ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
А что с экспериментом с валидаторами на 85ом?
Стас Давыдов  02.05.2008 18:47

Собственно САБЖ, а то затихло всё...

Вчера ж рассказывали:) водитель исполняет обязанности кассира, пассажиры самоприкладываются о поручни. Все чин-чинарем (-)
DIGWEED  02.05.2008 19:35

0

Я видимо отошёл в тот момент, или про что-то другое рассказывал: потому что помню начало обсуждения, а потом провал :) (-) (-)
Стас Давыдов  02.05.2008 19:55

0

Тикет показывали:дата, время-все указывается и пробивается. Но вот незадача, лента любит заканчиваться, а запаса не дают (-)
DIGWEED  02.05.2008 20:00

0

Тикет видел... Говорю же провал :) А что слышно по поводу дальнейшего внедрения системы? (-) (-)
Стас Давыдов  02.05.2008 20:07

0

В марте, в НВ, писали, что к 2010 году весь транспорт будет таким... (-)
DIGWEED  02.05.2008 20:10

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.05.08 20:17 пользователем DIGWEED.

Ну это в марте, и в газете... А в Парке-то ничего не говорят? (-) (-)
Стас Давыдов  02.05.2008 21:08

0

Ехал в 9 бусе с валидаторами на поручнях, люди с интересом смотрели и проверяли. Благо инструкция есть напротив каждой ручки. Люди проверили - понравилось вроде. Но оплата все же была водителю! ГЫЫЫ!=) (-)
Passazhir  03.05.2008 02:32

0

в парке только бдят за сохраностью компьютеров и касс.как всегда парковые узнают в последнюю очередь о новостях внедрения на других маршрутах(-) (-)
DIGWEED  03.05.2008 12:39

0

Re: А что с экспериментом с валидаторами на 85ом?
Leo  16.09.2008 18:55

Эксперимент еще продолжается?

А фоумянин Leo за полтора года Правила форума так и не удосужился прочесть? (-)
Модератор  16.09.2008 19:19

?

Признаю себя виновным по 3.5 (-)
Leo  16.09.2008 19:53

.

2610 (?) по 138 13.09.2008 Система не работала... 5 минут пытался провалидироваться))) (-) (-)
политехник  16.09.2008 22:49

0

Система должна работать только на 85м маршруте. (+)
Ефимов  17.09.2008 22:31

Горящие "ночнички" кроме машин 85го маршрута были замечены только на 2371. Прикладываться стоит только при включенной системе - понять это можно по горящим синим ярким светом огонькам валидаторов. А эксперимент вроде как уже выходит за рамки эксперимента собственно.. Когда уже много автобусов оборудованы этой системой. Во многих автобусах стоят аппараты, но нет компьютеров. Кстати, в новых ЛиАЗ-5292 Валидаторы уже стоят, провода какие-то, говорят, были проведены еще на заводе, ибо на "второй парктии ночничков" провода идут прямо под потолком в пластиковых узких кожухах - то есть портится вид. В Первой партии скорее всего снимали потолки - кожух только у задней двери.

В Волжанине 1461 (сегодня был на 140-ом) установлены валидаторы на поручнях. К сожалению пока не работали, в салоне был кондуктор. Даёшь электронных кондукторов на автобусах не только АП-2!!! (-)
Бараш Алексей  03.10.2008 22:58

А если серьёзно, никто не в курсе как скоро заработают электронные кондуктора не на 85-ом авт?

Еще 1541 что ли была мною замечена в среду на 74м маршруте. Например, в 2371 они уже горели уже не помню, сколько времени назад - давно. Не знаю насчет того, считывали ли эти валидаторы карточки. (-) (-)
Ефимов  04.10.2008 00:12

0

Я уже три машины видел в АП1 оборудованные системой. До конца года должно их стать 300. (-)
tu2_167  04.10.2008 00:28

0

300 именно в АП-1? Как я понимаю в АП-2 и 1 больше всего проблем с кадрами кондеров, поэтому там и ставят? (-)
Илья Юго-Запад  04.10.2008 00:32

0

Я не знаю в каких пропорциях. Всего в бюджете в прошлом году заложили 300. На следующий год перевозчиков могут обязать оплачивать сие оборудование. ХЗ, короче.. (-)
tu2_167  04.10.2008 00:42

0

Читайте мейн пейдж ГуОПа. Там Михайлов все подробно описывает (-)
DIGWEED  04.10.2008 12:05

0

Re: А что с экспериментом с валидаторами на 85ом?
D.I.G.G.E.R.  06.10.2008 14:50

В трамвае 20 м-та видел валидаторы на поручнях. Вагон СТТП-шный, ЛМ-99. Но они не работали (подобную систему видел в автобусах Ивангорода, поэтому попытался приложиться).

Уже работают валидаторы в вагоне СТТП (+)
Бараш Алексей  10.11.2008 18:20

D.I.G.G.E.R. писал(а):
-------------------------------------------------------
> В трамвае 20 м-та видел валидаторы на поручнях.
> Вагон СТТП-шный, ЛМ-99. Но они не работали
> (подобную систему видел в автобусах Ивангорода,
> поэтому попытался приложиться).

На днях проехался в 0445 на 58-ом, так в нём валидаторы уже действовали. Кондуктор тоже работала с ручным валидатором и задала вопрос: "Вы уже приложили?" И услышав положительный ответ не стала повторно валидировать своим валидатором...

Ещё там висела распечатка-объявление про установленные валидаторы...

Но это был единственный трамвайный вагон с валидаторами, больше нигде не встречал...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 10.11.08 18:21 пользователем Бараш Алексей.

А не прорабатывался вопрос, как будут и смогут ли продавать билеты водители на линиях с ускоренным движением трамвая? (0) (-)
Бараш Алексей  10.11.2008 18:23

0

Да, это действительно 0445 (-0
D.I.G.G.E.R.  11.11.2008 17:12

00010001111110000111

Продажа билетов водителем.

Вот в свете установки валидаторов очень интересует вопрос по продаже разовых билетов. Если это будет реализовано как на 85-м - продажа через кассу у водителя - ну бредовее сложно что-либо придумать.
Почему бы не перенять опыт других стран?
Вот как выглядит валидатор в Варшаве:



Причем, водитель продает билеты. Но большинство покупает в автоматах/ларьках.
Все, у кого проездной должны приложить его к валидатору.
Я в 22.30 где-то садился в трамвай вместе с контролерами. На остановке спросил у них - где купить билет, сказали, что можно в трамвае у водителя.
Контролер своим ручным валидатором считал инфу со стационарного и пошел проверять карточки. На разовых билетах печатается дата, время,код транспортного средства.

Контроль из себя представлял из себя 6-х весьма здоровых дядек. Однако, они каждому пассажиру говорили "Добрый вечер. Спасибо".

В других посещенных системах (Тыхы, Катовице, Лодзь, Краков, Ченстохов) валидаторы пробивают на талоне время, дату и код транспортного средства, для проверки смарт-карт не предназначены. В Лодзи, например еще и аппараты по продаже билетов стоят в некоторых трамваях.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.11.08 11:35 пользователем Храмов Александр.

Re: А что с экспериментом с валидаторами на 85ом?
hidalgo  12.11.2008 14:14

Именно так и должно быть организовано всё это дело у нас. Нужны (помимо смарт-карт) ещё и талоны, которые продавались бы по всему городу в газетных ларьках, в кассах метро, в автоматах на крупных остановках. Следовательно, "устройство регистрации поездки" должно совмещать функции валидатора смарт-карты и интеллектуального компостера, пропечатывающего на талоне дату и время поездки. А для того, чтобы не загружать водителя "по уши" торговлей талонами, нужно сделать, как в Москве: стоимость талона, купленного у водителя, на 50% выше, чем в торговой сети. Причём, водитель торгует специальными талонами, на которых проставлена реальная цена (25 руб.), по которой он их продаёт! Не понимаю, почему наши "ЧУДАКИ" из комитета по транспорту не взяли курс на такую систему сразу? Ведь так сделано почти везде в Европе... Напрашивается соответствующий вывод об откате со стороны производителя "ночничков", висящих в автобусах 85-го маршрута...

Re: А что с экспериментом с валидаторами на 85ом?
Корабел  12.11.2008 21:11

А почему бы в дополение к валидаторам не вернуться к устройствам, что были раньше для продажи билетов: кладёшь деньги туда оно выплёвывает одноразовый билет. И не надо ни водителю напрягаться, ни кассы каки-то на каждой остановке возводить. Про пригородную зону молчу.
З. Ы. В Москве я что-то ни одного места, где продавали бы билеты на автобус не видел( В большинстве своём такие остановочные пункты как и у нас. И где их народ приобретает там?

Re: А что с экспериментом с валидаторами на 85ом?
Leo  12.11.2008 21:40

Корабел писал(а):
-------------------------------------------------------

> З. Ы. В Москве я что-то ни одного места, где
> продавали бы билеты на автобус не видел(
Вот так они выглядят http://www.pcom-malt.ru/partners/allocard/

Между тем, я уже редко встречаю автобусы без сиситемы считывания карточек, по крайней мере в АП6, уже около 80 % машин оборудовали (-)
Виктор Орлов  12.11.2008 23:58

0

кондукторов как-то жалко без работы оставлять... (-)
Vanya92  13.11.2008 00:34

0

Re: А что с экспериментом с валидаторами на 85ом?
hidalgo  13.11.2008 02:50

Корабел писал(а):
-------------------------------------------------------
> А почему бы в дополение к валидаторам не вернуться
> к устройствам, что были раньше для продажи
> билетов: кладёшь деньги туда оно выплёвывает
> одноразовый билет. И не надо ни водителю
> напрягаться, ни кассы каки-то на каждой остановке
> возводить.

Это технически весьма проблематично(автомат должен принимать и купюры и монеты, выдавать сдачу - слишком сложно и громоздко для салона автобуса). Тут не надо "мудрствовать лукаво", а надо просто сделать так, как это уже проверено на практике годами во многих европейских столицах. Соответствующие автоматы по продаже талонов на крупных людных остановках уже давно сконструированы и успешно работают в той же Франции, например. А торговлю талонами нужно организовать в отделениях Сбербанка, на почте, в кассах метро, в газетных ларьках, в гипермаркетах на кассе и т.д. и т.п.

Re: А что с экспериментом с валидаторами на 85ом?
AgRiG  13.11.2008 12:25

hidalgo писал(а):
-------------------------------------------------------
> Именно так и должно быть организовано всё это дело
> у нас. Нужны (помимо смарт-карт) ещё и талоны,
> которые продавались бы по всему городу в газетных
> ларьках, в кассах метро, в автоматах на крупных
> остановках.
Нехилый список получается. Не проще ли их продавать в самом транспорте? Заодно и проблема поиска билета перед поездкой не будет создаваться.

> Следовательно, "устройство регистрации
> поездки" должно совмещать функции валидатора
> смарт-карты и интеллектуального компостера,
> пропечатывающего на талоне дату и время поездки.
Опять же, если продавать эти билеты в салоне, то и валидировать нечего - они будут выдаваться сразу помеченными.

> А
> для того, чтобы не загружать водителя "по уши"
> торговлей талонами,
... это функцию нужно передать автомату. И автомат поставить не у кабины в узком проходе, а на накопительной площадке.

> нужно сделать, как в Москве:
> стоимость талона, купленного у водителя, на 50%
> выше, чем в торговой сети.
Это грозит злоупотреблениями относительно количества мест, где можно купить билеты по нормальной цене. Организаторам будет просто невыгодно расширять их список, увеличивать время работы и т.п. - доход окажется больше, если вынудить людей покупать билеты у водителя.
Собственно, сам факт покупки билета у водителя (даже по завышенной цене!) показывает невозможность для данного пассажира купить билет в нормальном месте за приемлемое время, или невозможность купить вообще. А доплата за это - просто издевательство: почему клиент должен платить больше за неразвитость компании и ее недостатки? А это уже грозит очередным расцветом маршруток.

> Не понимаю, почему наши "ЧУДАКИ" из
> комитета по транспорту не взяли курс на такую
> систему сразу?
Вы бы еще АСКП предложили...

> Ведь так сделано почти везде в
> Европе...
Почти везде? А где именно, я немного не в курсе? Может быть, там есть какие-то аргументы за, которые я упустил?

> Напрашивается соответствующий вывод об
> откате со стороны производителя "ночничков",
> висящих в автобусах 85-го маршрута...
Тут всё разумно, надо же с чего-то начинать.

Re: А что с экспериментом с валидаторами на 85ом?
mt2  13.11.2008 13:07

В Париже сделано очень грамотно. Разовый билет в метро и на автобус один и тот же. Купить можно на любой станции метро, а так же в большом количестве газетных магазинов.
В автобусе можно купить билет по той же самой цене, что и везде - сейчас это 1,6 евро. Единственное отличие - он будет беспересадочным.
А у нас еще и проблема в том, что наземный транспорт интегрируется с метро только на уровне единых проездных, что в Москве, что в Питере. Очевидно, это связано с тем, что разные конторы все обслуживают, финансовые заморочки и т.п. А в Париже всем этим делом занимается RATP аналог нашего ГУ(П)ОПа.

