В автобусах "Пассажиравтотранса" вскоре нельзя будет расплачиваться наличными
24.08.2010 13:17

Все автобусы ГУПа до декабря 2010 года будут оборудованы стационарными валидаторами, через которые пассажиры смогут оплачивать проезд (либо при помощи БСК, либо "Электронным кошельком".

Об этом "Фонтанке" рассказала пресс-секретарь ГУП "Пассажиравтотранс" Татьяна Клепикова. Также кондукторы могут исчезнуть из 10% трамваев и троллейбусов ГУП "Горэлектротранс".

Полностью перейти на "электронных контролёров" в Смольном планируют к началу 2012 года.

Таким образом, начиная со следующего года, расплатиться наличными внутри автобуса можно будет лишь с контролёрами - заплатив штраф, если пассажир заранее не озаботился приобретением электронного кошелька или проездного.

0

0

Все автобусы ГУП "Пассажиравтотранс" до декабря 2010 года будут оборудованы стационарными валидаторами, через которые пассажиры смогут оплачивать проезд (либо при помощи БСК, либо "Электронным кошельком". ъ

Об этом "Фонтанке" рассказала прес-секретарь ГУП "Пассажиравтотранс" Татьяна Клепикова.

Также кондукторы могут исчезнуть из 10% трамваев и троллейбусов ГУП "Горэлектротранс". Как уточнили "Фонтанке" в Комитете по транспорту, схемы оплаты разрабатываются, но уже можно сказать, что возможность оплатить наличными проезд всё-таки останется - это можно будет сделать у водителя.

Точные сроки полного отказа от кондукторов в городскром транспорте также пока неизвестны, но, скорее всего, это произойдет не ранее, чем в 2012 году.

http://www.fontanka.ru/2010/08/24/054/

2 Политехник,коммунизм-это синоним слова рай!Рай не наступит в ОТ,если лишь отменить кондукторов.Это не проблема,а проблема-кошение рейсов автобусниками-тут Глонасс поможет.Интересно за наличку оплата при входе или выходе будет?

Без оплаты деньгами в салоне - это вообще не по-человечески, это безосновательно отметает возможность воспользоваться ОТ (или определенным его видом) по ситуации, по необходимости.
С оплатой водителю - лучше, но мне не нравится идея лишний раз его нагружать. Особенно весело будет в парниках ЛВСов, да и ЛМов тоже. Привет, маршрутки и уменьшение размера ПС?
Раз такие продвинутые, пусть ставят в салон билетный аппарат, чтобы он за денежку выдавал разовый бумажный билет. Потом туда же можно зарядку карт приделать.

Цитата (AgRiG)
Без оплаты деньгами в салоне - это вообще не по-человечески, это безосновательно отметает возможность воспользоваться ОТ (или определенным его видом) по ситуации, по необходимости.

В Стокгольме уже несколько лет как нет возможности в автобусах, городских и пригородных, платить наличными. Причём нельзя даже водителю в карман заплатить - там везде камеры, и за прикарманивание денег можно работы лишиться и под суд попасть. Но ничего, от недостатка клиентов транспорт не страдает и работает намного лучше петербургского.

Проблем-то особых нет - надо просто следить за собой и периодически покупать билеты заранее. А в крайнем случае можно непосредственно перед поездкой заплатить с помощью SMS.

Цитата (AgRiG)
С оплатой водителю - лучше, но мне не нравится идея лишний раз его нагружать. Особенно весело будет в парниках ЛВСов, да и ЛМов тоже. Привет, маршрутки и уменьшение размера ПС?

Парников осталось не так много, там можно пока и кондукторов оставить.

Цитата (Неунывающий питерский бродяга)
В Стокгольме уже несколько лет как нет возможности в автобусах, городских и пригородных, платить наличными. Причём нельзя даже водителю в карман заплатить - там везде камеры, и за прикарманивание денег можно работы лишиться и под суд попасть. Но ничего, от недостатка клиентов транспорт не страдает и работает намного лучше петербургского.

Только мы живем не Швеции и у нас не то что камеры в каждый автобус не поставят, так наверняка ещё проездные будет купить проблема и все эти нововведения сведутся в итоге к тому что пассажиры будут выходить в переднюю дверь с оплатой за проезд водителю.

В Европе уже во многих странах так.Оплата или по СМС или кошельком эл.кошельком.Но при этом - оплату наличными никто не отменял.А в России - получится все как по Черномырдину:"Хотели как лучше,а получилось....".Тем более,что не каждый у нас пока с эл.кошельком или с банк. картой ходит.В общем получится полный абзац,если гоорить откоровенно.

Цитата (Неунывающий питерский бродяга)
В Стокгольме уже несколько лет как нет возможности в автобусах, городских и пригородных, платить наличными. Причём нельзя даже водителю в карман заплатить - там везде камеры, и за прикарманивание денег можно работы лишиться и под суд попасть. Но ничего, от недостатка клиентов транспорт не страдает и работает намного лучше петербургского.

Если бы во всем транспорте можно было бы заплатить только определенной штуковиной, покупаемой в единственном месте, он бы все равно не страдал от недостатка клиентов. Альтернатив-то нет. Али пешком пойдете?
Не стоит распространять хорошее мнение о стокгольмском ОТ на все-все элементы организации, применяемые в нем.

Цитата
Проблем-то особых нет - надо просто следить за собой и периодически покупать билеты заранее. А в крайнем случае можно непосредственно перед поездкой заплатить с помощью SMS.

А можно еще строже следить за собой, и покупать билет точно в интервале 1мин-50с до подхода автобуса в точке, расположенной не далее 500м от остановки, предварительно забронировав его при выходе из дома не ранее 10 минут и не позже 5 минут до покупки звонком на номер оператора перевозок с сообщением выбранного маршрута поездки. Но зачем создавать эти сложности?

Цитата
Парников осталось не так много, там можно пока и кондукторов оставить.

А это нормально, что парников мало? Может, всем на автобусы и микроавтобусы перейти? Да не важно, что будут пробки из них самих?.. ОТ во всем мире повышает экономичность и эффективность за счет перехода на максимально возможно-разумный ПС, а тут, получается, система действует на уменьшение, противодействуя повышению эффективности.
Если серьезно, разрабатываемая система должна сразу иметь ответ на вопрос об обслуживании большого ПС, а не отмахиваться фразой "пока оставим гибрид ужа с ежом, а потом подумаем". Думать надо сразу, за это и платят.

Цитата (Михаил К)
2 Политехник,коммунизм-это синоним слова рай!Рай не наступит в ОТ,если лишь отменить кондукторов.Это не проблема,а проблема-кошение рейсов автобусниками-тут Глонасс поможет.Интересно за наличку оплата при входе или выходе будет?

Во-первых советую тем, кто не совсем в теме, перечитать вот эти обсуждения:
http://forum.tr.ru/read.php?9,631193,page=all
http://forum.tr.ru/read.php?9,683784,page=all
А во-вторых то, что действительно непонятно, так это:
1. Как в дальнейшем собираются, чтобы в трамваях не было кондукторов, если сейчас вроде бы даже по инструкции кондуктор обязан в поворотах на совмещёнке контролировать чтобы трамвай выносом не зацепил другое ТС (особенно на углу Акад. Лебедева и Комсомола и пл. Ленина - Комсомола каждый раз кондуктора отправляются на заднюю площадку и контролируют).
Тем более как-то писали, что за оставление места ДТП вагоновожатым теперь принимают строгие санкции.
Ну так и как собираются разрешить ситуацию? Пошлют ГЭТ с его допотопными ДИ или дальше разговоров (о том, что весь ЭТ как и автобусы оснастятт электронными кондукторами) дело не пойдёт? Хотя возможен и третий вариант, что в трамваи поставят валидаторы на поручнях, и живые кондуктора тоже останутся - так уже было в автобусе 1-це и нек. других м-тах. НУ ТАК ЭТО ТОГДА ВООБЩЕ БУДЕТ РАСТОЧИТЕЛЬСТВО!
2. Если кондукторов отменят и будут контролёры-ревизоры, так каким образом будут взыскивать с безбилетников штраф за безбилетный проезд?
Сейчас же по закону не имеют права штрафовать...
3. Так по закупкам нового ПС требования к оснащению всего нового ПС заделами под валидаторы на поручнях или требования, связанные с заботой о живых кондукторах: http://forum.tr.ru/read.php?9,968393,1033534#msg-1033534 ? Они бы уж тогда определились...
Или как всегда правая рука не знает что делает левая и всё это будет только для галочки?



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 24.08.10 18:39 пользователем Бараш Алексей.

Цитата (AgRiG)
Особенно весело будет в парниках ЛВСов, да и ЛМов тоже. Привет, маршрутки и уменьшение размера ПС?
Раз такие продвинутые, пусть ставят в салон билетный аппарат, чтобы он за денежку выдавал разовый бумажный билет. Потом туда же можно зарядку карт приделать.

AgRiG, ну какие парники ЛВС? Не всё же сразу, до них ещё когда доберутся...
Напомню, что валидаторы на поручнях начали устанавливать ещё в начале 2008 года, так в троллейбусах их нигде не было вообще, а в трамваях - был единственный вагон - 0445 http://forum.tr.ru/read.php?9,683784,772120#msg-772120 Но там сначала они работали также, как в 85-ом авт., через пару месяцев были отключены, а позже и болагополучно сняты...
Также непонятки с тем, что в машины АП-5 их не устанавливали вообще и то, что установили на один из Икарусов АП-2 и на Бреду, хотя есть множество более новых машин, где ими и не пахнет...

2 Агриг,про маршрутки тут смысла нет упоминать,так как с нового года там карточки будут принимать к оплате-при входе водители будут валидировать карточки в СВ автобусах.В Стокгольме хорошо сделано,но у нас при такой системе много зайцев будет-много злых контролёров потребуется

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.08.10 18:51 пользователем Стас Давыдов.

Цитата (Михаил К)
2 так как с нового года там карточки будут принимать к оплате

2 Алексей Бараш,договаривались же на ты обращаться. Скоро депутаты ЗАКСа выйдут из отпуска-примут поправки о едином тарифе и карточках- всё будет хорошо.Плохо то,что контролёры лишь квитанции выписывают-оплачивать не будут.Зайцы за границу не ездят-им всё равно на запрет выезда

Цитата (Бараш Алексей)
AgRiG, ну какие парники ЛВС? Не всё же сразу, до них ещё когда доберутся...

Повторюсь:

Цитата (AgRiG)
разрабатываемая система должна сразу иметь ответ на вопрос об обслуживании большого ПС, а не отмахиваться фразой "пока оставим гибрид ужа с ежом, а потом подумаем". Думать надо сразу, за это и платят.

Цитата (Бараш Алексей)
1. Как в дальнейшем собираются, чтобы в трамваях не было кондукторов, если сейчас вроде бы даже по инструкции кондуктор обязан в поворотах на совмещёнке контролировать чтобы трамвай выносом не зацепил другое ТС

Расскажи подробнее, очень интересно! Что должен делать кондуктор? Если он видит, что трамвай собирается задеть что-то, то он должен крикнуть водителю? Или только наблюдать за процессом, и если всё же заденет, то сказать водителю об этом, чтобы тот ненароком не оставил место ДТП? Несёт ли кондуктор какую-нибудь ответственность?

Мне кажется, это или утка, или кто то из чиновников очередной бред ляпнул.
Представим себе выход в ЧП с какого-нибудь 22-го,27-го, 76-го и т.п. через водителя с оплатой наличными. Бред.
Представим себе что всех обязуют покупать электронные карточки. Где??? В прошлом году в начале лета мне нудо было купить карточку на 10 проездов на НОТ, так пришлось Инет перерыть, найти около 20 адресов где продаются и проложить наименее дорогой маршрут к тому месту, где оную карточку можно было купить... Этим летом все то же самое.
Думаете, с 1 января 2011 года на каждом углу поставят киоски по продаже проездных? Я что то ОЧЕНЬ сомневаюсь.

ЗЫ: помню, при социализме книжечку на 10 талончиков на НОТ можно было купить почти везде... Да и в каждом вагоне НОТ была касса, пусть и примитивная, но туда можно было честно опустить 3-5 копеек и честно взять билет. Это будет? Однозначно - нет.

Совершенно случайно забрёл недавно на сайт Рижского оператора ОТ (Русская версия кстати присутствует) http://www.rigassatiksme.lv/?setl=3
Уже как минимум внушает уважение расписание всего ОТ (Правда в Минске оно есть по той же системе даже вроде).
Но вернёмся к теме Электронных проездных - http://www.rigassatiksme.lv/?sadala=757
Советую посмотреть все ссылки.
Список же мест продажи э-талонов очень даже впечатляет: Спеццентры обслуживания, диспетчерские на конечных, "другие места продажи" в т.ч. и за пределами Риги (ЯТП всякие магазины) и помимо этого билетные автоматы.
Также информацию о э-талоне можно получить и на этом сайте http://etalons.rigassatiksme.lv/ru/nachalo/

Я, конечно, не знаю как на практике работает эта система, но в теории выглядит неплохо, я бы не отказался...
Главное, чтобы было много мест продажи (автоматов)...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.08.10 16:23 пользователем Стас Давыдов.

