Из статьи.

" В связи с предстоящим закрытием станции на реконструкцию Комитетом по транспорту разработана организация подвозящего маршрута до близлежащих станций метрополитена "Кировский завод" и "Балтийская". На основании пассажиропотоков станции "Нарвская" рассчитан интервал движения, количество рейсов и автобусов на данном маршруте."

Ха-ха-ха, я посмеюсь, как они запустят этот автобус и с какими интервалами он будет ходить по пробкам на Стачек, Старо-Петергофском и Обводном. Или они догадаются ограничить движение личного транспорта? Что-то я сомневаюсь. Так что заранее сочувствую всем живущим/работающим на "Нарвской".

0

KimIrSen писал(а):
-------------------------------------------------------
> Надеюсь, вспомнят о трамвайном кольце у станции

Не надейтесь. Написали же - автобусов. Даже в разговорах с представителями уполномоченных организаций в последнее время если речь идёт о НОТ, нынче говорят исключительно об автобусах. Даже названия остального транспорта произносятся чаще всего через "а... ааа.... кхмммм... ах, да". И то, если напомнить. Типа "на польский глядят, как в афишу коза" (с).

В нынешней ситуации трамвай не довезёт ни до КирЗы, ни до Балтов. Тока до Садовой/Сенной/Спасской, и то с ближайшим разворотным кольцом аж на пл.Ленина или на Выборгской. В любом случае - не вариант!

0

Трамвай там совсем никуда, к сожаленью.
Можно попробовать троллейбусное движение усилить — например, сделать поворот к Кировскому заводу.
Или продлить до пл. Стачек один из троллейбусных маршрутов, что щас кольцуется у Кировского завода.

Я лично, если не перееду, буду ездить троллем №20 до Кировского завода с утра.

0

на Комсомольской со стороны Нарвской не получится: разворот там есть только если со стороны Автово ехать, как раньше 37 трол ходил, а со стороны Нарвской - только дальше по Стачек или на Краснопутиловскую можно

очевидец писал(а):
-------------------------------------------------------
> на Комсомольской со стороны Нарвской не получится: разворот там есть только если со стороны Автово ехать

А временно таковой повесить религия не позволяет? Например, как вешали на площади Калинина при ремонте Кондратьевского. Или стрелки на углу Невского и Литейного, где "треугольный" 19-й катался.

Нет, ребята, эти все фантазии, конечно, хороши сами по себе, в сферическом состоянии в вакууме, а на деле и без всяких закрытий пр. Стачек ежедневно по утрам и вечерам стоит как дневальный у табуретки. Параллельно с закрытием станции ещё наконец-то у КБДХ дойдут руки до ремонта пр. Маршала Говорова и тут уж точно будет полный пинцет всему району. Который я, кстати, уже предрекал разик в этой или соседней теме. Эх, что-то не хочется на собственной шкуре проверять правдивость своих предсказаний :-/

0

Согласен с вышеизложенными выше двумя высказаниями...
Просто закрытие Горьковской потом, когда Нарвскую закроют, покажется невинной доброй детской шуткой...
Ну а на период закрытия Нарвской весь район пр.Стачек и примыкающее нужно б мысленно стереть с карты и туда вообще не соваться в принципе. Вот только что делать тем кто там живет или работает?

Впрочем, последние посты - отклонение в оффтоп. Пора, думаю, отдельную тему создать, "Черная Нарвская дыра"... Или как то так...

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 18.08.09 18:54 пользователем Стас Давыдов.

0

0

Конечно Балтийская не выдержит, и так трещит по швам... Да и не доедешь до нее от Нарвской, я видел какие там пробочки в течение всего дня...

если учинить трамваю выделенку и пустить 16 до Нарвской - немного поможет. также и с маршрутом дол Сеннной. но очень немного=(

Иван Волков писал(а):
-------------------------------------------------------
> если учинить трамваю выделенку и пустить 16 до
> Нарвской - немного поможет. также и с маршрутом
> дол Сеннной. но очень немного=(



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.08.09 19:19 пользователем Andy.

0

J.K. писал(а):
-------------------------------------------------------
> n/t
При таком пассажиропотоке, как на Петроградской после закрытия Горьковской, да. Но только вряд ли народ будет пользоваться Балтийской. Там собственно, от Нарвской до Балтийской никакой автобус не ходит, судя по этой карте: http://gortrans.vpeterburge.ru/all/allbus/1.gif.
Основная нагрузка будет на станцию "Кировский завод". Здесь только можно усилить 20 троллейбус и существующие автобусные маршруты по Стачек. Однако такими мерами, естественно, ограничиваться нельзя.

"Нет худа без добра". Надеюсь, тогда, наконец-то, продлят автобус №6 до а/с "Кировский завод". И неплохо было бы восстановить троллейбусную линию маршрута №8 по Рижскому и Старо-Петергофскому проспектам...

hidalgo.. Да зачем его продлевать... И так раз полчаса ездит...
Троллиния... Да.. но проблему это не решает.

Сколь ни думал... пока не вижу ни одного реального решения. Трамвай никак н поможет.. Проблема в Старопетергофских пробках и перегруженной и так Балтийской.

А Кирзавод... ну кому на юг ехать - не проблема. От Трефолева в общем тоже можно и до КриЗа - чуть дольше но нормально. Но вот от Администрации или площади.... к Кирзе - это уже ну никак если в центр надо...

Словом, нужны какие то нетрадиционные решения. А вовсе не маршрут автобуса что застрянет в часовых пробках... Впрочем... возможности то есть, но уверен что "ди ни в жисть" не будет...
А будет катастрофа для десятков тысяч людей (если не сотен)... Торговля загнется, район отчасти опустеет (кто квартиры снимает все тут же смоются)... Словом - коллапс. Это не Горьковская.. Там куда больше альтернатив, но все ж помнят и знают что там делается...

Но всё-таки, если бы №6 продлили до Кировского завода, то появилось бы больше шансов добраться людям, работающим на отрезке пр.Стачек от Нарвких ворот до Огородного, к станции метро "Кировский завод". Чем же это плохо? Ну, естественно, надо будет добавить пяток нарядов (за счёт "сочленёнников" АП2, например) на этот маршрут. А про пробки лучше уже и не упоминать: это объективная данность, общее место. Пробки везде и всюду, и от них никуда не деться... Насчёт "нетрадиционных решений", уважаемый Алексей Евгенич, думаю тут ничего нового не придумать: это не новостройки, всё "утрамбовано". Нужно просто добавлять наряды на троллейбусный маршрут №20, автобусные №№2,6,43,49,66,67,73. Мне кажется, дополнительная подвозка к "Балтийской" с проспекта Стачек не пройдёт. Поэтому, из района Порта нужно всех везти на "Балтийскую", с проспекта Стачек - на "Кировский завод", а с пл.Репина - на "Сенную"-"Садовую"-"Спасскую".

Вот именно что нужно продумать (ПРОДУМАТЬ!) а не тупо какой то маршрут который застрянет в пробках, вводить.
hidalgo невольно подтолкнул на идею...
С Порта везти не к Нарвской (т.е. 35й - закрыть, возможно и 66й сократить), а с порта везти к Технологическому, т.е. перекинуть туда 43,67... Возможно и 10 с 70/71 тоже не через Балтийскую, а через Техноинститут, т.к. эта станция куда менее нагружена. Может быть даже 3 и 8 троллы сократить до Советского пер. Вот уже хоть какой то минимум нагрузки с Балтийской снять.. Но этого однозначно мало.. Так что все это (просто вот идею обдумываю) - ну 1% от силы пасспоток сокретит... А нагрянет не 1... куда больше. Пасспоток на Нарвской я знаю, нередко ездил - он немалый.

Проблема Балтийской - вокзал... А вот это уж не решить никак.. Т.е. можно, но ценой немалых затрат, а это никому нафиг не интересно...

Но это все нужно продумывать и просчитывать очень комплексно и серьезно, хотя варианты есть, но они стоят немалых денег. Уверен этого не будет. Просто кинут какой-нить АВТОБУСНЫЙ маршрут КирзАвод-Балтийская... и тем дело ограничится. А толку будет - около нуля... Что будут делать люди, я не знаю...
Мой прогноз прост... Съедут все кто снимает там квартиры... Уволятся продавцы что работают на Стачек (и не живут там же)... Кто работает там на предприятиях, попытаются перейти на другие. Переедут офисы... Район огромный превратится в черную дыру..



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 20.08.09 03:03 пользователем Алексей Евгенич.

Ну, уважаемый Алексей Евгенич, это уже в стиле Хичкока получается прогноз :). На самом деле ничего страшного не случится. Перетерпим 14 месяцев. Это ведь не 10-летняя история с размывом на Мужества... И не такое выдерживали! Пешочком будем ходить побольше, здоровее будем... :) Ларьки, конечно позакрываются. А "Кировский универмаг" и "Галерея 1814" никуда не денутся! :)

-

Сосед, ну подумай, кто в здравом уме и светлой памячти будет снимать квартиру в промзоне? Только гастарбайтер - а их мнения, как тут все понимают, никто особо и не спрашивает.

Торговля. Ларьков и так осталось мало, но ларьки всегда были объектом местной торговли, как, впрочем, и большинство торговых сетей, просто это "место" у них будет побольше. Но именно для "места" и служит трамвай. Даже удивительно, что на трамофанском форуме никто трамвай не воспринимает всерьез.

Кто действительно пострадает - так это работники офисов и мастерских, арендующих помещение в этой промзоне. И никуда они не съедут - директор приедет на машине, а работник не решится менять работу в наше сложное время только из-за транспортных проблем.

