Я довольно часто оперирую этой величиной (45 мин), сказанной каким-то авторитетом из Смольного и эмпирически мною доказанной. Но вот что я обнаружил (tnx2petrotrain!):

СНиП 2.07.01-89 "Планировка и строительство городских и сельских поселений"

6.2. Затраты времени в городах на передвижение от мест проживания до мест работы для 90 % трудящихся (в один конец) не должны превышать, мин, для городов с населением, тыс. чел.:
2000 45
1000 40
500 37
250 35
100 и менее 30
Для ежедневно приезжающих на работу в город-центр из других поселений указанные нормы затрат времени допускается увеличивать, но не более чем в два раза.

И хотя в том же СНиПе есть Примечание, что "для городов с численностью населения свыше 2 млн. чел. максимально допустимые затраты времени должны определяться по специальным обоснованиям с учетом фактического расселения, размещения мест приложения труда и уровня развития транспортных систем", но выглядит это как самооправдание отсутствия этого самого уровня развития транспортных систем!

Цитировалось со Сторожевой Башни, между прочим.

Что касается ПТУ это относится и к экологии, кою преподаю. Даже мысль возникла статейку разработать типа "экология ОТ". Т.к. время проезда до работы на ОТ есть по сути экологический фактор, характеризующийся верхним пределом, при выходе за коий в пессимальную зону возникает воздействие на организм, не приводящее к летальному исходу, но ведущее к последствиям для здоровья и уменьшению трудоспособности. В сущности, это я привел закон лимитирующего фактора..
Пример? Запросто. Когда я в течение 2 часов 40 минут ехал от Красногвардейской пл. до пл.Труда, то, приехав таки, работать уже не мог. Не то что не хотел, а действительно не мог. Отпросился и поехал домой...

0

0

А там нет ничего о влиянии на транспортную усталость наличия возможности сесть, плотности стоящих пассажиров и так далее? С подсчётом убытков. А то ведь может хоть какой-то повод появится заставить наших производителей ОТ хоть немного думать над планировкой салона.

К сожалению в отличие от той же Москвы, у нас из-за редкой распространённости метрополитена, этот предел в 45 мин. значительно превышается для многих. Тут нельзя говорить однозначно: у кого-то работа близко от дома, у кого-то далеко. У кого-то сама работа с поездками связана.

IMHO все сильно зависит от того на чем едеш. У меня из 1.15ч one-way ~45 уходит на метро и я бы не сказал что это сильно напрягает. В метро можно почитать книгу, посмотреть кино, подремать. А вот час в автобусах или трамваях это очень напряжно.

Вообще у нас мало куда можно добраться за 45 минут.
Я несколько лет ездил, условно, от Художников, до Мужества - 45-55 минут
До Чернышевской (артиллерийско) - 1час
до Елизаровской (бехтерева) - 1.15

Alexey Galkin писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вообще у нас мало куда можно добраться за 45
> минут.

Ну отчего же?

От Бела-Куна до Невского на К-61A за 20 - 25 мин,
От Бела-Куна до Васи на К-135 + метро - 40 мин.
От Лиговского Каскада до Московского вокзала на BRT + метро - 45 мин :)



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 27.04.09 13:09 пользователем Andy.

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------
> От Бела-Куна до Невского на К-61A за 20 - 25 мин,

0

Вообще, предел транспортной усталости (настоящий, а не тот номинал, что кто-то придумал =)) зависит от очень многих факторов:
1)комфортность поездки, климат в салоне. Жесткие сиденья драконов самоварного золота думаю никому удобства не доставляют. А если кому не повезло присесть - тот устанет еще больше. Душные набитые салоны также действуют угнетающе.
2)количество пересадок, их удобство. К сведению, длительное нахождение в одном транспортном средстве (даже сидя) эту самую усталость только усиливает. В то же время те, кто пересаживаются - устают меньше, так как получают возможность размяться. Поэтому в маршрутке за 40 мин устаешь также, как в метро+подвозящем транспорте за час.
3)усталость человека на момент поездки. Ну тут все понятно, кто-то на работе сваи забивал, кто-то самолетики бумажные в офисе пускал - устали по-разному
4)погода. Мега-дубак и мега-жара доставляют всем "массу удовольствия" =)

Абсолютно ничего - потому что сначала 54 бас должен не застрять в пробке на Лиговке, Знаменской (бывш. Восстания) и Суворовском.