Цитата (Неунывающий питерский бродяга)
В Стокгольме уже несколько лет как нет возможности в автобусах, городских и пригородных, платить наличными.

Вы забыли при этом упомянуть сколько остановок в Стокгольме экипированы автоматами по продажи билетов по наличке? Все остановки или каждая вторая?

Цитата (Алексей Евгенич)
=В автобусах "Пассажиравтотранса" вскоре нельзя будет расплачиваться наличными=
Мне кажется, это или утка, или кто то из чиновников очередной бред ляпнул...

Поэтапный отказ от кондукторов начнется не раньше 2012 года - Смольный
25.08.10 13:14

Санкт-Петербург. 25 августа. ИНТЕРФАКС СЕВЕРО-ЗАПАД
- Комитет по транспорту Петербурга планирует поэтапный отказ от кондукторов в городском наземном транспорте, но он начнется не раньше 2012 года.

В пресс-службе комитета "Интерфаксу" сообщили в среду, что до конца этого года стационарными валидаторами будет произведено оснащение подвижного состава СПб ГУП "Пассажиравтотранс", а до конца следующего года - ГУП "Горэлектротранс" и автобусов частных операторов, обслуживающих социальные маршруты.

"В дальнейшем комитет по транспорту планирует поэтапный отказ от услуг кондукторов и переход на контроль оплаты проезда контролерами. При этом сохранится возможность оплаты за проезд водителю за наличные денежные средства", - сообщили в комитете.

Валидатор, как утверждают в комитете, позволит пассажирам, пользующимся проездными билетами, оплачивать свой проезд более удобным и комфортным способом.

"Теперь им не придется искать кондуктора в салоне подвижного состава, а можно будет самим произвести оплату проезда при входе в транспортное средство", - отметили в ведомстве.

http://www.interfax-russia.ru/NorthWest/news.asp?id=169564&sec=1671

Цитата (Алексей Ч)

"Теперь им не придется искать кондуктора в салоне подвижного состава, а можно будет самим произвести оплату проезда при входе в транспортное средство", - отметили в ведомстве.

человек даже стоять не может спокойно - бегает по всему салону в поиске кондуктора...ну-ну!

Цитата (Неунывающий питерский бродяга)
Расскажи подробнее, очень интересно! Что должен делать кондуктор? Если он видит, что трамвай собирается задеть что-то, то он должен крикнуть водителю? Или только наблюдать за процессом, и если всё же заденет, то сказать водителю об этом, чтобы тот ненароком не оставил место ДТП? Несёт ли кондуктор какую-нибудь ответственность?

Всё описанное Алексеем - правда. Если кондуктор видит машину, которая на опасном расстоянии от поворачивающего хвоста вагона, то он должен надавить на кнопку "звонок водителю" над последней дверью, чтобы водитель (услышав зуммер) экстренно остановил вагон. Если всё-таки ударил - сообщить водителю, чтобы не было уезда с места.
Ответственности кондуктор не несёт, но им на инструктажах конкретно приседают на мозги и осталась очень малая часть кондукторов, которая не контролирует хвосты ЛВСов на опасных поворотах.
Все это имеет толк, количество уездов с места ДТП сведено на нет, хотя ещё год-два назад регулярно лупили и уезжали. Потом носили крупные суммы в ГИБДД, которые вины трамвайщика в ДТП не усматривало, но вину за уезд вешало.

Сейчас кондукторам понизили з/п и снова все разбежались. Работаем 1 кондуктор на 2 вагона. Итог - на той неделе пока я болел , на моём 5007-5008 размолотили машину хвостом 1 вагона на Студенческой вечером,пока единственный кондуктор был во втором.

25 августа 2010 / КоммерсантЪ СПБ

В скором времени кондукторов наземного транспорта заменят электронные устройства

К концу 2011 года в наземном общественном транспорте не останется кондукторов: их должны заменить стационарные валидаторы (устройства для считывания информации с магнитных карт), которые город закупит для перевозчиков. Нововведение, призванное сделать проезд пассажиров более комфортным, вызывает неоднозначную реакцию у перевозчиков.

До конца следующего года весь наземный общественный транспорт Петербурга будет оснащен стационарными валидаторами, которые заменят собой кондукторов. Устройства для считывания информации с электронных носителей будут пригодны для уже существующих в городе магнитных карточек разного срока действия, а также для электронных билетов, разработка которых еще осуществляется. Планируется, что это будут билеты длительного срока действия, при покупке которых одна поездка будет стоить дешевле, чем при разовой оплате проезда. При помощи нового вида проездного билета можно будет оплатить поездки на автобусах, трамваях, троллейбусах и в метрополитене . По планам комитета по транспорту, это нововведение сделает оплату проезда более комфортабельной для пассажиров и сократит количество людей, платящих водителю.

До конца этого года стационарными валидаторами будет произведено полное оснащение подвижного состава ГУП "Пассажиравтотранс" (на сегодняшний день уже оснащено оборудованием 380 машин из 1,5 тыс.), а до конца следующего года — машин ГУП "Горэлектротранс" (800 трамваев и 660 троллейбусов) и автобусов частных перевозчиков, обслуживающих социальные маршруты (около тысячи машин). Стоимость одного стационарного валидатора, по оценкам перевозчиков, составляет 20 тыс. рублей, установка — около 10 тыс. рублей. Приобретет устройства город за свой счет, а устанавливать и обслуживать оборудование будут перевозчики.

Город планирует поэтапный отказ от услуг кондукторов и переход на контроль оплаты проезда контролерами, которыми станут многие бывшие кондукторы. При этом возможность оплаты проезда наличными деньгами водителю сохранится. А поскольку каждый автобус контролеры не смогут проверить, планируется существенно увеличить штраф за безбилетный проезд, который сегодня составляет 100 рублей.

Сейчас выплата субсидий перевозчикам не зависит от объема перевезенных пассажиров, но в будущем, возможно, эти показатели будут увязаны.

Один из перевозчиков полагает, что установка валидаторов на все машины может стать положительным явлением только в том случае, если будут оговорены все финансовые вопросы. "Если валидатор сломался утром, когда автобус вышел на линию, то он должен ехать ремонтировать оборудование. Это значит, что машина будет снята с маршрута, и за нее перевозчик субсидий не получит. А если автобус продолжит работу со сломанным валидатором? Выплатит ли город деньги за обслуживание этой линии? К тому же мы должны содержать технику, которую мы не сами решили установить и ответственность за качество которой мы не несем", — говорит собеседник "Ъ".

Василий Киселев, председатель Ассоциации перевозчиков пассажиров, полагает, что система с переходом на электронную оплату приведет к убыткам перевозчиков. "Пока программное обеспечение у валидаторов слабенькое, аппаратура еще недостаточно скомпонована, что приводит к частым поломкам. А поломка валидатора — это формально прекращение работы на маршруте, приводящее к убыткам. Поэтому нужно, чтобы в городе был большой резерв устройств — чтобы их можно было оперативно заменять. А от производителей нужно требовать пятикратной гарантии", — говорит господин Киселев.

Также он считает, что количество транзакций (оплата единичного проезда электронным носителем) не соответствует количеству перевезенных пассажиров, поэтому связывать объем субсидий с числом проехавших в машине нельзя. "Не нужно нас заставлять гоняться за пассажиром. Да и как это делать — увеличивать время стоянки на остановке в ожидании еще одного пассажира? Но тогда будут нарушены интервалы движения автобусов. Оплачивать работу маршрута нужно по километражу", — полагает господин Киселев.

На сегодняшний день, по данным комитета по транспорту, около 60% пассажиров наземного транспорта пользуется проездными билетами.

Влада Гасникова

Цитата (Михаил К)
Плохо то,что контролёры лишь квитанции выписывают-оплачивать не будут.Зайцы за границу не ездят-им всё равно на запрет выезда

Чтобы меня не выпустить за границу за неуплату штрафа за безбилетный проезд в трамвае, надо для начала установить мою личность. А на сегодня ситуация увы такова, что контролёр в автобусе - никто, и никаких документов я предъявлять по действующему законодательству не обязан.
В Питере после запрета взымания штрафа на месте с проверкой не сталкивался, в Москве же по факту все встречаемые мной контры работали в режиме кондукторов, т.е. заходили в автобус с пачкой синих билетиков (точно таких же как в киоске), обилечивая всех желающих.

Полагаю перевозчики прекрасно понимают что "коммунизм" приведёт к простому снижению выручки в час пик, и по этому не исключенор что для входа или выхода будем ходить через водилу :(. Хотя в Москве то к турникетам привыкли....

Цитата (Бараш Алексей)
Хотя возможен и третий вариант, что в трамваи поставят валидаторы на поручнях, и живые кондуктора тоже останутся - так уже было в автобусе 1-це и нек. других м-тах. НУ ТАК ЭТО ТОГДА ВООБЩЕ БУДЕТ РАСТОЧИТЕЛЬСТВО!

Ну почему расточительство? Сам по себе считыватель с полным отсутствием механики штука не сильно дорогая, да и микроконтроллер на все устройства нужен всего один. Плюс источника питания не нужно



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 30.08.10 22:37 пользователем житель ЗАО.

Был недавно в Крыму, мне у них понравилось что оплата не при входе а при выходе

Цитата (житель ЗАО)
Ну почему расточительство? Сам по себе считыватель с полным отсутствием механики штука не сильно дорогая, да и микроконтроллер на все устройства нужен всего один. Плюс источника питания не нужно

А вот в приведённой в ветке цитате указывают на расточительство.
И почему это штука с полным отсутствием механики без микроконтроллера и источника питания стоит аж 20 тыс. руб.? За марку платим?

Сегодня на машине 5513 увидел валидаторы

Цитата (Ivan)
Сегодня на машине 5513 увидел валидаторы

В автобусах пятого парка давно уже поставили валидаторы, правда многие уже сломаны.

а в Скании 7440 с прекрасной женщиной-водителем валидаторы работают, а кондуктор без оного, всех просит "прикладывайте к поручню карточки", так народ берёт и кладёт прямо на экран. с логикой явно проблемы...

Цитата (Евгений Ш.)

Цитата (Неунывающий питерский бродяга)
В Стокгольме уже несколько лет как нет возможности в автобусах, городских и пригородных, платить наличными. Причём нельзя даже водителю в карман заплатить - там везде камеры, и за прикарманивание денег можно работы лишиться и под суд попасть. Но ничего, от недостатка клиентов транспорт не страдает и работает намного лучше петербургского.

Хотели как в Еуропе,а как всегда мы в полной ж...е! А как же гастербайтеров-то завлечь? Они без "штуки в день на карман" рулить не будут,а русские за те гроши,что З.П. называется не идут. Вот те и цена вопроса! В Еуропе за 15-17000 врубелей не рулют!И запчасти за свой счёт не покупают и в ремзоне по месяцу не стоят.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 02.09.10 23:09 пользователем Автобусолюбивый Кот.

Может быть в автобусах 5ап и давно стоят валидаторы но сегодня я увидел первый раз, наверно в связи с временной отсутствия бск на маршрутках стал часто ездить

В общем, написано, что "паника" преждевременна. И что в ближайшем времени ПАТ (именно ПАТ, а не КПТ) не собирается отказываться от кондукторов...

Будет время и фотик, сфоткаю, выложу...

Это сколько же теперь будут получать кондуктора, если им повысят оклады аж в 4 раза? 60 тысяч рублей ??? Срочно все бежим в кондуктора!! ::))
А если серьёзно, то это - очередная брехня, состряпанная для того, чтобы набрать штат. Пообещают золотые горы, а на практике дадут шиш с маслом. В лучших российских традициях... ::))

вот здесь кстати уже подсчитано, что как быстро окупятся эти самые валидаторы http://www.online812.ru/2010/08/30/007/

С экономической точки зрения тут всё несколько сложнее. Нет разницы, собственно, из чьей кормушки будет что оплачиваться, и это является главной ошибкой в статье. Город закупает валидаторы, а расходы по их обслуживанию лягут на плечи перевозчиков, - но расходы-то тоже покрываются городом в виде компенсаций! Так что корректнее вообще не упоминать, из чьего прямого кармана что покрывается, а считать все расходы с т.з. выгоды для города.

Сейчас на систему обилечивания пассажиров (т.е. затраты кондукторов) тратится примерно 11-12 процентов всех расходов парка и почти 30% доходов от продажи билетов (это в ГЭТе). В эту самую систему входит только зарплата этих самых кондукторов.

При переходе на АСКП в Петербургском варианте нужно будет тратиться на обслуживание всех валидаторов (деньги на одну машину, кстати, совсем небольшие), но также и на зарплату контролёров, количество и, очевидно, зарплата которых повысится. Так что абзац про то, как кондуктор СЕЙЧАС получает 13 тысяч, а контролёр - всего 11, можно смело выкидывать в мусор.
Т.е. структура расходов, в общем говоря, распадётся на две части:
- обслуживание валидаторов
- зарплата кондукторов-контролёров.
Вторых станет значительно меньше, я думаю, - хотя бы в два раза.

Это одна сторона вопроса. Другая сторона - доходы. И сейчас, и потом структура доходов такова:
- доходы от продажи проездных длительного пользования
- доходы от продажи разовых билетов, в т.ч. на 10 поездок
- доходы от штрафных санкций.

