью в пару сотен киловатт минимум. С учетом кпд и тому подобных несущественных:) деталей - это получается грузовой дизель мощностью лошадей в триста. Тут есть несколько путей решения - выбирайте на любой вкус. Можно попробовать подобрать высококачественный PowerPack небольшой мощности (вроде бы такие даже есть, но цена...), можно взять камазовский или ЯМЗшный дизель и прикрутить к нему генератор. Однако, вес вагона увеличится еще больше, да и запихивать этот дизель куда-то надо - продолжаем модфицировать кузов.
г) Дальше - проблемы совместимости. Тут просто - или привести в соотвестие с трамвайными нормативами ветку, или переделать тележки. И тот и другой вариант - тоже деньги.
д) Целесообразность использования электропередачи на вышеупомянутом пепелаце - тоже под большим вопросом. С большой долей вероятности - будет слишком тяжелая и медленная (и дорогая, кстати) конструкция. Нужна или сложная и высокотехнологичная система (заметьте, на сверхдешевом варианте, ради чего все и затевается), или альтернатива. К счастью, такая есть - ГМП вульгарис. Вот только одна незадача - опять решать проблему с прокладкой кардана ГМП по кузову и предеачи момента на телеги.

В итоге - насколько дешевле обойдется использование трамвайного кузова, и какая будет экономия? Прлще уж сделать современный вариант АС1;)

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.
E69  06.05.2008 13:45

>> Проще уж сделать современный вариант АС1 ;)

Такие мотрисы большей или меньшей вместимости (20-50 человек, а если набить до 8 чел/м2, то и больше наверное влезет) выпускаются несколькими заводами (Камбарский, Людиновский, Калугапутьмаш).
Для пассажирского движения они, няз, не сертифицированы - предлагаются исключительно для подвоза рабочих.

Вариант чуть-чуть потяжелее, типа описанного gourry и пригодный для перевозки пассажиров по ЖД общего пользования, вроде до сих пор предлагает РВЗ под маркой АР2 (хотя покупателей на них не находилось).
Но это уже получается сооовсем не трамвай...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.05.08 13:47 пользователем E69.

Re: Это еще дороже обойдется.
Иван Садовский  06.05.2008 21:00

> также нет. Поэтому по ней ходил тепловоз
> уршельского стекольного завода с тремя (позднее с
> одним) ЦМВ.

Когда там были три ЦМВ, там и потоки были по выходным такие, что эти вагоны пустыми не ездили. А как стало не на чем ездить, дачники перестали ездить.

> В конце концов этот тепловоз сломался,
> а поскольку завод в это время не работал, то
> нового не приобрели.

Там в лучшие годы было 5 ТГМ4, просто те, которые поцелее - продали, а те, которые были не на ходу - разгромили.

> После этого для пассажирского
> сообщения использовался самоходный ЖД кран без
> вагонов.

Дрезина ДГК. Иногда - с платформой, на которой стояли сидушки из уршельского вокзала.

> Потом завод заработал и приобрёл новый тепловоз,
> который теперь ходит по ветке с одним ЦМВ.

Тепловоз этот выпролняет преимущественно вывозную работу.

> уверен, что у администрации такого посёлка, как
> Уршельский нет средств на приобретение
> автомотрисы, в то время как на приобретение
> трамвая могло бы и хватить.

Там не в этом дело. А в том, что заводу нагружать себя пассажироперевозками неинтересно. Московское правительство было готово помогать материально.

> необходимости использовать неприспособленный для
> пассажиров ПС, типа крана и дрезины.

А там сейчас толком никакой ПС и не используется. Немногочисленные сохранившиеся дачники пользуются бомбилами от ст. Тасино ГЖД.

Если бы ездили туда все те, кто там получал участки - потоку бы вполне хватило на запуск рельсового автобуса.

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.
Дем  21.05.2008 12:57

gourry писал(а):
-------------------------------------------------------
> а) для начала, требуется нестандартный травай -
> как минимум, двухголовость и выходы с обоих сторон.

Можно сцепить два вагона задами. Ну будет выход в разные стороны - в принципе не так страшно.

> б) Пепелац с трамвайным кузовом не один
> зравомылящий человек не выпустит дальше подъездных путей и тд.

А при чём тут кузов? В состав его вцеплять никто не будет, в отличие от РА...