Мои претензии к Лиговской "дороге в никуда", этой злобной пародии на BRT, не в том, что это BRT, а в том, что это - пародия, не говоря о том, что время ее активной жизни было до 2008, а еще лучше - до 2011 года.

Для того и копается Медведково (проектное название - "Международная"), чтобы человек мог гарантировано попасть с Турку на Москву (Николаевский вокзал) за 15 - 20 минут, а до 8 Советской - за полчаса!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 27.04.09 13:45 пользователем Andy.

Согласен, когда 2 часа 40 минут дергаешьтся по пробкам (и не дай Бог стоя...) устаешь действительно смертельно. Мне хватило до такого состояния 45 минут "езды" по пробкам Каменноостровского от "Черной Речки" до ул. Профессора Попова на забитом автобусе №1, стоя и ЛЕТОМ.
Другой пример: дорогу от "Озерков" до Колпино на метро, а потом на автобусе 196 я осиливаю нормально, хотя уходит на это 1,5-2 часа. Ну, если автобус, правда, не попадает в мертвые пробки, а я еду стоя.
Все относительно, камрады. Но есть одна аксиома: с плеером время в поездке пролетит незаметно!

STinger писал(а):
-------------------------------------------------------
> 2)количество пересадок, их удобство. К сведению,
> длительное нахождение в одном транспортном
> средстве (даже сидя) эту самую усталость только
> усиливает. В то же время те, кто пересаживаются -
> устают меньше, так как получают возможность
> размяться. Поэтому в маршрутке за 40 мин устаешь
> также, как в метро+подвозящем транспорте за час.

Это не так. Большинство людей, когда едут на работу выбирают более быстрый путь, а с работы — с наименьшим количеством пересадок.

Вот вам пример: я в Москве из Химок до Охотного ряда (без наземной электрички) доехал за столько же времени, сколько здесь еду от Охты до Техноложки. А теперь сравните расстояния. Так что есть к чему стремиться.

У нас главная проблема - малое количество станций и веток метро. От этого и время в пути увеличивается, и забитость наземного транспорта больше.

Вторая проблема - малое количество переправ через Неву и железные дороги. Из-за этого если добираться на наземном ОТ в часы пик через центр - стоять будешь капитально. Да маршрутки за счёт несолбюдения ПДД уменьшают время в пути на 15-20% - но это не такое уж и преимущество.

Ключевое слово - выбирают. А устают больше, просто этого не замечают, так как мало кто проводит в одном транспортном средстве много времени. Беспересадочные поездки в основном занимают мало времени. Но думаю, что мало у кого есть возможность ездить без пересадок.

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я довольно часто оперирую этой величиной (45 мин),
> сказанной каким-то авторитетом из Смольного и
> эмпирически мною доказанной.

На бирже труда СПб предложенная работа считается приемлемой, если до неё добираться не более 1,5 часа в одну сторону, т.е. в 2 раза дольше, чем у вас.

Я вот сегодян по-моему преодолел все мыслимые пределы. От к/ст Приморский проспект добирался до Ломоносовской почти 3 часа (21 трам до ЧР +46 автобус до ПЛАН+7 трамвай) с 16-35 до 19-35...

0

Дык в 46-й сел, потом понял, что зря, но уже деваться некуда было. Ну а в принципе и не торопился...

mt2 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я вот сегодян по-моему преодолел все мыслимые
> пределы. От к/ст Приморский проспект добирался до
> Ломоносовской почти 3 часа (21 трам
> +7 трамвай)

А метро пользоваться не пробовали? Или Вы пользуетесь в городе только трамваями?