Очевидно, доходы от штрафных санкций сейчас составляют в структуре примерно 0%, и в более или менее равной степени в этой структуре составляет продажа разовых или "длительных" билетов.

Что произойдёт? А произойдёт изменение структуры - уменьшение доли продаж разовых билетов в пользу проездных длительного пользования и штрафов, которые, напомню, хотят увеличить до 2 500 рублей. Увеличатся или уменьшатся доходы (для города) - покажет время, но я не думаю, что мы будем наблюдать сильное уменьшение доходов именно за счёт такого значительного увеличения штрафа. Главное, чтобы он взимался, - это надо обеспечить.

Тут вопрос ещё в другом. Допустим, у меня есть карточка, она действующая, но я не приложил её к валидатору. Т.е. по сути, я заяц. НО как контролёр может узнать, провалидировал я карточку или нет? Система, помнится, обещалась быть со встроенными датчиками подсчёта пассажиров, будет ли она работать на самом деле? Или можно БСК модифицировать так (если они уже не устроены по такому принципу), что в них будет отображаться дата последнего считывания. НО как контролёр докажет, что пассажир зашёл не только что, а какое-то время назад, т.е. у него была возможность отвалидировать карточку? В пустых салонах это возможно, а в час-пик?

Цитата (Arrs)
Тут вопрос ещё в другом. Допустим, у меня есть карточка, она действующая, но я не приложил её к валидатору. Т.е. по сути, я заяц. НО как контролёр может узнать, провалидировал я карточку или нет? Система, помнится, обещалась быть со встроенными датчиками подсчёта пассажиров, будет ли она работать на самом деле? Или можно БСК модифицировать так (если они уже не устроены по такому принципу), что в них будет отображаться дата последнего считывания. НО как контролёр докажет, что пассажир зашёл не только что, а какое-то время назад, т.е. у него была возможность отвалидировать карточку? В пустых салонах это возможно, а в час-пик?

на валидаторах в 7440 если приложить карточку, то показывает, действительна она или нет. а если второй раз - то показывет жёлтый кружок повторного предъявления. так что проверить это возможно, а на счёт час-пика - так валидатор же не 1 на весь салон, в 7440 их то ли 5, то ли 6, при этом у каждой двери есть валидатор, да и дверей всего 2. если же карточка недействительна - то крестик горит хоть в 1й раз, хоть во 2й, хоть в 102й.

Цитата (hidalgo)
Это сколько же теперь будут получать кондуктора, если им повысят оклады аж в 4 раза? 60 тысяч рублей ??? Срочно все бежим в кондуктора!! ::))
А если серьёзно, то это - очередная брехня, состряпанная для того, чтобы набрать штат. Пообещают золотые горы, а на практике дадут шиш с маслом. В лучших российских традициях... ::))

С чего вы взяли, что 60 тыс? Оклад сейчас 15 руб/час. А будет 45... ну, что-то около того... Ну, да, в три раза...я просто в спешке неправильно посчитал. Да и не сильно колышет меня это ;)

Цитата (Arrs)
...штрафов, которые, напомню, хотят увеличить до 2 500 рублей.

Когда в очередной раз повышали стоимость проезда, увеличение штрафа не состоялось (так он и остался 100 р.). Аргумент состоял в том, что величина штрафа как-то "привязана" к МРОТу, который тогда увеличивать не собирались. Если зависимость штрафа и МРОТа сохранилась, то при штрафе в 2.500 каков же будет МРОТ? (Риторический вопрос)

Цитата (Ericine)
так что проверить это возможно...

Много вы знаете! Ещё раз изучите старые темы, там всё есть:
http://forum.tr.ru/read.php?9,631193,631234#msg-631234 Или хотя бы обратите внимание на плакаты в автобусах, оснащёных валидаторами: Там есть режим табло №4, "в автобусе контролёр" называется Ни о чём не говорит?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.09.10 14:21 пользователем Бараш Алексей.

Цитата (Бараш Алексей)
Много вы знаете! Ещё раз изучите старые темы, там всё есть:
http://forum.tr.ru/read.php?9,631193,631234#msg-631234 Или хотя бы обратите внимание на плакаты в автобусах, оснащёных валидаторами: Там есть режим табло №4, "в автобусе контролёр" называется Ни о чём не говорит?

я говорю о том, что сам лично не раз видел в 7440. кондуктор ходит без валидатора, говорит всем, чтобы прикладывали к поручням карточки. кондуктор только билеты продает. найдите эту сканию, которая последние дни ездит на 157м, и покатайтесь



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.09.10 17:31 пользователем Ericine.

ДА, видел такую табличку "в салоне контроллер". Но для особо тупых поясните, о чем это должно говорить... )

Цитата (АП-7)
С чего вы взяли, что 60 тыс? Оклад сейчас 15 руб/час. А будет 45... н

А не считаете ли Вы, что и 45000 для кондуктора жирновато при средней зарплате в городе порядка 20000 ? Я не против высоких зарплат, но всё должно быть соизмеримо. Надо тогда водителям платить 100000. А Вы уверены, что у города найдутся такие деньги? Я - нет. Поэтому и считаю, что это - очередной дилетантский блеф, который никогда в ближайшее время на практике не осуществится! :)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.09.10 22:55 пользователем hidalgo.

To Ericine: так такое было и почти год назад: http://forum.tr.ru/read.php?9,683784,939585#msg-939585 http://forum.tr.ru/read.php?9,683784,947214#msg-947214 Там же перечислены и другие разные примеры, как в разных машинах валидаторы были задействованы. Только что мы нового узнали о том, каков будет принцип работы, когда не будет живых кондукторов и водитель должен будет открывать все двери?
To Алексей Евгеньевич: Контроллер - это есть такая рукоятка в трамвае, которую по-другому ещё иногда называют тормозоход. А что означает режим "в автобусе контролёр", так блин писалось уже, что контролёры должны будут блокировать валидаторы, чтобы зайцы и жадины не смогли провалидировать карточку только тогда, когда заметят, что идёт контролёр...

Да народ, вы чего??? Какие 45000??? Кондуктор как и водитель в среднем выкатывает 150-200 часов в месяц вот и считайте: сейчас оклад кондуктора ~3000, а будет ~8000. А размер премий останется таким же...в районе 15000 рублей.

Контроллер лишь опечатка была, сорри.

Спасибо, не сообразил насчет режима... Но возникает одно но.
Если с контролером в салон вошли пассажиры. Контролер блокирует валидаторы и вошедшие автоматически оказываются зайцами?
Скажете контролер должен подождать пока все заплатят? А если это какой ЛВС-2005 или Лиаз6213 прилично забитый?? И пока контролер весь вагон проходит, а вагон едет, останавливается, пассажиры заходят и заплатить не могут...

Как это может работать практически?

Ездил в Каунас в 2008 году. Там было так: сначала автобус/троллейбус останавливался, потом заходили контролёры, ну а когда они всех проверили открывались двери. Т.е. народ на контролёров "попадал" с предыдущих остановок. И никуда не денешься.

Если у нас так будет то я перейду на маршрутку не смотря на бск, с контолерами путь в несколько раз станет дольше особенно если в пригород ехать и много остановок

Кстати вспомнил, что нечто подобное и у нас было: Ещё в 90-е на зеленогорских м-тах работали контролёры, которые курсировали в какой-то "Волге" и заходили с проверкой также на перегонах, а не на самих остановках. Сам я не наблюдал, но мне такое рассказывал один друг.

Цитата (Timofey)
Ездил в Каунас в 2008 году. Там было так: сначала автобус/троллейбус останавливался, потом заходили контролёры, ну а когда они всех проверили открывались двери. Т.е. народ на контролёров "попадал" с предыдущих остановок. И никуда не денешься.

Цитата (Arrs)
Тут вопрос ещё в другом. Допустим, у меня есть карточка, она действующая, но я не приложил её к валидатору. Т.е. по сути, я заяц. НО как контролёр может узнать, провалидировал я карточку или нет? Система, помнится, обещалась быть со встроенными датчиками подсчёта пассажиров, будет ли она работать на самом деле? Или можно БСК модифицировать так (если они уже не устроены по такому принципу), что в них будет отображаться дата последнего считывания. НО как контролёр докажет, что пассажир зашёл не только что, а какое-то время назад, т.е. у него была возможность отвалидировать карточку? В пустых салонах это возможно, а в час-пик?

В общем случае заполняемость салона не при чём.
БСК и так записывает дату-время и информацию от последнего валидатора. Эта информация и отображается на валидаторе у контролёра (иногда есть и функция считывания информации о валидаторе; в этом случае контролёрский валидатор сравнивает информацию с "правильной" и в случае чего выдаёт ошибку

А тем временем в соседней столице, где ситуация несколько схожая с нашей, но не похоже, что из этого делают проблему: http://www.ves.lv/article/44559

Цитата (Михаил К)
2 Агриг,про маршрутки тут смысла нет упоминать,так как с нового года там карточки будут принимать к оплате-при входе водители будут валидировать карточки в СВ автобусах.В Стокгольме хорошо сделано,но у нас при такой системе много зайцев будет-много злых контролёров потребуется

0

Цитата (Неунывающий питерский бродяга)

Цитата (AgRiG)
Без оплаты деньгами в салоне - это вообще не по-человечески, это безосновательно отметает возможность воспользоваться ОТ (или определенным его видом) по ситуации, по необходимости.

В Стокгольме уже несколько лет как нет возможности в автобусах, городских и пригородных, платить наличными.

А карты не нужно ли будет покупать (т.е. стоимость электронной карты выше стоимости 1 поездки)? Если нужно, то это - навязывание услуги и незаконно.

Цитата (Бараш Алексей)
2. Если кондукторов отменят и будут контролёры-ревизоры, так каким образом будут взыскивать с безбилетников штраф за безбилетный проезд?
Сейчас же по закону не имеют права штрафовать...

Именно так.
Выход только один - поднимать штрафы до 2500 рублей и передать полномочия по взысканию...милиции.

Во-первых, только милиция и никто иной не может задержать для выяснения личности. В противном случае я говорю фамилию любого судьи и контролер получает кучу проблем (судья может быть привлечен к административной ответственности только через Генерального прокурора РФ и Верховный суд, т.е. на практике - никогда).
Во-вторых, у милиции будет стимул за 1200 без протокола.
Но 1200 - это не 100 рублей!

Цитата (ROOT)
Во-первых, только милиция и никто иной не может задержать для выяснения личности. В противном случае я говорю фамилию любого судьи и контролер получает кучу проблем (судья может быть привлечен к административной ответственности только через Генерального прокурора РФ и Верховный суд, т.е. на практике - никогда).

А вы, извините, сколько раз пользовались вот этим? Мне кажется, у вас каша в голове.

А я за валидаторы такие, что в автобусах на поручнях висят.
На Волковской в час пик сегодня вышел, стал ждать трамвая или автобуса 91-го. Трамвая минут 15 нет, толпа заполонила платформу и путь. Потом пришёл 1123 по 25. Вагон забился полностью, а толпа ещё стояла на улице, уплотняясь и уплотняясь. Водитель, крича, что сзади куча вагонов и этот не резиновый, безуспешно пыталась закрыть двери. Попытка десятая принесла успех и мы всё-таки поехали. Аналогичная ситуация повторилась и на Бухарестской,6, а дальше до "Граната" народ на остановках тоскливо провожал взглядом переполненную ЛВСину, наивно думая, что идущая сзади ЛМка по 49 свободнее.
Кондуктор не то, чтобы не был активен - он вообще не предпринимал никаких попыток обилетить пассажиров (впрочем, они всё равно бы кончились провалом). Пассажиры с карточками проехали "зайцем" не по своей воле (я, например), выручка была нулевой от переполненного вагона.
Валидаторы на поручнях, как стоят в автобусахъ некоторых, эту проблему решили бы.

Цитата (Leo)
Мне кажется, у вас каша в голове.

Люблю правовые приколы. Если не могут сделать так, как у людей, мне нравится развлекаться, пока такая возможность есть. В любом случае, лет через 10 такой возможности не будет, уже сейчас активно камеры на улицах устанавливают, у ГАИшников в машинах уже стоят.

Создаётся стойкое ощущение, что этот отмыв бабла при переходе в активную стадию закончится либо возвращением кондукторов, либо установкой АСКП. Т. к. у этого народа менталитет не тот ("лучше купить бутылку пивасика/энергетика чем оплатить проезд"), то весь этот цирк с валидаторами на поручнях закончится полнейшим провалом из-за того, что никто прикладывать ничего не будет и выручка составит 0 целых 0 десятых. В итоге власть введёт АСКП, кондукторов посчитают несовременными для "европейского города", что при том ПС какой есть сейчас (узкая передняя дверь и хоромы у водителя, а так же высокопольность) даст невообразимое удобство для конечного пользователя ОТ.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.09.10 03:31 пользователем Cypok.

А вот что бы такого не было штрафы нужно нормальные ввести 5к хотя бы, тогда народу будет проще оплатить.

0

Я думаю, менталитет исправляется легко: все, кто не приложил карточку к валидатору, - извините, вам штраф. :) Естественно, после отъезда ТС от остановки дать какое-то время только что вошедшим. Или действительно: контроль подсаживается на перегоне.
Хотя штраф у "неприложившихся карточников" должен быть, конечно, меньше, чем у совсем безбилетников. Скажем, для стандартных "зайцев" означенные 2500 рублей, а для тех, кто просто не приложился карточкой, оставить нынешние сто.