> в) Замечательно, допустим, есть место и кузов.
> Следующая проблема - силовая установка. Требуется
> агрегат мощностью в пару сотен киловатт минимум. С
> учетом кпд и тому подобных несущественных:)
Мощность моторов вагона ~ 50КВт * 4-8 = 200-400Квт

Так что что-нибудь такое надо: (цена - от 700тыр)



Короче, возни много, толку мало. Хотя сделать и можно.
Проще купить вагон-два и таскать его на прицепе к дрезине. Нормальный ж/д вагон ей тяжко, а трамвайный она шустро сможет.

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.
Laser09  22.05.2008 10:13

В г.Кирове в 1941 г. частично построенная трамвайная линия стала использоваться как жд подъездной путь для перевозки грузов и пассажиров к эвакуированным оборонным з-дам. Пасс. движение прекращено осенью 1943 г. в связи с пуском троллейбуса. В дальнейшем так и недостроенные линии трамвая были разобраны.

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.
Vladislav E. Lavrov  24.05.2008 10:36

Дем писал(а):
-------------------------------------------------------

> > б) Пепелац с трамвайным кузовом не один
> > зравомылящий человек не выпустит дальше
> подъездных путей и тд.
>
> А при чём тут кузов? В состав его вцеплять никто
> не будет, в отличие от РА...

Как бы это попроще объяснить... В общем, дальше этого знака ездить на железнодорожные пути общего пользования будет нельзя.



В принципе, по ППЖТ то же пассажиров возить нельзя будет - только в качестве артефакта для перевозки воздуха.

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.
Laser09  24.05.2008 14:48

Кстати в Волгограде вроде бы раньше трамваи по жд перегоняли от ВГТЗ (ст.Тракторная) в Красноармейский р-н.

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.
Vladislav  24.05.2008 16:08

> Кстати в Волгограде вроде бы раньше трамваи по жд
> перегоняли от ВГТЗ (ст.Тракторная) в Красноармейский р-н.

Перегоняли, но вовсе не своим ходом.

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.
Laser09  24.05.2008 16:17

Vladislav писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Кстати в Волгограде вроде бы раньше трамваи по
> жд
> > перегоняли от ВГТЗ (ст.Тракторная) в
> Красноармейский р-н.
>
> Перегоняли, но вовсе не своим ходом.

Ну, это понятно, что не своим :)

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.
Витя4444  16.06.2008 08:49

А ещё можно маршрутку Газель переделать, установить вместо шин железнодорожные колеса и пускать по подъездным путям. И волки сыты, и овцы целы. )))

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.
Aq_  16.06.2008 11:45

Витя4444 писал(а):
-------------------------------------------------------
> А ещё можно маршрутку Газель переделать,
> установить вместо шин железнодорожные колеса и
> пускать по подъездным путям. И волки сыты, и овцы
> целы. )))

Так её можно и на магистральные -- динамика и скорость вполне подходят. Только колёса нужны не стальные (слишком большая неподрессоренная масса быстро раздолбает ходовую), а дюралевые или титановые. И в случае поломки можно убрать её с путей вручную с помощью специального домкрата. Тогда прочность корпуса становится по барабану.

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.
Laser09  16.06.2008 13:11

ГАЗель сойдет только на УЖД. Или надо придумать двустороннюю :) Разворачиваться как?

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.
Дем  17.06.2008 10:51

> Только колёса нужны не стальные (слишком большая неподрессоренная масса быстро раздолбает ходовую), а дюралевые или титановые.

Колёса можно типа мотоциклетных, обод+спицы

> ГАЗель сойдет только на УЖД. Или надо придумать двустороннюю :) Разворачиваться как?

Поддомкратить по центру и повернуть на 180 :)

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.
Laser09  18.08.2008 20:51

> > ГАЗель сойдет только на УЖД. Или надо придумать
> двустороннюю :) Разворачиваться как?
>
> Поддомкратить по центру и повернуть на 180 :)

Тогда уж лучше две газели задами сцеплять :)

"Дружба" железных дорог и трамвая.
kot1066  09.09.2008 09:41

http://infostore.org/info/6014058?isbot=1
Как видите, возможна!!!
Это в Киеве, ремонт СТ.

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.
Toman  09.09.2008 15:38

Aq_ писал(а):
-------------------------------------------------------


> Только колёса нужны не
> стальные (слишком большая неподрессоренная масса
> быстро раздолбает ходовую), а дюралевые или
> титановые.

