В ТЗ прописаны три секции на трех тележках, первая и третья тележки поворотные. Длинна вагона 25-30 метров. Вагоны односторонние, должно быть не менее 4 дверей
Стартовая цена 77 миллионов рублей за вагон. Судя по расчету цены и представленным там коммерческим предложениям своё желание участвовать в конкурсе изъявили такие производители как Alstom, CAF (Испания), Koncar (Хорватия) и Transtech (Финляндия)
Первая партия (24 штуки) должна быть поставлена в 2013 году, вторая партия (96 штук) - в 2014 году.
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=3786031

За такие деньжища может еще присоединиться канадская «Bombardier» совместно с УралВагонЗаводом.

Цитата (WiDuck)
В ТЗ прописаны три секции на трех тележках, первая и третья тележки поворотные. Длинна вагона 25-30 метров. Вагоны односторонние, должно быть не менее 4 дверей.

И 100%-но низкопольные.
Вопрос: соответствует ли этим требованиям хоть один существующий в мире вагон кроме Alstom Citadis X04?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 14.07.12 00:33 пользователем AgRiG.

Цитата (AgRiG)
Вопрос: соответствует ли этим требованиям хоть один существующий в мире вагон кроме Alstom Citadis X04?

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 14.07.12 02:49 пользователем karelalex.

0

0

0

0

Трехсекционный вагон, вход в который будет осуществляться только через одну переднюю дверь - это дикость! В него будут заходить медленнее, чем в сравнимую по вместимости систему из двух вагонов, где на вход открыты хотя бы две двери из шести.

А мостить пути, по которым будут ездить предполагаемые трамваи, плиткой и всякой прочей хренью не дикость? Хотя, конечно, на низкопольном трамвае в пробке из-за АУ намного комфортнее :(

Цитата (AgRiG)
Вопрос: соответствует ли этим требованиям хоть один существующий в мире вагон кроме Alstom Citadis X04?

Вопрос хороший, только вот ответ однозначный - нет. Не, ну отдельные наивные парни думают что КАФ или Кончар выкатят что-нибудь похожее (это за месяц, ага) да еще и цену сбросят, только в это верится с трудом.
Ульф ну никак в техзадание не вписывается.
Так что перед нами красивый пилеж бюджета лицами аффилированными с компанией - предполагаемым победителем аукциона. И не надо тут расписывать что вагоны буржуинские не чета корытам от УКВЗ или ПТМЗ. Это итак понятно, только вот с закупкой этих вагонов ничего ровным счетом в работе МГТ не изменится. Ни на йоту. Ну только вместо КТМов будут Альстомы с входом в переднюю дверь. Ну и каждый год их будут красить заборной краской в ядовитые цвета только и всего.

Цитата (Сергей_Н)

Цитата (AgRiG)
Вопрос: соответствует ли этим требованиям хоть один существующий в мире вагон кроме Alstom Citadis X04?

Вопрос хороший, только вот ответ однозначный - нет. Не, ну отдельные наивные парни думают что КАФ или Кончар выкатят что-нибудь похожее (это за месяц, ага) да еще и цену сбросят, только в это верится с трудом.

По тендерной документации получается, что ТЗ было разослано по производителям где-то в феврале. За полгода-то проект вполне можно было родить. Но с тем, что с вероятностью процентов эдак 70-80 выиграет Альстом никто особо и не спорит.Однако, на ФОТе пишут (цитирую дословно) что :"CAF очень уцепился за наш конкурс на трамваи."

Цитата
Ульф ну никак в техзадание не вписывается.
Так что перед нами красивый пилеж бюджета лицами аффилированными с компанией - предполагаемым победителем аукциона. И не надо тут расписывать что вагоны буржуинские не чета корытам от УКВЗ или ПТМЗ. Это итак понятно, только вот с закупкой этих вагонов ничего ровным счетом в работе МГТ не изменится. Ни на йоту. Ну только вместо КТМов будут Альстомы с входом в переднюю дверь))) Ну и каждый год их будут красить заборной краской в ядовитые цвета только и всего.