Re: А что с экспериментом с валидаторами на 85ом?
hidalgo  13.11.2008 17:02

AgRiG писал(а):
-------------------------------------------------------
> Не проще ли их
> продавать в самом транспорте? Заодно и проблема
> поиска билета перед поездкой не будет
> создаваться.

Продавать билеты в салоне - не проще, так как это загружает шофёра и отвлекает его от основной работы - ведения машины. Отрицательный пример - водители маршруток, напоминающие осьминогов.

> Опять же, если продавать эти билеты в салоне, то и
> валидировать нечего - они будут выдаваться сразу
> помеченными.

А кто их будет помечать? Опять же шофёр? Ещё и это на него повесить? Тогда мы с вами будем стоять по 10 минут на каждой остановке.

> Это грозит злоупотреблениями относительно
> количества мест, где можно купить билеты по
> нормальной цене. Организаторам будет просто
> невыгодно расширять их список, увеличивать время
> работы и т.п. - доход окажется больше, если
> вынудить людей покупать билеты у водителя.
> Собственно, сам факт покупки билета у водителя
> (даже по завышенной цене!) показывает
> невозможность для данного пассажира купить билет в
> нормальном месте за приемлемое время, или
> невозможность купить вообще. А доплата за это -
> просто издевательство: почему клиент должен
> платить больше за неразвитость компании и ее
> недостатки? А это уже грозит очередным расцветом
> маршруток.

По нормальной цене можно будет купить билет в 1000 местах (я уже писал, где: в метро, в газетных ларьках, гипермаркетах, сберкассах, почтах, автоматах на остановках). А те пассажиры, кто этого НЕ ЗАХОТЕЛ сделать или не смог по своей безалаберности, пусть переплачивают у водителя. Ещё раз повторяю: в Москве на билетах, которыми торгует водитель есть крупная надпись - "ДЛЯ ПРОДАЖИ ВОДИТЕЛЕМ ЦЕНА 25 РУБЛЕЙ". Так что никаких злоупотреблений здесь быть не может. И никакой аналогии с маршрутками тут нет. Так как билет должен пробиваться в компостере всё равно! А вот та система, которую Вы предлагаете (водитель продаёт некие помеченные талоны) приведёт к такому же бардаку, как в маршрутках сейчас: билетов не будет вообще.


> Почти везде? А где именно, я немного не в курсе?

Да бог с вами! Париж, Мадрид, Рим, Прага, Варшава, Хельсинки, Рига... Везде есть талоны, "интеллектуальные" компостеры, смарт-карты, валидаторы. И продаются талоны в торговой сети города (везде со своими нюансами, например, в Париже - в табачных отделах магазинов и баров). Кстати, не надо так беспокоиться о том, что талоны негде будет вовремя купить и т.п. Во всех этих странах у большинства горожан - всякого рода проездные на основе смарт-карт, а по талонам ездят в основном туристы и прочие приезжие лохи! И в Москве уже практически так же.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.11.08 17:04 пользователем hidalgo.

Re: А что с экспериментом с валидаторами на 85ом?
Alexey Galkin  13.11.2008 17:53

Дествительно система удобная и приезжим и местным. С удовольствием ей пользуюсь в Хельсики и Праге. Хотя я не веряю что у нас это сделают, скорее всего будет очередной маразм.

Кстати если бы что то подобное заработало это оно отлично ложиться и на маршрутки.
Покупаеш талончики для оплаты маршруток и "компостируеш их там" или отдаеш водиле.
Если нету то платиш ему но скажем на 25% дороже (в Хельсинки билет заранее 2Е, у водителя 2.2Е). Они должны быть одни на всех (ну так а зря что ли город пытается ими рулить), поусть даже и дорже чем в социале.

Re: А что с экспериментом с валидаторами на 85ом?
AgRiG  13.11.2008 19:30

hidalgo писал(а):
-------------------------------------------------------
> Продавать билеты в салоне - не проще, так как это
> загружает шофёра и отвлекает его от основной
> работы - ведения машины.
Я про билетный автомат.

> > Опять же, если продавать эти билеты в салоне, то
> > и валидировать нечего - они будут выдаваться
> > сразу помеченными.
>
> А кто их будет помечать? Опять же шофёр?
То же устройство, что и продавать.

> По нормальной цене можно будет купить билет в 1000
> местах
А сейчас их можно купить в нескольких тысячах мест. Точной цифры не знаю, но просуммируйте все трамваи, троллейбусы и автобусы города.

> (я уже писал, где: в метро, в газетных
> ларьках, гипермаркетах, сберкассах, почтах,
Далеко не всем посетителя ларьков, гипермаркетов, сберкасс, почтовых отделений нужны разовые билеты. Зато они нужны гораздо большему проценту "посетителей" остановок ОТ.
Зачем нужно отдалять продажу билетов на разовый проезд от самого проезда - непонятно. В метро же на всех станциях продают жетоны.

> автоматах на остановках).
Эти самые автоматы и являются ответом на первый абзац. Только в салоне НОТ, что позволит не заниматься продажей билетов и во всех остальных "непрофильных" местах.

> А те пассажиры, кто
> этого НЕ ЗАХОТЕЛ сделать или не смог по своей
> безалаберности, пусть переплачивают у водителя.
А почему пассажир должен хотеть за билетом на разовую поездку идти куда-то? Ему вдруг понадобилось ехать куда-то в тот момент, когда он не предполагал. Он в этом виноват, что не родился экстрасенсом?

> Ещё раз повторяю: в Москве на билетах, которыми
> торгует водитель есть крупная надпись - "ДЛЯ
> ПРОДАЖИ ВОДИТЕЛЕМ ЦЕНА 25 РУБЛЕЙ". Так что никаких
> злоупотреблений здесь быть не может.
Злоупотребления здесь будут другого рода, а именно ухудшение организатором перевозок условий для покупки разовых билетов по нормальной цене. Это прямая финансовая выгода. Например, точки продажи могут рано закрываться, и после N часов вечера единственной ценой проезда окажется увеличенная.

> И никакой
> аналогии с маршрутками тут нет. Так как билет
> должен пробиваться в компостере всё равно! А вот
> та система, которую Вы предлагаете (водитель
> продаёт некие помеченные талоны)
Я просто предложил перенести упомянутые Вами же билетные автоматы в салон ОТ, и скомбинировать их с "компостером".

> Да бог с вами! Париж, Мадрид, Рим, Прага, Варшава,
> Хельсинки, Рига... Везде есть талоны,
> "интеллектуальные" компостеры, смарт-карты,
> валидаторы. И продаются талоны в торговой сети
> города
И везде в самом транспорте разовые билеты стоят на предлагаемые 50% дороже? Про Париж уже написали, там цена одинаковая. И про Хельсинки написали - 25% (хотя по приведенным цифрам только 10% получается). В других городах что?
Если остается возможность оплатить поездку в самом транспорте (с символической, а не грабительской наценкой) - тогда все изменения сводятся к улучшению. Если убрать эту возможность вообще, то... принуждение пассажиров искать билеты где-то отдельно от ОТ будет наглостью при нашем уровне качества.
Конечно, перевозчик хочет сначала зарабатывать как в Европе, а потом уже работать как они же. А пассажиры хотят наоборот - сначала качество, за которое можно будет требовать соответствующие оплату и прочие телодвижения.

> Кстати, не надо так беспокоиться о том, что талоны
> негде будет вовремя купить и т.п.
Вовремя - негде. Или где-то в стороне от маршрута, что проще поехать на метро или поймать маршрутку. А кто покупает заранее - сейчас покупает карточку. Что предлагается тем, кто ездит на ОТ редко и нерегулярно, или редко - на определенном виде (проездной на все виды не нужен, и переплачивать за него не хотят)? Если есть мысли - будет интересно обсудить, я могу ведь ошибаться.

> Во всех этих
> странах у большинства горожан - всякого рода
> проездные на основе смарт-карт, а по талонам ездят
> в основном туристы и прочие приезжие лохи!
Может быть. Тогда вопрос в том, сколько это стоит. Уже упомянутая мысль о 50%-ной наценке за отсутствие билетной кассы наводит на мысль, что навариться на пассажирах постараются по-максимуму. Им ведь деваться некуда, ОТ города в целом имеет чрезвычайно негибкий спрос. А привлекательность для туристов в СПб и так падает.

> И в
> Москве уже практически так же.
Кстати, сколько в Москве срок годности заранее приобретенного разового билета?

Re: А что с экспериментом с валидаторами на 85ом?
Alexey Galkin  13.11.2008 22:22

Я 25% не имел в виду Хельсинки, а только как пример.

IMHO наценка в транспорте какая то вполне может быть, или скорее скидка за покупку в автомате, не у живого человека (хотя пока "100 "таджиков" выгоднее одного бульдозера" может это и не очень актуально) что даст стимул купить билеты заранее а не отвлекать водителя и не задерживать ОТ.

Кстати раньше у нас была очень, с моей точки зрения, неплохая система - талончики по 10 штук.

> Что предлагается тем, кто ездит на ОТ редко и нерегулярно, или редко - на определенном виде (проездной на все виды не нужен, и переплачивать за него не хотят)? Если есть мысли - будет интересно обсудить, я могу ведь ошибаться.

Опять же если делать не как в Хельсинки а как в Праге или Стокгольме (кстати там кажется у водителя талончик тоже дороже, но цифр не помню) - билет не работает пока не пропечатаешь в транспорте, то их можно купить заранее и использовать месяц, год,...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.11.08 22:26 пользователем Alexey Galkin.

Re: А что с экспериментом с валидаторами на 85ом?
mt2  14.11.2008 01:00

В Париже сейчас и продают билеты по 10 штук - т.н. carnet.
Стоит 11,4 евро, то есть скидка 28%.

Re: А что с экспериментом с валидаторами на 85ом?
АндрейБ  14.11.2008 14:12

hidalgo писал(а):
-------------------------------------------------------
> у нас. Нужны (помимо смарт-карт) ещё и талоны,
> которые продавались бы по всему городу в газетных
> ларьках, в кассах метро, в автоматах на крупных
> остановках.
Объясните пожалуйста почему талоны вообще были отменены в 90-х ?
Задавал этот вопрос здесь:
http://forum.tr.ru/read.php?9,543651

но видимо тема прошла незамеченной...

Re: А что с экспериментом с валидаторами на 85ом?

>>>
Объясните пожалуйста почему талоны вообще были отменены в 90-х ?
Задавал этот вопрос здесь:
http://forum.tr.ru/read.php?9,543651

но видимо тема прошла незамеченной...


Слишком много людей не платило за проезд налом вообще, большая куча подделок. В конце 96-го года были в качестве эксперимента введены кондукторы на маршрутах НОТа. Выручка живыми деньгами сразу увеличилась, и приняли решение перейти на кондукторскую систему оплаты. С 1 февраля 1998 года хождение абонементных талонов было прекращено.

Re: А что с экспериментом с валидаторами на 85ом?
Stranger  14.11.2008 15:33

АндрейБ писал:
> Объясните пожалуйста почему талоны вообще были
> отменены в 90-х ?

Если я правильно помню, основной аргумент был - большое количество подделок. И для борьбы с подделками посадили кондукторов.

> Задавал этот вопрос здесь:
> http://forum.tr.ru/read.php?9,543651
>
> но видимо тема прошла незамеченной...

Re: А что с экспериментом с валидаторами на 85ом?
hidalgo  16.11.2008 02:45

АндрейБ писал(а):

> Объясните пожалуйста почему талоны вообще были
> отменены в 90-х ?

Потому, что система компостирования при советской власти была ублюдочной и до невозможности примитивной. А бардак 90х г.г. довёл её вообще до абсурда. Компостеры изготавливали какие-то полукустарные шарашки, конструкция была очень неудобной и не предполагала оперативного изменения "рисунка" оттиска. Вернее, это теоретически было как бы возможно, но на практике реализовывалось очень трудно. Надо было вскрывать компостер каждый раз, чтобы поменять "матрицу" (компостеры пробивали грубые дырки трудноразличимого рисунка). Естественно, никто этого не делал: ни шофёры после каждого рейса, ни в парках хотя бы ежедневно. Поэтому люди ездили по одному и тому же талону месяцами (бережно укладывая его в портмоне, чтобы не помялся). А если учесть, что подвижной состав закрепляется за конкретным маршрутом как правило надолго, то такой многократный проезд по одному талону был вполне легитимным (контролёров практически не было). Соответственно, выручки упали (так как многие вообще ездили без всяких талонов безнаказанно). Талоны печатались на "туалетной бумаге" и, соответственно, легко подделывались. Нужно было что-то делать, и тогда вспомнили про старых добрых тёток-кондукторш. То есть, вместо того, чтобы уже тогда начать процесс усовершенствования "талонной системы", закупки новых "интеллектуальных" компостеров и т.п. (а такие я уже в 1996 году видел в Праге во всех автобусах и трамваях, они пробивали время и дату поездки), наши городские "яковлевские" власти пошли по самому простому и тупиковому пути и отменили талоны вообще. Им в то время было не до новых талонов и компостеров: они судорожно сколачивали личный капитал, пользуясь моментом...