Чтобы более наглядно смоделировать будущую ситуацию, предлагаю посмотреть на статистику пассажиропотоков:
http://www.kommet.spb.ru/2_4.html?sort1=l&sort2=p&sort3=0
Мы видим, что "Балтийская", точнее, её единственный выход, является вторым по нагруженности на всей первой линии после "пр. Ветеранов", "Нарвская" идёт ровно следом. Ещё одним очевидным индикатором нагруженности станции "Балтийская" является то, что, когда немного ранее закрывали один из эскалаторов на ремонт, вход утром не просто ограничивался, а закрывался вовсе, с 8 до 9, если я правильно помню.
У "Кировского завода" пассажиропоток умеренный, но многие ли живущие/работающие севернее "Нарвской" согласятся ехать так далеко на юг через жуткие пробки, чтобы потом снова поехать на север? То есть, если мы считаем, что все пассажиры "Нарвской" переориентируются только на "Балтийскую" и "Кировский завод" примерно поровну на каждую станцию, то получим, что пассажиропоток "Балтийской" увеличится в полтора раза и станет равным около 2,1-2,2 млн. пассажиров в месяц, что будет являться самым высоким показателем для всех станций петербургского метрополитена, по крайней мере, по тем немного устаревшим данным, что у нас есть. Но не думаю, что они как-то кардинально изменились. А это, как вы понимаете, для трехэскалаторного наклонника, будет катастрофа похуже "Василеостровской".

Вполне очевидно, что станция "Балтийская" такого напора может не выдержать. Как мне кажется, в такой ситуации было бы оптимальным переориентировать часть пассажиропотока станции "Нарвская" на узел "Технологический институт", один из двух выходов которого работает не на полную мощность. Вот тут-то трамваи и могут пригодиться, но с одним НО: для заменяющих автобусов и трамваев будет сделан безусловный приоритет.

Так что я считаю, что:
а) надо в первую очередь выделить полосы для трамваев и автобусов по Обводному, Стачек, Старопетергофскому, а также далее по всем пробочным местам нынешнего 16го трамвайного маршрута.
б) пустить, как и предполагается, подвозочный автобус "Кировский Завод - Балтийская"
в) продлить и значительно усилить 16й трамвайный маршрут "Нарвская - Карбюраторный Завод" (до Карбюраторного дотянуть надо, чтобы была диспетчерская).
г) также в теме были дельные предложения по изменению автобусных маршрутов, как, например, продление автобуса №6 до "Кировского завода" - эту схему тоже надо детально проработать.

И вот тогда, как мне кажется, что-то может получиться дельное.

А нельзя ли рассмотреть вариант с подъездом к площади не с Нарвского/Старо-Петергофского проспектов, а с Перекопского переулка (кажется так он называется?) и Бумажной улицы? Разогнать там стоянки и вывести автобусный маршрут оттуда к Технологическому институту, где и закольцевать. Но направить его не по Троицкому/1-ой Красноармейской, а, например, по 2-ой Красноармейской. Опять, разогнав там мешающие стоянки, коль потребуется. Такой маршрут сможет сворачивать на Московский направо,и далее возвращаться… ну хотя бы по 3-ей Красноармейской – получиться кольцо. Конечно можно начать рассуждать о том, что там нет диспетчерской, но для такого дела можно и вагончик с тётенькой на тротуар поставить – ситуация то внештатная получается. Получаем нечто сравнимое с 80-м маршрутом.
Моё глубокое мнение, как уже водителя с некоторым стажем, что не стоит пренебрегать маленькими улочками – именно ими подчас можно объехать многие пробки…

Вот, Arrs привел дельное рассуждение... можно сказать, С ЦИФРАМИ ОБОСНОВАЛ, чем это обернется. Собственно, это я и имел в виду выше, только лишь без цифр. Балтийская не выдержит (да и не доехать до нее в разумные сроки), Кирзавод выдержит но с пл.Стачек туда ехать.... нелепо, если нужно в центр или на север...
Потому уже и предлагал попытаться использовать Технологический.. Но опять же - как туда людей то довезти???
Выделенные полосы, сами понимаете - чистая фантазия. Даже с Горьковской и трамваем толком не особо получилось, а что получилось - сколько времени заняло хоть как то наладить.. помните?
А подвозочный автобус нужно пустить В ОБХОД Балтийской, до Технологического. Иначе на Балтийской будет просто ступор. Что в общем то и подтверждается цифрами статистики...

Насчет маленьких улочек - ну есть Черных-Розенштейна, Балтийская Шкапина, можно просто запретить движение (кирпичи) оставив только для НОТ, но опять же, нельзя НОТ к Балтийской, никак нельзя...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.08.09 16:49 пользователем Алексей Евгенич.

0

0

музыкант...
В 80-е годы наземный транспорт бы всех вывез из черной дыры, ежели б тогда Нарвскую на ремонт поставили. Были б неудобства, но не было б катастрофы..

Сейчас думать о продлении 2,6..... Ну, можно... если забыть что есть пробки, все можно сделать так что НОТ вывез бы... Но вот пробки - и все это становится, увы, фантазией...

Получим же мы вот что.

1. Автобус - воздуховоз через пробки от Балтийской до Кирзавода, который сначала будет ходить весьма часто, а потом - "из-за малого пассажиропотока" - его переведут на выходы в лучшем случае по интервалу 15 минут. Нащёт трассы - не уверен на 100 проц, т.к. не видел пока распоряжения. Нащёт остального... иначе не писал бы:-(

2. "Мясо", особенно на "Балтийской".

3. Резкое увеличение пешеходной активности под бодрящим воздушком Нарвской заставы.

4. До тыщи "внеплановых" новых и "новых" автомобилей, в основном класса "ведровер" (или близко к тому). Которые никуда ессно не денутся из района и после окончания реконструкции эскалаторов на "Нарвской", и будут, по крайней мере, в рабочее время уютненько заполнять вторые парковочные ряды стритов и авеню района, а утром и вечером - разбавлять "хвосты" на подходах к площади Стачек.

Кто аргументированно опровергент этот прогноз сейчас и сможет продемонстрировать справедливость опровержения в августе 2010 года - получит от меня бутылку Hennessy. Даже две. Я серьёзно.

Владимир Валдин писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кто аргументированно опровергент этот прогноз
> сейчас и сможет продемонстрировать справедливость
> опровержения в августе 2010 года - получит от меня
> бутылку Hennessy. Даже две. Я серьёзно.

Я предпочитаю грузинское вино :)

1. Опять обращаю внимание на трамвайную кишку по Нарвской заставе - вот он шанс для трамофанов продемонстрировать востребованность трамвая!

2. Балтийская к кишке не относится никоим боком.

3. Пешедралом от Болта до Нарвской (а тем более далее) - слишком далеко, наш человек лучше в "социале" потолкается!

4. В 2010 году за ведровер будут давать по 50 штук, при стоимости новой классики лишь трижды дороже + программы автокредитования приведут к тому, что народ, если припрет, начнет массово покупать новые машины. Причем, поскольку люди будут ездить на работу (а Нарвская - это промзона), то народ будет парковаться около заводоуправлений, где парковка у же есть, и увеличить ее не сложно. Так что "Кошмар на улице С." несколько преждевременен.

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------
> 1. вот он шанс для трамофанов
> продемонстрировать востребованность трамвая!
...
> Я предпочитаю грузинское вино :)
Боюсь, что в реале Вы - не кандидат даже на подкисшее "Жигулёвское". Если бы от "трамофанов" хоть что-то зависело, то с учётом возможного развития темы обсуждения я бы и на пару ящиков "Саперави" готов был забиться.

> 2. Балтийская к кишке не относится никоим боком.
К теме моего поста не относится, а "мясцо" там будет. Сходите пару разиков в ЧП после сабжа, Вам понравиццо:-)))
>
> 3. Пешедралом от Болта до Нарвской (а тем более
> далее) - слишком далеко, наш человек лучше в "социале" потолкается!
Наши-человеки найдут другие способы перемещения по самым разнообразным маршрутам.
>
> 4.около заводоуправлений парковка у же есть, и
> увеличить ее не сложно.
Вы давно были в этом районе в рабочее время (полуофф не для продолжения обсуждения)?

Владимир Валдин писал(а):
-------------------------------------------------------
> то с учётом возможного
> развития темы обсуждения я бы и на пару ящиков
> "Саперави" готов был забиться.

Как Вы собираетесь протащить их хотя бы через украинскую границу? Если есть такая возможность, напишите в личку, с меня - магарыч. Но вообще я предпочитаю Хванчкару.

> Если бы от "трамофанов" хоть что-то зависело

А кто у нас фонтаночный колумнист?

> Сходите пару разиков в ЧП после сабжа, Вам
> понравиццо:-)))

Вы же сами писали, что автобус от Болтов будет невостребован!

> Наши-человеки найдут другие способы перемещения по
> самым разнообразным маршрутам.

Но не пешедралом.

> Вы давно были в этом районе в рабочее время

Прошлой весной. Что-то изменилось? (полуофф как раз для обсуждения)?

