DФ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Возможно имеется в виду нечто иное. Оплата жд
> билета через инет, распечатка проездного документа
> дома на принтере и проезд по нему в поезде. Такая
> практике весьма встречаема в европах и не является
> чем то особенным. Есть и производные от этого
> варианта, когда вобще нет ничего напечатанного на
> бумаге..

Disel писал(а):
-------------------------------------------------------
НИГДЕ нет
> такого, чтобы пассажир с самостоятельно
> распечатанным посадочным таллоном, прядъявлял его
> только бортпроводнице в дверях самолета.

Как это? В Ш2 если без багажа летишь АФЛ, то в электронном киоске (терминал) вводишь свою бронь или фио или вставляешь пластик и получаешь посадочный. Ни на какой регистрации уже более не задерживаешься и проходишь мимо нее (собственно через любой открытый проход в любом крыле) непосредственно на границу и потом в накопитель.

Не знаю. Ведь, как я понимаю, главный вопрос, что при нынешней системе после "покупки" билета на поезд через инет нужно еще получить "посадочный" в кассе, что подразумевает лишнее не нужное телодвижение и времени трату. Когда есть возможность распечатать "посадочный" дома на принетер или вобще, типа как на Талисе обойтись без какой-либо бумаги (при наличии Tickelless card), согласитесь, это уже принципиально иной вид сервиса.

DФ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Возможно имеется в виду нечто иное. Оплата жд
> билета через инет, распечатка проездного документа
> дома на принтере и проезд по нему в поезде. Такая
> практике весьма встречаема в европах и не является
> чем то особенным. Есть и производные от этого
> варианта, когда вобще нет ничего напечатанного на
> бумаге..

Безусловно, в Европах, в частности в Германии, имеется возможность проезда в поезде, имея только код брони на руках, даже распечатка не обязательна. Но там контроль при посадке отсутствует. Контролеры, имеющие терминалы, в пути следования проходят по составу, и проверяют пассажиров с электронными билетами по коду брони и удостоверению личности через терминал. Но в России подобная практика довольно трудна для реализации. Во-первых, это крайне затрудняет ПРЕДПОСАДОЧНЫЙ контроль пассажиров на станциях с короткими стоянками (например, 2-3 минуты). Т.е. пассажиров придется запускать в поезд бесконтрольно, что довольно небезопасно, учитывая современную ситуацию, а потом разыскивать их по составу с проверками. Во-вторых, все пассажирские вагоны надо будет оснастить терминалами с каналами спутниковой связи и доступом к базе данных электронных билетов, что, учитывая масштабы сети, довольно сложно и затратно.

В этом плане на европы нам преждевременно равняться. Вот характерный пример: в общественном транспорте там в большинстве случаев нет контроля оплаты проезда при посадке, да и в пути следования такой контроль - большая редкость. У нас же наоборот, городят турникеты...

DФ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Не знаю. Ведь, как я понимаю, главный вопрос, что
> при нынешней системе после "покупки" билета на
> поезд через инет нужно еще получить "посадочный" в
> кассе, что подразумевает лишнее не нужное
> телодвижение и времени трату.

Дожили до продажи через интернеть с необходимостью получения бланка в кассе, и до возможности распечатать билет в автомате доживём.

> Когда есть
> возможность распечатать "посадочный" дома на
> принетер или вобще, типа как на Талисе обойтись
> без какой-либо бумаги (при наличии Tickelless
> card), согласитесь, это уже принципиально иной вид
> сервиса.

Согласен. Но я ведь не случайно оговорился выше: "На данном этапе развития нашего общества РЖД сделали с продажей билетов через интернет всё хорошо". Странно было бы требовать прямо сейчас всего и сразу. Постепенно и у нас "без бумаги" будет.

DФ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Как это? В Ш2 если без багажа летишь АФЛ, то в
> электронном киоске (терминал) вводишь свою бронь
> или фио или вставляешь пластик и получаешь
> посадочный. Ни на какой регистрации уже более не
> задерживаешься и проходишь мимо нее (собственно
> через любой открытый проход в любом крыле)
> непосредственно на границу и потом в накопитель.

Ну так и у РЖД будет такой-же электронный киоск. Об чем и речь, ну ничем не хуже у РЖД по-сравнению с авиакомпаниями.