Другой вопрос, что за контролёрами тоже надо следить, чтобы они в карман не брали. Очевидно, что многие захотят "договориться", особенно когда зайцу светит такой громадный штраф. Т.е. надо будет сделать эффективную ревизорскую систему. На РЖД этот вопрос решили, кстати, - в большей степени, по крайней мере: этим летом я ездил относительно часто в Солнечное и Рощино, и безбилетникам выписывали квитанции.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.09.10 21:53 пользователем Arrs.

Цитата (Arrs)
Т.е. надо будет сделать эффективную ревизорскую систему. На РЖД этот вопрос решили, кстати, - в большей степени, по крайней мере: этим летом я ездил относительно часто в Солнечное и Рощино, и безбилетникам выписывали квитанции.

Не в РЖД, а в СЗППК и решили не совсем. На моём Приозерском направлении осталось ещё немного бессовестных контролёров, берущих традцатки от бессовестных пассажиров, которые не сознают, что они сделали что-то нехорошое.

Выше тут приводили ссылку на Рижский опыт-там полно зайцев и они ещё своё поведение оправдывают, при их системе талонов без контролёров у нас ещё хуже будет, почти как Сурок написал.
Властям транспортным надо хорошо подумать-как организовать процесс оплаты и контроля, что бне было зайцев.

0

Тут смотря что считать оплатой проезда. Даже не "оплатой", а валидацией оплаты проезда в данном конкретном транспортном средстве. Думаю, что данный аспект толкуется следующим образом: продавая многоразовый проездной билет длительного пользования, перевозчик даёт _возможность_ пассажиру в каких-то установленных лимитах оплачивать свой проезд, валидировать его оплату. И у пассажира появляется выбор: оплатить проезд с помощью карточки либо с помощью нала кондуктору/водителю.

Ведь даже сейчас вы считаетесь не оплатившим свой проезд, если вы не завалидировали карточку у кондуктора в течение одной остановки. Потом "у кондуктора" будет заменено на "у электронного компостера".

Но возмущений будет море у карточников, конечно, - это факт. Но другого способа обучению валидировать карточки я не вижу, возвать к сознательности отдельных пассажиров явно не получится. Мы же не перепрыгиваем через турникеты в метро, когда нам заведомо хватит 70 поездок на месяц и они у нас есть на БСК. Это, по сути, то же самое.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 18.09.10 01:30 пользователем Arrs.

Цитата (Arrs)
Мы же не перепрыгиваем через турникеты в метро, когда нам заведомо хватит 70 поездок на месяц и они у нас есть на БСК. Это, по сути, то же самое.

в метро не перепрыгиваем, но в транспорте и сейчас часто многие не оплачивают проезд(даже я этим грешу в 130х)))) а уж когда и следящих глаз, как таковых не будет...

Три года назад, будучи в Праге, приобрёл там 3-дневный проездной на все виды транспорта. НЯП, приложить его нужно было только во время первой поездки - для активации, чтобы в нём прописалась дата и время. Почему бы и у нас так не сделать? Зачем я должен каждый раз бегать по салону в поисках поручня с этой светящейся хренью?

0

Цитата (Arrs)
Ведь даже сейчас вы считаетесь не оплатившим свой проезд, если вы не завалидировали карточку у кондуктора в течение одной остановки. Потом "у кондуктора" будет заменено на "у электронного компостера".

Вы можете считать не оплатившим проезд кого угодно, но Ваше толкование противоречит Правилам. Стоит побратиться к пп.16 и 20 (на сайте, правда, опечатка - п.29). Таким образом, я, обладатель безлимитки на трамвай и автобус с 1 по 30 сентября, оплатил все мои состоявшиеся и потенциальные поездки в указанный период (предоплата 100%) и не являюсь безбилетным пассажиром независимо от валидации моей карточки кондуктором. Читайте внимательнее Правила.

Цитата (Arrs)
Хотя штраф у "неприложившихся карточников" должен быть, конечно, меньше, чем у совсем безбилетников.

Лучше, чтобы билет печатался: так всем будет проще.

Цитата
Другой вопрос, что за контролёрами тоже надо следить, чтобы они в карман не брали. Очевидно, что многие захотят "договориться", особенно когда зайцу светит такой громадный штраф.

И пусть договариваются.
Административное наказание является установленной государством мерой ответственности за совершение административного правонарушения и применяется в целях предупреждения совершения новых правонарушений как самим правонарушителем, так и другими лицами.

Взятка 1200 отлично предупреждает безбилетный проезд.

И это делать должны не контролеры, а милиция, т.к. никто, кроме нее не имеет права проверять документы и не имеет полномочий задерживать человека для выяснения личности. А без этого штраф 2500 рублей будет приходить на ни в чем не повинных граждан, т.е. на суде будет снят.

К чему я всё это...
Контролеры в Самаре массово посылаются грамотными гражданами... По идее, нужно делать совместные рейды с милицией, но им из-за 100 рублей это нафиг не надо (официальные письма с отписками "нет людей"). За 2500 милиционеры пошли бы сами и всё собрали.

helpnikspb: как раз-таки в пункте 16 говорится о:

Цитата
Пассажиры, у которых имеются проездные билеты длительного пользования либо документы на право бесплатного проезда, обязаны предъявить их в развернутом виде при входе в салон кондуктору (водителю) или пассажирам, не дожидаясь напоминания об этом.

При наличии электронного валидатора вместо кондуктора пункт, очевидно, будет откорректирован как "обязаны приложить проездной к валидатору при входе, не дожидаясь контроля". И штраф, соответственно, за "неприложение" к валидатору должен быть не 2,500 рублей, а намного меньше - например, 100. Иначе как Вы предлагаете бороться с тем, что карточники просто не будут валидировать свой проезд? В рамках той системы, которая предполагается, конечно.

А предполагается, напомню, денежная компенсация перевозчикам именно по количеству поездок, о чём неоднократно заявляли представители КпТ, ГУ ОП и пр. Мне откровенно не нравится такая схема (например, потому что непассажиронапряжённые маршруты резко станут ещё большими аутсайдерами, и их регулярность и интервалы движения будут соблюдаться ещё хуже, т.к. компенсации из бюджета для них будут низкие), но что поделать...

Конечно, наиболее удобной для пассажиров явлется схема, описанная Николаем Бондаренко. Купил билет, приложил один раз к валидатору и ездишь себе, не задумываясь о валидаторах в принципе. Но она предполагает компенсацию из бюджета по количеству сделанных рейсов (что я считаю правильным, кстати: вкупе с полным переводом оплаты проезда из салона во внешние пункты продажи это даст то, что у перевозчиков не будет разницы между каким-нибудь 29м или 172м маршрутами, т.к. оплачиваться будут рейсы, а не количество пассажиров), и то, приложил ли ты билет длительного пользования к валидатору или не приложил, играть роли не будет вообще.

Да и количество валидаторов откровенно вызывает сомнения. Например, для Лиаза-5256 5 валидаторов - самое то. С натяжкой 5 валидаторов хватит на трёхосных 15-метровых Волжанинах. Но я видел, как в Лиазе-6213 стояли те же самые 5 валидаторов! И вот это уже идиотизм. В ещё более вместительный ЛВС они тоже 5 поставят? Должно быть минимум 7: 1 у первой двери и по 2 у остальных.

ROOT: я категорически против взяток контрольным органам. Конечно, что 2500, что 1200 рублей резко отобьют желание не платить за проезд. Но если есть возможность избежать коррумпированности контрольных органов (путём организации ревизорских проверок), то её нужно оптимально осуществлять.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.09.10 14:08 пользователем Arrs.

То, что Вы цитировали (п.16.1, часть вторая), давно не работает. Вместо этого прекрасно работает п.16.2. И пока не изменены правила, и вход не ограничен турникетом, мне все валидаторы на поручнях фиолетовы и параллельны.

Продавец карточек мне порекомендовала возить с собой вместе с карточкой чек об оплате, на котором номер карточки, виды транспорта и срок действия, на случай приставаний кондукторов, сомневающихся в её валидности. Вот Вам и аргумент, буду ли я "зайцем" при карточке без участия валидатора.

Цитата
ROOT: я категорически против взяток контрольным органам. Конечно, что 2500, что 1200 рублей резко отобьют желание не платить за проезд. Но если есть возможность избежать коррумпированности контрольных органов (путём организации ревизорских проверок), то её нужно оптимально осуществлять.

Нужно создать систему.
Либо создается система, либо все проверки носят разовый характер и выполняются из-под палки, как делается в России, т.е. не работает.
Систему можно создать как? Либо ищем священников-милиционеров, которые все будут делать честно, либо создаем такой фактор, при котором милиционер будет рваться исполнять свои должностные обязанности. Это - взятка.
Ну и третий вариант - будет полно зайцев и всем будет на это наплевать.

Коррупцию разводить нехорошо, но предложите другой вариант, при котором мы получим людей, рвущихся исполнять свои должностные обязанности.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.09.10 18:04 пользователем ROOT.

Цитата (ROOT)
Ну и третий вариант - будет полно зайцев и всем будет на это наплевать.

Коррупцию разводить нехорошо, но предложите другой вариант, при котором мы получим людей, рвущихся исполнять свои должностные обязанности.

Другой вариант - легко! Грузинский вариант с ГАИ - именно то, что надо. Но Ваш третий вариант мне нравится гораздо больше.

ОТСОСИ МНЕ ОТСОСИ
ОТСОСИ МНЕ ОТСОСИ
ОТСОСИ МНЕ ОТСОСИ
ОТСОСИ МНЕ ОТСОСИ
ОТСОСИМНЕ ОТСОСИ

Интересная проблема с карточками длительного пользования (исключая карточки на 10 проездов в НОТ).
Действительно... Положим за единую мной плочено 1390 р. Кондуктор или контролер проверяет по сути не истек ли ее срок. А система записывает до кольца и обнуления что карточка провалидирована. Логично. Но...

Я законопослушный гражданин (за исключением случаев, когда применительно ко мне нарушаются законы или правила) и если положено приложить карточку, я ее приложу. Но по-прежнему остается проблема что я лишь не успел приложиться (например, народу много и до валидатора не добраться). Получится что я вроде как заяц. НО КАРТОЧКА ТО УЖЕ ОПЛАЧЕНА, как и все проезды!
Даже сейчас с кондукторами... положим, он меня не проверил. Ну, не заметил, или вообще дремлет (видел и такое). Заходит контролер, я ему предъявляю карточку, он по валидатору видит что карточка не просрочена. (Кстати, а видит ли провалидирована или нет? Не знаю). Но даже если видит и не провалидирована, заяц ли я? Нет, конечно... хотя правила нарушил.

Проблема в том, что фиг объяснишь всем покупателям карточек, что при новой системе прикладываться является обязательным. Да и кто внимательно читает правила? :)

Ну и возникнет дилемма: правила, конечно, нарушены, но пассажир таки не заяц, ибо карточка есть, и срок ейного действия в силе, что покажет валидатор контролера.

Что касается размера штрафа, откуда эти 2500 р? Вроде противоречит закону, связывающему размер штрафа с МРОТ или чем то типа того (я не спец, но не суть). Но пусть даже так, 2500 р. Каким образом штрафовать то? В милицию не приведешь... Ну и не все носят с собой в кармане 2500 р или паспорт. Я, например, редко таскаю в бумажнике больше 1000 р. Тогда как сотня при себе найдется у каждого, кроме бомжей и забывчивых товарищей...

В общем и целом отсюда как бы следует 4 момента.
1. Сомнительно чтоб штраф за неоплаченный проезд увеличился на порядок. Не вижу механизма взыскания такового штрафа. Хотя, безусловно, нынешняя сотня - смешные деньги, и зайцев это не пугает. Но
2. Возникает неприятное предчувствие, что нынешний единый (сколько б ни стоил) останется как ныне (я имею в виду не цену, коя, как известно, растет ежегодно 1 января). Могут просто заменить карточками на фиксированное число проездов (как нынешние на 10 проездов на НОТ).
С такими проезжальниками идеологических проблем в плане контроля не возникнет. Хотя возникнут другие. А именно...
3. Ну пусть будут на 10 НОТ. Пусть на 100 НОТ, не суть. Многие ли помнят точно, сколько отъездили? Так что тогда будут частые ситуации что чел (вовсе не нарушитель) вошел, приложил, а оказывается, что все откатал уже. И что делать? Выходить "во чисто поле" и час топать пешком к пункту продажи карточек? Потому в любом случае должна оставаться возможность оплатить проезд водителю. Но чтобы не перегружать водителей, нужно убедить пассажиров покупать проездные, а оплата водителю - лишь в экстренных случаях. Так есть во многих городах. И это решаемо путем пропаганды (объявления по автоинформаторам, рекламные листки, широкий выбор различных видов проезжальноков и проч). Откуда следует еще одна проблема, а именно...
4. (не дословно, по сути) "в случае поломки вагона пассажир имеет право ехать в следующем бесплатно по билету из сломавшегося НОТа". Если карточка на энное число проездов, как избежать проблемы (это уже и ныне проблема)? Ведь в следующем вагоне того же маршрута при приложении спишется еще одна поездка. А если не приложить (используя свое право) получаешься зайцем...