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------
> Как Вы собираетесь протащить их хотя бы через
> украинскую границу? Если есть такая возможность,
Офф: сложно и дороговато, но не противозаконно и решаемо, был бы повод достойный;-) Но не из Украины, поближе можно.
>
> > Если бы от "трамофанов" хоть что-то зависело
> А кто у нас фонтаночный колумнист?
Вы а) не живёте в С.-Пб. эпохи ВИМ, б) прелагаете считать сию сентенцию шуткой юмора, или в) имеете справку от доктора?!
>
> Вы же сами писали, что автобус от Болтов будет невостребован!
У нас с Вами разный смысл этого слова, так что оставлю без комментариев.
>
>
> > Вы давно были в этом районе в рабочее время
> Прошлой весной. Что-то изменилось? (полуофф как раз для обсуждения)?
Ничего не изменилось. У 2 крупных предприятий действительно есть небольшие парковки, идею посогласовывать их расширение ради хоть чего могу предложить попробивать, например, Вам. Мест в рабочее время на них нет. Все остальные стоят на проезжей части, а дабл-паркинг у доморощенных БЦ в райное "Нарвской" уж годик как точно перестал быть диковинкой. Хоть пока и не как на Жуковского-Кирочной. Но всё впереди:-/

В общем, "холодно". Предлагаю, как и выше, вернуться к теме через год, если ещё не протухнет желание.

Владимир Валдин писал(а):
-------------------------------------------------------
>> А кто у нас фонтаночный колумнист?
> Вы а) не живёте в С.-Пб. эпохи ВИМ, б) прелагаете
> считать сию сентенцию шуткой юмора, или в) имеете
> справку от доктора?!

Я не плачу ОМС, поэтому со справками - проблема. Но Вы забываете, что журналистика - это не только вторая древнейшая профессия, но и четвертая власть!

> Предлагаю, как и выше, вернуться к теме через год, если ещё не протухнет
> желание.

Прекрасно, я в свою очередь, через месячишко-другой (пока дела не отпускают) обфоткаю район, и через год - сравним.

или тут уже давно только личная переписка между одними и теми же людьми?

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------
> Но Вы забываете, что журналистика - это не только
> вторая древнейшая профессия, но и четвертая власть!
Вы всё-таки прикалываетесь, или действительно перепутали страну и эпоху?!

В общем, ничего хорошего ждать не приходится. Евгенич и другие правы: с одной стороны, будет мадам сижу. С другой - в нынешней ситуации что-то вменяемое предпринять очень сложно, если не невозможно. А ну и пусть. Может чем хуже, тем лучше.

Щу-Чи писал(а):
-------------------------------------------------------
> ...
Он и не плох и не хорош. Он "рабочий". В некоторой степени. Не уподобляйтесь сами-знаете-кому. Людям не нужно "от метро" или "к метро". Метро имеет такую бешеную тягу только от безальтернативности. Людям нужно приехать в район и уехать из него, причём в совершенно разные точки. И далеко не факт, что для заметного большинства именно зона тяготения северной части КВЛ или МПЛ является оптимальной. Из сохранившихся устойчивых потоков в район Нарвской сейчас выражен только один: по Стачкам на юг. И наоборот. Стачки с 8 до 10 утра и с 5 до 7 вечера (как минимум) - непроезжие. А во дворе и около дома, где я имею нещасця обитать (несколько к югу от Нарвской) уже сейчас идёт тихая война за парковку: колёса прокалывают. В т. ч., из разговоров с соседями, поэтому никто из доселе оставшихся безлошадных пока и не заявлял о намерении купить драндулет. Но это пока: только по моей лестнице минимум 2 человека - безлошадных - катаются на Нарвскую ежедневно. Посмотрим, насколько их хватит. На ведроверы оба точно зарабатывают.

Так я и предлагал только "рабочий" вариант под конкретную ситуацию.
А вообще тут и ежу должно быть ясно, что общая ситуация с наземным транспортом у нас бодро следует в тупик. Но тут всё-таки тема про Нарвскую. Про непроезжие Стачек я в курсе - вот и задумался как можно обойти эти пробки, так чтобы их не ущимить. ;) Пусть себе и дальше стоят.
А где-то с полгода назад я прорабатывал возможную перспективную схему развития электротранспорта для всего Питера, придумал несколько оригинальных идей, даже ходил с ней на соответствующую кафедру ГАСУ… только это никому не нужно, а у меня времени маловато заниматься продвижением того, что заведомо будет воспринято как минимум безразлично. А здесь на форуме дальше разглагольствования и споров с Энди дело всё равно не идёт.

Владимир Валдин писал(а):
-------------------------------------------------------
> Метро имеет
> такую бешеную тягу только от безальтернативности.

Вы абсолютно правы - ни один вид НОТ (даже маршрутка!) не показывает такой скорости в плотной городской застройке!

> А во дворе и около дома, где я имею нещасця обитать
> (несколько к югу от Нарвской) уже сейчас идёт
> тихая война за парковку: колёса прокалывают. В т.
> ч., из разговоров с соседями, поэтому никто из
> доселе оставшихся безлошадных пока и не заявлял о
> намерении купить драндулет.

Вы же говорили, что у Вас дома платная парковка?

> Но это пока: только по
> моей лестнице минимум 2 человека - безлошадных -
> катаются на Нарвскую ежедневно. Посмотрим,
> насколько их хватит.

Слушайте, я может чего пропустил? До Трефолева ходит 36 трам с интервалом ок 8 минут, а аж до Тургеньева - 41 с таким же интевалом. Вместе они могут вывезти ок. 2500 пассажиров в час, т.е. 30% исходящего пасспотока Нарвской в утренний ЧП.

Народ, мы, кажется слишком перевозбудились от нехватки оперативного материала для обсуждения. Вспомним историю размыва на пл.Мужества почти уже пятнадцатилетней давности. Кроме ввода бесплатного автобуса №80 практически ничего сделано не было. Немного усилили существующие на тот момент марщруты, и всё... И десять лет как-то просуществовали без пяти (!) станций метро (локальный "огрызок" первой линии от Мужества до Девяткино - не всчёт: от него никакой пользы всё равно никому не было). Так же будет и здесь. Тем более, что "Нарвская" закрывается только одна и не на 10 лет, а на 14 месяцев. Просто немного усилят троллейбус №20, автобусы №2 и №66. Ну и, может быть, №№67 и 43. Маршруточки, естственно, подсуетятся: что-нибудь новенькое придумают. И всё. Да, людям будет неудобно. А что делать? Денег-то у города КАК БЫ нет. Какие там новые маршруты? Какие троллейбусные и тем более трамвайные линии? О чём вы? Просто толкаться будем побольше в транспорте и пешочком ходить почаще. Вот и весь выход из положения. А время летит быстро... :)

Ходил я два дня в этом районе. В часы максимальных перевозок Нарвский пр. заполнен гораздо меньше, чем Старо-Петергофский. Северная сторона Обводного канала в разы свободнее южной. Рижский и Троицкий пр., а также, 1-я Красноармейская вполне пригодны для движения. Идя пешком по южной стороне Обводного от Красного Треугольника в сторону Балтийской наблюдал очень большие пробки.

Что можно предложить. Вероятно, воспользоваться северной стороной Обводного, а также, Нарвским пр. (сделав выезд с него на Старо-Петергофский главной дорогой и повесив на Старо-Петергофским "треугольник" и пустить автобус "Нарвская"- Техноложка, как уже предлагали в данной теме. На 1-й Красноармейской организовать разворот не доезжая Московского пр. так, как разворачивается Авт. 86 на ул Лебедева. Как вариант: пл. Стачек - Нарвский, Старо-Петергофский пр., Наб. Обводного кан. (северная) ул. Циолковского, Троицкий пр. , 1-я Красноармейская ул.И больше ничего путного, похоже, не придумать. Увы...

hidalgo писал:
-------------------------------------------------------
> Народ, мы, кажется слишком перевозбудились от
> нехватки оперативного материала для обсуждения.

Оперативного материала вообще не было никакого, кроме разговоров о планируемом закрытии станции. А попридумывать маршруты о передвижении (реальные и фантастические), а также порассуждать о "коллапсе" здесь любят очень многие... Поэтому и форум читать неинтересно :(

Просто сейчас в городе вообще мало чего интересного происходит в сфере ОТ. Денег нет. Подвижной состав закупается очень редко и очень мало. Вот и набросились все на "закрытие Нарвской" от "голодухи"... :) Как в своё время на "Схему 2011"...

hidalgo писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вспомним историю размыва на пл.Мужества почти уже
> пятнадцатилетней давности. Кроме ввода бесплатного
> автобуса №80 практически ничего сделано не было.
Так и тут реально ничего делать не надо! Вся "прелесть" темы с Нарвской в нынешней общей конфигурации сетей в том, что чего-то действенного сделать нельзя решительно ничего, так зачем напрягаться врать себе и людям? "Чтоб пипл не возбуждался", достаточно кинуть кость в виде "усиления" автобусов 2 и 67, поставив по паре дополнительных нарядов на каждый. Привыкнут, съедят - это совершенно верно замечено. Наши хавают всё, им деваться некуда. Маршрутчики добавят ессно машин на 1 и 19, тем самым дополнительно забив бедный Старо-Петергофский, но какое кому дело до волос уже привыкши жить с отрезанной головой?