Да если бы эти аллокарды ещё работали и следили за кол-вом билетиков... В основном гарантированно билеты есть в будках у станций метро (но они работают только с 7 до 20, после 20 как правило только 25 р водителю) (-)
житель ЗАО  18.11.2008 03:23

Leo писал(а):
-------------------------------------------------------
> Корабел писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > З. Ы. В Москве я что-то ни одного места, где
> > продавали бы билеты на автобус не видел(
> Вот так они выглядят
> http://www.pcom-malt.ru/partners/allocard/

Да если бы эти аллокарды ещё работали и следили за кол-вом билетиков... В основном гарантированно билеты есть в будках у станций метро (но они работают только с 7 до 20, после 20 как правило только 25 р водителю)

кондуктора
житель ЗАО  18.11.2008 03:28

hidalgo писал(а):
-------------------------------------------------------

> Нужно было что-то делать, и тогда
> вспомнили про старых добрых тёток-кондукторш. То
> есть, вместо того, чтобы уже тогда начать процесс
> усовершенствования "талонной системы", закупки
> новых "интеллектуальных" компостеров и т.п. (а
> такие я уже в 1996 году видел в Праге во всех
> автобусах и трамваях, они пробивали время и дату
> поездки), наши городские "яковлевские" власти
> пошли по самому простому и тупиковому пути и
> отменили талоны вообще. Им в то время было не до
> новых талонов и компостеров: они судорожно
> сколачивали личный капитал, пользуясь моментом...

Ну я бы не сказал что кондукторная система настолько тупиковая (помнится на форуме приводил пример до чего довели эксперименты с турникетами(!) на подмосковном 368 (при том что встретить контролёра в час пик было вполне реальным), что сначала пришлось вводить контролёров-сопровождающих (некоторое время в качестве такового успел поработать), а потом возвращаться к схеме кондуктора на всех рейсах + 1 бригада контров (парковых) на 368+городские

Re: А что с экспериментом с валидаторами на 85ом?
житель ЗАО  18.11.2008 03:34

АндрейБ писал(а):
-------------------------------------------------------
> hidalgo писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > у нас. Нужны (помимо смарт-карт) ещё и талоны,
> > которые продавались бы по всему городу в
> газетных
> > ларьках, в кассах метро, в автоматах на крупных
> > остановках.
> Объясните пожалуйста почему талоны вообще были
> отменены в 90-х ?
> Задавал этот вопрос здесь:
> http://forum.tr.ru/read.php?9,543651
>
> но видимо тема прошла незамеченной...

С учётом сегодняшних реалий это вполне могут быть не талоны, на туалетной бумаге, a mifare ultralight (проще говоря карточка аналогичная той что в Московском метро) с записанными на неё поездками. Ну а чисто технически считать её уже может как стационарный валидатор, так и кондукторский

А что-бы не платить 25 р. водителю просто надо купить заранее карточку в будке МГТ на 20 поездок и проблема отпадёт сама собой. Просто не до всех это доходит (-)
Cypok  18.11.2008 14:49

0

Эти будки надо ещё найти, и найти работающими (-) (-)
Стас Давыдов  18.11.2008 20:03

0

валидаторы установлены в Лиазах ПТК,что ходят по 74 (-)
Esenin  26.11.2008 23:27

0

Уже неделю, как минимум, с ними ездят (-)
Cypok  26.11.2008 23:34

0

Всё уже видимо серьёзно, раз уже на ПТК появились.... по-моему уже везде лепят....Скоро наверно запустят... (-)
Виктор Орлов  27.11.2008 01:00

0

Видел в автобусах ПА... (-) (-)
Игрик  27.11.2008 01:18

0

А в ПАТе появились и гармошки с валидаторами - 2224 (-) (-)
Ефимов  28.11.2008 00:58

0

Вопрос по количеству валидаторов
политехник (рабочий)  28.11.2008 15:33

Возникли вопросы:
1) Сколько стоит новый стационарный валидатор
2) Есть ли норматив на число устанавливаемых в ТС валидаторов

Просто, постоянно пользуясь одним и тем же автобусом (2409 по 138) обнаружил что позавчера в нём было 3 валидатора (уже тогда я удивился, на фига столько много), а сегодня их было... вообще 5. Причём, на передней площадке два висят на одной трубе;сзади висят три, из них два также на одной трубе.

Вот только не забываем, что ещё надо касссовые аппараты в кабине водителя устанавливать, по-моему много где установлены валидаторы на поручнях, а вот касс в кабинах пока нема... Кстати интересно, как кассы будут устанавливать в Машках, ЛВСах-86?.. (0)
Бараш Алексей  28.11.2008 16:53

Виктор Орлов писал(а):
-------------------------------------------------------
Re: Всё уже видимо серьёзно, раз уже на ПТК появились.... по-моему уже везде лепят....Скоро наверно запустят...

Видел уже и в 6213 б-н 7273. Касса была. В АП-5 еще ни на одной машине нет их. (-)
Илья Юго-Запад  28.11.2008 20:20

0

Интересно вот что: за 3-4 дня в АП-6 на 80 % машин установили эти валидаторы и....тишина - больше не устанавливают! Остаются некотрые машины, без этих хреней - для пригорода что ли оставляют? (-)
Киря  28.11.2008 22:14

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.11.08 22:14 пользователем Киря.

В двойке 30 сделали за август-сентябрь, да притихло. А тут по одной-две вылавливаю - заново пошли вешать, даже на гармохи. А про 2409 тоже в среду заметил - ехал в ней (-) (-)
Ефимов  29.11.2008 00:01

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 29.11.08 00:01 пользователем Ефимов.

Re: Вопрос по количеству валидаторов
hidalgo  01.12.2008 03:24

политехник (рабочий) писал(а):
-------------------------------------------------------
> Возникли вопросы:

> 2) Есть ли норматив на число устанавливаемых в ТС
> валидаторов

Вообще-то, чем больше их будет в салоне, тем удобнее для пассажиров (конечно, в разумных пределах). Мне кажется, их должно быть в автобусе типа ЛИАЗ-5292 7 штук: 1 - на стойке у передней двери, 2-3 - на вертикальных поручнях по обеим сторонам средней двери, 4-5 - аналогично по обеим сторонам задней двери, 6-7 на противоположной стороне равномерно по длине салона. А вот кассовый аппарат у водителя и необходимость заходить с передней двери в случае, если у тебя нет смарт-карты - это не очень удобно. К этому придётся приучать народ.

ИМХО, продажа разовых билетов должна производиться автоматами на накопительных площадках. Никакой валидации и/или продажи билетов в дверях быть не должно. (-) (-)
AgRiG  01.12.2008 11:52

0

Интересно, а что с набором в контролеры? Такую массу не проверишь малым количеством (-)
DIGWEED  01.12.2008 12:00

0

Re: ИМХО, продажа разовых билетов должна производиться автоматами на накопительных площадках. Никакой валидации и/или продажи билетов в дверях быть не должно.
hidalgo  02.12.2008 00:35

(-)AgRiG писал(а):
-------------------------------------------------------
> ИМХО, продажа разовых билетов должна производиться автоматами на накопительных площадках. Никакой валидации и/или продажи билетов в дверях быть не должно.

А Вы видели автоматы по продаже билетов? Я видел, например, в Ницце (Франция). Они там располагаются на трамвайных остановках, потому как из-за своих внушительных габаритов нигде, кроме как на улице быть установлены не могут. Они заняли бы ВСЮ накопительную площадку внутри вагона. Это довольно массивное устройство, и вряд ли можно сконструировать его меньших размеров, так как там должен быть печатающий блок, отсек для хранения и подсчёта денег. А если учесть, что в Ницце билет стоит 1 евро, и автоматы принимают только монеты или кредитные карты, то у нас ситуация другая, и нужно, чтобы автомат принимал и монеты и купюры, да ещё и сдачу выдавал. Всё это устроить внутри транспортного средства - нереально, так как слишком громоздко. Да и не выгодно: сколько нужно автоматов, чтобы установить их в каждом ТС? Поэтому, автоматы по продаже билетов должны быть НА ОСТАНОВКАХ! Более того, можно привести в пример город Страсбург в той же Франции, где компостеры для талонов установлены тоже только на остановках, а внутри трамваев их нет. А в тех городах, где валидаторы установлены всё-таки внутри салонов трамваев и автобусов, они располагаются ИМЕННО В ДВЕРЯХ, по обе стороны от входа, чтобы человек, заранее приготовив смарт-карту, отметился бы сразу при входе в вагон. Это удобно и проверено на практике.

Валидаторы в двухдверных Волжанинах:
Бараш Алексей  02.12.2008 11:20

Тут обратил внимание, что в двухдверном Волжанине 6997 (и в других двухдверных Волжанинах вроде тоже такое есть) валидаторы наверное поручили установить те же маразматики, что поручили вместо одного столба понатыкать по пять ГУПОПовских аншлагов "посадки нет" на к.ст. Кировский Завод и в Зеленогорске, у вокзала.

Возле второй двери с каждой стороны установлено на двух вертикальных поручнях по два валидатора, прямо один вплотную друг к другу.
То есть в двухдверном Волжанине у первой двери один валидатор и у второй целых четыре.

Справедливости ради - это му есть объяснение, что в других местах там больше нигде вертикальных поручней и нет.

Но эти два, согласитесь, что лишних валидатора можно было бы использовать для других ещё неоснащённых машин.

автоматы
житель ЗАО  02.12.2008 13:29

hidalgo писал(а):
-------------------------------------------------------
> А Вы видели автоматы по продаже билетов? Я видел,
> например, в Ницце (Франция). Они там располагаются
> на трамвайных остановках, потому как из-за своих
> внушительных габаритов нигде, кроме как на улице
> быть установлены не могут. Они заняли бы ВСЮ
> накопительную площадку внутри вагона. Это довольно
> массивное устройство, и вряд ли можно
> сконструировать его меньших размеров, так как там
> должен быть печатающий блок, отсек для хранения и
> подсчёта денег. А если учесть, что в Ницце билет
> стоит 1 евро, и автоматы принимают только монеты
> или кредитные карты, то у нас ситуация другая, и
> нужно, чтобы автомат принимал и монеты и купюры,
> да ещё и сдачу выдавал. Всё это устроить внутри
> транспортного средства - нереально, так как
> слишком громоздко.

Вспоминаем про автоматы для пополнения счетов мобилок (часть из которых умеет ещё БСК заряжать). Что-то не припомню чтоб они слишком громоздкие были


>Да и не выгодно: сколько нужно
> автоматов, чтобы установить их в каждом ТС?

А сколько нужно, чтоб установить на каждой остановке ;)

Re: Интересно, а что с набором в контролеры? Такую массу не проверишь малым количеством
житель ЗАО  02.12.2008 13:32

DIGWEED писал(а):
-------------------------------------------------------
>Интересно, а что с набором в контролеры? Такую массу не проверишь малым >количеством

Если только массово переводить из кондукторов.А ещё лучше - на маршрутах с частой пассажиросменяемостью наряду со стационарными валидаторами не забывать про старых добрых кондукторш), а на совсем незагруженных - проверять билеты водителем ПРИ ВХОДЕ

Re: автоматы
hidalgo  03.12.2008 01:40

житель ЗАО писал(а):
-------------------------------------------------------

>
> Вспоминаем про автоматы для пополнения счетов
> мобилок (часть из которых умеет ещё БСК заряжать).
> Что-то не припомню чтоб они слишком громоздкие
> были
>

> А сколько нужно, чтоб установить на каждой
> остановке ;)

Любой самый компактный автомат по пополнению счёта мобильных телефонов и т.п. займёт всю накопительную площадку в любои автобусе или трамвае. А на каждой остановке автоматы и не надо ставить: только на крупных многолюдных. Их всяко меньше, чем автобусов, трамваев и троллейбусов в городе!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.12.08 01:41 пользователем hidalgo.

Re: Интересно, а что с набором в контролеры? Такую массу не проверишь малым количеством
hidalgo  03.12.2008 01:45

житель ЗАО писал(а):

> Если только массово переводить из кондукторов.А
> ещё лучше - на маршрутах с частой
> пассажиросменяемостью наряду со стационарными
> валидаторами не забывать про старых добрых
> кондукторш), а на совсем незагруженных - проверять
> билеты водителем ПРИ ВХОДЕ

Ну уж нет! А зачем же тогда огород городить с валидаторами, если оставлять кондукторов или заставлять водителя проверять билеты вручную, блокируя при этом все двери, кроме передней??? Тогда ничего и не надо. Сейчас именно так и есть! А в контролёры надо набирать здоровых мужиков в форме и платить им хорошую сдельную зарплату. В Германии, например, контролёры вообще с ротвеллерами ходят. Попробуй тут проедь зайцем! :)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.12.08 01:49 пользователем hidalgo.