Словом, много весьма тонких нюансов и я не уверен, что все это продумали как следует..

ЗЫ: Кстати, вот свежая статья СПбВ: http://www.spbvedomosti.ru/article.htm?id=10269605@SV_Articles



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.09.10 00:12 пользователем Алексей Евгенич.

Сегодня в икаре 5446 видел валидаторы, я так понимаю их ближайшие 2 года списывать не будут?

0

Цитата (Ivan)
Сегодня в икаре 5446 видел валидаторы, я так понимаю их ближайшие 2 года списывать не будут?

Вот ответ: http://forum.tr.ru/read.php?9,968393,987371#msg-987371
Кроме того, ещё в прошлом году было обнаружено, что валидаторы установлены в одном из Икарусов АП-2: http://forum.tr.ru/read.php?9,683784,939871#msg-939871 Но он, судя по всему был такой один, так что это новость...

Дык это было год назад, а в этот икар валидатор поставили на днях. Также в ап5 поставили валидаторы на Лиазы 2001 года Правда пока рабочих валидаторов в 5 парке я еще не видел. А они пригодились бы(Надоел маразм когда кондуктор с водителем договариваются и в итоге получается что ползем 30 км/ч или летим что волосы встают)

0

Цитата (HAV)
Валидаторы добрались и до колпинского парка. Причём, их ставят и на ЛиАЗы 2002 года

0

Это называется одним простым словом "формализм". Или, если погрубее, "пофигизм"... :)
Им сказали оборудовать весь ПС новыми валидаторами - вот они и оборудуют. А то, что этот автобус не доживёт до их практического применения, никого не волнует. Выкинут на помойку вместе с новыми валидаторами. Главное, мероприятие выполнено и галочка поставлена! :)
Это же ГУП, а не частное предприятие. А значит - всё как при совке!

Цитата (hidalgo)
Выкинут на помойку вместе с новыми валидаторами. Главное, мероприятие выполнено и галочка поставлена! :)
Это же ГУП, а не частное предприятие. А значит - всё как при совке!

А часники по вашему, что хорошо чтоли работают? На этом и других форумах полно нарекний на их работу.Поставили валидаторы-пусть стоят, а автобусы вполне могут дожить до их практического применения-).

0

Цитата (HAV)
Михаил, речь не про "хорошо", а про "рационально"... А эти игрушки, кстати, устанавливаются на бюджетные деньги, т. е. на деньги налогоплательщиков

Пускай устанавливаются, всё равно всё старьё не спишут в этом году-ещё поездит.Деньги бюджетные-нечего желеть.
Часники же рационализируют так, что косят рейсы, чтоб поменьше топлива тратить, а пассажиры вынуждены на их же маршрутках ездить, переплачивая.Хороши рациоанализаторы-перевозчики-(

Цитата (Михаил К)

Цитата (HAV)
Михаил, речь не про "хорошо", а про "рационально"... А эти игрушки, кстати, устанавливаются на бюджетные деньги, т. е. на деньги налогоплательщиков

Пускай устанавливаются, всё равно всё старьё не спишут в этом году-ещё поездит.Деньги бюджетные-нечего желеть.

А в бюджете они из чистой энергии материализуются...
Бюджет то у ПАТ один общий и то, что пошло на формальную установку (а иногда ставят просто "коробочку" без электроники для того, чтобы заглянув в дверь проверяющий увидел и поставил "галочку" в графу "выполнено"), то могло бы пойти при нормальном хозяйском отношении (которое в России если и встречается то в 1 предприятии из 100 частных и в 1 из 10000 государственных) на закупку нового ПС, повышении ЗП работникам и тд. и тп.

Цитата
Часники же рационализируют так, что косят рейсы, чтоб поменьше топлива тратить, а пассажиры вынуждены на их же маршрутках ездить, переплачивая.Хороши рациоанализаторы-перевозчики-(

А для пресечения этого должен быть контроль налажен. И форма собственности тут не при чем.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.10.10 14:24 пользователем Андрей Л.

Цитата (Михаил К)
Деньги бюджетные-нечего желеть.

Наконец-то Михаил К сформулировал свою главную мысль. Увы, без грамматических ошибок не получилось...

Цитата (Михаил К)
Пускай устанавливаются, всё равно всё старьё не спишут в этом году-ещё поездит.Деньги бюджетные-нечего желеть.
Часники же рационализируют так, что косят рейсы, чтоб поменьше топлива тратить, а пассажиры вынуждены на их же маршрутках ездить, переплачивая.Хороши рациоанализаторы-перевозчики-(

Ну и логика у Вас, Михаил К! Вот точно - типично совковая, извините за прямоту. "Деньги бюджетные - нечего жалеть"... (эквивалент "и всё вокруг колхозное, и всё вокруг моё" :)) No comment... :)

А далее Вы полемизируете в стиле "а сам-то ты кто?" :)

Причём тут закосы и всё прочее? Никто этого не отрицает, и частники тоже не ангелы. Но здесь речь идёт не о том, а о рациональном расходовании бюджетных (то есть наших с Вами, если Вы этого так и не поняли ещё) средств!

Кстати, "пустые коробочки", установленные "для галочки" я тоже недавно видел по-моему в 5421 на №130... :)

2 Хидальго,Стрэнжер и Андрей Л, лучше пусть на валидаторы деньги тратят,нежели воруют.За бюджетные деньги для ПАТа много чего делается,в том числе автобусы покупаются.Не уподобляйтесь Andy,жалеющему дотаций на социал!

0

Цитата (hidalgo)

Цитата (Михаил К)
Деньги бюджетные-нечего желеть.

Ну и логика у Вас, Михаил К! Вот точно - типично совковая, извините за прямоту. "Деньги бюджетные - нечего жалеть"... (эквивалент "и всё вокруг колхозное, и всё вокруг моё" :)) No comment... :)

А какая Вам разница, на что идут средства бюджета? Судите сами. Я работаю в бюджетной сфере, получаю зарплату (вполне земную), источником которой служат наполняющие бюджет отчисления в виде подоходных 13% налогов. Какое Вам дело до того, как я ими распоряжусь? И какая разница, сколько ещё таких же, как я, получают зарплату из бюджета? Ведь Ваши отчисления не зависят от количества бюджетников. Так же Ваши отчисления не зависят от цели их последующего использования. Совковость как раз с Вашей стороны, когда Вы ассоциируете себя с государством и заботитесь о целесообразности вложения гос. средств, будто они Ваши.

Цитата (helpnikspb)
А какая Вам разница, на что идут средства бюда?... Какое Вам дело до того, как я ими распоряжусь? ....

Дело до того, как распоряжаются бюджетными средствами, должно быть прежде всего Вам, если Вы - бюджетник. Если бы бюджетные деньги не выбрасывались в помойку и не разворовывались, Вы могли бы получать бОльшую зарплату... :)
А мне тоже не всё равно, так как Вам постоянно денег "не хватает" (от того, что их так не рачительно расходуют), Вы ноете, требуете повышения зарплаты и прочих социальных гарантий, а с меня начинают снимать бОльшие налоги, повышают арендную плату, всяческие тарифы на услуги: деньги надо же откуда-то брать.
Так что это Вы рассуждаете, как "совковый трутень", берущий деньги из тумбочки... :) Уж простите меня за резкость да и за флуд заодно! :)

Цитата (Стас Давыдов)
В 5421 не для галочки, а потому что ещё не успели доделать. Скоро всё поставят как надо.

Именно так все, очевидно, и говорят проверяющей комиссии. Для этого коробочки пустые и ставят. Об этом и речь... :) "Скоро доделают"... Только когда? И почему не сделать сразу?

В 5 парке вообще больше половины пустые коробочки, а то что не пустые а нормальные то они выключены и походу никто их включать в ближайшие время не собирается.

0

Цитата (Стас Давыдов)
Почему-почему: потому что коробочек поставить много надо, а автобусу работать надо. Учитывая то, что торопиться некуда, то что мешает всё делать постепенно?
n/t

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.10.10 00:03 пользователем Стас Давыдов.

Цитата (hidalgo)
Если бы бюджетные деньги не выбрасывались в помойку и не разворовывались, Вы могли бы получать бОльшую зарплату... :)

Вы сами верите в то, что написали? До чего наивно! :)

Цитата (hidalgo)
...Вам постоянно денег "не хватает" (от того, что их так не рачительно расходуют), Вы ноете, требуете повышения зарплаты и прочих социальных гарантий, а с меня начинают снимать бОльшие налоги, повышают арендную плату, всяческие тарифы на услуги: деньги надо же откуда-то брать.

"Кормилец", Вы меня с кем-то путаете. Да, с доказательной базой у Вас проблемы...
Я не ною о величине зарплаты, но знаю, что мои коллеги за МКАД (территориально) получают 6 тыс.руб. в месяц без каких бы то ни было социальных гарантий (это на полторы тысячи больше МРОТа).
Ваш налог как был 13%, так и остался. Как и у меня. Прогрессивный налог пока не восстановлен.
Так что к наивности можете прибавить свою голословность.

Цитата (helpnikspb)
...
Ваш налог как был 13%, так и остался. Как и у меня. Прогрессивный налог пока не восстановлен.
...

Деньги на все проекты государственных организаций берутся не только из бюджета.
Как обосновывается повышение стоимости услуг - "вот наши затраты, вот мы столько ко потратили на коробочки стационарные валидаторы, вот дотации из бюджета, вот разница, которую никак не покрыть стоимостью проездных, поэтому нам надо повысить проезд в ОТ"
Если бы стоимость проекта была реально рыночной, а не завышенной как при всех гос закупках и оплата бы производилась по факту работоспособности - не было бы хотя бы этого повода для повышения стоимости.

Поэтому неэффективность и бесполезность внедрения стационарных валидаторов бьет по моему карману как пользователя ОТ в том числе.

А к вопросу, что "все равно все разворуют" - так давайте сами еще согласимся работать за бесплатно...и будем рады...А между прочим воспитание нормального менталитета - задача на многие десятилетия...



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 07.10.10 17:09 пользователем Андрей Л.

Обнаружился один неприятный аспект связанный с валидацией карточек в стационарных аппаратах.

Сажусь в автобус. Вижу работающие валидаторы. Прикладываю, получаю зеленый свет. Потом ради интереса прикладываю еще раз - посмотреть сколько осталось поездок (у меня желтая карточка) - высвечивает желтозеленый круг (вообщем все как надо). На выходе (конечная 143-го на Политехе, как обычно выход в первую дверь) еще раз приложился - чтоб водитель увидел что я не "заяц". И получил зеленую срелку.

Станача не придал внимания, но при следующей поездке удивился что осталось на одну меньше ожидаемого. Решил повторить эксперимент. Аналогично.

По всей видимости водитель сбрасывает "круг" на валидаторе до остановки (как это обычно делают кондукторы с переносными валидаторами). И я как бы сел еще раз.

Вроде можно сказать - редиска! какого фига. А с другой стороны - те кто заходят одновременно с выходящими могут приложиться и после сброса они станут зайцами. А если если оставить как есть - то как докажешь что уже оплатил.

ИМХО пока не уйдет практика выхода в первую дверь - не решить.
Пока для себя отметил что будут прикладываться только на выходе, а не при входе (как вроде бы положено).

А тем временем наши соседи шагают в ногу со временем и что-то не похоже, чтобы кто-то разводил сопли, что, мол не получится...
http://forum.tr.ru/read.php?15,1049008
http://forum.tr.ru/read.php?15,1047738

А тем временем я все меньше(А точнее уже практически не вижу) стал видеть в ап5 автобусов с пустыми коробками.

0

Я вчера на 6996 двудверке ехал, так там четыре из пяти валидаторов стоят у второй двери. :) Жалко, фотоаппарата не было, чтобы сфотографировать, т.к. это надо видеть. Они буквально висят гроздьями на двух поручнях. Того замечательного человека, который придумал планку "5 валидаторов на любой автобус", очень хочется узнать: страна должна знать своих героев. Да и то, как бездарно они ставятся в салоне, - это тоже нет слов. Если с таким же отношением к делу сие будет внедряться и далее, мне даже страшно подумать, что получится в итоге.



Редактировано 4 раз(а). Последний раз 15.10.10 19:58 пользователем Arrs.

В этих двухдверках АП-6 ночнички стояли одними из самых первых, совсем вскоре после экспериманта на 85-ом... Так что это уже очень давно, ну так и чем не нравится, вот как раз в них, я считаю, что расположены как надо, а где более подходящее место? Не будет же пассажир прикладываться, когда уже занял сидячее место, ну а при входе чтобы прикладывались - эти "гроздья" как раз и оправданы...
А вот то, что пишет Стас Давыдов про 6213 - тут действительно маразм... Ну выходит ГУП ОП в лучших традициях, также, как понавтыкал аншлагов коммерции у Василеостровской пару лет назад и тому подобные случаи...

Цитата (Бараш Алексей)
Ну выходит ГУП ОП в лучших традициях, также, как понавтыкал аншлагов коммерции у Василеостровской пару лет назад и тому подобные случаи...