Ситуация на самом деле частично напоминает "Размыв", так как происходит на практически недублируемом участке одного из городских радиусов - узких мест. Разница только в том, что разрыва как такового не будет. Не ремонтить наклонный ход этот, по всей видимости, нельзя. Значит, переживут. Напомню только небольшое имхо. Имхо потому, что нет чётких статданных, одни наблюдения. Именно "Размыв" послужил катализатором значительного, и моментального, ухудшения работы НОТ по всему городу. Во многом благодаря "Размыву" "свято место" быренько занял частный маршрутный извоз, который своим дальнешим развитием прямо и косвенно способствовал дальнейшему развалу НОТ. Наверняка "Размыв" послужил и дополнительным стимулом автомобилизации северных районов города, где сегодня визуально автотранспортная обстановка выглядит заметно хуже, чем на юге - при примерном паритете населённости. Поэтому "Нарвская" способна добавить лишь того же самого, только - с учётом уже развившейся адаптации питерского пипла к транспортным гадостям - в значительно меньшей мере, только и всего. И кто возбуждается? Кто-то перепутал топик, или у кого-то "сильно болит"?

РомкАРС писал(а):
-------------------------------------------------------
> Поэтому и форум читать неинтересно :(

А может создадим тему "почему я не люблю этот форум"?:-) С учётом частоты цитирования данного утверждения, думаю, популярная будет:-)))

Чтобы представить, что может произойти после закрытия "Нарвской", надо понять, а что происходит сейчас. Кто, куда/откуда, зачем и на чем там ездит.
Какие группы пассажиров можно выделить?
1. Живущие у "Нарвской" и пользующиеся только метро
2. Живущие у "Нарвской" и пользующиеся только наземным ОТ
3. Приезжающие к "Нарвской" на наземном ОТ и пользующиеся метро
4. Приезжающие на пл.Стачек на наземном ОТ
5. Работающие у "Нарвской" и пользующиеся только метро
6. Работающие у "Нарвской" и пользующиеся метро и наземным ОТ

Для группы 1 необходимо обеспечить подвоз от пл.Стачек к одной из ближайших станций метро. Для большинства из этих пассажиров будет предпочительнее "Балтийская", либо "Сенная", либо "Технологической институт". "Кировский завод" устроит только тех, кто следует в южном направлении. Врозможные решения их проблемы:
а) трамвайный маршрут от пл.Стачек по Садовой улице [сложности с диспетчерской];
б) автобусный маршрут до "Балтийской" [плохой вариант из-за перегруженности "Балтийской"];
в) автобусный маршрут до "Технологического института" (по бывшей трассе троллейбуса 8), скорее всего в варианте от АС "Кировский завод". Этот вариант предпочтительнее, т.к. вывозит пассажиров к привычной "красной" линии метрополитена, одновременно разгружая перегруженный участок "Нарвская" - "Балтийская" - "Технологический институт".
г) восстановление троллейбусной линии от пл. Стачек до Лермонтовского пр. и пуск маршрута 8 в классическом варианте "Автовский ДСК - Троллейбусный парк №2"; этот вариант альтернативный пункту в, и, по-идее, должен быть осуществлен не зависимо от закрытия / открытия станции "Нарвская" [сложности с финансированием].

Для группы 2 ничего не меняется.

Группа 3 делится на подгруппы, в зависимости от направления, с которого приезжают пассажиры к метро.
3а) южное направление (приезжают к метро на троллейбусе 20, автобусах 2, 66 и 73); эта группа легко переориентируется на станцию "Кировский завод" (с использованием тех же маршрутов).
3б) северо-западное направление (приезжают к метро на автобусах 35 и 66); эта группа переориентируется на станцию "Балтийская" (с использованием автобуса 67).
3в) северное направление (приезжают к метро на автобусах 2 и 6); эта группа должна быть переориентирована на станцию "Сенная" (с использованием автобусов 49 и 181).

Для группы 4 ничего не меняется.

Группа 5 является самой "пострадавшей". Вероятно, что этот пассажиропоток сольется с группой 1 (воспользуются новым автобусным маршрутом от "Технологического института") и группой 6а (троллейбус 20, автобусы 2, 66, 73 и новым автобусным маршрутом от "Кировского завода").

Группа 6, аналогично группе 3, делится на подгруппы в зависимости от направления, в которых разъежаются пассажиры от метро.
6а) южное направление (едут от метро на троллейбусе 20, автобусах 2, 66 и 73); эта группа легко переориентируется на станцию "Кировский завод" (с использованием тех же маршрутов).
6б) северо-западное направление (едут от метро на автобусах 35 и 66); эта группа переориентируется на станцию "Балтийская" (с использованием автобуса 67).
3в) северное направление (едут от метро на автобусах 2 и 6); эта группа должна быть переориентирована на станцию "Сенная" (с использованием автобусов 49 и 181).
При этом для существующих маршрутов троллейбуса 20, автобусов 66 и 73 южнее станции "Нарвская" встречные пассажиропотоки меняются направлениями - те, кто утром ехал в северном напрвлении (к "Нарвской") - поедут в южном, те, кто ехал в южном (от "Нарвской") - поедут в северном. Т.е., возможно, даже не потребуется усиление маршрутов. К тому же один дополнительный автобусный маршрут ("Кировский завод" - "Технологический институт") на этом участке будет. Также, как резерв, имеет смысл рассматривать продление до "Кировского завода" автобуса 6.

Кроме перечисленного, имеет смыл рассмотреть следующие изменения:
- автобусный маршрут 43 перенаправить вместо станции метро "Балтийская" к "Технологическому институту" - это необходимо для разгрузки станции "Балтийская";
- автобусный маршрут 35 закрыть; причем не временно, а на постоянной основе, т.к. при ныне работающем маршруте 66 он не имеет смысла;
- временно восстановить автобусный маршрут 49а ("Двинская улица" - "Сенная площадь"), возможно в варианте от пл.Стачек или от АС "Кировский завод";
- временно восстановить троллейбусный маршрут 46а (ДСК - Комсомольская пл. - пл.Стачек).

P.S.
Коммерческие маршруты не рассмотрены, т.к. они либо являются дублерами перечисленных автобусных и троллейбусных маршрутов (К-6к, К-20, К-66), либо не способны принять на себя дополнительную нагрузку (К-195).

Лаврентьев Сергей писал(а):
-------------------------------------------------------
> в) автобусный маршрут до "Технологического
> института" (по бывшей трассе троллейбуса 8),
> скорее всего в варианте от АС "Кировский завод".
> Этот вариант предпочтительнее, т.к. вывозит
> пассажиров к привычной "красной" линии
> метрополитена, одновременно разгружая
> перегруженный участок "Нарвская" - "Балтийская" -
> "Технологический институт".
Я отношусь к группе «живущих у Нарвской». Сообщаю — сами так ездите, пожалуйста. Это 20 минут - полчаса будут с утра, а то и больше.

Leo писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я отношусь к группе «живущих у Нарвской». Сообщаю
> — сами так ездите, пожалуйста. Это 20 минут -
> полчаса будут с утра, а то и больше.
Я отношусь к группе "живущих у Автово", поэтому сообщаю, что сам так ездить не буду ни при каких обстоятельствах.
20-30 минут - это много? Хорошо, напишите как вам было бы "не много" - к какой станции метро, по какому маршруту. "Балтийскую" в утренний час-пик сразу не советую. Разок съездите и 20-30 минут до "Техноложки" покажутся очень удобной трассой ;-)

Лаврентьев Сергей писал(а):
-------------------------------------------------------
> "Балтийскую" в утренний час-пик
> сразу не советую. Разок съездите и 20-30 минут до
> "Техноложки" покажутся очень удобной трассой ;-)

Я пока планирую ездить на троллейбусе к Кировскому заводу. Ну или ездить до Балтийской. В утренний час-пик ездить не собираюсь вообще.

Задача стоит в первом приближении - заменить станцию метро, соответственно, только для тех, кто ей пользуется.
Во-первых, замена метро означает выделенную полосу. Без этого даже и говорить не о чем. В этом же главная проблема. Но с Куйбышева машины ведь стали гонять, и на Невском хотя бы формальные поползновения, значит, пробить выделенку "в умах" не так невероятно.

Далее, для чего используется Нарвская? Преимущественно для поездок в другие части города (или из них). Мысль в том, что не стоит перегружать пассажиров с нее на соседние станции: Нарвская довольно близка к центру, и лучше пустить прямой маршрут до пересадки на другие линии.
Кроме запуска нового автобусного маршрута, который можно провести как угодно, есть вариант троллейбуса по Загородному, что-то вроде "маршрута 8а", для чего нужно лишь продлить линию от Балтийской до Нарвской и сделать закольцовку с Загородного у Маяковской, в сумме навесить 5 км однопутной линии. Как вариант - обойти Балтийскую по прежней трассе, КВЛ будет на Технологическом, тогда 6 км. Так, наверно, даже лучше - иначе весь народ может ринуться на Балтийскую.
С трамваем есть два варианта, менее удобных, но без строительства: по Садовой и Загородному-Марата. Первый вариант требует восстановления движения по Садовой практически в виде последней трассы 3-ки, и не попадает на КВЛ раньше Пл.Ленина, второй по сути является лишь продлением 16а, но без кольца на Стремянной плохо попадает на ПЛ и НВЛ. Разворот Свечной-Кузнечный не дотягивается до обоих, движение дальше по трассе 16 улучшит пересадку на ПЛ, но еще больше ухудшит на НВЛ, продление же по Литейному несколько улучшит и то, и другое, но потребует новый маршрут наподобие 14, даже если решиться на разворот на треугольнике у Белинского.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 21.08.09 15:15 пользователем AgRiG.