Справедливости ради, московская Кобра (она из чешских кузовов) до сих пор в родной окраске бегает, а ей уже 5 лет, при том, что КТМы тех лет уже все перекрашены заборной краской.

А согласно новости на сайте департамента транспорта на тендер позвали много кого (привожу кусок этой новости)

Цитата
...Департамент транспорта и развития дорожно-транспортной инфраструктуры разослал приглашения принять участие в тендере ряд крупнейших компаний - производителей подобной техники: Siemens, Bombardier, Alstom, Končar-КЕВ, Transtech Oy, CAF, Inekon, Усть-Катавский завод, Stadler....

http://dtis.ru/ru/otkryit-konkurs-na-postavku-novyih-tramvaev/

Цитата
По тендерной документации получается, что ТЗ было разослано по производителям где-то в феврале. За полгода-то проект вполне можно было родить. Но с тем, что с вероятностью процентов эдак 70-80 выиграет Альстом никто особо и не спорит.Однако, на ФОТе пишут (цитирую дословно) что :"CAF очень уцепился за наш конкурс на трамваи."

Что было в этом ТЗ и какие параметры оно содержало увы неизвестно, не факт что оно совпадало на 100% с тем что объявили на сайте госзакупок.

Цитата
А согласно новости на сайте департамента транспорта на тендер позвали много кого (привожу кусок этой новости)

Кто сейчас директор департамента транспорта и с кем он связан не в курсе?
Особенно весело выглядит:

Цитата
По условиям конкурса трамваи должны быть низкопольными, иметь низкий уровень шума, современную систему кондиционирования и отопления, систему контроля за режимом работы водителя, высокий уровень комфорта для пассажиров и повышенные скоростные характеристики. Также весь подвижной состав также должен быть оснащен системой позиционирования ГЛОНАСС. Кроме того, трамваи должны развивать скорость до 75 км/ч, длина каждого вагона должна быть 25-30 м, вместимость до 255 человек, срок службы — 30 лет.

Ладно бы эта мулька была в ТЗ, и тогда вот эти конторы

Цитата
Siemens, Bombardier, Alstom, Končar-КЕВ, Transtech Oy, CAF, Inekon, Усть-Катавский завод, Stadler.

прислали бы свой вариант низкопольного 25-30 метрового вагона. А уж из того что прислали можно было бы вибарать. Но в ТЗ четко проглядывается определенный вагон - альстомовский Х04. И наивно думать что в остальных конторах сидят наивные дураки верящие в открытую и честную конкуренцию, которые не понимают под кого заточен конкурс.

Кроме того поражает тупизм чиновников заказывающих односторонний вагон за 77 млн. Ну закажите тогда двухсторонний, чтобы не пришлось извращаться с конструированием из Т3 челноков. А если заказываете односторонний, так чем вас не устраивает УКВЗшный 631-й. И вообще нужны эти 30 метровые червяки если есть АКСП и львиная доля выпуска в виде одиночек. Вон купили бы лучше в 5 раз больше 623-х и закрыли бы вопрос с обновлением.

Цитата (Сергей_Н)
Кто сейчас директор департамента транспорта и с кем он связан не в курсе?

В курсе, с ТМХ-Альстом

Цитата
Но в ТЗ четко проглядывается определенный вагон - альстомовский Х04.

Придется МГТ жидкостное охлаждение электроники и двигателей в трамвае осваивать

Цитата
Кроме того поражает тупизм чиновников заказывающих односторонний вагон за 77 млн. Ну закажите тогда двухсторонний, чтобы не пришлось извращаться с конструированием из Т3 челноков.

Не знаю - правда или нет, но писали, что очень не факт, что вагон с безмоторной тележкой нормально доедет от Бауманского депо до Лесной улицы. А парник из асинхронных Татр - самое то. К тому-же надо ведь ТРЗ чем-нибудь тоже занять

Цитата
А если заказываете односторонний, так чем вас не устраивает УКВЗшный 631-й. И вообще нужны эти 30 метровые червяки если есть АКСП и львиная доля выпуска в виде одиночек. Вон купили бы лучше в 5 раз больше 623-х и закрыли бы вопрос с обновлением.