Кстати о птичках - раз уж тему подняли... Всё как раз наоборот - чем легче колёса, тем больше будет доставаться ходовой - начиная с буксовых подшипников, и заканчивая всем, что выше. А за путь беспокоиться не надо - теоретически, он должен выдерживать стальные колёса с запасом, если рассчитан на колёса вагонов и локомотивов.
Т.е. тут всё совсем не так, как на автомобиле. Потому что на автомобиле тяжёлое колесо - это означает, что оно будет прыгать на колдобинах, как мячик и трясти ходовую на средних частотах, а лёгкое колесо прыгать не будет, и на средних частотах (характерных частотах прыгания колеса) будет спокойнее. Эту разницу я со своего водительского места даже чувствую - скажем, между более лёгкими зимними и более тяжёлыми летними шинами. Зато высокие частоты на автомобиле гасятся шинами. На рельсовом транспорте не должно быть, и практически не бывает таких колдобин, на которых колёса подпрыгивают (во всяком случае, должно быть ограничение скорости, чтобы нигде такого не было, ибо подпрыгивание чревато сходом), поэтому колесо не прыгает, и вес его никому не навредит, зато вот и шин не будет, а значит, высокие частоты гасить ничто не будет, они будут доставаться на пару подвеске машины и верхнему строению пути (в соответствии с его упругостью и податливостью). Так вот, чем тяжелее неподрессоренная масса колеса по отношению к короткому участку верхнего строения, тем бОльшая доля высокочастотных геометрических неровностей пойдёт на упругую деформацию верхнего строения, и тем меньшая доля пойдёт на ходовую часть.

> И в случае поломки можно убрать её с
> путей вручную с помощью специального домкрата.
> Тогда прочность корпуса становится по барабану.

Куда убрать? Сразу под откос, в пропасть и т.д.? Это газелей на напасёшься :)

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.
Laser09  15.10.2008 16:18

> Тогда уж лучше две газели задами сцеплять :)



Взято отсюда: http://www.nuinu.su/tech/73-relsovye-avtomobili-60-foto.html

Re: Волгоград (+)
Laser09  15.10.2008 20:06

JaZZ писал(а):
-------------------------------------------------------
> В Волгограде давным давно как-то тащили сплотку из
> Т3 по главному ходу под тепловозом в крайний район
> города, не меньше 50 км. Стрелок там не мало...

Волгоград. Трамвайно-жд гейт в р-не ст.Тракторная пасс./ВГТЗ:

http://i071.radikal.ru/0810/94/580b31edfea3.jpg - вид со стороны жд тупика.
http://transit.parovoz.com/muralista/?ID=12799&LNG=RU#picture - вид со стороны линии СТ;
http://stts.mosfont.ru/photo/68261/ - кольцо ВГТЗ, за забором справа жд линия.

PS: В наст. время гейт частично разобран (отсутствует крестовина).



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 16.10.08 20:21 пользователем Laser09.

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.
Владимир Прокопов  15.10.2008 21:52

В Запорожье возле завода "Мотор Сич" жд путь соединяется с трамвайным и через метров 200 уходит на завод. Стоят жд стрелки. Новые трамваи поступают в город через этот путь. Так же иногда на завод по этим путям проезжает ТГМ с вагонами.

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.
birca  16.10.2008 14:32

Владимир Прокопов писал(а):
-------------------------------------------------------
> В Запорожье возле завода "Мотор Сич" жд путь
> соединяется с трамвайным и через метров 200 уходит
> на завод. Стоят жд стрелки. Новые трамваи
> поступают в город через этот путь.

и то же самое в Саратове:


это же место на Гугле:
http://maps.google.ru/maps?f=q&hl=ru&geocode=&q=%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2&ie=UTF8&ll=51.452275,45.907204&spn=0.001591,0.003433&t=k&z=18&iwloc=addr



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 17.10.08 14:37 пользователем birca.

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.
Laser09  15.11.2008 14:34

Кстати, раньше, как уже говорилось, во многих трамсистемах бСССР осуществлялись грузовые перевозки. В частности в Самаре трамвай был соединен с жд в нескольких местах. Существовали подъездные пути, которые использовались как трамваями. так и жд подв. составом. В частности линия по ул. Луначарского в разное время упоминается то как трамвайная, то как жд. Еще интересный факт, что в 1931 г. Самарское городское трамвайное хозяйство переименовано в Самарские городские железные дороги (СГЖД).