уверены, что ГУПОП? просто в том же Купчино понатыкано аншлагов коммерции, но понатыкал их Питеравто на свою коммерцию. просто стилизованы они под ГУПОПовские

0

Мой главный посыл заключался в том, что в том же 6996 пять валидаторов, причём одна дверь оборудована аж четырьмя. Я считаю, это избыточно, особенно в свете бедных 6213х, в которых установлены те же 5 валидаторов, но уже на четыре двери, причём накопительные площадки у дверей остались с одним валидатором.

не знаю, может в школе меня считать не научили, но в 7491 было 6 валидаторов - по 2 у дверей впереди (1 со сканером срока действия), и по 1 у дверей сзади. но всё равно мало, конечно

Прочитав все мысли про удобность/неудобность размещения стационарных валидаторов, окупаемость системы, зайцев, контролёров, а накануне проехав на 49 автобусе (ЛиАЗ 6213) без кондуктора, возникла мысль. А не получится ли так, что все эти попытки сделать "как у них" окажутся не более чем профанацией и очередным распилом бюджетных денег? Ведь даже если у водителей не будет никакого плана по сбору выручки от тех, кто по-прежнему будет платить наличными, соблазн положить себе в карман как минимум пару тысяч за смену будет весьма велик. Пусть даже больше половины придётся отдать начальству/контролёрам, но и 500 рублей на дороге не валяются. Вывод из этого напрашивается очень простой: не будет ли всё в точности так, как это сейчас происходит на автобусных маршрутах без кондуктора - выход через первую дверь и оплата проезда без выдачи билета? Только не на части маршрутов (кстати, уже сейчас весьма немалой, и далеко не всегда "возящей воздух"), а повсеместно? Тот же 111 автобус (он, правда, ПТК, а не ПАТ, но не суть) в час-пик ездит нередко битком. И это совершенно не мешает осуществлять указанную схему "контроля" проезда. Планируют ли транспортные предприятия/ГУ ОП/комитет по транспорту/прокуратура и т.д. всерьёз заинтересоваться этим вопросом? Учитывая нынешнюю ситуацию, когда не предпринимается абсолютно ничего для выполнения правил работы на маршрутах без кондуктора, а именно вход через первую дверь, оплата при входе, выход во все двери, дальнейшая перспектива также представляется весьма туманной. Жалобы пассажиров... Ну, будет побольше жалоб, чем сейчас (кстати, а они есть?), но сможет ли это как-то повлиять на ситуацию? Иными словами, есть ли в городе лица, действительно заинтересованные в том, чтобы не просто задекларировать благие намерения, но и жёстко следить за их реализацией?

уж лучше пусть 500р себе в карман засунет водитель, чем кто-то выше...

Цитата (Ericine)
уж лучше пусть 500р себе в карман засунет водитель, чем кто-то выше...

И это верно. Хотя сейчас в АП7 уже лежат "стопки" рапортов на "неправильных" самообилетчиков. В связи с этим некоторые водители стали отказываться от самообилетки. Тому пример 13-й маршрут. Ситуация там уже 50/50.

Цитата (АП-7)

Цитата (Ericine)
уж лучше пусть 500р себе в карман засунет водитель, чем кто-то выше...

И это верно. Хотя сейчас в АП7 уже лежат "стопки" рапортов на "неправильных" самообилетчиков.

То есть вы хотите сказать, что в автобусных парках никто не крышует "неправильных" водителей, и они работают по такой схеме на свой страх и риск, ни с кем не делясь выручкой? Если это действительно так (в чём я, правда, очень сомневаюсь), то тогда стопка рапортов действительно может послужить неплохим стимулом для того, чтобы НОТ в Петербурге работал со стационарными валидаторами так, как это и задумывалось. А если рапорта пишут только на вдвойне "неправильных" водителей, то, боюсь, такими мерами что-то кардинально изменить при полном отказе от кондукторов не получится...
А всё-таки, ничего не слышно - план по выручке при переходе на стационарные валидаторы останется? Или всё же хватит ума отменить этот бред?

Цитата (Александр Александрович)

Цитата (АП-7)

Цитата (Ericine)
уж лучше пусть 500р себе в карман засунет водитель, чем кто-то выше...

И это верно. Хотя сейчас в АП7 уже лежат "стопки" рапортов на "неправильных" самообилетчиков.

А если рапорта пишут только на вдвойне "неправильных" водителей...

Ооо, как всё запущено... Неужели Вы реально думаете что в парке сидит кучка начальников которые вычисляют "вдвойне "неправильных" водителей" затем нарочным отправляют эти тайные списки контролёрам ГУ ОПа и со злорадством ждут когда - же на ентих водителей придут рапорта чтобы по всей строгости ПАТовских законов лишить этих несчастных 100 % всех видов премий? Жуть.... Зловещая картинка вырисовывается...
P.S. Для справки: В парках службы КРО ликвидированы с 01 октября 2010 года (если кому это не известно).

Цитата (zam)
P.S. Для справки: В парках службы КРО ликвидированы с 01 октября 2010 года (если кому это не известно).

Цитата (zam)
В парках службы КРО ликвидированы с 01 октября 2010 года

Ну, тогда всё не так уж и плохо. Если, конечно, начальники в парках действительно не в сговоре с контролёрами ГУ ОП, как Вы утверждаете. В автобусных парках я не работал, но по своему железнодорожному опыту могу сказать, что если начальник поезда "на короткой ноге" с контролёрами, то они идут проверять исключительно тех самых "вдвойне неправильных" проводников. А уж вычислить их проще простого - мир не без добрых людей ))).
С другой стороны как-то странно получается... Вроде все белые-пушистые, контролёры ГУ ОП неподкупные, рапортов стопки, а водители ПАТа (про частников я не и говорю) на самообилетке как выпускали пассажиров через первую дверь и не выдавали билеты, так и продолжают делать всё в прежнем духе. Ну, разве что на отдельных маршрутах действительно машин без кондуктора стало меньше. Или они на самообилетке зарабатывают больше, чем 100 % премии? В таком случае всё логично.
А что будет, если от кондукторов действительно полностью откажутся? Московский вариант "наоборот", или всё же что-то поближе к Праге или хотя бы к Хельсинки? Хотелось бы, конечно, надеяться на второй вариант...

IMHO сейчас очень легко избегать (в хорошем смысле) уплаты проезда наличкой. Я весьма редко езжу на наземном транспорте и раньше вечно была польшая проблема оплаты (далеко не всегда есть мелочь, а с 50 руб сейчас уже сложно получить сдачу).
Теперь в бумажнике всегда лежит карточка на 10 поездок. И скидка и мелочь искать не надо и меньше поводов для водителя прикарманить деньги.

Остаются только весьма немногочисленные пассажиры которые едут 1-2 раза и в ближайшие годы повторять это не собираются.

Сегодня на радио Балтика обсуждалась тема.Высказался Богданов (зам директора в ТП),он боится,что при внедрении системы расплодится много зайцев и ТП не получит денег,то есть ухудшится экономика автотранспортников.

Как раз в тему случай, без прикрас, диалог - почти дословно.
Сегодня, 30.10.10, сажусь в 159й бас (ПА) на Будапештской. Заходит дама и насыпает кондукторше целую пригоршню мелочи (рубли, пятидесятикопейки, не суть, но полная пригоршня). Кондукторша: "Я это не возьму"! Дама: "Но это законное средство оплаты, я хочу оплатить проезд".
Кондукторша: "Куда я эту мелочь дену?" (мое мнение, кстати - на сдачу, а если тяжело носить, можно в кабине водителя оставить). Дама: "Но у меня только это, других денег нет." Можит и есть, но - кому какое дело???
Кондукторша: "Да у нас в парке кассир мелочь не принимает, даже десятки обычно не берет" (!!!).
Тем не менее, держит в ладошке высыпанное пассажиршей. И на сих сакраментальных словах идет обилечивать дальше. Дама: "Так вы билет то хоть дайте!". Кондукторша: "Билета я вам не дам, ишь тут!". И... уходит, замечу, не выпуская гору мелочи из кулака!. Дама, видимо, не склочная, замолчала.

Я не стал вмешиваться, не желая устраивать в автобусе скандал, но, обладая обостренным чувством справедливости, решил доехать с дамой куда б она не ехала, чтобы на случай чего подтвердить, что за проезд она заплатила, деньги взяты, а билет ей дать от казались (в нарушение всех правил!). СлавБогу, дама вышла на той же остановки, на которой выходил и я. А то пришлось бы тратить время, едучи куда не надо. Но я бы не вышел раньше ее - из принципа.

И что ж получается? Даешь 500 р - не берут "откуда у меня сдача?" (не дай Бог, дашь 1000 или 5000 - это уже обычно скандал "Вы специально подсовываете чертекакиекрупные купюры в надежде бесплатно проехать"). Даешь горку мелочи - не берут "в парке кассир мелочь не принимает". Похоже, пора вносить изменения в правила и вешать объявления в салонах "Стоимость проезда - 19р, к оплате принимаются только купюры 50 и 100 р.". Весело? Гм... не особо, я, признаться, просто обалдел.

В связи с такими случаями, кажется, действительно логично перевести систему оплаты почти целиком на электронные проездные. А то кондукторы совсем уж зарываются...

ну на счёт ПА - не знаю. а в трамваях и на м-тах ПАТа, когда я ездил без карточки - заранее дома набирал или 19 монет по рублю, или 10+5+2*2 и спрашивал у кондуктора, что им дать. карманы были полные мелочи, но меня это не беспокоило. ни разу не было, чтоб кондуктор попросил второй вариант. даже на 157м. а когда стал ездить по карточке - по-тихоньку собираю 1-рублёвые монеты и, накопив 50 или 100 штук, беру с собой и сажусь во что-нибудь типа 25го трама/114/74 и предлагаю кондуктору. единственный раз, когда кондуктор отказался - летом в выходной в середине дня в 25м. народу мало, смена, видимо, приближалась. так что тут и от перевозчика зависит

Сегодня выходил у М "Политехническая" из автобуса №143. Водитель всем предлагал прикладывать проездные к валидатору у передней двери. Что все и делали.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 31.10.10 00:06 пользователем garnuchi.

Цитата (Алексей Евгенич)
В связи с такими случаями, кажется, действительно логично перевести систему оплаты почти целиком на электронные проездные. А то кондукторы совсем уж зарываются...

Цитата (garnuchi)
Водитель всем предлагал прикладывать проездные к валидатору у передней двери. Что все и делали.

Вот именно об этом я и говорил. И если такая практика станет повсеместной с установкой стационарных валидаторов, то зачем их было устанавливать в таком количестве? По одному у первой двери, оплата наличными (у кого нет проездного) на выходе без выдачи билетов водителем, последнего всё устраивает, пассажиры тоже "довольны" (а может, довольны и без кавычек).
А ещё говорят, что дескать, зайцев станет больше... Нет, зайцев при такой системе больше точно не станет, а вот легальные доходы транспортных предприятий безусловно упадут.
Может, привлечь к работе на автобусах, например, Helsingin Bussiliikenne Oy, причём вместе с финскими водителями? Я так чувствую, что наши транспортные предприятия без сильного пинка "сверху" (которого ожидать, по всей видимости, не приходится) не заставить работать по правилам...

Цитата (Александр Александрович)
то зачем их было устанавливать в таком количестве? По одному у первой двери, оплата наличными (у кого нет проездного) на выходе без выдачи билетов водителем, последнего всё устраивает, пассажиры тоже "довольны" (а может, довольны и без кавычек).

А потому что кое-кому опять лень читать форум и вникать, а проще задавать одни и те же вопросы. Писалось же, что такого не должно будет быть и водитель должен будет открывать на вход и выход все двери:
http://forum.tr.ru/read.php?9,631193,page=all
http://forum.tr.ru/read.php?9,683784,page=all

Цитата (Бараш Алексей)
Писалось же, что такого не должно будет быть и водитель должен будет открывать на вход и выход все двери

Бараш Алексей, на заборе тоже много чего написано. А факт остаётся фактом: автобус с установленными и действующими стационарными валидаторами, выход в первую дверь. Кто мешал водителю того же 143 автобуса, о котором упомянул garnuchi, открывать на вход и выход все двери, как и положено, ну, или хотя бы работать строго в соответствии с действующими правилами - т.е. вход в первую дверь, выход во все двери?
Кто или что будет мешать водителям и дальше действовать в том же духе, как и сейчас? Правила? Так они и сегодня есть. И про автобусы без кондуктора там сказано очень хорошо. Контролёры от ГУ ОП? Так их, если верить уважаемому zam'у, тоже никто не отменял. А результат один. И мне совершенно не внушают оптимизма заявления (даже сказанные на высоком уровне), что вход и выход будут осуществляться во все двери. А факты, о которых рассказывают люди и которые я сам вижу (пусть даже и без новых правил, которые ещё неизвестно когда введут), ещё больше усиливают мой пессимизм. Впрочем, буду очень рад, если с вводом новых правил мои предположения окажутся ошибочными.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.11.10 15:19 пользователем Александр Александрович.

0

0

И так свежие новости с сегодняшнего дня включены валидаторы на машинах 5 парке

Преждевременные были новости, включенные ночники видел только на 145 и то не во всех машинах

Сегодня в Сити-Ритме на 102-ом кондуктор всем пассажирам велел прикладываться к ночничку. У всех, кто прикладывал карточки при мне - светился красный крест, на что кондуктор говорил, что это пока эксперимент, пока ещё их не наладили, ну красный и красный...
Кстати потом вошла бригада контролёров, но карточки у пассажиров не проверяла, а сверяла идентичны ли №№ выданных билетов номерам катушки...