Смотрите немного шире.
Почему доставить пассажира надо обязательно на метро? При ситуации могут быть усилены прямые маршруты и введены дополнительные. Маршрутная сеть несовершенна, поэтому приходится говорить и о вводе прямых маршрутов.
Что сразу бросается в глаза? Нехватка рабочей трамвайной линии хотя бы от пл. Стачек на север (а в идеале и на юг по Стачек, Трефолева, Маршала Говорова.
Почему ныняшняя нерабочая? Не потому, что движение закрыто, а потому, что не проехать по ней. Была бы обособленная линия по Старо-Петергофскому и Садовой, к ней Куйбышева (а в идеале и всё остальное) основной пассажиропток был бы взят трамвайным маршрутом от пл. Стачек по Садовой к Финляндскому вкз. (с дисп. придумали бы).
Прямые маршруты от пл. Стачек сейчас охватывают направления на В.о., Невский пр. (пл. Восстания), Чернышевская, а с трамваем до пл. Ленина. На долю метро так останется только более дальнее сообщение.
Больше всего мешает удобному прямому сообщению отсутвие системы маршрутных полос. Без неё и местные подвозки становятся ненормальными, но чем длиннее маршрут следования, тем более он становится подвержен негативному влиянию дорожной обстановки.

Подвозка на Балтийскую особо и не нужна из-за перегруженносити станции. Можно ввести связвающий маршрут, но он не должен становиться основной заменой метро. Сообщение до Кировского завода от Нарвской и так есть немалое. Формально можно было бы считать таковой связью тб. 46: пл. Стачек - пр. Стачек - Краснопутиловская ул. - к/ст. ул. Васи Алексеева. Но и без него там много маршрутов, для которых закрытие ст.м. добавит противопоток пассажиров (то есть поток в менее загруженном в час пик направлении.
Новый автобус на время закрытия надо пускать от пл. Стачек по Старо-Петергофскому пр., Рижскому пр. к ст.м. Технологичекий институт с оборотом по ул. Егорова (подъезжать можно и по 1-й Красноармейской, желательно только обезопасить светофор у Технологического от регулировщика).
На Старо-Петергофском напрашивается полное закрытие движения немаршрутного транспорта. Тогда означенный автобус пройдёт достаточно быстро.

У города нет лишнего ПС для того, чтобы организовывать новые маршруты, в том числе и от "Кировского завода" до "Технологического института", как тут многие предлагают. Всё это надо будет делать за счёт удобства жителей других районов. А главное - нет большого желания изыскивать средства для покупки нового ПС, тем самым решая и обсуждаемую проблему в том числе. Поэтому надо готовиться к тому, что НИЧЕГО не произойдёт, кроме добавления нескольких нарядов на троллейбус №20 (за счёт №37) и автобус №2 (за счёт №142, например)... ПА вряд ли усилит №43 и №67. У них просто нечем это сделать, так как практически неоткуда снимать машины (везде всё и так по минимуму).

hidalgo писал(а):
-------------------------------------------------------
> У города нет лишнего ПС для того, чтобы
> организовывать новые маршруты,

У города как раз в нстоящее время нет проблем с ПС, последние годы город спокойно открывает новые и восстанавливает старые маршруты: 46А, 154, 24, 181, 143, 69, 191 и т.д. список можно долго продолжать, так что на закрытие Нарвской город без проблем найдёт возможности по открытию новых маршрутов и усилению старых.

Я забыл про подвозку к метро из окрестных районов. Заменить метро одним маршрутом НОТа не получится из-за оплаты проезда - образуется лишняя пересадка.
Значит, заменять надо комбинацию подвозка+метро из близлежащих районов. Надо рассмотреть чуть подробнее.
Всё, что южнее пешеходной доступности от Нарвской, вряд ли удастся перетянуть у Кировского з-да, да там и сейчас ОТ достаточно. Разве что пробить под эту подвозку выделенку по Стачек - только для маршрутных транспортных средств, разумеется. Но можно и продлить описанный в предыдущем посте троллейбус, например, до кольца на Васи Алексеева.
Что еще остается? Северные окрестности, в том числе за Обводным, охватываются попутно тем, что уже описал, а всё, что севернее Фонтанки, тяготеет скорее к Сенной. Остается порт, но оттуда и сейчас немало маршрутов идет мимо Нарвской, к другим станциям метро. Можно, конечно, пустить вместо пропадающей подвозки к ней маршрут до всех линий метро, как и от Нарвской.
В общем, проблема мне по-прежнему видится исключительно в отсутствии выделенных полос. Все остальное продлевается и усиливается без особых сложностей.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.08.09 15:46 пользователем AgRiG.

0

Не хватает трамвайных путей на Рижском пр. от Старо-Петергофского до Лермонтовского. Относительно автобуса Вы читаете мои мысли. При минимальном вложении это мог бы бть и троллейбус.

0

0

Энди писал:Re: "Шоб трамвай стоял в тех же пробках? Кстати, а почему никто не вспоминает про дублирующую метрополитен трамлинию по кишке? Она вообще никому не нужна нафик?"

Был я там неоднократно нынешним летом. Даже не в час пик народ ею пользуется. А ежели грамотно подойти к делу и уложить в её окрестностях метров 600 по Рижскому пр. и кусочек метров сто по Лермонтовскому - она себя в полной мере оправдает. И, кстати, очень поможет при закрытии "Нарвской".



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.08.09 19:44 пользователем Petr.

0

Надо 73 продлить до Балтийского вокзала.Получился бы очень неплохой маршрут.

ленинградец111 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Надо 73 продлить до Балтийского вокзала.Получился
> бы очень неплохой маршрут.
Кстати, да.
Причем даже вне зависимости от закрытия "Нарвской" это полезно сделать. Это вдохнуло бы новую жизнь в маршрут.

P.S.
А потом объединить в один маршрут "нефазные" 10 и 73. Шутка.

Шутка шуткой, но это было довольно таки неплохо, только для его полноценной жизни, нужно сделать интервал минут 10. А у ТП Нефазов на это даже не хватит:-) Тем более продление 73го хорошо будет тем, что прямог ранспорта от Нарвской до Балтов вообще нет, даже коммерции(К-404 не в счет)!

Тренер писал(а):
-------------------------------------------------------

>
> У города как раз в нстоящее время нет проблем с
> ПС, ... так что на закрытие Нарвской город без
> проблем найдёт возможности по открытию новых
> маршрутов и усилению старых.

Интересно, где же это город найдёт ПС для открытия новых маршрутов и для усиления старых? Для этого надо ПОКУПАТЬ новый ПС. А НА КАКИЕ ШИШИ ??? Закупка ПС на 2009 год крайне ограничена, и ежу понятно отчего. Частные перевозчики тоже что-то не торопятся закупать новый ПС БВ и ОБВ для социальных маршрутов. Так что если и открывать кучу НОВЫХ подвозочных маршрутов или серьёзно усиливать старые, то это можно сделать в существующих реалиях только одним способом - ЗА СЧЁТ ОСЛАБЛЕНИЯ ДРУГИХ маршрутов, в других районах города, где тоже, между прочим, живут такие же люди. Кстати, под большой угрозой окажется тогда и реализация "Схемы 2011". В ближайшее время было намечено открыть автобусные маршруты №186 по Витебскому пр. в Пушкин, №326 по Софийской ул. в Колпино. Ждёт своей очереди и очень необходимое городу продление автобуса №50 до Театральной пл. Где же на всё это взять ПС? А город, судя по всему, закупки ПС увеличивать не собирается. Поэтому мне непотятен Ваш оптимизм на этот счёт. Тем более, что "исторический опыт" подсказывает нам, что в связи с размывом на пл. Мужества 1995-2005 годов и вводом подвозочного маршрута №80 были закрыты или существенно урезаны многие популярные на то время маршруты автобуса в других районах города...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 23.08.09 01:41 пользователем hidalgo.

hidalgo писал(а):
-------------------------------------------------------
> Интересно, где же это город найдёт ПС для открытия
> новых маршрутов и для усиления старых?
А где он их находит на открытие послезавтра маршрута 186?
(По неофициальной информации - 16 нарядов). Из имеющихся резервов ПАТ!

Совершено очевидно, что "резев ПАТ" не безграничен. К тому же, может Вы объясните, как этот "резерв" формируется и откуда он берётся? Не за счёт ли перераспеделения ПС в сторону его уменьшения на других маршрутах? Тогда это называется "латанием дыр". Под открытие новых маршрутов надо производить увеличение закупки новых автобусов - тогда это будет проходить безболезненно для города в целом. Будет ли это сделано в связи с закрытием "Нарвской"?...

Завтра в "Петербургском часе" на 5-м канале будет обсуждаться проблема с транспортом в связи с грядущим ремонтом Нарвской. Перед передачей, днём, планируется провести что-то типа опроса общественного мнения, кто чего по этому поводу (и по поводу транспорта вообще) думает. Состоится это в 12 часов (дня), завтра, 26 августа, в ТЦ "Пик" на Сенной. Кто желает поучаствовать и сможет помочь - большая просьба подойти в 11.45 26.08.2009 к главному входу в "Пик". Здесь по данному поводу ничего не обсуждать, у кого есть вопросы - пожалуйста свяжитесь с Р. Агапитовым по мылу или через личку.

От Модератора: всё состоялось, спасибо всем кто откликнулся. Смотрите передачу сегодня вечером.

Вот и смотрю.
Как я понял, туда уже закупили ЭТХ...
Скорость оных будет такая же как и на узле ССС???

0

По мнению заместителя Кадырова у Нарвской НЕТ трамвайных путей. Для него было чистым откровением узнать, что они там есть от Стаса Давыдова. Позорище-то какое...

-

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.08.09 20:56 пользователем МаксеЛ.