Электронный кондуктор застрял по дороге
Бараш Алексей  01.02.2009 23:54

http://transport.vpeterburge.ru/news/article.php?num=2601092&chap=spb
Фонтанка.ру 26.01.2009

Электронный кондуктор застрял по дороге

О введении электронной системы оплаты на наземном городском транспорте заговорили давно – ещё в 2005 году. В 2007 году в Комитете по транспорту разработали концепцию, а в бюджете 2008 предусмотрели средства на оборудование 300 единиц подвижного состава системой электронного контроля оплаты проезда (СЭКОП). Почему в последнее время никто не вспоминает о столь грандиозных планах, разбирался корреспондент «Фонтанки».

Как оказалось, похвастаться комитету особо нечем. В 2008 году система была смонтирована в 281 автобусе «Пассажиравтотранса» (автобусные парки 1, 2, 6 и 7) и 19 автобусах компании ПТК. Но до сих пор система не запущена. Как сообщили «Фонтанке» в пресс-службе комитета по транспорту, монтаж оборудования был закончен лишь в декабре 2008 года, а ввести в строй систему планируют только в феврале 2009 года.

В качестве причин «затянувшегося процесса» была названа проблема монтажа оборудования, которое можно устанавливать, только когда машина находится в парке. Такой комментарий вызвал улыбку у специалистов транспортной сферы. Каждый автобус, трамвай или троллейбус постоянно проходит так называемое ТО. Рекламные компании, которые наносят самоклеящуюся плёнку на борта автобусов или размещают информацию внутри салонов, знают об этом и согласовывают график работы с транспортными предприятиями. Почему монтаж оборудования стал проблемой - совершенно непонятно. Кроме этого, весьма сомнительным кажется и выбор единиц подвижного состава. Электронные компостеры появляются не в новых машинах, а в автобусах поставки 4- и даже 5-летней давности. Многие из них с большим трудом выходят на линию. Возможно, что причиной стала попытка введения СЭКОП только на конкретных маршрутах, и кто-то просто не подумал о том, какие машины выходят на этот маршрут.

Между тем, в 2008 году ГУ «Организатор перевозок» были выделены деньги на оборудование 300 единиц подвижного состава электронными компостерами. И действительно, с осени пассажиры начали замечать некие пластиковые приспособления в автобусах.

Сама история появления этой системы в автобусах «Пассажиравтотранса» была покрыта тайной. Было известно, что всё оборудование принадлежит компании «СТЭК» (которая когда-то нагрузила кондукторские сумки 300 граммовыми валидаторами), при этом стоимость системы не разглашалась. Стоит отметить только одну деталь: это произошло ещё в бытность директором ГУП «Пассажиравтотранс» Владимира Михайлова. В апреле 2008 года, после ухода с поста председателя Комитета по транспорту Александра Дацюка, он стал руководителем ГУ «Организатор перевозок», которая и получила средства на установку электронных систем контроля оплаты проезда. (ГУ «Организатор перевозок» является фактическим исполнителем всех работ, связанных с городским пассажирским транспортом по поручениям Комитета по транспорту).

Сами перевозчики Санкт-Петербурга готовы к введению системы. По словам заместителя директора ОАО «Третий парк» Михаила Богданова, уже в начале 2008 года они объявили о готовности оборудовать автобусы, работающие на Лиговском проспекте, подобными системами. Но уже к лету ситуация повисла в воздухе по причине отсутствия интереса к этому со стороны ГУ «Организатор перевозок». А ведь перевозчику гораздо проще было бы разговаривать с комитетом, показывая цифры, фиксируемые приборами. Ведь, помимо количества предъявленных карточек, система должна контролировать начало и окончание работы автобуса, время проезда конечных пунктов, время начала и окончания смены водителей. Отчасти все эти параметры могли бы позволить снизить эксплуатационные затраты предприятия, не говоря об экономии средства на фонде оплаты труда кондукторов, которых ещё надо где-то найти.

На сегодняшний день на внедрение потрачены десятки миллионов рублей. При этом система даёт сбой даже без внешнего воздействия. А что будет, когда в условиях высокой стоимости проезда в городе кто-нибудь попробует взломать электронную систему платежей? Непонятно, почему все конкурсы, проводимые Комитетом по транспорту, до сих пор имеют в приоритете только низшую планку цены и не учитывают опыт работы и возможности исполнителя. При этом в случае невыполнения горзаказа предусмотрена только финансовая ответственность организации, но никто не запрещает ей вновь и вновь выходить со своими предложениями.

Владимир Фёдоров,
Корней Петров,
«Фонтанка.ру»

Сегодня в 1505 по 65-му уже светились валидаторы... ТАК ЭТО ПРОСТО СЛУЧАЙНО БЫЛО ИЛИ ВОТ-ВОТ ЗАРАБОТАЮТ? (+)
Бараш Алексей  01.02.2009 23:56

Сегодня в 1505 по 65-му уже светились валидаторы на поручнях и даже способны были считывать карточку, правда показывали крест.
Водитель выпускал в переднюю дверь и проверял карточки визуально, кассовый аппарат у него светился, но скорее всего также не действовал и водитель ещё не продавал билеты нового образца.

Кроме меня никто из пассажиров не просёк и не пытался подносить карточки к валидаторам.

Во многих автобусах компьютеры уставновлены, в бОльшей части - подключены. На некоторых машинах система не распознает проездные. (-) (-)
Ефимов  02.02.2009 01:35

0

Эксперимент на 85.
музыкант  02.02.2009 02:09

Я думаю из-за кризиса эксперимент отложат на несколько лет, многие останутся без работы и пойдут в кондукторы ОТ, поэтому думаю гос-во не будет огромную массу кондукторов лишать работы, притом проблем с кадрами думаю не будет в ближайшее время, легче ПАТ И ГЭТ датировать, к тому же скорее всего если все авт. перевести на электронное обслуживание то сократится выручка.
Пример: Я живу на где-то в Купчино, работаю в центре и именно в час пик. Так что - можно спокойно в 8:00 утра влесть в тот 74 и спокойно доехать до центра и притом совершенно бесплатно, думаю контроллеры в час пик рейды устраивать не будут, т.к. это бессмысленно, к тому при этом придется отключать валидаторы.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.02.09 02:15 пользователем музыкант.

Сегодня ехал в 6-ом автобусе с кондуктором. Кондуктору на меня было плевать и я приложил свою карточку к валидатору на поручне и тот считал у меня поездку (-) (-)
лс42991  22.02.2009 01:22

0

Только толку от этого не было ))) Сейчас важны показания с валидатора кондуктора. Или нет? (-) (-)
Ефимов  22.02.2009 16:37

0

Я так понимаю, что нет! Если валидаторы подключены, значит должны и данные считывать!.. Когда я в вагоне 0445 по 58-му приложил, так кондукторша спросив: "Вы что, уже приложили?" - валидировать не стала... Значит учли поездку... (-)
Бараш Алексей  22.02.2009 22:22

Ефимов писал(а):
-------------------------------------------------------
Re: Только толку от этого не было ))) Сейчас важны показания с валидатора кондуктора. Или нет?

Этот случай был давно. Сейчас в любом автобусе включи и дай возможность валидироваться людям самим. Тогда почему так не делают? Система не работает. (-) (-)
Ефимов  22.02.2009 22:55

0

Re: А что с экспериментом с валидаторами на 85ом?
Бараш Алексей  02.03.2009 19:08

Похоже так и не внедрят...

Вчера мне попался вагон 0445, он работал уже по 51-му и спереди светились приделанные жёлто-красные софиты 51-го, валидаторы были отключены.

На 85-ом во многих машинах бывают валидаторы также отключены, и нигде кроме 6-ки АП-2 они так и не заработали вообще...

Кстати и приём кондукторов также продолжается во все парки...

Сейчас много автобусов ездит с включенными валидаторами, но по-прежнему все проверяются кондукторским. (-) (-)
Ефимов  03.03.2009 09:04

0

Мне "синеглазый" 134 попался, без кондуктора и валидатора у водителя не было (может спрятал куда). Приложил карту - глаз мигнул только, а вроде должен был цвет сменить (-)
STinger  03.03.2009 10:36

0

А много автобусов - это на каких маршрутах? В прочем мне ни АП-1 ни АП-6 с включёнными валидаторами не попадался вообще (-)
Бараш Алексей  03.03.2009 15:15

Ефимов писал(а):
-------------------------------------------------------
Re: Сейчас много автобусов ездит с включенными валидаторами, но по-прежнему все проверяются кондукторским.

Re: А что с экспериментом с валидаторами на 85ом?
Бараш Алексей  05.03.2009 00:31

Сегодня 7285 на 31-ом был с работающими валидаторами, я демонстративно прямо перед кондуктором приложил свою карточку к валидатору на поручне, но он заставил всё равно приложить к своему валидатору.
ЧТО ЗА РАСТОЧИТЕЛЬСТВО? И СКОЛЬКО ЕЩЁ НАС (НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ) БУДУТ ЗАСТАВЛЯТЬ ТРАНЖИРИТЬ ДЕНЬГИ НА ОПЛАТУ КОНДУКТОРАМ В ТЕХ ТС, ГДЕ УЖЕ РАБОТАЮТ ЭЛЕКТРОННЫЕ КОНДУКТОРА?

Чувствую лопнет чьё-то терпение и давно бы пора по этому поводу
обратиться в контрольно-счётную палату.

Уж слишком пахнет отмыванием денег.

На девятке нашей, на парковой единиице видел, 371я когда еще по 138му ходила... (-) (-)
Ефимов  05.03.2009 11:29

0

Re: А что с экспериментом с валидаторами на 85ом?
Alexey Galkin  09.04.2009 19:58

На 143 со вчерашнего дня валидаторы включились. По утрам когда кондукторы там опасаются показвываться то водитель просил желающих прикладывать карточки к ним. Днем когда был кондуктор - валидировал он (автоматы при этом работали).

ПТК, кстати, тоже валидаторы начали развешивать (-)
HAV  09.04.2009 20:13

0

???
Бараш Алексей  09.04.2009 20:41

Alexey Galkin писал(а):
-------------------------------------------------------
> На 143 со вчерашнего дня валидаторы включились.
> По утрам когда кондукторы там опасаются
> показвываться

Кстати кто в курсе, в тех автобусах, в которых валидаторы уже работают действует ли система подсчёта вошедших пассажиров? Чего-то не замечал чтобы были установлены датчики (0) (-)
Бараш Алексей  09.04.2009 20:45

0

народу много :) (-)
Alexey Galkin  09.04.2009 21:09

народу много :)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.04.09 21:10 пользователем Alexey Galkin.

В ПТК 19 машин с ними. 1026 по 83му ходит с ними, хотя машина раньше с 74го. Скорее на машины для 74го их ставили. (-)
Илья Юго-Запад  09.04.2009 23:53

0

19 машин? И сколько из них Волжан? (-)
HAV  10.04.2009 00:13

0

Все ЛиАЗы (-)
Илья Юго-Запад  10.04.2009 00:14

0

Ну вот в том-то и дело, что нет. Я как раз в Волжанине видел (-)
HAV  10.04.2009 00:15

0

Хмм, на 74м тока 1 волж, в нем нет. У себя на 83м, 17, 111 их точно нет. На Ваське не знаю (-)
Илья Юго-Запад  10.04.2009 00:16

0

Ну, к нам в Колпино по идее только Ломоносовские и тех, которые в АП-5, засылают (-)
HAV  10.04.2009 00:18

0

Re: А что с экспериментом с валидаторами на 85ом?
Виктор Т.  03.08.2009 18:23

Уважаемые товарищи! Слава Богу, нашел тему... Поскольку на днях последние обсуждения были утеряны, то, если позволите, краткая зарисовка глазами пассажира на то, что творится с "электронными компостерами" сейчас (своего рода промежуточные итоги).
Все уже поняли, что стационарные валидаторы установлены и работают уже далеко не только на 85-м. Лично наблюдал работающие системы в машинах на маршрутах: 1, 30, 92, 106, 132 (даже на самых древних ЛИАЗах АП-6!), 140 - может, и еще где-то включили, не в курсе. При этом работа системы ныне производится по следующим схемам:
1) самая продвинутая: включенная стац. система и безвалидаторный кондуктор, продающий разовые билеты и заставляющий пассажиров валидировать карточки на стационарных устройствах. Кондуктора относятся к нововведению по-разному: кто-то рад избавиться от тяжкой ноши в виде ручного агрегата, а кто-то называет нововведение "очередной дурью":-);
2) безкондукторная: система включена, водитель выпускает пассажиров через первую дверь, заставляя прикладывать карточки на выходе (так я ехал на 30-ке);
3) система включена, но валидация почему-то производится ручным аппаратом кондуктора/водителя.
При этом подавляющее большинство машин ПАТа оборудовано системой, обклеено стикерами, поясняющими, как пользоваться системой, но валидаторы не включены. Валидаторы стоят и на некоторых машинах ПТК, но не похоже, чтоб они собирались их включать; что же до остальных перевозчиков, они, судя по всему, о новой системе и не помышляют.
В целом, видимо, идет весьма постепенный ввод системы. Пока больше "предвариловка к запуску", как писал кто-то в ныне утраченном сообщении. Кстати, не знает ли тот уважаемый товарищ, нововведение по-прежнему будет приходить к нам со скоростью несколько автобусов в неделю или это все в определенную дату активируют массово?
Что же до эффективности системы: насколько я помню, обсуждение до атаки на форум остановилось на том, что новая система не может быть эффективной без кондукторов, ибо число "зайцев" будет весьма велико, а контролеры вовремя прибыть не успеют. Предлагалась система турникетов а-ля Москва; ИМХО, она, конечно, будет эффективнее, но окажется неудобной на перегруженных маршрутах, способна вызвать массовое недовольство, протесты пассажиров (вспомните историю с турникетами на 17-м тролле!)
Пока что (опять же - ИМХО), раз валидаторы уже включили, наиболее приемлема работа по схеме 1 (см. выше). Шестое чувство подсказывает мне, что в перспективе, если уж город действительно избавится от кондукторов, то водители - для верности - будут работать по схеме 2, выпуская пассажиров через переднюю дверь, и вряд ли это обрадует нас с Вами.
Ну, вот, пожалуй, и все, что хотелось мне сказать. Если у кого есть что дополнить/исправить - пожалуйста. Спасибо за внимание...