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.
Pasha_K  15.11.2008 16:22

В Луганске управление с 1934 по 193х годы называлось тоже Управление Луганских Городских Железных Дорог - это нормальная для того времени практика.

Донецк, Макеевка
Синий трамвай  15.11.2008 22:47

В Донецке на здании трамвайного депо № 3 (в 1930-е годы - депо № 2) сохранились буквы "СГЖД" (Сталинские городские железные дороги).
А в Макеевке первый в Донбассе трамвай в 1924 году был пущен по железнодорожным путям от шахты № 6/14 до шахты № 1/1-бис, и первые несколько лет осуществлялось одновременное движение трамваев и грузовых поездов по одному пути.

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.
Laser09  06.04.2009 20:40

Нижний Тагил. ЖД стрелка на трампутях:
http://stts.mosfont.ru/photo/164816/#last



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.04.09 20:40 пользователем Laser09.

Re: Самара
Laser09  12.08.2009 18:25

> Кстати, раньше, как уже говорилось, во многих
> трамсистемах бСССР осуществлялись грузовые
> перевозки. В частности в Самаре трамвай был
> соединен с жд в нескольких местах. Существовали
> подъездные пути, которые использовались как
> трамваями. так и жд подв. составом. В частности
> линия по ул. Луначарского в разное время
> упоминается то как трамвайная, то как жд. Еще
> интересный факт, что в 1931 г. Самарское городское
> трамвайное хозяйство переименовано в Самарские
> городские железные дороги (СГЖД).

Немного уточнений: В Самаре была построена грузовая трамвайная ветка на ЖД вокзал, возможно был и гейт. Но по городским трамвайным линиям осуществлялась транспортировка грузов на специально построенных для этих целей трамвайных грузовых платформах. Изначально построенная дачная трамвайная линия по совр. ул. Луначарского по всей видимости была разобрана, а уже потом был подведен ЖД подъездной путь на Трубочный з-д (ЗИМ). До постройки этого ЖД пути, грузы на Трубочный и Силикатный з-ды доставлялись на грузовых трамваях. Также трамвайная линия по улицам Победы и Гагарина была проложена по трассе бывш. ЖД линии. Вот только мне неизвестно откуда начиналась эта ЖД линия, либо от станции Средневолжской, либо с р-на Стахановской (?)



Редактировано 6 раз(а). Последний раз 12.08.09 18:32 пользователем Laser09.

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.
niko.movchan  03.09.2009 22:29

Пустить локомотив можно но только до первой кривой или стрелочного перевода плюс к этому высота подвески контактного провода, а также масса самого локомотива, что при этом произойдет с верхним строением пути? а искусственные сооружения им то уже точно не устоять габариты не те. Проще трамвай по ж.д

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.
Максим (Иваново)  03.09.2009 23:00

niko.movchan писал(а):
-------------------------------------------------------
> а искусственные сооружения им то
> уже точно не устоять габариты не те.

Дело не только и не столько в габаритах, сколько в нагрузках, которые способно выдержать сооружение.

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая (+)
Laser09  22.02.2010 17:54

Будапешт. Буксировка трамвая по железной дороге тепловозом и трактором:

http://transphoto.ru/video.php?action=clip&video=593



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 22.02.10 17:56 пользователем Laser09.

Псков (+)
Laser09  22.02.2010 18:08

Псков упоминали?
Там в 1914 г. была построена 2 линия электр. трамвая, которая предусматривала возможность передвижения ЖД ПС. Этим воспользовались большевики, пригнав паровоз на центральную площадь города, для участия в первомайских демонстрациях в 1923 и 1925 гг.
http://pskovrail.narod.ru/karty/pskov_steam23.jpg
http://pskovrail.narod.ru/karty/pskov_steam25.jpg

ЗЫ: на пути паровоза от ЖД ст. Псков-2 к площади было несколько трамвайных стрелок...



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 22.02.10 18:20 пользователем Laser09.

Re: Псков (+)
Toman  22.02.2010 19:15

Цитата (Laser09)
ЗЫ: на пути паровоза от ЖД ст. Псков-2 к площади было несколько трамвайных стрелок...