Что примечательно, проезжался сегодня и по другим м-там АП-6 в машинах со включёнными валидаторами, но нигде больше ни кондуктора ни водители (где была самообилетка) прикладываться к ночничкам не велели...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 27.11.10 02:06 пользователем Бараш Алексей.

Я думаю это от кондуктора зависит, недавно ехал в 165 так кондуктор объясняла даже при выключенном валидаторе что это такое и как пользоваться

Так что в итоге? Когда нам ждать описанных в теме нововведений? С 1 января 2011 года или всё-таки позже, или же вообще неизвестно когда?

Кроме того, волнует вопрос: сохранится ли, в принципе, возможность оплаты проезда наличными деньгами? Я езжу в автобусах редко, мне нет смысла покупать проездной, потому что пользуюсь метро и маршрутками. Электронного кошелька не только нет, но я и слабо представляю, что это. Догадываюсь, что большинство жителей города - тоже. А возможность купить билет у водителя за наличный расчёт есть даже в общественном транспорте Хельсинки. Кстати говоря, трамваев-парников там нет, сочленённые трамваи рулят ;)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.11.10 20:14 пользователем Нетрамвайщик.

0

+1
С каждым днём в 5АП всё больше и больше машин ходит с включенными валидаторами

Пока еще никто не ответил на мой старый вопрос.
Карточки на 10 проездов вроде объявлялись действительными до конца 2010 года.
А 2011? Непонятно. Я б поостерегся сейчас покупать их.

Цитата (Алексей Евгенич)
Пока еще никто не ответил на мой старый вопрос.
Карточки на 10 проездов вроде объявлялись действительными до конца 2010 года.
А 2011? Непонятно. Я б поостерегся сейчас покупать их.

Разве? Я уже читал на этом форуме, что карточки на 10 поездок действительны без календарного ограничения при сохранении действующих тарифов. При изменении тарифов на проезд карточка действительна один месяц с дня изменения стоимости проезда.

Только что ехал в 24 от "Василеостровской". Работали валидаторы на поручнях при кондукторе. Народ спешил прикладывать проездные к поручням, так как удобнее. А кондуктор ходила и орала: "Какого ... ... не для вас повешено!". Закончилось скандалом после того, как несколько человек приложили желтые карточки к поручням и кондуктор фактически потребовала оплатить проезд второй раз.

0

Если валидатор покажет повторное чтение то значит прикладывал всё просто...

Вот для контролёров да. Пикнул карту на поручне, приложил к переносному и пошёл проверять у пассажиров.
А кондуктор не будет постоянно прикладывать и туда, и туда. Так что эти ночнички с кондукторами не совместимы...

Но ведь некоторые кондуктора спокойно же воспринимают прикладывание карты к валидатору, а некоторые требуют приложить и к её валидатору.

Цитата (Ivan)
Но ведь некоторые кондуктора спокойно же воспринимают прикладывание карты к валидатору, а некоторые требуют приложить и к её валидатору.

Идут на доверие к пассажирам/либо сами видят, что при приложении зелёный свет загорается.
Хотя не понимаю зачем они это делают? Им от этого ночника ни горячо, ни холодно. а на ручной валидатор хоть 25 копеек да падает...

это удобнее в плане того прислонил сам увидел кол во поездок и все

Сегодня нечего было делать с 10 до часу дня ибо ехать домой далеко а по городу покататся самое то, решил посмотреть как обстоят дела с валидаторами, и так на 133 валидаторы не работали вообще и водитель делал вид что валидирует карточку в итоге оказывалась халява для пользователей карточек на 10 поездок, затем решил проехатся на 102 там валидаторы работали но кондуктор приказывала все к своему валидатору, далее так как оставался еще час решил проехать на первом попавшиемся автобусе это оказался 153 и так при входе кондуктор всем объявляла прикладывать карточки к валидаторам тут реакция пассажиров разная некоторые понимали сразу а некоторые продолжали тянуть карточки кондуктору, обратно попался тоже 153 но с оплатой водителю половину народу попрежнему тянула карточки к не работающему валидатору водителю а половина к тянула к стационарному.

0

Про 5 парк в курсе там только пару недель назад загорелся первый ночник, меня интересовала ситуация на севере и т.к до работы оставалось 3 часа решил поездить посмотреть

Цитата (АП-7)
Вот для контролёров да. Пикнул карту на поручне, приложил к переносному и пошёл проверять у пассажиров.
А кондуктор не будет постоянно прикладывать и туда, и туда. Так что эти ночнички с кондукторами не совместимы...

А как насчёт режима чтения "кондукторского" валидатора ;)

Цитата (Asl Rec)
Re: И даже на 2000-2001й:))

Цитата (HAV)
Валидаторы добрались и до колпинского парка. Причём, их ставят и на ЛиАЗы 2002 года

0

0

0

Какой то бред получается со стационарными валидаторами (лично я приветствую их развитие).

Периодически попадаю в автобусы (обычно это 143 или 123/80) в котором включены "ночники". Обычно я просто прикладывают карточку (у меня 10-и поездочные). Но последнее время если в автобусе при этом оказывается кондуктор то начинаются вопли (по другому не назовешь) что я обязан приложиться к ихнему ручному девайсу. Все демонстрации желтого круга и ссылки на то что по инструкции я прикладываюсь _или_ туда _или_ сюда обычно игнорируются. Только один раз получил более менее осмысленное возражение что "желтый круг ничего не значит поскольку водитель не сбрасывает счетчик" (ну так IMHO это не моя проблема; я как то в режиме оплыты водителю наоборот попал на двойной проезд когда он перед конечной сделал сброс), хотя при этом кондукторша успокоилась когда я подешел к продвинутому "ночнику" и там отобразилось число поездок не равное 10-и :)

Пару раз я из автобуса звонил в ОП - типа меня тут вымогают. Там начинался детский лепет о том что это типа эксперимент/тестирование и если приклыдватсья к "ночникам" нельзя особенно если есть кондуктор (будто я знаю при входе - есть он или нет).
на вопросы
- как я узнаю эксперимент это или нет - на устройствах не написано
- если нельзя трогать - зачем включать
- почему в инструкции написано что можно и весь автобус обклеен соотв бумажками
- ну и наконец - как они "тестируют" если нельзя пользоваться
ответа не было.

Правда на конкретный вопрос под запись - "если я вхожу в автобус и вижу "ночник" - могу ли я в нем оплатить проезд?" я получал ответ (нехотя) - "да"

И что еще не понятно - на мой сторонний взгляд, в данный момент, для кондукторов эти девайсы "+" поскольку они могут собирать только "нал" а деньги за валидацию в "ночниках" им пойдут автоматом (вроде ведь так было, как тут писали)?

0

Не проще, если в инструкции на сайте организатора перевозок написано что я могу так оплатить проезд если валидаторы включены то почему я должен оплачивать проезд кондуктору? Ему помоему вообще должно быть без разницы если деньги что так что так ему идут. При мне молодые кондукторы иногда вообще сами включали валидаторы что бы по салону не бегать и все были довольны. А если кондуктор желает бегать по салону и требовать всех дополнительно прислонить карточку к его валидатору то зачем вообще стационарные включать?

если карточка на 10 поездок - то придётся отдать вторую поездку в одном автобусе. так что тут возмущение понятно. не для этого карточка задумывалась. а когда на 157 ходила Скания с ночниками, в которой кондуктор бегала без валидатора, я к этому привык и во многих других автобусах прикладывал, а потом подходил кондуктор и на свой брала ещё. мне-то не трудно, но вот была б у меня 10-поездковая - удовольствия было бы мало.

Цитата (Alexey Galkin2)
И что еще не понятно - на мой сторонний взгляд, в данный момент, для кондукторов эти девайсы "+" поскольку они могут собирать только "нал" а деньги за валидацию в "ночниках" им пойдут автоматом (вроде ведь так было, как тут писали)?

Все гораздо проще. Всё у них считается. Просто 99% карточек единые или льготные на которых нет ограничений по поездкам. Вы раз приложили к поручню и ещё раз к валидатору кондуктора - тем самым кондуктор заработал 25+25 копеек. По всем документам парк как бы перевёз двух пассажиров. Все возмущения и крики - лукавство.
Я много раз уже звонил в ОП и подавал жалобы. Потом мне звонили из парков и извинялись. Для орущих кондукторов это заканчивалось плачевно - за незнание правил они отправлялись на поиски работы.

Сейчас валидаторы полезны в час пики т.к большинство кондукторов в час пик вообще не ходит по салону а так с валидаторами хоть какой то заработок бы и был, но видимо большинство кондукторов об этом не знает и сэкоп отключен .

Да, я тоже не понимаю. Если карточка месячная, то вообще никаких проблем: какая разница, сколько раз и где прикладываться. И с 10-поездочной тоже нечего жмотиться, зарплата у кондутора ниже, чем у большинства пассажиров, так что надо не в ОргП звонить с жалобами (а звонят часто с мобильных телефонов, стоимость которых соизмерима с месячной зарплатой кондуктора), а приложиться два раза, если есть кондуктор.

Ругаться лишний раз как раз и не хочется.
Как я уже отметил - входя в салон часто не просто понять есть тут кондуктор или нет (пока он/она проявиться из дальнего конца "гармошки" через забитый салон я уже до места доеду),
да и хочется зайти, оплатить сразу и далее убрать проездной подальше и начать читать книжку и пр.
и если бы кондуктор адекватно воспринимал(а) то что я уже оплатил в стационарном устройстве проезд (если очень недоверчивая то я без вопросов прикладываю еще раз - показывая факт оплаты) то все было бы удобно и разумно.

собственно для избежания повторных разборок если я вижу кондуктора в пределах досягаемости то я наверное оплачу у него, но (см выше) это неудобно

Цитата (Неунывающий питерский бродяга)
И с 10-поездочной тоже нечего жмотиться, зарплата у кондутора ниже, чем у большинства пассажиров, так что надо не в ОргП звонить с жалобами (...), а приложиться два раза, если есть кондуктор.

А вы за колбасу в магазине тоже два раза платите? У большинства продавцов и зарплата и условия труда не лучше кондуктора.

Есть услуга, есть правила ее предоставления, есть тариф. При чем тут жмотство, зарплаты и пр?

Да и повторюсь если ты не знаком что такое валидаторы то зачем их вообще включать и говорить что это не для пассажиров? Никто не мешает их отключить

Люди, хватит спорить!
Я, как работающий водителем (иногда на самообилетке) в 7 парке скажу, что кондукторам платят ТОЛЬКО за карточки с РУЧНОГО валидатора. С СЭКОПов никаких показаний не снимается и уж тем более ничего не оплачивается. Бывает что уже десяток кондукторов сменился на машине, а СЭКОП показывает трёхзначное количество рейсов и некоторое количество карточек- т.е. показания не сбрасываются. Водители некоторые их включают так как там удобные часы :) В конце прошлого года в парке заставляли их включать и то только из-за ГЛОНАССа (?), а не из-за оплаты проезда. Но сейчас всё снова утихло. Потихоньку на новые машины клепают их, но от водителей ничего не требуют.

И поймите кондукторов, они тоже люди, т.е. хотят побольше ЗП, тем более что она не такая уж и большая, сами знаете. И потом, как ты докажешь, что прикладывал к СЭКОПу? Может ты обманываешь?! Так что пока кондукторы есть, прикладывайте к ним... не портите нервы ни себе, ни кондуктору. Ведь виноват во всём этом не кондуктор....а сами знаете кто :(

ЗЫ А кстати, что за инструкция по оплате проезда? Я что-то не нашёл...дайте ссылку, пожалуйста.

...а в автобусах висят правила проезда. Их же никто не менял и не отменял. И там про СЭКОП ничего не сказано соответственно. Так что кондуктор, на мой взгляд, имеет полное право спрашивать с пассажира.

"на мой взгляд"...да, да. Ведь наше дибильное руководство НИЧЕГО толком не объясняют. Поэтому каждый понимает по-своему, оттуда и беда....

Я не спорю...

Позавчера ехал от КВД на Расстанной на Пражскую. Для тех кто сомневается - в КВД я не заходил, проблем нет.
Сел на 42й, заплатил. Увидел что кондуктор приложился к... ну хрензнаеткакназывается... Строго в соответствии с правилами, вновь завалиднул карточку. Ну и кондуктору 50 копеек, итого с меня - рубль... ему достался.
Но мне разве жалко?

Мне бы хотелось выслушать мнение водителей АП2 и АП6, раз некоторые включает сэкоп только из за часов то почему во 2 и 6 АП СЭКОП включен почти на всех машинах? Ведь явно не из за часов.

Вообще думаю пока на всех новых машинах сэкоп установлен не будет никто принудительно заставлять включать его не будет.

Цитата (Alexey Galkin2)
Какой то бред получается со стационарными валидаторами (лично я приветствую их развитие).