Disel писал(а):
-------------------------------------------------------
> Но в России
> подобная практика довольно трудна для реализации.
> Во-первых, это крайне затрудняет ПРЕДПОСАДОЧНЫЙ
> контроль пассажиров на станциях с короткими
> стоянками (например, 2-3 минуты). Т.е. пассажиров
> придется запускать в поезд бесконтрольно, что
> довольно небезопасно, учитывая современную
> ситуацию, а потом разыскивать их по составу с
> проверками.
> В этом плане на европы нам преждевременно
> равняться.

Согласен, сейчас нам пока трудно вообразить такую возможность в простом советском поезде. Но ведь и возможность купить билет в интернете, пусть даже и с необходимостью забирать его потом в кассе (без очереди, замечу) ещё года три-четыре назад казалась в наших условиях наивной фантазией, что бы мы ни видели в Германиях и т.д.

Согласен, что возможность обойтись при оплате ж/д перевозки вообще без бумаги гораздо лучше необходимости получать билет в кассе.

Но обвинять РЖД в "идиотизме" за то, что сразу, вот прям щас не предоставила нам такую возможность "на данном этапе развития нашего общества" ☺ как-то странно. Полагаю, все с этим согласны?

Disel писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну так и у РЖД будет такой-же электронный киоск.
> Об чем и речь, ну ничем не хуже у РЖД по-сравнению
> с авиакомпаниями.

Минус психологического порядка. Полет на самолете подразумевает некоторые обязательные процедуры безопасности (соответственно приезд заранее) и организованный поток пассажиров по одному маршруту, на котором и ставится такой киоск. То есть пассажир не получает дополнительных телодвижений при использовании киоска.

В случае с подобным на жд нужно добавить время на получение "посадочного" (кстати, а есть ли какие ограничения по времени получения этого "посадочного" до отправления поезда?). Ну разместить такие терминалы при входе на каждый перрон думаю не проблема.

Я понимаю, что проблема времени может быть надуманная, но наши пассажиры, привыкшие иметь проездной документ заранее могут и "беспокоится" :-)

Возможно отчасти решением проблемы была бы валидация в таких киосках заранее распечатанного на принтере билета по штрих-коду. Докуменнт есть заранее, штрих-код считать полсекунды, штамп валидации одновременно ставится. После этого в систему поступает сигнал, что "пассажир явился", штамп валидации является подтверждением подлинности билета при посадке. В случае технических проблем при считывании ввод кода с клавиатуры.

А.Копцев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Но обвинять РЖД в "идиотизме" за то, что сразу,
> вот прям щас не предоставила нам такую возможность
> "на данном этапе развития нашего общества" ☺
> как-то странно. Полагаю, все с этим согласны?

Не только странно, но и несправедливо со стороны Автора. Мы понимаем, конечно, его злость - кассирша тугая попалась, но ведь у нас всегда на начальной стадии реализации какого-то нового проекта так бывает. Кто его знает - может, к данной конкретной кассирше вообще первый интернетчик пришел в лице автора темы.

Disel писал(а):

> Безусловно, в Европах, в частности в Германии,
> имеется возможность проезда в поезде, имея только
> код брони на руках, даже распечатка не
> обязательна. Но там контроль при посадке
> отсутствует. Контролеры, имеющие терминалы, в пути
> следования проходят по составу, и проверяют
> пассажиров с электронными билетами по коду брони и
> удостоверению личности через терминал. Но в России
> подобная практика довольно трудна для реализации.
> Во-первых, это крайне затрудняет ПРЕДПОСАДОЧНЫЙ
> контроль пассажиров на станциях с короткими
> стоянками (например, 2-3 минуты). Т.е. пассажиров
> придется запускать в поезд бесконтрольно, что
> довольно небезопасно, учитывая современную
> ситуацию, а потом разыскивать их по составу с
> проверками. Во-вторых, все пассажирские вагоны
> надо будет оснастить терминалами с каналами
> спутниковой связи и доступом к базе данных
> электронных билетов, что, учитывая масштабы сети,
> довольно сложно и затратно.