Re: А что с экспериментом с валидаторами на 85ом?
hidalgo  04.08.2009 01:32

Из описанных Вами трёх схем действия системы, 2-я и 3-я - это полная бессмыслица и абсурд. Если будет так, то к чему городить весь этот огород со стационарными валидаторами? Проще оставить всё так, как есть. Ну а в 1-й схеме всё хорошо, кроме наличия кондуктора в салоне. Зачем он тогда нужен? Тот, кому надо купить билет, заходит через первую дверь и покупает его у водителя. Если ввести в обращение несколько новых льготных проездных (на 2,5,10,20,50 поездок), то количество обращений к водителю за билетом будет постепенно уменьшаться. Мне кажется, если город уже решился на ТАКОЙ вариант системы контроля, то надо идти до конца, без всяких компромиссов и ограничений типа 2-й и 3-й схем. А для более или менее успешного её функционирования нужны как минимум два условия:
1) серьёзный "неподкупный" и многочисленный контроль на линии,
2) хорошо развитая сеть точек продажи проездных билетов.

Re: А что с экспериментом с валидаторами на 85ом?
РомкАРС  04.08.2009 01:51

hidalgo писал:
-------------------------------------------------------
> Ну а в 1-й схеме всё хорошо, кроме
> наличия кондуктора в салоне. Зачем он тогда нужен?

На первое время кондуктор нужен элементарно для того, чтобы указывать пассажирам - как и куда и что надо прикладывать :) Ибо наши пассажиры приучены побыстрее влететь, усесться на сиденье и ждать, что кондуктор сам(а) подойдёт. Сегодня, кстати, на №157 было минимум два автобуса с включенными стационарными валидаторами. В одном я проехался: на остановке со мной вошли ещё 5 или 6 человек. Пока кондукторша не сказала "прикладывайте к красным аппаратам" - никто и не приложился :) Я тоже, т.к. уже попадал в ситуацию, когда "красные аппараты" работали, но кондукторша сама валидировала своим валидатором. Поэтому даже после полноценного включения системы на всех автобусах кондукторы нужны будут ещё какое-то время именно для подобных объяснений.

Re: А что с экспериментом с валидаторами на 85ом?
hidalgo  04.08.2009 02:10

Может быть и так, конечно. Но вообще-то надо развернуть широкую разъяснительную кампанию в СМИ, а также путём развешивания плакатов на остановках. Нелишними будут объявления водителя в микрофон о необходимости валидации проездных. Это гораздо дешевле, чем содержать кондукторов для этой цели. Народ у нас неглупый, и быстро всё поймёт. Особенно, когда столкнётся нос к носу с суровыми контролёрами. :)

Re: А что с экспериментом с валидаторами на 85ом?
РомкАРС  04.08.2009 02:34

Все Ваши предложения, без сомнения, правильны! Но...

> Это гораздо
> дешевле, чем содержать кондукторов для этой цели.

Всё не так просто, как кажется. По закону работодатель должне предупредить сокращаемого человека за 2 (или 3) месяца до планируемого сокращения. Поэтому просто так в один день всех кондукторов не уволишь :) Вот и пусть 2-3 месяца катаются, контролируют и билетики продают.
А водителей и остановки объявлять не заставишь, не говоря уже о разъяснениях о валидации. Плюс ему придётся и билеты продавать.

Re: А что с экспериментом с валидаторами на 85ом?
hidalgo  04.08.2009 03:05

Не спорю, на объявления водителей надежды мало. Им будет не до этого. Хотя, всё,
как всегда, будет зависеть от конкретного человека. Гораздо важней разъяснить народу через СМИ о том, что система оплаты изменяется. Но на практике всё, очевидно, будет проходить постепенно: маршрут за маршрутом, район за районом... Поэтому, возможно, кондукторов так резко увольнять не будут. Они будут постепенно превращаться в "добрых контролёров", торгующих билетами (подлежащими дальнейшей валидации) и не штрафующих. Так было в начале 90-х при переходе от талонов к кондукторам. История повторится на новом витке спирали... :)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.08.09 03:07 пользователем hidalgo.

А планируется ли что-нибудь подобное на электротранспорте? (-)
utas  04.08.2009 07:40

0

Re: А планируется ли что-нибудь подобное на электротранспорте?
Виктор Т.  04.08.2009 15:41

Не похоже; во всяком случае, не видел ни в одном траме/тролле даже просто установленной системы. Только Алексей Бараш (см. страницу 2) наблюдал работающую систему на 0445 по 58-му траму, но как сейчас - неизвестно. Возможно, оборудование машин ГЭТа - вопрос уже не очень обозримого будущего.
Еще одна мысль: массовое обучение пассажиров пользованию системой пошло бы гораздо быстрее, буде она активирована на маршрутах с по-настоящему большим пасспотоком (например, на Невском, где таковой поток поистине грандиозен). Но, даст Бог, еще активируют.
Случай из жизни. Ехал на 92-м автобусе, работающем по описанной мной схеме 3 (с кондуктором). На вопрос, почему они работают с ручным валидатором, мужик-кондуктор ответил в духе "еще не отладили". И в самом деле: при повторном прикладывании опять высветилась зеленая стрелка. Непорядок.
Я сел в хвосте, кондутор остался сидеть в середине; и вдруг кондер достает свой сиреневый проездной и - шлеп, шлеп, шлеп по стойке раз за разом. И после каждого шлепа что-то писал на бумажке...
Вопрос остается один. Все, думаю, понимают, почему система не ставится на "Икарусы". Но зачем, скажите на милость, оборудовать валидаторами ржавые, насквозь пропахшие соляркой ведра-ЛИАЗы (к примеру, по 30, 132), которым прямая дорога на свалку?..



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 04.08.09 15:54 пользователем Виктор Т..

Сегодня минимум два автобуса на 95 маршруте с включенной системой. Валидировал сам, без подсказок, когда кондуктор подошла, сказал что уже "пикал". Интересно сколько так зайцев стало ездить? (-) (-)
Игрик  04.08.2009 15:49

0

Re: Интересно, а что с набором в контролеры? Такую массу не проверишь малым количеством
житель ЗАО  06.08.2009 00:55

hidalgo писал(а):
-------------------------------------------------------
> житель ЗАО писал(а):
>
> > Если только массово переводить из кондукторов.А
> > ещё лучше - на маршрутах с частой
> > пассажиросменяемостью наряду со стационарными
> > валидаторами не забывать про старых добрых
> > кондукторш), а на совсем незагруженных -
> проверять
> > билеты водителем ПРИ ВХОДЕ
>
> Ну уж нет! А зачем же тогда огород городить с
> валидаторами, если оставлять кондукторов или
> заставлять водителя проверять билеты вручную,
> блокируя при этом все двери, кроме передней???
> Тогда ничего и не надо. Сейчас именно так и есть!

Ключевое слово "не внезде". А валидатор могли бы ставить всего один у передней двери :) (ну заодно и вертушку рядом с ним ;)

> А в контролёры надо набирать здоровых мужиков в
> форме и платить им хорошую сдельную зарплату. В
> Германии, например, контролёры вообще с
> ротвеллерами ходят. Попробуй тут проедь зайцем! :)

И чего, в ГУ ОПе уже завалялись лишние мешки с деньгами, а желающие стать контрами амбалы вовсю выстраиваются в очередь?

Re: Интересно, а что с набором в контролеры? Такую массу не проверишь малым количеством
hidalgo  06.08.2009 01:23

Среди кондукторш есть здоровые амбалистые тётки, которые хорошо подойдут для работы контролёрами. Ну и мужиков можно тоже поднабрать здоровых. А "мешки денег" - это высвободившийся фонд заработной платы от уволенных "сонных алкоголиков", работавших кондукторами и ленившихся подойти с валидатором к далеко сидящему пассажиру. :) А если серьёзно, то я согласен с г-ном Валдиным в том, что "налёты контролёров" должны носить профилактический характер. Может быть и не так уж часто, но зато ДЕЙСТВЕННО! Чтобы у человека в подкорке отложилось, что НАКАЗАНИЕ за безбилетный проезд НЕОТВРАТИМО! Теперь о "вертушках". Я уже писал тут (до хакерской атаки), что по-моему, московский "вертушечный" вариант не так уж и плох. "За" него говорит один железный аргумент: в огромном 10-миллионном мегаполисе эта схема работает, несмотря ни на что, и работает успешно уже несколько лет! Но, теперь уже поздно. "Коней на переправе не меняют". Мы уже встали на другой путь. Поэтому, надо искать варианты повышения эффективности нашей будущей системы. Или не делать ничего...

Re: Интересно, а что с набором в контролеры? Такую массу не проверишь малым количеством
РомкАРС  06.08.2009 02:17

житель ЗАО писал:
-------------------------------------------------------
> И чего, в ГУ ОПе уже завалялись лишние мешки с
> деньгами

Уже ответили.

> а желающие стать контрами амбалы вовсю
> выстраиваются в очередь?

Контролёр обязательно должен быть амбалом? В электричках же есть женщины-ревизоры далеко не "амбальной" комплектации...

Метро +электрички с вертушками и тотальным непредсказуемым контролем уже посланы мной далеко и надолго ,если ввести рогатки на НОТ ,то ноги моей там не будет и вряд-ли я один думаю так ю (-)
лдн  06.08.2009 12:16

0

Re: А что с экспериментом с валидаторами на 85ом?
Graff  06.08.2009 12:21

Ехал вчера на лиазе АП-6, впервые видел включенные валидаторы. Ужасно раздражают глаза, как будто на сварку смотришь. Этак ездить будет невозможно..

А что с экспериментом с валидаторами на 85ом?
Виктор Бойков  06.08.2009 14:14

Graff писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ехал вчера на лиазе АП-6, впервые видел включенные валидаторы. Ужасно раздражают глаза, как будто на
> сварку смотришь. Этак ездить будет невозможно..

При дневном освещении они хоть не так сильно выделяются. Но вот видел тут 132-й с выключенным салонным светом в начинающихся сумерках - да уж, чуть ли не за километр видно синие кружочки. Сразу возникла мысль - "а их на ночь-то выключают?" Хоть бы поменьше яркость сделали.

Re: А что с экспериментом с валидаторами на 85ом?
Виктор Т.  06.08.2009 17:41

> Graff писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Ехал вчера на лиазе АП-6, впервые видел
> включенные валидаторы. Ужасно раздражают глаза,
> как будто на
> > сварку смотришь. Этак ездить будет невозможно..
Да, есть немного такого. Светодиоды, что с них возьмешь. А как они смотрятся - во многом зависит от модели автобуса. В новеньком лиазе-5292 по 106-му маршруту смотрелись весьма эффектно.
...Продолжаю наблюдения "продвижения" системы. У меня - на Пороховых, а также на Пискаревке, большинство из немногих машин с включенной системой до сих пор работают по схеме 3 (ручная валидация).
Также наблел аналогичную схему на одном из 65-х автобусов; впервые увидел хоть и неработающие, но установленные валидаторы на лиазе-6213 по 3-ке.
P. S. Пора бы уже и отладить систему - сколько можно валидировать вручную?
Или, может, я слишком тороплю события? Очень уж не терпится стать пассажиром "продвинутых" автобусов.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.08.09 17:41 пользователем Виктор Т..