Бред получается из-за того, что у нас сейчас в городе полная анархия, настоящий зоопарк с разными методами оплаты. Входя в наземный ОТ, ты не знаешь и не можешь сразу понять, какой способ оплаты используется здесь и сейчас, в этом конкретном автобусе. Такого в принципе не должно быть, иначе говорить об ответственности пассажира за неоплату проезда бессмысленно: не может пассажир отвечать за то, что он элементарно не знает, как оплачивать проезд в ОТ. В нормальных странах и городах оплата проезда стандартизирована, входящий заранее знает, что ему предстоит: найти кондуктора, прокомпостировать талон или приложить карточку к валидатору. А в Санкт-Петербурге от пассажира ждут ... телепатических способностей?!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.04.11 15:13 пользователем Нетрамвайщик.

и заметил, что туда, видимо ставят сейчас преимущественно машины с СЭКОП, при этом кондукторов конкретно вчера при поездке ни в одну сторону на Скании, ни обратно - на Волжанине-5270 не было. Система работает, люди даже пользуются, хотя, преимущественно, прикладывают при выходе к валидатору около кабины)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 23.04.11 01:15 пользователем USSR Man.

К июню во всех городских автобусах должна заработать система электронного контроля оплаты проезда. Пока же дорогостоящие валидаторы висят в салонах без дела

Через два месяца, как заверяют в городском комитете по транспорту, кондукторов вытеснят специальные устройства – валидаторы, установленные на поручнях. Пока же корреспонденты «НВ» разобрались в том, почему оборудование, на которое город потратил больше 110 миллионов рублей, почти год провисело в автобусах без дела – роль валидаторов по-прежнему исполняли кондукторы и водители, и зачастую недобросовестно.

Система оплаты проезда в социальных автобусах сегодня вызывает у многих горожан, мягко говоря, недоумение. На поручнях у каждой двери и в середине салона красуются горящие валидаторы, кондукторов нет, плату за проезд проверяет водитель, а пассажирам приходится стоять в длиннющей очереди на выход в первую дверь, что создает массу неудобств, особенно в часы пик. И становится уж совсем невыносимо, когда кто-нибудь из пассажиров надолго застревает у водительского окошка, выискивая в кошельке мелочь.
Как выяснил корреспондент «НВ», оплата проезда на выходе грубо нарушает правила пользования наземным пассажирским транспортом, утвержденные приказом комитета по транспорту
№ 332 от 18 декабря 1997 года. По этим правилам, пассажир должен платить за проезд как раз на входе в автобус.

– Действующих правил никто не отменял, – заявили в СПб ГУП «Пассажиравтотранс», которому принадлежит львиная доля социальных автобусных маршрутов.

По мнению транспортников, оплата проезда на выходе через переднюю дверь – пережитки 1990-х годов. Именно тогда было отменено компостирование талонов, и контроль за оплату проезда возложили на водителей. Последние же, к сожалению, выполняют свои обязанности не всегда добросовестно и зачастую не прикладывают считывающее устройство к проездному, пропуская «зайцев» с просроченной карточкой.

В «Пассажиравтотрансе» говорят, что повлиять на недобросовестных водителей могут лишь сами пассажиры.

– Если водители не проверяют карточки или не дают билет, необходимо записать номер маршрута, время, бортовой номер автобуса, фамилию водителя, которая указана на визитке, и сообщить в отдел претензий по телефону 576-55-55 или 458-75-74. Такие водители будут оштрафованы, – заверила официальный представитель транспортной компании Татьяна Клепикова.

При всем при этом почти в каждом автобусе уже установлены валидаторы. Но устройства, которые так дорого стоили городскому бюджету, работают лишь на четверти маршрутов. Почему?

В комитете по транспорту оправдываются: работа по созданию необходимой информационной инфраструктуры сложна и объемна, да и персонал приходится обучать пользоваться новой системой. Однако чиновники пообещали, что через два месяца система заработает как надо.

Появлению электронных считывающих устройств в транспортном ведомстве придают большое значение. По данным комитета, более 75 процентов поездок в наземном городском пассажирском транспорте осуществляется именно по электронным проездным билетам. Поэтому город и не поскупился на электронную новинку. Один комплект бортового оборудования из пяти электронных компостеров обошелся в 90 тысяч рублей. На сегодня ими оборудованы 1230 городских автобусов.

– Система позволит пассажирам свободно войти в салон транспортного средства и оплатить проезд даже в часы пик, не дожидаясь, пока к нему подойдет кондуктор, – пояснили в комитете. – Для этого достаточно поднести свой электронный проездной билет к стационарному электронному компостеру и зафиксировать оплату проезда.

Вся информация с валидаторов учитывается и обрабатывается. При возвращении автобуса в парк данные об оплате проезда передаются через беспроводную сеть, установленную в автобусных парках, на сервер ГУ «Организатор перевозок» в зашифрованном виде. После проверки информация записывается в базу данных для распределения выручки между перевозчиками.
Оправдает ли надежды транспортников оборудование, на которое город потратил 110 миллионов 700 тысяч рублей, покажет время. Но пока на сознательность горожан, которые должны сами прикладывать проездные карточки к устройству, в комитете по транспорту не надеются. Через два месяца этот процесс станут отслеживать контролеры, переведенные из кондукторов.

http://www.nvspb.ru/tops/konduktor-najmi-na-tormoza-44992

А что делать с машинами на которых валидаторов нет вообще? И их не мало это все машины прибывшие с сентября 2010 года. И что будут делать в новых автобусах поставки 2011 года? или сначала поставят СЭКОП и потом выпустят на линию?

Я уж не говорю о частных перевозчиках, которые совершенно не спешат устанавливать систему даже на те автобусы, что ходят по Невскому. Честно говоря, как представлю себе третьеаульские драконы с валидаторами - мне сразу смешно становится.

Меня больше волнует организионая часть, например представим автобус 145 в час пик, всё забито и кондуктор что бы собрать оплату за проезд вынуждена бегать из одной двери в другую(через улицу) так как по салону не пройти, а теперь представим что автомобилист решил поехать на метро что бы не стоять в пробках а что бы поехать на метро решил сесть на автобус(частая практика), сел он в последнюю дверь, внимание вопрос как он будет оплачивать проезд, и как в случае чего в час пик будут ходить контролёры? Все представили такую ситуацию?
Или же представим что например в сетябре 2011 закуят 150(цифра из головы) новых автобусов, кондукторов уже нет, а на машинах нет сэкопа, с учётом нашей скорости установки валидатиоров машины ещё год будут простаивать пока на них это поставят.

0

Хотя да погорячился я, вот в августе пока я был на море, в 5АП валидаторы на все машины умудрились поставить

Но вот про час пик мне не понятно, ведь если к примеру у меня закончилась карточка мне прийдётся идти через весь переполненный салон к водителю и покупать билет?

0
Редактировано 2 раз(а). Последний раз 24.04.11 16:11 пользователем Стас Давыдов.

Всё равно не лучше... время в пути увеличится на 5-10 минут(стоянки на остановках), особенно актуально для длинных маршрутов. Нужны одноразовые билеты которые будут продаваться на всех остановках, а также сделать автоматы по продаже оных.

Цитата (Стас Давыдов)
Re: Ну если я понял, то оплата будет обязательно на Входеn/t

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.04.11 23:57 пользователем Стас Давыдов.

Т.е. за билетом иди чрез водителя, с карточкой - иди в любую дверь. По логике элементарной...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.04.11 00:52 пользователем Алексей Евгенич.

Цитата (Ivan)
Хотя да погорячился я, вот в августе пока я был на море, в 5АП валидаторы на все машины умудрились поставить

Отнюдь. Вчера ездил на двойке - валидаторов не было.
На 22-м работали "ночники" и бегала по салону кондуктор. Пользуясь безлимитной карточкой, "заплатил" и там, и там.

Одно дело что их в августе на все машины поставили, другое что с сентября прибывали новые машины, они до сих пор без валидаторов катаются, а ведь обещали до 1 января.

Может и элементарно но зная Российский менталитет помоему некоторые проще 1-3 остановки будут ехать зайцем и в случае чего один раз за неделю попасть на штраф 100 рублей чем платить каждый раз 21 рубль, тут помогут только штрафы от 5к тогда думаю желающий купить билет будет море

Это что же зайдет контролер, а потом на следующей остановке пока она весь автобус не проверит и двери не откроются? Да в час пик у метро её побьют вместе с водителем, и автобус разнесут, и виноватых не найдут (и я помогу какой-нибудь ночник сломать)...

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.04.11 10:49 пользователем Ivan.

Собтвенно сегодня проехал вот будущий сэкоп http://s002.radikal.ru/i197/1104/57/898dbb814c09.jpg

Цитата (Ivan)
Собтвенно сегодня проехал вот будущий сэкоп http://s002.radikal.ru/i197/1104/57/898dbb814c09.jpg

Это не сэкоп, у всех новых Нефазов из поручня рядом с кабиной торчат замотанные провода, видимо там должна быть кнопка экстренной остановки, но то ли её не поставили на заводе, то ли вытащили уже во время эксплуатации

Так вот когда ещё впервые ночнички устанавливали на машины по 85-му, даже в какой-то статье так и писали, что устанавливали на место кнопок стоп-сигналов.

Цитата (Евгений Ш.)
Это не сэкоп, у всех новых Нефазов из поручня рядом с кабиной торчат замотанные провода, видимо там должна быть кнопка экстренной остановки, но то ли её не поставили на заводе, то ли вытащили уже во время эксплуатации

Цитата (Евгений Ш.)

Цитата (Ivan)
Собтвенно сегодня проехал вот будущий сэкоп http://s002.radikal.ru/i197/1104/57/898dbb814c09.jpg

Это не сэкоп, у всех новых Нефазов из поручня рядом с кабиной торчат замотанные провода, видимо там должна быть кнопка экстренной остановки, но то ли её не поставили на заводе, то ли вытащили уже во время эксплуатации

ну незнаю как насчёт Нефазов но у ситиритмов перед повялением сэкопа именно белые провода и торчали

Цитата (Ivan)
ну незнаю как насчёт Нефазов но у ситиритмов перед повялением сэкопа именно белые провода и торчали

эти белые провода - не что иное, как витая пара вроде...

Да, уверен. У всех увиденных мною Нефазов 5 и 7 парка и у всех Нефазов АвтоЛайна торчат провода из поручня рядом с передней дверью.

Да, витая пара. Причём дорогая - FTP.

ну не знаю, раньше в этой машине провода не торчали.

Карточки на 10 поездок зачастую не срабатывают. Сегодня водитель орал, чтобы я оплатил наличными, потому что его валидатор писал - "карта не годна". И как быть???

Да встречал такое с карточками на 10 поездок пару раз, один раз после ворчания водителя достал вторую при нем распечатал и снял фольгу ну и выругался про его валидатор, второй раз достал 5т.р и предложил дать сдачи, валидатор сразу-же заработал. Причем у кондеров ни когда такого не встречал, видать водителям на самообилетке выгоднее брать по 21р. и не выдавать билетов вот и выпендриваются.

Цитата (SoloWand)
Карточки на 10 поездок зачастую не срабатывают. Сегодня водитель орал, чтобы я оплатил наличными, потому что его валидатор писал - "карта не годна". И как быть???

Сказать, что денег нет и заплатить не можете. Что он вам сделает? Будет дальше орать - звоните в милицию (вымогательство и попытка ограбления, незаконное ограничение свободы).

Цитата (Евгений Ш.)
Да, уверен. У всех увиденных мною Нефазов 5 и 7 парка и у всех Нефазов АвтоЛайна торчат провода из поручня рядом с передней дверью.

Вчера смотрел в двух нефазах-этих проводов не было

Вот что сегодня было в 6936 на 161-ом:
Табло у ночничков у всех, кроме того, что у передней двери были заклеены тёмной изолентой, но при выходе в переднюю дверь водитель просил именно прикладываться к нему. Кстати судя по виду места кондуктора та машина иногда работает и с кондуктором.
А ещё на днях на другом 161-ом кондуктор просила прикладываться к ночничкам, хотя к тем, кто уже сидел проверяла ручным валидатором.
Зато сегодня на одном из 24-х АП-6 кондуктор была без валидатора, и говорила пассажирам, что тем, кто с карточками прикладываться к ночничкам.

Осталось меньше месяца а валидаторами в новых машинах так и не пахнет.

Вот что нашёл извеняюсь если баян http://www.yarregion.ru/depts/dis/Documents/T15%20Презентация_тариф_СПб.pdf

Не видел что бы тут где то было опубликовано...
Новые тарифы на карту Подорожник (со скидками на поездки)

Конечно не всем будет выгодно, но меня оно пожалуй заинтересовало - я езжу около 45 поездок в метро и 15-20 в наземном и сейчас беру метро 50 на 30 дней и несколько наземных на 10 поездок. По деньгам примерно то же, но не надо думать о том что если не ездиш (в отпуске, командировке, больничном,... ) что поездки "сгорят". Ну и ждать определенного дня что бы продлить карту.

Так и не увидел ответа:
Почему во 2 и 6 парке всё работает на 95% машин т.е всё горит всё работает
А в 5 и 7 работает ну максимум на 5% машин, пользуясь машинами 5АП минимум 2 раза в день попадаешь на включённые валидаторы ну только максимум 2 раза за месяц
надеюсь в июне всё нормализуется, да не нравятся мне когда в переполненном низкополике ходит кондуктор, главное что бы с наличкой грамотно придумали