Для ж.д. ПС, тем более паровоза, трамвайные стрелки не представляют большей проблемы, чем движение по трамвайному пути вообще. Ибо проблема ж.д. ПС на трамвае - это две вещи: слишком малые радиусы кривых и слишком малые ширина и глубина жёлоба. Стрелка представляет собой с этой точки зрения просто начало одной из кривых (или участок прямой, если ехать прямо), плюс на крестовине - участок, который надо проехать на гребне (что для ж.д. колёс само по себе также не особая проблема, хотя, естественно, желательно сильное уменьшение скорости при этом). Так что гораздо интереснее тут не стрелки, а план пути и наличие кривых малого радиуса (по ж.д. меркам). А также - что это был за паровоз, какой осевой формулы, какая у него жёсткая база.

Вроде бы, я тут не вижу тендера, зато сверху над котлом нависает нечто закруглённое. Какой-то танк-паровоз, получается? Какой именно?

Ещё раз повторю, что наоборот, для трамвайного вагона на ж.д. проблему составляют тоже не сами стрелки, а крестовины. Там наоборот слишком большая ширина жёлоба для них. Что в первую очередь чревато раздалбыванием острия крестовины, равно как и взаимным раздалбыванием об него колёс вагона, а на большей скорости - и сходом при таковом ударе об острие крестовины.

Re: Псков (+)
Laser09  22.02.2010 19:35

Цитата (Toman)
Так что гораздо интереснее тут не стрелки, а план пути и наличие кривых малого радиуса (по ж.д. меркам)

Напомню, что 2 линия псковского трамвая строилась в стратегических целях перед 1 мировой войной, с возможностью использования ЖД ПС. Соответственно кривые там были железнодорожные.

Цитата
А также - что это был за паровоз, какой осевой формулы, какая у него жёсткая база

По всей видимости, по простому говоря "легкий" паровоз.
Кстати, после революции долгое время пассажирского трамвайного движения на этой линии не было. Трамвайно-железнодорожный гейт существовал возле станции Псков-2, возможно в р-не совр. перекрестка Вокзальная/Советская.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.02.10 19:37 пользователем Laser09.

Re: Самара
Laser09  22.02.2010 19:47

Цитата
В Самаре была построена грузовая трамвайная ветка на ЖД вокзал, возможно был и гейт

Грузовая трамвайная ветка вела от основной линии на Привокзальной площади на Товарный двор жд ст. Самара.
Остатки жд путей в р-не бывш. Товарного двора:
http://i078.radikal.ru/1002/fb/99c640c8bb52.jpg
фото А. Киняев (с)



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 22.02.10 19:48 пользователем Laser09.

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.
Boris  22.02.2010 19:53

Цитата (РыцарьРР)
В данной ситуации трамвай просто развалится после прохода десятка стрелок, если вообще не провалится в первую же крестовину.

Дело не в стрелках. Травай как отдельная подвижная единица вполне может ехать по ж/д пути. И теоретически и практически ездят в Германии вагоны, имеющие необходимое оборудование для питания от ж/д контактной сети. А на платформах трамваи перевозят по совсем иной причине. У трамвайного вагона не хватит жёсткости корпуса, чтоб находиться в составе поезда. Вот метровагон - другое дело, но и его никогда не вцепят в середину состава, а только в конец через специальный буферный вагон.

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.
Заец  23.02.2010 00:08

Чтобы будущим читателям проще было искать, вот ссылка на родственную тему "Движение трамвайных вагонов по ж/д путям":
http://forum.tr.ru/read.php?1,963762

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.
Родион  23.02.2010 17:37

В Свердловске в 1935 году трамваю была передана подъездная железнодорожная ветка от ВИЗа до Малого конного полуострова (там была электростанция). До сих пор она одноколейная (часть линии стала двухколейной) и по ней до сих пор ходит маршрут № 11.

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.
Алексей Д.  23.02.2010 20:03

Цитата (Алексей Д.)
Вот метровагон - другое дело, но и его никогда не вцепят в середину состава, а только в конец через специальный буферный вагон.

Не в конец,а точнее в хвост,а лишь в спец состав из одних лишь вагонов метро и двух грузовых железнодорожных вагонов прикрытия со сцепками- переходниками.

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.
Vovishe  24.02.2010 16:47

недавно где-то проскальзывали фотографии буквируемого состава метрополитены из Питера. Там метросостав находился в голове состава!

Re: "Дружба" железных дорог и трамвая.
Заец  26.02.2010 01:21

Во время войны метровагоны использовали (кажется, в них везли людей в эвакуацию).

Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.002 seconds ]