Ну так на 17 пассажиропоток одиночными КТМ-19 уже вывозится очень с трудом (а сцепить их в СМЕ депо имени Баумана религия не позволяет, почему-то КТМы по СМЕ массово только в депо имени Апакова ездят). К тому-же вопрос с обновлением стоит не так уж и остро. Списывать прямо сейчас нужно только КТМ-8К, которых около 50 штук До Москвы вроде как таки должны доехать 30 уральских "корыт" 71-407 + под приход первой партии червей (26 штук в конце 2013 года) можно будет передать из депо имени Баумана в другие в другие депо те-же самые 26 ранних КТМ-19К (они благо в-основном прошли КР и лет 7 еще точно походят)

Цитата
В курсе, с ТМХ-Альстом

Я думаю вопроса с победителем быть не должно

Цитата
Придется МГТ жидкостное охлаждение электроники и двигателей в трамвае осваивать

А что тут сложного, трубочки, радиаторы, помпы. С жидкостным охлаждением ДВС вроде как проблем нет, а тут то какая разница.

Цитата
Не знаю - правда или нет, но писали, что очень не факт, что вагон с безмоторной тележкой нормально доедет от Бауманского депо до Лесной улицы. А парник из асинхронных Татр - самое то. К тому-же надо ведь ТРЗ чем-нибудь тоже занять

Для этого достаточно открыть характеристики вагона где должно быть указано "максимальный преодолеваемый подъем с полной загрузкой при нормальных условиях в тысячных", и если эта цифра меньше чем уклоны на существующих линиях то стоит задуматься - а нафига такое счастье нужно. А резервы кузовов Татр для ТРЗ все-таки ограничены Бесконечно долго делать клонов не получится никак

Цитата
Ну так на 17 пассажиропоток одиночными КТМ-19 уже вывозится очень с трудом (а сцепить их в СМЕ депо имени Баумана религия не позволяет, почему-то КТМы по СМЕ массово только в депо имени Апакова ездят).

А зачем им червяки тогда? Чтобы вместо одиночных 619-х друг за дружкой ездили модные червяки со стоянием по 5 минут на каждой остановке и посадкой в первую дверь? Так проблемы 17 маршрута можно решить хоть сейчас, демонтировав турникеты и сцепив СМЕ. Но ведь это-же банально, лучше потратить 9,2 миллиарда рублей (стоимость 613 623-х которых обычные города могут себе позволить 5 - 10 в год) на модные червяки, при этом не добившись никакого положительного эффекта Ведь методы и принцип работы от закупки альстомов не поменяются. Короче банальная лесопилка в красивой обертке.

Цитата (Сергей_Н)
А зачем им червяки тогда? Чтобы вместо одиночных 619-х друг за дружкой ездили модные червяки со стоянием по 5 минут на каждой остановке и посадкой в первую дверь? Так проблемы 17 маршрута можно решить хоть сейчас, демонтировав турникеты и сцепив СМЕ. Но ведь это-же банально, лучше потратить 9,2 миллиарда рублей (стоимость 613 623-х которых обычные города могут себе позволить 5 - 10 в год) на модные червяки, при этом не добившись никакого положительного эффекта Ведь методы и принцип работы от закупки альстомов не поменяются. Короче банальная лесопилка в красивой обертке.

Ну так кроме 17 маршрута еще и Северо-Западная (она-же Строгинская и Краснопресненская) сеть с большими пассажиропотоками есть. Благо, Альстом таки ощутимо вместительнее (согласно ТЗ), чем СМЕ из Татрообразных получается, ЛМ-99АЭ по СМЕ работать не могут, а сцепить КТМ-19А опять таки религия не позволяет. А пути там в-основном очень приличные и они почти целиком на выделенке.

В порядке лютого бреда, а Siemens Avenio в это ТЗ никак не лезет? У трехсекционника как-раз 27 метров длинны на трех "немножко поворотных" тележках и четыре двери...

Цитата (WiDuck)
В порядке лютого бреда, а Siemens Avenio в это ТЗ никак не лезет? У трехсекционника как-раз 27 метров длинны на трех "немножко поворотных" тележках и четыре двери...

http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/complaint/info?complaintId=908754



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.08.12 13:16 пользователем WiDuck.