Ответ "вертушконенавистнику"
hidalgo  07.08.2009 04:55

лдн писал(а):
-------------------------------------------------------
> Метро +электрички с вертушками и тотальным непредсказуемым контролем уже посланы мной далеко и надолго ,если ввести рогатки на НОТ ,то ноги моей там не будет и вряд-ли я один думаю так

Куда ж вы денетесь, родимый? Покочевряжитесь маленько первый месяц, а потом поедете как миленький. Ну а если машину купите, то и слава богу: меньше народу в НОТ будет толкаться! :)

Re: Ответ "вертушконенавистнику"
Михаил К  07.08.2009 23:10

hidalgo писал(а):
-------------------------------------------------------

> Куда ж вы денетесь, родимый? Покочевряжитесь
> маленько первый месяц, а потом поедете как
> миленький. Ну а если машину купите, то и слава
> богу: меньше народу в НОТ будет толкаться! :)
вы зря так, наоборот, пусть как можно меньше будет автомобилей легковых в городе, а больше ОТ и пассажиров в нём, при условии,что ОТ будет много.
Лучше оставить как есть:кондуктора, а при их отсутствии-оплата водителю.Ведь система работает в настоящее время.

Если система работает, то это совсем не означает что она хороша (-)
Cypok  08.08.2009 00:22

0

Re: Если система работает, то это совсем не означает что она хороша
hidalgo  08.08.2009 00:46

Современная система - это, конечно, прошлый век. И работает она только тогда, когда в салоне есть хороший, энергичный кондуктор, материально заинтересованный в том, чтобы все пассажиры оплатили проезд. Работа же водителя БЕЗ КОНДУКТОРА - это жуткий нонсенс, который нужно прекращать как можно скорее. Во-первых, это очень неудобно для пассажиров, особенно в час "пик". Во-вторых, это загружает водителя лишней работой, отвлекающей его от основного занятия - вести машину. В-третьих, это процветание пресловутого "чёрного нала", с чем мы так боремся, осуждая маршруточников. Кстати, "при советской власти" выезд на линию машины без кондуктора (в те времена, когда ещё не было касс и компостеров, а позднее - на пригородных маршрутах) был КАТЕГОРИЧЕСКИ невозможен! И этот порядок свято соблюдался...

Вчера ехал в автобусе с включенной системой и работающей с валидатором кондуктором. Тут подумалось, а пока постепенный ввод системы идет, кондукторы деньги как получают? Ведь им за валидацию деньги платили. (-) (-)
Игрик  08.08.2009 16:34

0

Сколько езжу, ни разу не видел включенную систему. 3, 11, 39, 13, 114...все (почти) погашены. (-)
АП-7  08.08.2009 18:18

0

В 136 видел работающие огоньки (-)
Cypok  08.08.2009 23:06

0

Re: Если система работает, то это совсем не означает что она хороша
Рационализатор  09.08.2009 03:07

hidalgo писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кстати,
> "при советской власти" выезд на линию машины без
> кондуктора (в те времена, когда ещё не было касс и
> компостеров, а позднее - на пригородных маршрутах)
> был КАТЕГОРИЧЕСКИ невозможен! И этот порядок свято
> соблюдался...

Дорогой hidalgo - а здесь Вас память подвела, или Вы просто пытаетесь выдать желаемое за действительное.

В советские времена везде стояли кассы по 5 копеек в городе или по тарифу в пригороде - и все якобы были честными. Потом на автобусах, работающих по городу кассы заменили и сотавили только компостеры, а на пригороде посадили кондукторов.
Так вот я лично на пригород выезжал в 88-89 годах без кондуктора и по парковской путевке и Вы знаете был очень доволен - 2-3 смены и месячная зарплата у меня была в кармане.
Я так почти 2 года работал - делился с кем нужно и сам жил "припеваючи".
И пассажиров быстро довозил, без оттяжек, а наоборот в +15-20 относительно расписания, и себе зарабатывал. Все были довольны.

Re: Если система работает, то это совсем не означает что она хороша
hidalgo  09.08.2009 03:33

Уважаемый Рационализатор! Я охотно верю в то, что Вы написали. Только один очень важный момент надо учесть. В 1988-89 годах СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ в классическом сталинском варианте УЖЕ НЕ БЫЛО. В стране полным ходом разворачивался горбачёвский перестроечный бардак, который привёл сами видите к чему... :) Так что с памятью у меня всё в порядке. И я имел в виду те годы советской власти, когда ещё соблюдался элементарный порядок и выполнялись должностные инструкции. То есть 60-е - начало 70х годов. И уж тогда никто ДАЖЕ ПОМЫСЛИТЬ НЕ МОГ о том, чтобы выпустить на пригородный маршрут автобус без кондуктора. Во всяком случае, в городе Ленинграде было так!

Re: А что с экспериментом с валидаторами на 85ом?
Алексей Евгенич  03.09.2009 23:14

Вот сегодня впервые довелось проехать на машине с включенными этими самыми.. Обратил внимание на яркие синие блики в окне, долго не мог понять шо це такэ, осмотрелся - вижу, эта штука работает.
ТО был бескондуктивный 116й, машина 7120 (если не ошибаюсь, т.к. ехал в дикую рань полупроснувшимся). Долго думал как выходить - и вообще как оно положено плотить в таком случае. Решил не рисковать и подобрался к передней двери, при выходе приклал карточку...

А как оно положено - мне неведомо. Представьте, что я и форум не читаю, и вообще в автобусах редко езжу, или даже пусть и часто, но впервые такое дело вижу... И... что?

Валидаторы есть на всех 116-ых
HAV  03.09.2009 23:18

Разговаривал с водилой - говорит, что систему они всё равно не юзают, так что куча денег вникуда (не только установка валидаторов, но и установка ГЛОНАСС и сенсорной сигнализации)

Re: А что с экспериментом с валидаторами на 85ом?
Алексей Евгенич  03.09.2009 23:28

На всех пока не видел, да и машин постоянных там разве что 7264 и кажется 7583 (пореже) (из-за Цимбалинской пробки последний год езжу редко на них). Остальные два - когда что ездит. Так что утверждение что на всех 116х есть стациовалидаторы полагаю некорректным. Но не суть.

У водителя в кабине видел некий сегрегат электронный... Возможно, некий компонент сией системы. Но как она работает и как ей пользоваться - простому пассажиру неведомо, вот что я хочу сказать... Более того, многие пассажиры (что форум не читают) вообще не в курсе что это за штучки....

Re: А что с экспериментом с валидаторами на 85ом?
Виктор Т.  04.09.2009 08:30

Алексей Евгенич писал(а):
-------------------------------------------------------
Но как она работает и как ей пользоваться
> - простому пассажиру неведомо, вот что я хочу
> сказать... Более того, многие пассажиры (что форум
> не читают) вообще не в курсе что это за штучки....
Ну, не везде так. Скажем, на "единичке"-то (кстати, похоже, на 1-м маршруте самый большой процент басов с работающей с-мой)народ уже привык и "прикладывается" самостоятельно. Раз попался бескондуктивный 1-й автобус, так там продвинутый водила делал так: через переднюю дверь выпускал тех пассажиров, что с наличкой, а карточников выпускал во ВСЕ двери сразу после того, как они провалидируются у этих всех дверей. Прогресс, однако. Но, увы, минимальный: не факт, что остальные водители делают так, да и процент маршрутов с действующей системой что-то не растет (или растет сверхмедленными темпами)... Опять что-то застопорилось. Безобразие!:)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.09.09 08:34 пользователем Виктор Т..

Re: А что с экспериментом с валидаторами на 85ом?
HAV  04.09.2009 20:14

Алексей Евгенич писал(а):
-------------------------------------------------------
> На всех пока не видел, да и машин постоянных там
> разве что 7264 и кажется 7583 (пореже) (из-за
> Цимбалинской пробки последний год езжу редко на
> них).

Минимум - 3 постоянных машины

> Так что утверждение что на всех 116х есть стациовалидаторы
> полагаю некорректным. Но не суть.

Если не суть - то зачем писать? Все 116-е - с валидаторами, это факт

> У водителя в кабине видел некий сегрегат
> электронный... Возможно, некий компонент сией
> системы.

Только что всё расписал, что да как, так прёт дурачком прикидываться?

> Но как она работает и как ей пользоваться
> - простому пассажиру неведомо, вот что я хочу
> сказать... Более того, многие пассажиры (что форум
> не читают) вообще не в курсе что это за штучки....

Есть мини-наклейки. Это во-первых. А во-вторых, конкретно на 116 эта система всё равно не используется, так что пассажирам и водителю всё равно

Почему АП5 упорно не устанавливает валидаторы в своих машинах?
hidalgo  10.09.2009 02:15

Интересно, почему АП5 полностью манкирует установку "ночничков" в своих автобусах? Вроде бы, во всех остальных парках ПАТ (и даже ПТК) уже много автобусов оснащены оборудованием для новой системы контроля, а в АП5 я не видел НИ ОДНОГО!

Re: Почему АП5 упорно не устанавливает валидаторы в своих машинах?
Олег Бодня  10.09.2009 10:44

hidalgo писал(а):
-------------------------------------------------------
> Интересно, почему АП5 полностью манкирует
> установку "ночничков" в своих автобусах?

Ай-я-яй! АП-5 позорит весь ПАТ! Закрыть парк нафиг, а территорию отдать бесплатно ПТК, и ещё вдовесок автобусов подбросить!

Если же включить мыслилку, то путём несложных (по крайней мере, для меня) умозаключений можно придти к выводу, что валидаторы ставит не парк, а представители фирмы-изготовителя системы по оплате проезда. И работают они в парках, получая заказ на установку той или иной партии валидаторов. До АП-5 банально ещё не дошёл черёд - и парк здесь, смею предположить, абсолютно не при чём.

Спасибо. Только я отнюдь не хотел обидеть АП5. Вы уж слишком эмоционально отреагировали.... (-)
hidalgo  11.09.2009 02:34

0

Re: А что с экспериментом с валидаторами на 85ом?
Бараш Алексей  11.11.2009 11:19

Сегодня проехался в Скании на 157-ом, так там оказалось аналогично как и на 1-цах: Электронные кондукторы и живой кондуктор, который контролирует, чтобы пассажиры при нём прикладывались к ночничкам. Более того я видел как у Ломоносовской пока тот 157-ой проезжал между конечной остановкой на остановку где посадка дважды ночнички перемигивались с синего цвета на сиреневый, значит водитель перезагружал систему и скорее всего это они работают уже не в тестовом режиме!
Но в тоже время какие можно сделать выводы:
1. Как и уверяли некоторые автобусники будут и электронные и живые кондуктора, то есть живых кондукторов не отключат! (Ну так и ради чего мы, налогоплательщики деньги платим? Мало того, что на зарплату кондукторам, так ещё и на оснащение электронными кондукторами, которые всё равно будут дублироваться живыми кондукторами и никогда не окупятся?)
2. Получается что на м-тах АП-2 и АП-7 система реально заработала, а что же у нас с другими парками? Ведь не только во многих машинах например АП-1, АП-6 они не только установлены, но и включены, что если к ним приложить карточку, то будет сигнал, но это так сказать вхолостую, но ведь ещё несколько месяцев назад 140-ой м-т практически полностью ходил машинами, оборудованными электронными кондукторами. которые были включены, но ни разу не было случаев, чтобы кондуктора заикались о том, что прикладываться к валидаторам на поручнях... Почему им не было дано такого указания, хотя всё уже с электронными кондукторами было готово?
Ещё пример: В одном из ЛиАЗов АП-2 на 102-ом было бескондукторное обслуживание, на выходе пассажиры должны были при водителе прикладываться к ночничку, так опять же почему такого нет в том же АП1, АП-6?
Что вообще за бардак и разброд с этим внедрением в разных парках ПАТа?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.11.09 11:26 пользователем Бараш Алексей.