Есть способ, позволяющий обойтись без спутниковых терминалов и в то же время облегчить жизнь пассажирам. Я его описывал в форуме МЖА.
Все просто. Если пассажир купил электронный билет не позднее, чем за час (два, три...) до отправления поезда с начальной станции, он получает возможность садиться в поезд без билета. Просто за час (два, три), список е-пассажиров фиксируется и ПЕЧАТАЕТСЯ на обычной бумаге а после раздается проводникам. Типа "Станция Гадюкино - Иванов, Петров. Станция Пердяевка - Сидоров, Пупкин". Все. Пассажир приходит к поезду, показывает паспорт, проводник находит его фамилию в списке и пускает в вагон.
Если билет куплен позже, чем за час (два, три...) до отправления, тогда пассажир должен пойти в кассу за бумажным билетом.
Ах, да, информация о том, получать билет или нет должна печататься на заказе.

Цитата
Но обвинять РЖД в "идиотизме" за то, что сразу, вот прям щас не предоставила нам такую возможность "на данном этапе развития нашего общества" ☺ как-то странно. Полагаю, все с этим согласны?

Если РЖД вводили эту систему 10 лет назад - согласился бы. Сейчас, когда информационные технологии и связь достигли такого уровня развития - делать недолепленный сервис - позор для серьезной компании (РЖД ведь серьезная компания, с этим все согласны?).
Кроме того, РЖД в этом всем отнюдь не является первопроходцем. Перенять опыт им есть у кого и есть у кого подсмотреть - что такое настоящий сервис. Но им пофигу.

Как я уже писал - можно раздавать список проводникам. И, что характерно, для этого ДАЖЕ ВЛОЖЕНИЙ никаких делать не надо. Заботились бы РЖД о пассажирах - сделали бы все это.

L., Andrew писал(а):

> Не только странно, но и несправедливо со стороны
> Автора. Мы понимаем, конечно, его злость -
> кассирша тугая попалась, но ведь у нас всегда на
> начальной стадии реализации какого-то нового
> проекта так бывает. Кто его знает - может, к
> данной конкретной кассирше вообще первый
> интернетчик пришел в лице автора темы.

Вы не поняли... Перечитайте еще раз.
Претензии - не к кассирше. Её дело маленькое. Претензии к тому, что на сайте компании написано "выдается одному из пассажиров по одному паспорту", а на самом деле "как решил начальник вокзала - так и делается". Поймите же уже наконец.

Интернет – билет – вагон

Ключевые слова:

"На железную дорогу возвращаются автоматы по продаже билетов. Сначала — в сферу дальнего следования. А в самом ближайшем будущем через автомат будет можно купить и билет на пригородную электричку.

Как рассказал вице-президент ОАО РЖД, разработка автоматов особого труда не составила: камнем преткновения стала юридическая сфера. Принять правовые акты, разрешающие новые процедуры, а также утвердить образец нового «однолистного», удалось лишь сейчас.

Действовать новая услуга начнет с 6 ноября сего года. Сначала – не везде. До конца года ОАО РЖД планирует установить на разных вокзалах 45 автоматов, в 2009 году – тысячу. Распространение автоматов будет зависеть от того, насколько ими заинтересуются спонсоры. Зато, если бизнес проявит интерес к такому сотрудничеству с РЖД, автоматы будут стоять не только на станциях, но и в магазинах, на почте – где угодно.

По словам Акулова, новые автоматы по продаже билетов на электрички начнут устанавливать до конца 2008 года. В первую очередь железнодорожники планируют обеспечить автоматикой два направления МЖД — Савеловское и Белорусское, где больше всего не хватает кассиров. Разумеется, пригородный автоматы будут принимать наличные деньги.

Вице-президент компании заверил, что ОАО РЖД не станет торопиться с сокращением обычных касс, где билеты продаются привычным способом. Руководство «понаблюдает динамику»: как будет развиваться процесс, какому способу отдадут предпочтение простые граждане. В будущем планируется найти такой способ оплаты, когда пассажир прямо от компьютера, минуя всякие кассы, двинется на перрон."

Леонид Смирнов, фото и видео «Росбалт-Москва»

DФ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Disel писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> НИГДЕ нет
> > такого, чтобы пассажир с самостоятельно
> > распечатанным посадочным таллоном, прядъявлял
> его
> > только бортпроводнице в дверях самолета.
>
> Как это? В Ш2 если без багажа летишь АФЛ, то в
> электронном киоске (терминал) вводишь свою бронь
> или фио или вставляешь пластик и получаешь
> посадочный. Ни на какой регистрации уже более не
> задерживаешься и проходишь мимо нее (собственно
> через любой открытый проход в любом крыле)
> непосредственно на границу и потом в накопитель.