Чтож.. Век живи век учись! ))) Учиться полезно!
Мне тут тож вот тыкают что я не знаю где находятся аварийные службы ГЭТ! Грешен, не знаю... Впрочем, я не в ГУПОП или Компоте работаю....
Но уж где рельсы есть, где их нету, и где какие маршруты, и выдержит ли Балтийская - это то я уж точно знаю..

0

Цитата (Petr)
Энди писал:Re: "Шоб трамвай стоял в тех же пробках? Кстати, а почему никто не вспоминает про дублирующую метрополитен трамлинию по кишке? Она вообще никому не нужна нафик?"

Небольшая частная просьба - по возможности писать ник пользователя Andy латиницей. Спасибо :)

А где-нибудь запись передачи можно увидеть?

0

0

Я записал. Сча перекодирую. Чуть позже выложу.

видео в формате XVid:
http://narod.ru/disk/12468914000/5tv%20Narvskaya.avi.html

РуТуб:
http://rutube.ru/tracks/2297555.html?v=1a284f9136d27d1e7952d2e95d9521d1

Тем, кто захочет сграбить и сохранить видео рутуба (или у кого инет просто тормозит, как у меня) даю прямую ссылку:

http://bl.rutube.ru/1a284f9136d27d1e7952d2e95d9521d1.iflv

0

Этот чувак из компота уже прорабатывает вариант маршрута до Фрунзенской, судя по репортажу в Вестях:)

mt2 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Этот чувак из компота уже прорабатывает вариант
> маршрута до Фрунзенской, судя по репортажу в
> Вестях:)
На самом деле вариант до "Фрунзенской" мне не нравится. Сильно.
Пробка между "Балтийской" и "Фрунзенской" (из-за особенностей регулирования перекрестка Московский пр. / наб.Обводного кананла) приведет к тому, что пассажиры всё равно будут выходить у "Балтийской". Далее автобус поедет к "Фрунзенской" пустым. Потом ему еще надо обернуться на Московском пр. Потом еще нет левого поворота с Московского на Обводный и я даже боюсь представить КРУГ, который предложит ГУП ОП для решения этой проблемы. Уж лучше тогда по Митрофаньевскому сразу везти народ к Московским воротам. Или ехать прямо по Обводному и к "Волковской" :-)

Т.е. вариант с "Фрунзенской" не снизит нагрузку на "Балтийскую" и приведет к массовым порожним пробегам автобусов.

Стас, пока не поздно, отзови вариант с "Фрунзенской". Ориентироваться надо на "Техноложку" и "Сенную". Это станции пересадок на ВСЕ линии метро!

Лаврентьев Сергей писал(а):
-------------------------------------------------------

> Потом
> ему еще надо обернуться на Московском пр. Потом
> еще нет левого поворота с Московского на Обводный
> и я даже боюсь представить КРУГ, который предложит
> ГУП ОП для решения этой проблемы.
так на время можно будет разрешить там нужные повороты-проблема будет решена.
Так же по Шкапина и Розенштейна одностороннее движение ввести-пробки уменьшатся, а на Обводном не такие уж и большие пробки от Балтийской до Фрунзенской.

Нет смысла возить с Нарвской на Фрунзенскую минуя Балтийскую. Единственное что кажется разумным - возить до Технологического, ну и (или) до Сенной.

Транспортные чиновники забыли, что у «Нарвской» есть трамвайные пути

Комитету по транспорту напомнили, где в городе ещё остались рельсы. Как выяснилось в ходе «Петербургского часа» на «Пятом канале», чиновники не всегда представляют, где и какой транспорт в городе ходит.

Заместитель председателя комитета по транспорту Дмитрий Знаменский в прямом эфире заявил, что при реконструкции «Нарвской» планируется использовать автобусы, а трамвайных путей около станции метро нет.

«Что касается трамвайных путей, они находятся в стороне от станций и «Нарвской», и «Балтийской», и «Кировского завода». У нас на проспекте Стачек никогда не было трамвайного движения», - сказал Знаменский

В ответ ему напомнили, что у «Нарвской» есть трамвайное кольцо, и предложили продлить существующий 16-й трамвайный маршрут, проходящий через станции «Технологический институт» и «Пушкинская», до площади Стачек.

После этого работники ГУП «Горэлектротранс» в течение двух дней отчистили рельсы от слоя грязи и травы, под которым они скрывались. Движение трамваев здесь было закрыто несколько лет назад.

Трамвайные пути существовали на проспекте Стачек с 1916 года. В годы Блокады по ним подвозили солдат и боеприпасы к линии фронта в районе Кировского завода. Пути были сняты во второй половине 50-х годов, сразу после строительства метро для того, чтобы загрузить пустые в то время вагоны подземки. Тогда трамвайная линия была перенесена на улицу Маршала Говорова, Трефолева и Лифляндскую, после чего трамвай начал плутать и терять время в пути.

http://www.fontanka.ru/2009/08/30/013/

0

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 31.08.09 02:22 пользователем hidalgo.

Цитата
После этого работники ГУП «Горэлектротранс» в течение двух дней отчистили рельсы от слоя грязи и травы

Это действительно было? Т.е. там что-нибудь реально решили пустить?

Михаил К писал(а):
-------------------------------------------------------
> Так же по Шкапина и Розенштейна одностороннее
> движение ввести-пробки уменьшатся

Вообще-то там уже сто лет одностороннее движение и, несмотря на это, часто бывают дикие пробки.

> а на Обводном не такие уж и большие пробки от Балтийской до
> Фрунзенской.

Когда как. На данном участке Обводного наличие пробок - малопрогнозируемое явление.

Да, до "Фрунзенской" однозначно маршрут пускать не нужно. Лучше до "Техноложки", хотя всё, что севернее Наврских ворот, с утра представляет собой одну большую непролазную пробку.

hidalgo писал(а):
-------------------------------------------------------
> На самом деле - раздули историю из ничего. Просто не так мужик выразился и не смог отбиться от упрёка. Он, наверяка, имел в виду, что нет трамвайного сообщения Нарвской с Балтийской по Обводному.

1. Если говорить о восстановлении трамвайных путей, то делать это надо по Обводному каналу - Лермонтовскому пр., а не по Рижскому, одновременно охватывая Балтийский вокзал, что оправданно наличием пассажиропотока и перегруженностью ст.м. Балтийская. Зона тяготения же Рижского пр. малонаселённа.
2. Восстановлее подразумевает обособленную линию по Обводному и закрытие для движения автотранспорта (кроме общественного и местного подъезда) по Лермонтовскому пр.
3. Основная проблема - пробки и отсутсвие выделенных полос для ОТ. Можно разрабатывать какие угодно маршруты, но сейчас удачный маршрут выливается не в рационально охватывающий территории и соединяющий зоны тяготения, а удачно объезжающий пробки и проблемные в транспортном отношении зоны. К сожалению в некоторые районы таким способом не попасть вовсе.
На днях ехал в ав.86 от Финл. вкз. до Озерков около 2 часов (пробка от пл. Военных Медиков до Светлановской пл. практически сплошняком).
4. Именно выделенные полосы уменьшат пробег ОТ, что высвободит подвижной состав, который можно направить на аварийные и новые маршруты.

Упс. А это что за бред?

Цитата
По словам Матвиенко, в следующем году на ремонт будет закрыта "Нарвская", в 2010 году - "Гражданский проспект". В 2011 году планируется отремонтировать "Технологический институт - 1".

Источник: http://www.regnum.ru/news/1200963.html

Без создания выделенной трамвайно-автобусной полосы по Старо-Петергофскому от Стачек до Репина и далее по Садовой трамвай восстанавливать здесь бесполезно. Кстати, вот когда бы Санкт-Петербургу пригодились двусторонние вагоны 71-154 ПТМЗ - сделали бы съезд на Сенной, и пустили бы по выделенке трамвай от "Нарвской" до "Сенной"-"Садовой"-"Спасской" с интервалом 5 минут. А "частников" и всех прочих "загружателей дорог" - по боку! Пусть объезжают по Шкапина, Розенштейна, северному берегу Обводного,... Хотя бы на эти 14 месяцев нужно организовать реальный приоритет для общественного транспорта.

HAV писал(а):
-------------------------------------------------------
Нечего оправдывать некомпетентных "специалистов"... Он внятно повторил 3 раза, что у Нарвской путей нет, а один раз даже добавил, что там их никогда и не было

Ихти писал(а):
-------------------------------------------------------
> Упс. А это что за бред?
>
> По словам Матвиенко, в следующем году на ремонт будет закрыта "Нарвская", в 2010 году -
> "Гражданский проспект". В 2011 году планируется отремонтировать "Технологический институт - 1".

Есть такая новость. Обсуждается здесь.
Тут бред в другом. Оказывается, следующий год и 2010 - это две большие разницы.

Сергей, вы преувеличиваете мой влияние на КПТ. Отозвать я ничего не могу, ибо это не мои полномочия. Вариант с ТИ я предложил за кулисами, но мы сошлись на том, что перегружать узел не стоит. Надо дать возможность людям расползтись на 1 и 2 линию именно через Балты и Фрунзенскую. чтобы не создавать нагрузку только на ТИ.
И кстати не сидим без дела, а закидываем ОГРП и КПТ своими предложениями. Только так мы сможем чего-то добиться... Налегать надо на мой взгляд на распределение народа между линиями метро и на приоритет компенсирующего ОТ, без этого, что КЗ, что ТИ, что балты, что Фрунзенская не помогут!