Re: А что с экспериментом с валидаторами на 85ом?
житель ЗАО  12.11.2009 04:14

Цитата (Бараш Алексей)
Сегодня проехался в Скании на 157-ом, так там оказалось аналогично как и на 1-цах: Электронные кондукторы и живой кондуктор, который контролирует, чтобы пассажиры при нём прикладывались к ночничкам. Более того я видел как у Ломоносовской пока тот 157-ой проезжал между конечной остановкой на остановку где посадка дважды ночнички перемигивались с синего цвета на сиреневый, значит водитель перезагружал систему и скорее всего это они работают уже не в тестовом режиме!
Но в тоже время какие можно сделать выводы:
1. Как и уверяли некоторые автобусники будут и электронные и живые кондуктора, то есть живых кондукторов не отключат! (Ну так и ради чего мы, налогоплательщики деньги платим? Мало того, что на зарплату кондукторам, так ещё и на оснащение электронными кондукторами, которые всё равно будут дублироваться живыми кондукторами и никогда не окупятся?)
Лёх, ну не окупится - громко сказано. Точную стоимость валидаторов я конечно не знаю, но по идее не такая уж и высокая учитывая отсутствие механики (как лентопротяжки в Москве) и необходимости наличтия аккумуляторов (как в кондукторских валидаторах).
Видимо расчёт на то, что что пассажиры с карточками (особенно многопоездочными) уже не смогут "зайцевать", мотивируя тем что до них не дошёл кондуктор. А "сумчатых" кондукторов видимо оставляют потому что боятся что народ массово прекратит платить за одну остановку :)
Цитата (Бараш Алексей)
Ещё пример: В одном из ЛиАЗов АП-2 на 102-ом было бескондукторное обслуживание, на выходе пассажиры должны были при водителе прикладываться к ночничку, так опять же почему такого нет в том же АП1, АП-6?
Что вообще за бардак и разброд с этим внедрением в разных парках ПАТа?
Лёх, полагаю имеем место с разд... Пардон.
РАЗными методиками подсчёта выручки в разных парках :)



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 12.11.09 04:16 пользователем житель ЗАО.

Re: А что с экспериментом с валидаторами на 85ом?
Виктор Т.  12.11.2009 10:39

Бардак и разброд с системой неверно классифицировать как "в том парке система работает, а этом нет". Разброд в самих парках. Вот, скажем, АП-6. В большинстве машин по 106-му маршруту ночники включены, но процветает ручная валидация. Недавно ехал в 136-м - ночничок работал, прикладываться нужно было у водителя на выходе... В общем, безобразие! Знакомый с системой пассажир зайдет и застывает в растерянности: когда предъявлять проездной? Куда? Кому? Кондуктору? Водителю? "Ночнику"? Вот ехал в бескондукторной единице, не заметил отсутствия кондуктора, приложился при входе, а потом водила на меня чуть не наорал. Я в ответ: "Я уже прикла-адывал!"
Вчера же был в шоке: сел в 123-й и обнаружил знакомые устройства, выключенные. Все б ничего, но автобус был - Икарус!!! Уж не посмотрел, чей, но свежести явно не первой. Какой смысл ставить в него устройства, коль скоро всем Икарусам кирдык, невзирая на все их достоинства? Верно говорили уже не один раз - у нас деньги не тратят, а "осваивают".
Безобразие!!!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.11.09 10:39 пользователем Виктор Т..

Re: А что с экспериментом с валидаторами на 85ом?
Бараш Алексей  13.11.2009 01:12

Цитата (житель ЗАО)
Видимо расчёт на то, что что пассажиры с карточками (особенно многопоездочными) уже не смогут "зайцевать", мотивируя тем что до них не дошёл кондуктор. А "сумчатых" кондукторов видимо оставляют потому что боятся что народ массово прекратит платить за одну остановку :)
Тут немаловажную роль будет играть то, что так надо водителю выбивать билет в виде чека, а так пассажиры вошли и он сразу поехал, ну так а что они не учитывали это с самого начала? Хотя скорее тут правая рука не знает что делает левая: Вот где датчики, учитывающие кол-во вошедших пассажиров? А контролёры в автобусах с этим новшеством? Я видел только один раз, в 85-ом, да и то, когда этот эксперимент был в самом начале, сейчас же в тех же 85-х водители частенько отключают валидаторы на поручнях и проверяют при выходе обычными валидаторами...
Цитата (Виктор Т.)
Вчера же был в шоке: сел в 123-й и обнаружил знакомые устройства, выключенные. Все б ничего, но автобус был - Икарус!!! Уж не посмотрел, чей, но свежести явно не первой. Какой смысл ставить в него устройства, коль скоро всем Икарусам кирдык, невзирая на все их достоинства? Верно говорили уже не один раз - у нас деньги не тратят, а "осваивают".
Да, я видел этот Икарус с валидаторами на 123-ем. Ещё летом. Ну так а не спишут же их всех разом, и потом в некоторых парках они в плохом состоянии, в некоторых могут ещё ездить и ездить, тот Икарус как раз был вроде в нормальном состоянии, по сравнению с некоторыми другими...

Re: А что с экспериментом с валидаторами на 85ом?
Виктор Т.  13.11.2009 08:27

Цитата (Бараш Алексей)
Ну так а не спишут же их всех разом, и потом в некоторых парках они в плохом состоянии, в некоторых могут ещё ездить и ездить, тот Икарус как раз был вроде в нормальном состоянии, по сравнению с некоторыми другими...
Ну, не буду спорить, коли так. Мог и ошибиться. Однако факт остается фактом: установка валидаторов в некоторых действительно дряхлых машинах имеет место быть.

А также, установка лишних валидаторов. На хрена, спрашивается, в 2699 5 (!) валидаторов?! (-)
политехник  13.11.2009 09:58

0

Re: А что с экспериментом с валидаторами на 85ом?

Цитата (Бараш Алексей)
1. Как и уверяли некоторые автобусники будут и электронные и живые кондуктора, то есть живых кондукторов не отключат! (Ну так и ради чего мы, налогоплательщики деньги платим? Мало того, что на зарплату кондукторам, так ещё и на оснащение электронными кондукторами, которые всё равно будут дублироваться живыми кондукторами и никогда не окупятся?)
Может быть, это только на время переходного периода, пока народ не привыкнет к "ночникам"? В Москве ведь, вроде, в начале турникетизации тоже кондукторы работали. Потом постепенно всё пойдёт своим чередом.

Re: А что с экспериментом с валидаторами на 85ом?
Бараш Алексей  02.12.2009 00:29

В последнее время в автобусах, в которых ночнички включены и задействованы и есть живые кондуктора специально перед кондукторами демонстративно гасил карточку об валидатор на поручне, на что они не возражали и не просили, чтобы подносил к их валидатору. Я так делал в 65-ом, 106-ом, 140-ом...
То есть как я понимаю данные с валидаторов на поручнях и с ручных валидаторов накапливаются в одну кучку...

Но опять возникает вопрос, почему столько денег вбухали и это забуксовало? Почему в АП-2 на 1-це кондуктора были проинструктированы, чтобы пассажирам велеть подносить к ночничку, а в других парках нет?..

А мне вчера в Скании по 157 кондуктор показала, что надо приложиться (-) (-)
Ефимов  03.12.2009 19:35

0

Вы каждый раз при этом лишали кондукторов прибавки в 25 копеек к зарплате! ::))
hidalgo  03.12.2009 23:38

Цитата (Бараш Алексей)
В последнее время в автобусах... демонстративно гасил карточку об валидатор на поручне...



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 03.12.09 23:39 пользователем hidalgo.

Re: А что с экспериментом с валидаторами на 85ом?
Бараш Алексей  10.12.2009 00:40

Казалось бы всё глухо ан-нет! Сегодня обнаружил, что в ЛиАЗе-5292 АП-6 на 136-ом, а также в Волжанине-6270 АП-1 на 140-ом на одном из группы валидаторов в салонах запрограмирован новый интерфейс: Светятся они не синим фоном, а на тёмно-фиолетовом фоне - зелёный круг, когда подносишь карточку - загорается жирная зелёная стрелка вверх, которая тоже очень чётко виднеется, при повторном предъявлении загорается жёлтый круг на тёмно-фиолетовом фоне, но самое главное, когда третий раз подносишь карту высвечивается срок действия ПБ и надпись на бело-сером фоне шрифтом как у чеков и чёрного цвета. Остальные валидаторы на поручнях в тех салонах светятся как и раньше синим фоном.
Вот такое новшество!
Но при всём при том в 136-ом всё равно карту предъявлял на выходе водителю, который пробивал своим валидатором, а в 140-ом также предъявлял карточку живому кондуктору. И тот водитель и тот кондуктор сами сказали, что надо предъявлять - им...



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 10.12.09 00:47 пользователем Бараш Алексей.

Хорошее новшество! Но как пассажир, постоянно пользующийся автобусами у метро Москвоская ни разу не попадал на работающие ночники... (-)
АП-7  10.12.2009 11:48

0

И вё-таки непонятно, почему на машины АП5 упорно не устанавливаются валидаторы? Во всяком случае, я ещё ни одного не видел, хотя часто езжу на №130 и №145... (-)
hidalgo  11.12.2009 03:48

0

Re: А что с экспериментом с валидаторами на 85ом?
Виктор Т.  07.04.2010 18:58

Наметился некоторый сдвиг: не знаю, как остальные парки, а АП-6, похоже, принялся активировать СЭКОП вовсю. Светящиеся "ночники" за последние 2 дня наблюдал на таких маршрутах, в коих АП-6 участие принимает, как 24, 27, 15. Это можно было бы считать началом Великой Активации, кабы наряду с включенной СЭКОП на этих маршрутах не процветала валидация вручную. Пассажиры, соответственно, ничего не знают и смотрят на горящие "ночники" как на пустое место. Некоторые образованные пассажиры "компостировались" с помощью СЭКОП, однако к ним все равно неумолимо пропихивался кондуктор с ручным аппаратом.
Буду продолжать наблюдения. В других АП ничего подобного не происходит?

Re: А что с экспериментом с валидаторами на 85ом?
Ericine  07.04.2010 19:34

на 157м (ап-7) в сканиях работает иногда

Ну, про 157-й еще раньше писали. А вот на 15, 24, 27 - это новость(-) (-)
Виктор Т.  07.04.2010 23:16

0

Re: А что с экспериментом с валидаторами на 85ом?
hidalgo  07.04.2010 23:50

Как-то весь этот процесс "подвис в воздухе". Очень медленно всё развивается, а в последнее время не развивается вообще... Такое впечатление, что вся эта "валидаторная революция" благополучно похоронена... Всё, что происходит, и что описывается в постах на этой ветке - всего лишь какие-то беспорядочные "колыхания", по которым не видно направления вектора движения... Такое впечатление, что просто были выброшены деньги на ветер (не хочется в очередной раз упоминать термин "откат":)).

Re: А что с экспериментом с валидаторами на 85ом?
bma  13.04.2010 01:07

Кондукторов заменят электроникой

Уже в нынешнем году "за бортом" может остаться большинство кондукторов, работающих в петербургском пассажирском транспорте. Комитет по транспорту и ГУ «Организатор перевозок» объявили конкурс на право внедрения системы электронного контроля оплаты проезда. Электронные валидаторы, способные работать без помощи человека, установят на 1200 единиц подвижного состава.

http://www.fontanka.ru/2010/04/12/145/

Без кондукторов будет ОЧЕНЬ много зайцев в ОТ. (-)
Михаил К  13.04.2010 01:14

0

А с кондукторами слишком много убытков ОТ, что лучше? + анахронизм ещё тот, в цивиллизованных странах кондуктора давно уже исчезли. А чтобы не было зайцев, так предполагаются для профилактики контролёры (-)
Бараш Алексей  13.04.2010 01:25

Цитата (Михаил К)
Re: Без кондукторов будет ОЧЕНЬ много зайцев в ОТ.
n/t



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 13.04.10 01:29 пользователем Бараш Алексей.

Контролёры будут лишь выписывать квитанции, а далеко не все безбилетники оплатят их, а просто выбросят их выйдя из ОТ(таков менталитет многих наших людей).Так что пусть будут кондуктора (-)
Михаил К  13.04.2010 01:32

0

Откопал тему, в которой обсуждение того, как предполагается работа системы электронных кондукторов: http://forum.tr.ru/read.php?9,631193,page=all (-)
Бараш Алексей  13.04.2010 01:40


А вы знаете, что например в Праге безбилетный проезд для вот таких вот российских граждан, привыкших ездить нахаляву, там где возможно может окончиться лишением права на получение шенгенской визы? Вот вам и менталитет и в принципе всё возможно, было бы же
Бараш Алексей  13.04.2010 01:50

Цитата (Михаил К)
Re: Контролёры будут лишь выписывать квитанции, а далеко не все безбилетники оплатят их, а просто выбросят их выйдя из ОТ(таков менталитет многих наших людей).Так что пусть будут кондуктора
n/t

Re: А что с экспериментом с валидаторами на 85ом?
hidalgo  13.04.2010 03:18

Всё-таки, мне кажется, что предлагаемая система не выдержит испытания практикой. И дело даже тут не только в "халявном" менталитете большой части нашего населения, а в неудобстве самой системы.
Непонятно, почему в ней наряду с валидаторами смарт-карт не задействованы талоны на разовый проезд, которые можно было бы компостировать в "интеллектуальном компостере", как это реализовано во многих странах Европы. Такие талоны должны были бы продаваться в газетных и табачных киосках, супермаркетах, в кассах метро, в пунктах продажи и оформления смарт-карт... Тогда бы приезжим и "редкоездящим" петербуржцам было бы гораздо удобнее. А так... Поди-ка найди быстро поблизости место, где можно купить проездной на N поездок! :)
Впрочем, всё это уже говорилось на этой же ветке год-полтора назад. И никто из тех людей, от которых зависит принятие решений, не соблаговолил прислушаться к неглупым предложениям форумян. Очевидно, всё "замётано", и запущенную машину уже не остановить. Боюсь, что дело закончится тем же, чем закончилась и пресловутая "реформа 2011"... :)

Автобусный маршрут 58 работает с "ночниками" (+)
Владимир_В_Е  13.04.2010 10:02

Во всех машинах, попадающихся мне на 58 работают "ночники" и люди к ним "прикладываются". Водители же почти никогда не устраивают балаган под названием "выход в первую дверь". Возможно в том числе и потому, что на участке от Атаманской ул. до м. Пл. А. Невского ездит постоянный контингент.