Да и в Европе везде есть такое - можно и дома он-лайн чек-ин сделать, можно и в аэропорту в терминале.

Цитата
Во-вторых, все пассажирские вагоны надо будет оснастить терминалами с каналами спутниковой связи и доступом к базе данных электронных билетов, что, учитывая масштабы сети, довольно сложно и затратно.

Хватит и GPRS-канала, причем хватит, что называется через глаза.

fedya писал(а):
-------------------------------------------------------
> Да и в Европе везде есть такое - можно и дома
> он-лайн чек-ин сделать, можно и в аэропорту в
> терминале.

A-Lex-Is писал(а):
-------------------------------------------------------
> Хватит и GPRS-канала, причем хватит, что
> называется через глаза.

Нет, не хватит. Даже в центральной полосе России покрытие сотовой связи далеко от 100%. А уж про Сибирь/Забайкалье и т.п. даже говорить не приходится.

fedya писал(а):
-------------------------------------------------------
>> Да и в Европе везде есть такое - можно и дома
> он-лайн чек-ин сделать, можно и в аэропорту в
> терминале.

Вы невнимательно читали. Если вы дома распечатываете посадочный талон сами, это означает только то, что ОРИГИНАЛ все равно печатается в аэропорту и ждет Вас на стоике у выхода на посадку. Вам его оттадут по требованию, если он Вам нужен для отчетности. Но даже если Вы оригинал и не возьмете, через стойку (читайте - кассу) ПЕРЕД тем, как Вас допустят на посадку в самолет, Вы все равно пройдете. Точно также, как перед посадкой на поезд вы пройдете через кассу (ну или автомат) для получения бумажного билета. Принципиальной разницы у РЖД и авиакомпаний я здесь не вижу.

Приветствую!

> Вы невнимательно читали. Если вы дома
> распечатываете посадочный талон сами, это означает
> только то, что ОРИГИНАЛ все равно печатается в
> аэропорту и ждет Вас на стоике у выхода на
> посадку.

Кто это вам сказал такое?

> Вам его оттадут по требованию, если он
> Вам нужен для отчетности.

Нет ничего подобного.
Распечатанный дома посадочный талон и есть "оригинал".
По штрих-коду на нем вас пропустит на посадку турникет перед "кишкой".

> и не возьмете, через стойку (читайте - кассу)
> ПЕРЕД тем, как Вас допустят на посадку в самолет,
> Вы все равно пройдете.

Вы вообще давно в Европе или США летали последний раз?

но действует он-лайн чек-ин для граждан ЕС только (в странах европы)

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> Приветствую!
>
> > Вы невнимательно читали. Если вы дома
> > распечатываете посадочный талон сами, это
> означает
> > только то, что ОРИГИНАЛ все равно печатается в
> > аэропорту и ждет Вас на стоике у выхода на
> > посадку.
>
> Кто это вам сказал такое?

Личный опыт.

>
> > Вам его оттадут по требованию, если он
> > Вам нужен для отчетности.
>
> Нет ничего подобного.
> Распечатанный дома посадочный талон и есть
> "оригинал".
> По штрих-коду на нем вас пропустит на посадку
> турникет перед "кишкой".
>
> > и не возьмете, через стойку (читайте - кассу)
> > ПЕРЕД тем, как Вас допустят на посадку в
> самолет,
> > Вы все равно пройдете.
>
> Вы вообще давно в Европе или США летали последний
> раз?

Летал недавно. Данная ситуация, как я описал, имеет место в аэропортах Будапешта и Берлина. Там никаких турникетов нет, а перед выходом на посадку стойки, где стопкой и лежат посадочные талоны тех пассажиров, которые прошли регистрацию через интернет. Причем в Будапеште их отдавали абсолютно всем, а Берлине не отдавали, но на стойке они присутствовали.

Я, конечно, не утверждаю на 100%, что подобная практика у абсолютно всех авиакомпаний, т.к. летал по электронному билету только два раза. Но эти два раза было именно так, как я и описал. Но в любом случае, при авиаперелетах какие-либо процедуры в здании аэропорта (регистрация, досмотр, контроль на стойке, проверка паспортов и т.п.) всегда присутствуют. НИКОГДА авиапассажиры не идут напрямую с кодом брони прямо на трап. Вот и считайте, что визит в кассу РЖД - такая же необходимая процедура перед посадкой, как и в здании аэропорта.