Но в при нципе мною был предложен вариант, по которому можно задействовать ТИ - это 16 трамвайный маршрут. Его преимущество это трасса, по которой он соберёт тех, кто ездит на Нарвскую с Севера, но правда трасса, в силу того, что она, фактически обходная, является и недостатком...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.09.09 11:48 пользователем Стас Давыдов.

0

на Техноложке 1 единственный вход с проспекта ,причем все подъезды и подходы к нему постоянно забиты людьми и транспортом. Два настоящих входа на ССС . Мое субъективное мнение -всех нарвских только на КЗ ,и ни в коем случае не в сторону центра ,чтобы не забивались и так непроезжие 3-4 существующих пути .

0
Редактировано 2 раз(а). Последний раз 01.09.09 18:54 пользователем DIGWEED.

Ага. А перегружать и без того перегруженную Балтийскую - не бред.

0

Кирзавод то справится. Там пасспоток не гигантский. Но представить что человек, живущий где то у пл.Стачек, едет далеко (и в противоположную сторону) до Кирзавода, чтобы потом поехать, скажем, на Петроградскую или Чернышевскую... как то... не укладывается в голове. Очень уж далеко.

Это проблема скорее психологическая. А это вполне можно и преодолеть.

я так же пользуюсь Петроградской, чтобы ездить на Ветеранов. Это я пешком от Горьковской иду назад, а потом под землей проезжаю тоже место. Психологически это конечно трудно, но что делать, если трамвая теперь вообще не дождаться, когда его продлили до Наличной!!! До продления он ходил великолепно. Бывали сбои, но без них никак. Но сейчас Шестерка это не трамвай (в ЧП). В меж ЧП её реально дождаться, как и в выходные.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.09.09 22:36 пользователем Илья Юго-Запад.

Илья Юго-Запад, расстояние между Горьковской и Петроградской не сравнимо с расстоянием Кирзавод-Нарвская.. увы.. Так что не только психология...

Сегодня проехал в 16м трамвае от Технологического до Лермонтовского. Очень даже неплохо и довольно быстро, пути в приемлемом состоянии.
Вот и действительно бы 16 продлить до Стачек, а на Старопетергофском отремонтировать пути и огородить бортиком, чтоб автомобили не могли заехать - вот уже какой то выход.
Кроме того, можно было бы ввести несто типа №16а: Пл.Стачек - Кузнечный пер. если там возможен оборот. Жаль на Рижском не осталось путей, было бы быстрее.
Кроме того, можно продлить автобус №181 до пл.Стачек - связь с большой частью центра без метро.

А вообще то, если просто огородить пути, можно было б использовать как что то типа выделенной полосы, если там же пустить и автобусы... Или это технически невозможно?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.09.09 23:05 пользователем Алексей Евгенич.

Алексей Евгенич писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вот и действительно бы 16 продлить до Стачек, а на
> Старопетергофском отремонтировать пути и огородить
> бортиком, чтоб автомобили не могли заехать - вот
> уже какой то выход.
На Старо-Петергофском проспекте пути уже давно отремонтированы и вполне в приличном состоянии. Не отремонтированы только перекрёстки с Обводным и в районе Репина.
> Кроме того, можно было бы ввести несто типа №16а:
> Пл.Стачек - Кузнечный пер. если там возможен
> оборот.
Оборот вроде есть, но такой маршрут не получится - нет диспетчерской ни на Стачек, ни на Кузнечном.

Алексей Евгенич писал(а):
-------------------------------------------------------
> Илья Юго-Запад, расстояние между Горьковской и
> Петроградской не сравнимо с расстоянием
> Кирзавод-Нарвская.. увы.. Так что не только
> психология...

Верно...

> Кроме того, можно продлить автобус №181 до
> пл.Стачек - связь с большой частью центра без
> метро.

АЕ, ты подал рельно хорошую идею, только реально ли сделать это с частным перевозчиком, у которого все машины на счету???... Хотя пробег там минут 10 в одну сторону... Даже добавлять машины не нужно будет, попозже в парк возврат будет и всё.

Ну, во-первых, есть опыт совместной работы частников и госпредприятия (маршрут №74). Так что город может при желании изыскать несколько нарядов для усиления 181.
Во-вторых, диспетчерских положим, и нет по трассе Пл.Стачек - Кузнечный, но... Т.к. ситуация экстренная, при желании (опять же!) возможны и экстренные варианты, как было с 80-м при размыве.
Например, временная диспетчерская на пл.Стачек для трамвая, равно как станет возможен и запуск укороченного варианта №181, например, от пл.Стачек до Смольного. Конечно, нужно найти место для отстоя автобусов, но и это решаемо.
Или же, для трамвая можно организовать обеды на пл.Репина (при необходимости трам идет от Лиговского только до Репина, там обедает, далее или на Стачек (если есть такая стрелка), или обратно к Лиговскому). Или же наоборот, для обеда рейс продлевается до Карбюраторного по полному 16-у - ничуть никому не помешает... Ну а составы пустить, как и некоторые автобусы, "по иконке" - это вполне реально, т.к. ГЭТовцы все же весьма дисциплинированные.

Еще можно существенно уменьшить частоту отправлений электричек с Балтийского вкз,чтобы разгрузить "Балтийскую" . P.S. Я размышляю с точки зрения структур ГУПОП .
Автобусы по Шкапина/Розенштерна пустить уже не удастся ,т.к они там никогда не ходили и согласовать трассы с ГАиподобными структурами за год не успеть . (доказательство сей оперативности - до сих пор нет разрешения на никогда не существовавшую остановку автобуса на Рижской ул на Новочеркасском пр ,таблички 191 были повешены ,а затем сняты ).

jki писал(а):
-------------------------------------------------------
> согласовать трассы с ГАиподобными структурами за год не успеть . (доказательство сей оперативности
> - до сих пор нет разрешения на никогда не существовавшую остановку автобуса на Рижской ул
> на Новочеркасском пр ,таблички 191 были повешены ,а затем сняты ).

А трасса 54-го по Бухарестской? Останавливается же как-то, хотя нормальных площадок до сих пор нету. А 12-й пустили по Бадаева, хотя там тоже ничего не было. Тем более, что остановки в разрушенном квартале не особо и нужны - неужели и транзитом нельзя пропустить, как К-404 ходил?

Продлить 16ый трамвай и 181ый автобус до Нарвской.
Если необходимо, сделать временную диспетчерскую (место для установки какого-нибудь вагончика на площади или на Перекопской улице есть).
С другой стороны — продлить один из троллейбусных маршрутов «до Кирзы» до Нарвской.
Усилить автобусы №2, №6 и троллейбус №20.
Ну и пустить автобусный маршрут Кировский Завод — Нарвская — Технологический Институт — Сенная пл. без заезда к Балтийской.

Словом, Leo коротко подытожил предложения, что возникли на форуме (кроме идеи об укороченных рейсах 16 трама и 181 автобуса).
Продлевать 37й, пожалуй, нет нужды, достаточно усилить 20й или же 20й оставить как есть, ввести временный маршрут Автовская ул - Пл.Стачек (кажется, в свое время 46й как то так и ходил).

Главное - 16 трамвай, усиление существующих по Стачек маршрутов, введение автобуса в сторону центра и тот факт, что к Балтийской везти ни в коем случае нельзя.

Кроме того, властям стоило бы заранее организовать поддержку НОТ со стороны ГИБДД, возможно, как то подкорректировать в том районе схему движения.

Leo писал(а):
-------------------------------------------------------
> Продлить 16ый трамвай
От Нарвской до Техноложки сейчас и на машине небыстро ,сколько же на трамвае вкругаля неторопясь ехать ?? . Но тем не менее продлить надо ,хотябы для перевозки пассажиров с собаками .Ж)

Самое простое это организовать полосу для общественного транспорта. от пл. стачек до комсомольской площади. И пустить автобус по кругу. 8 автобусов вполне хватит. а взять их можно с маршрута №2 сократив его до Кировского завода, а 66 вообще отменить, так как с двинской пусть едут на балтийскую на 67, а по стачек на 66 не так и велик пассажиропоток.
Главное, чтоб была отдельная выделенная полоса.

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.09.09 17:58 пользователем Стас Давыдов.

Как человек уже 12 лет обучающий студентов у Нарвских ворот, могу сказать, что все будут пользовать Балтийской, как бы много здесь не предлагалось вариантов - хороших, плохих, очень плохих. Общежитие наше на Ленской - а потому пересадка Достоевская/Владимирская рулит. Это раз.
Два - я всегда думал, что запуск автобусного маршрута, пусть и временного, не должен означать получения какого-то количества разрешений от ГАИ, и тем более - за год до. Я вот размышлял и думал, что от Балтов по Розенштейна и Ивана Черных до экс Найт Сити, там в крайней правой полосе сделать высадку/посадку, затем по Сивкову переулку до Балтийской улице, и дальше по Балтийской и Шкапина к Балтам. Без каких-либо остановок внутри маршрута.
Ну и три - наши пенсионеры в университете говорят уже лет 5 - закроют Нарвскую, уйду на пенсию, потому что не смогу ездить с дополнительной пересадкой. Надо их обрадовать, что скоро их мечта осуществится.
))

mvk писал(а):
-------------------------------------------------------
> Самое простое это организовать полосу для
> общественного транспорта. от пл. стачек до
> комсомольской площади. И пустить автобус по
> кругу. 8 автобусов вполне хватит. а взять их можно
> с маршрута №2 сократив его до Кировского завода, а
> 66 вообще отменить, так как с двинской пусть едут
> на балтийскую на 67, а по стачек на 66 не так и
> велик пассажиропоток.
Нормальное такое предложение :-) А тем, кто с Красносельского и Кировского районов ездит в центр на чем тогда ездить?
А на Автовскую на чем тогда ездить? А тем, у кого 41 трамвай отняли - на чем тогда ездить?
Как эти люди связаны с закрытием "Нарвской"?