Про Прагу известно всем,а у нас тут не Прага.Форумчане,чем кондуктора не устраивают? (-)
Михаил К  13.04.2010 12:18

0

Re: Про Прагу известно всем,а у нас тут не Прага.Форумчане,чем кондуктора не устраивают?
Leo  13.04.2010 12:24

Кондуктор неустраивает тем, что он обходится предприятию в ТРЕТЬ выручки.

А также тем, что кондуктор всё равно обеспечивает лишь около 70% обилечивания в салоне (-)
tu2_167  13.04.2010 13:01

0

А сколько процентов пассажиров обилетит новая система? Есть вероятность, что больше? (-)
Олег Бодня  13.04.2010 13:59

0

Re: А также тем, что кондуктор всё равно обеспечивает лишь около 70% обилечивания в салоне
ЖСпб  13.04.2010 15:16

Низкобрюхие узкопроходные автобусы невозможно обилетить на 100% при наличии пассажиров в салоне :) -опять вопросы к закупателям этого барахла

Не надо нести чушь. В салоне размещают достаточно компостеров, чтобы можно было дотянутся. Даже удобнее, чем кондуктору ползать по забитому салону. Олег, если будет адекватная кара за безбилетку, то думаю, что не меньше :) (-)
tu2_167  13.04.2010 21:34

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.04.10 21:34 пользователем tu2_167.

Главный плюс - валидатор не берёт в карман :) (-)
HAV  13.04.2010 22:05

0

Ага, к тому же не договаривается с водителем где хапать, где "затянуться" и "насасывать" пассажиров, где устраивать гонки или из-за этого ехать потом "пачками" и сколько им ещё осталось продать билетов, чтобы выполнить этот грёбаный план по выручке (-)
Бараш Алексей  13.04.2010 23:47

Цитата (HAV)
Re: Главный плюс - валидатор не берёт в карман :)
n/t

Re: Ага, к тому же не договаривается с водителем где хапать, где "затянуться" и "насасывать" пассажиров, где устраивать гонки или из-за этого ехать потом "пачками" и сколько им ещё осталось продать билетов, чтобы выполнить этот грёбаный план по выручке
смьиь  14.04.2010 21:22

Водитель сам будет обладать всей информацией о количестве перевезенных пассажиров и ехать в соответвии с поставленной перед ним правилами игры задачей. Кара за безбилетный проезд уже известна -составление протокола о нарушении с последующей оплатой через банк видимо предполагает предъявление паспорта в трамвае :).

Да, только система ставится не просто, а в купе с ГЛОНАС, а это значит, что ехать придётся по расписанию ;) (-)
tu2_167  15.04.2010 03:26

0

Re: Ага, к тому же не договаривается с водителем где хапать, где "затянуться" и "насасывать" пассажиров, где устраивать гонки или из-за этого ехать потом "пачками" и сколько им ещё осталось продать билетов, чтобы выполнить этот грёбаный план по выручке
Андрей Л  15.04.2010 10:03

Цитата (смьиь)
Водитель сам будет обладать всей информацией о количестве перевезенных пассажиров и ехать в соответвии с поставленной перед ним правилами игры задачей. Кара за безбилетный проезд уже известна -составление протокола о нарушении с последующей оплатой через банк видимо предполагает предъявление паспорта в трамвае :).

Я понимаю весь скептицизм по поводу оплаты квитанций, но в целом, если за дело возьмутся по-настоящему, то вся правовая база есть -
1) По закону мы ОБЯЗАНЫ иметь с собой удостоверение личности
2) Все штрафы сейчас заносятся в общую базу, так что если много раз не платить, то придут судебные приставы, за границу не выпустят и прочее, прочее, прочее

Так что все опять упрется в принципиальность желания наладить эффективную работу...

Закон в студию пожалуйста
mt2  15.04.2010 11:14

Цитата (Андрей Л)
1) По закону мы ОБЯЗАНЫ иметь с собой удостоверение личности



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.04.10 11:14 пользователем mt2.

Re: Да, только система ставится не просто, а в купе с ГЛОНАС, а это значит, что ехать придётся по расписанию ;)
ЖСпб  15.04.2010 12:31

Система слежения за снегополивалками того же заказчика уже давно работает ,однако ни на что не влияет :) . Поэтому пока нет никаких оснований полагать ,что автобусная подглядывалка будет полезна :). Пока очевидно только,что она вводится для СОКРАЩЕНИЯ дотаций на ОТ путем выплаты только за отслеженные километры ,следовательно ОТ будет ездить только хуже :(

Ну тогда 3-ое суток до выяснения личности ;)
tu2_167  15.04.2010 14:02

Что касается "работать хуже", то этого как раз быть и не должно. Как связана оплата за фактически выполненную работу и регулярность?

3 часа,если вы подозреваетесь в совершении преступления
mt2  15.04.2010 14:06

Цитата (tu2_167)
Понятия паспортный режим в нашей стране де-юре нет. Мне смешно становится, когда всякие чинуши говорят об его ужесточении. Как можно ужесточать то, чего нет.

Re: Ну тогда 3-ое суток до выяснения личности ;)
ЖСпб  15.04.2010 14:25

Цитата (tu2_167)
Что касается "работать хуже", то этого как раз быть и не должно. Как связана оплата за фактически выполненную работу и регулярность?
Сейчас обитатели желтого дома считают,что они сильно переплачивают ,т.к платят за реально неосуществленные поездки . Больше машин/вагонов точно не выедет из парков ,может только меньше -значит и денег они тоже получат меньше ,а значит на след день выедет ещё меньше потому что денег не хватит на увеличение выпуска и так по кругу до полной остановки ОТ и 100% экономии госсубсидий ;)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.04.10 14:25 пользователем ЖСпб.

Сегодня перевозчикам выделяется столько денег, сколько достаточно на покрытие расходов по перевозкам. Если кто-то не доволен - выход с рынка там.
tu2_167  15.04.2010 15:09

Я не понимаю, почему тому же ГЭТу оплачивают километры, которые он накатывает не по маршруту, а не понятно как.
Интересная у вас позиция. То есть вы считаете, что то расходование средств, заплаченных за 5 единиц, но тратящихся на 3 - это нормально?

Не смогут выполнять условия договора - расторжение и передача другому перевозчику. Разговор должен быть предельно коротким. Как это с Такси-2 было по 6-му маршруту, например.

Re: Сегодня перевозчикам выделяется столько денег, сколько достаточно на покрытие расходов по перевозкам. Если кто-то не доволен - выход с рынка там.
ЖСпб  15.04.2010 16:20

Во-первых, денег достаточно не бывает ,поэтому того чего из Смольного кажется достаточным ,того на местах никогда и никому не хватает . В любой области ,не только в перевозках .
Во-вторых, альтернативы ГЭТу нет и быть не может ,альтернатива здесь только закрытие с полным развалом всей инфраструктуры и затем возрождение маленькими независимыми кусочками ,типа лиговского ,Ю-З, ржевского кустов . Троллейбусное хозяйство вряд-ли кому вообще понадобится .
В -третьих ,здоровой конкуренции даже в автобусных перевозках у нас нет и стало быть "короткого разговора " с кем бы то ни было быть не может ,исключая уж совершенно вопиющие случаи типа шестерки. Балом правит картель монополистов ,очередным подтверждением чего является срыв "Программы 2012 социализации перевозок"

Re: Закон в студию пожалуйста
Андрей Л.  15.04.2010 17:21

Юридический вопрос - "иметь" и "иметь при себе" одно и тоже или нет...
Подробно - http://www.advokat-k.ru/forum/viewtopic.php?id=216

ЖСПб,в кризис нет у города денег на замену маршруток
Михаил К  15.04.2010 18:37

Чтобы был единый тариф нужно 8 млрд р в год,а на следующий год будет всего 700 млн.р(из Фонтанкинской статьи) .Поэтому план 2011 откладывается,а конкурс проводится по старому.При этом у частников в автобусах появится ГЛОНАСС и валидаторы на поручнях.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.04.10 18:42 пользователем Михаил К.

Вот интересно... Весь "чуть" лучше работающий транспорт Берлина (BVG), включая метро и трам, обходится их магистрату в 16 млрд. (400 млн евро), а у нас - только на автобусы 8 просят?:-) Чтоб я так жил...
Владимир Валдин  15.04.2010 18:47

Цитата (Михаил К)
Чтобы был единый тариф нужно 8 млрд р в год,а на следующий год будет всего 700 млн.р(из Фонтанкинской статьи

Re: Вот интересно... Весь "чуть" лучше работающий транспорт Берлина (BVG), включая метро и трам, обходится их магистрату в 16 млрд. (400 млн евро), а у нас - только на автобусы 8 просят?:-) Чтоб я так жил...
Михаил К  15.04.2010 19:31

8 млрд-это только частникам,без ПАТа и ГЭТа с метрополитеном.В Берлине зарплата выше у транспортников и дороже топливо с электроэнергией.Частников заставят к диспетчерской ГУ ОПа подключиться,чтоб следить по Глонассу

Ну дык об чём и спичь. Прикиньте, сколько бы платил Берлин, если б считал "по-нашему". Не доживём мы тут до этого с такими аппетитцами, даже если жижа по 300 за баррель будет (вдруг). Быстрее выкачают.
Владимир Валдин  15.04.2010 19:47

Цитата (Михаил К)
8 млрд-это только частникам,без ПАТа и ГЭТа с метрополитеном.В Берлине зарплата выше у транспортников и дороже топливо с электроэнергией.Частников заставят к диспетчерской ГУ ОПа подключиться,чтоб следить по Глонассу
В Лондоне вон все - "частники", ходят порегулярнее нашего, а сеть по протяжённости раза в два, наверное, протяжённей. Там "только автобус" стоит городу сейчас в год 950 млн фунтов.
Кароче, типа, эта. Расслабляемся и начинаем считать, что получаем удовольствие.

Re: Ну дык об чём и спичь. Прикиньте, сколько бы платил Берлин, если б считал "по-нашему". Не доживём мы тут до этого с такими аппетитцами, даже если жижа по 300 за баррель будет (вдруг). Быстрее выкачают.
итс  15.04.2010 20:30

Вероятно маленькая собачка порылась в том ,что в заграницах частники уже имеют свой подвижной состав ,а у нас чиновники справедливо полагают ,что частники потребуют субсидии на покупку автобусов . Причем ,в соответствии с требованиям желтого дома ,подороже -новых и низкобюхих и с навигацией , валидацией и дебильными путеуказателями :) .

Re: ЖСПб,в кризис нет у города денег на замену маршруток

А может мне кто-нибудь объяснить откуда эти дополнительные 8 ярдов берутся? Ведь льготников больше от этой реформы не станет. Если раньше 10 льготников вынуждены были ехать в одном автобусе, а остальные четыре были коммерческими, то зачем понадобятся аж 8 млрдов если эти льготники распределятся по 2 на автобус?

Re: ЖСПб,в кризис нет у города денег на замену маршруток
Михаил К  18.04.2010 19:58

2 Злостный автолюбитель,8 млрд р дотаций просят частные перевозчики за работу только на маршрутах по единому тарифу (как на Лиговке и Невском)на маршрутах согласно плану 2011,то есть без маршруток.На будущий год город выдилит лишь 700млн.р.Поэтому конкурс проводится по старому:на социальные и коммерческие маршруты.К вашему сведению,в автобусах ездят не только льготники по карточкам за 345р в месяц,но и студенты-за 555,работающие,ездящие по единой карточке за 1390р и другим карточкам.За всех платит городской бюджет дотации ПАТу и частникам. 8 млрд.необходимо,чтобы частникам,чтоб получать такую же прибыль как сейчас,но возя народ в автобусах по карточкам и по одной цене,а не как сейчас возят в многочисленных маршрутках по 18-27р и немного в автобусах,кося рейсы, по 19р и по карточкам.

Михаил К.: убедительная просьба излагать свои мысли в одном сообщении, а не разбивать его на 3! Считайте это строгим предупреждением
Модератор  18.04.2010 20:57

Хоть такого пункта в Правилах напрямую и нет, так как "особенности" умения работать с браузером сотового телефона во времена их написания предусмотреть не могли. Вам спасибо за то, что напомнили - это уже не первый раз. Будьте уверены, что читателям форума это не слишком нравится

Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2021.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.026 seconds ]