P.S.
Срочно отправляйте свое резюме в отдела кадров ГУП ОП - у вас реальные шансы устроиться туда на работу ;-)

Лаврентьев Сергей писал(а):
Спасибо за ваш отзыв

> Нормальное такое предложение :-) А тем, кто с
> Красносельского и Кировского районов ездит в центр
> на чем тогда ездить?
41 трамвай решит вопрос доставки жителей Красносельского и Кировского района в центр минуя метро, кольца 2 и 41 в 5 минутах друг от друга. Всетаки думается Говорова не закроют в связи с ремонтом нарвской. По стачек троллейбус 20 же будет ходить и челнок "Стачек-комсомольская". Да, не удобно что комуто придется пересаживаться, но этоже временно на 14 месяцев.


> А на Автовскую на чем тогда ездить?
метро "автово" рулит в этом вопросе, еще есть к-154(город может посодействовать, что кто выходит после комсомольской площади платят по 18 руб, или вообще датировать весь маршрут), ну и можно пешком. от комсомольской до автовской 1 км. 15 минут. Обрубается только кусок с Двинской. Ну увы, 67 и пересадка на 41 или к-154.

А тем, у кого
> 41 трамвай отняли - на чем тогда ездить?
> Как эти люди связаны с закрытием "Нарвской"?

а у кого его отняли. Кто эти люди? 20 лет назад он имел более короткий маршрут чем сейчас.
или вы имеете ввиду работников северной верфи.

mkv, надеюсь, вы не слишком обидитесь, если я вас пошлю лесом, как и большинство теоретиков, плохо знающих ситуацию в Кировском районе и в окрестностях "Нарвской" в частности. Сейчас несколько маршрутов ОТ, работающих одновременно по одному общему участку трассы, позволяют хоть как-то приемлемо добираться из дома на работу, в гости и т.п. На пр. Стачек по вечерам регулярно возникают непролазные пробки - тогда спасают всех сознательных пассажиров трамваи. Иногда особо выдающиеся владельцы автомашин устраивают на трамвайных путях стыковку своих экипажей с небольшой деформацией оных. Тогда пассажиры пользуются автобусами и троллейбусами. С севера на юг через пл. Стачек в автобусах ездит довольно много народу, и не все из них садятся и выходят на остановках в зоне влияния 41-го трамвая. Ну и т.д. и т.п. Краткая мораль - не надо портить то, что ещё не успели испортить до вас.

А вообще я поддерживаю предложение Leo. До "Нарвской" лучше пустить троллейбусный маршрут, известный нам под номером №48а (АЕ про него писал), но можно и без этого обойтись. Автобусов и 20-го троллейбуса на пр. Стачек будет достаточно.

Что вы прицепились к предложению об отмене и укорачиванию ряда автобусов. Я предложил сделать выделенку и пусть там доп.автобус, тем более сейчас и так правый ряд занимают припаркованные машины на большем протяжении трассы. так что для основной группы автомашин наличие этой полосы будет негативно отражаться только на участке пл.стачек - ул. гладкова. А про автобусы я написал чтоб показать откуда взять доп.автобусы.

Олег Бодня, окрестности "нарвской" это не только Кировский но и Адмиралтейский район. Это так лирика, чтоб еще больше знатоком этих окрестностей были.

mvk писал(а):
-------------------------------------------------------
> Что вы прицепились к предложению об отмене и
> укорачиванию ряда автобусов. Я предложил сделать
> выделенку и пусть там доп.автобус
Это предложение настолько очевидно, что смысла его комментировать нет.
Выделенку надо делать независимо от закрытия "Нарвской".

А вот зачем курочить 2 маршрут и закрывать 66 - вы так и не объяснили.

> Олег Бодня, окрестности "нарвской" это не только
> Кировский но и Адмиралтейский район. Это так
> лирика, чтоб еще больше знатоком этих окрестностей
> были.
А вы так думаете о жителях Адмиралтейского района, что предлагаете у них убрать автобус №2. И 66 для кучи.

Соглашусь с Пётр С.-З.
Прямо за Нарвской Вуз - кажется, растительных полимеров или что то типа того, Стадницкий там работал (или до сих пор работает, если жив).
Понятное дело, Вуз накроется... Даже я в своем не старом еще возрасте не стал бы тратить время, нервы и усилия, чтоб дотуда с боем и через пробки добираться...
Накроется не только вуз... Там еще есть промышленные объекты и торговля (имею в виду не ларьки с пивом, а серьезные магазины)...

Был сегодня в СПБГУ, так вот удивлён как народ туда добирается: я бы пешочком шёл с Василеостровской, ну или ехал бы оттуда с Большого В.О. пару остановок. А оказывается очень много народу ездят через дикие пробки на Дворцовом мосту и Университетской на троллейбусах и автобусах от Невского. Притом многие из них выходят именно у метро.
Поэтому и в случае Нарвской все покорно поедут через пробки: сейчас же ездят... Вот я учусь вечером: бывает уйду со второй пары и сажусь в 20 с небольшим в 2ку или троллейбусы и хоть едем через пробки, но народу-то битком...

...

Господа, падаем в оффтоп... Но таки замечу что есть 2 большие разницы...
Студенты и работники СПбГУ изначально в курсе где он расположен. Хотя теперь от Василеостровской туда доехать стало не проблема. А вот студенты и работники того вуза что всегда был в 5 шагах от Нарвской - совсем другое дело. Было 5 шагов, станет - час на проезд... Разные вещи.

Но тут все же в первую очередь надо обсуждать транспортные проблемы (есс-но, не забывая и социальные - во вторую)...

0

1. Собственный пассажиропоток Нарвской не слишком велик, особенно если отбросить спорную зону тяготения к Кировскому заводу. Кировский завод заберёт всё южнее Трефолева однозначно, а скорее всего и от Кировской пл., т.к. туда добраться не в пример легче.
2. Балтийская перегружена. Нет смысла везти туда людей потолкаться на 3 эскалаторах и никаком (узком) входе. Даже существующее распределение подвозки с Гутуевского острова очень плохое, т.к. в основном ориентировано на Балтийскую.
3. Фрунзенская далеко, путь туда пролегает через Балтийскую. Конечно, маршрут может быть запущен, но как вспомогательная, а не основная подвозка. Трасса м.б. такой: пл. Стачек, Старо-Петергофский пр., наб. Обводного канала, кольцо: Варшавский мост, северная набережная, Ново-Московский мост (ст.м. Фрунзенская), южная наб.
4. Основной компенсирующий маршрут напрашивается именно к Технологическому институту. Да, там один вход с улицы и один выход, но там 2 турникетных зала и 6 эскалаторов. Станция справится. Что касается сложного движения, то если оборачивать автобус по ул. Егорова, пробка к Московскому пр. будет оказывать на маршрут значительно меньше влияния. А интервала как на 80-ом там не нужно. Хватит обычного.
Более того, часть подвозки с Гутуевского о. надо перенаправить к ст.м. ТИ (напрашивается ав.43) с таким же оборотом.
Что же касается пешеходопотока, он будет, безусловно большим, но если отнять светофор у ТИ у ГИБДДшника, тем самым обеспечив регулярность регулировния, он будет нормально проходить от остановок ОТ к метро и обратно.
5. К Сенной пл. если запускать, то отдельный маршрут, а не через ТИ. Может быть продление существующего, а идеально трамвай.

6. И самое главное, повторюсь, маршрутное движение встанет как минимум на Старо-Петергофском пр., если всё оставить как есть. Необходимо обособить ОТ максимально. На Старо-Петергофском напрашивается ограждённая трамвайно-автобусная полоса. При этом в одну сторону автотранспорт можно пустить по Бумажной ул. Как минимум - убрать на Нарвский пр.
При этом, сделать маршрутные полосы в проблемных местах по пути к ТИ легче, чем по пути к Балтийской.

Уже существуют более адекватный маршруты к Фрунзенской -65,к ТИ и СССС 70/71 ,от пл Стачек все -только на юг к КЗ (2,66,20,73) ,через Старо-Петергофский все равно никто не проедет . Кольцевой трамвай со Стачек на Садовую/Инженерную/Загородный желателен ,но это утопия ,начальник же сказал что путей нет ,а так бы он 100 проц решил все тр проблемы нарвской заставы . Идея недовозить пассажиров по 200-300м до станций метро выглядит очень сомнительной - люди уже отвыкли от подобного "сервиса".

Алексей Евгенич, в самую точку, так и называется.
:)
Стадницкий работал до прошлого года - сейчас на пенсию, ибо ОЧЕНЬ уже пожилой. Но внука выучил - я,кстати, внука учил - раздолбаем был ещё тем. СЗОТ.

А ещё на Трефолева 2 корпуса ГУСЭ, к которому тоже половина студентов и я на полставки ездим от Нарвской. Правда там легче - по Маршала Говорова трамвайчики ходят. Пока что . . .

Из личной беседы Андрея Громова на встрече с Лызиным(Комитет по транспорту): "...трамвайный маршрут будет, если Комитету дадут денег на восстановление куска рельсов."
Народ, давайте поддержим КпТ!
http://vkontakte.ru/topic-12977884_21637710



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 10.11.09 13:57 пользователем tura8.