STinger писал(а):
-------------------------------------------------------
> Беспересадочные поездки в основном занимают мало
> времени. Но думаю, что мало у кого есть
> возможность ездить без пересадок.
у меня дорога из пригорода до универа 2 часа занимает с двумя/тремя пересадками: пешком до электрички-20 минут или 5 мин на автобусе-электричка-метро-пересадка на другую линию. Я не устаю, но обратно приезжаю домой-уставший.Так что норматив в 45 минут-это ерунда, человек может выдержать и выдерживает гораздо дольше в дороге до учёбы/работы

Игорь Д. писал(а):
-------------------------------------------------------
> mt2 писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Я вот сегодян по-моему преодолел все мыслимые
> > пределы. От к/ст Приморский проспект добирался
> до
> > Ломоносовской почти 3 часа (21 трам
> > +7 трамвай)
>
> А метро пользоваться не пробовали? Или Вы
> пользуетесь в городе только трамваями?

Ну вот зачем вы из моего маршрута вычеркунули 46-й автобус?! Посмотрите исходное сообщение.
Не хотел в час-пик толкаться в вагонах.

просто у меня уже есть предупреждение за излишнее цитирование. Решил не рисковать.

Игорь Д. писал(а):
-------------------------------------------------------
> просто у меня уже есть предупреждение за излишнее
> цитирование. Решил не рисковать.

Михаил К писал(а):
-------------------------------------------------------
> у меня дорога из пригорода до универа 2 часа
> занимает ... Я не устаю, но обратно приезжаю
> домой-уставший.Так что норматив в 45 минут-это
> ерунда, человек может выдержать и выдерживает
> гораздо дольше в дороге до учёбы/работы

Типа - давайте устроим тренировки для всех, не зависимо от их желания?
кто-то и самолеты зубами двигает...
Вообще говоря - понятие это среднее, потому что когда молод и 5 часов можно трястись...а пенсионерам и 15 минут много....
Лично я трачу на дорогу до работы 45-50 минут...это пешком(15)+метро(20, из которых только 7 минут непосредственно на езду)+пешком(10)...когда ездил из Красного - без маршруток было 1,5 часа...приезжал никакой...

А у нас много таких маршрутов, как 46-й. Тот же 49-й. Вроде и отменять нельзя, и ездить невозможно, так как они в центре стоят в пробках пустые, так как люди не выдерживают, выходят и идут пешком. А кто-то стоит на остановках и ждёт его по часу, а потом изливает всю желчь на водителя и кондуктора.

Это как раз аргумент против тех, кто желает восстановить трамвай в центре города.

Если человек постоянно ездит по одному и тому же маршруту каждый день - он может заметить некие мелочи и минимизировать своё время в пути.

Что касается давки в метро, во многом она происходит от того, что люди не хотят пройти лишние 30-50 метров по платформе. Даже на самых загруженных участках есть относительно свободные вагоны. Хотя от давки на переходах и эскалаторах уже никуда не деться.

Что касается от того как быстрее устаёшь, когда делаешь пересадки или нет - тут ещё много побочных факторов: температура и запах в салоне, количество людей и т.д. и т.п.

а ещё не забывайте, что народ у нас любит потолпиться.
Пример: вчера на пл. Восстания сел в почти пустой 15 автобус. До Волковской доехало трое. Аналогично заполненными приходили автобусы с интервало минут в 10.
Средней заполненности от Волковской шли 42 троллейбусы с таким же интервалом.
76 и 91 автобусы с Лиговки проходили Волковскую ЗАБИТЫМИ БИТКОМ.
Вот и думайте после этого.
Я преспокойненько СИДЯ проехал минимум полпути (а захотел бы - и всю дорогу) с Лиговки до дома, притом без толкотни, в которой ехало большинтво народу. Почему? Я не знаю. Видимо, 100 метров пройти лень и 5 минут подаждать не на Лиговке, а в другом месте.
Это к вопросу об усталости...

0

Ага, особенно весело выглядит это, когда на остановке останавливаются подряд 2 автобуса одного маршрута. Все упорно пытаются влезть в ПЕРВЫЙ автобус, игнорируя полупустой второй, ведь первый на 1 милисекунду раньше откроет двери на нужной остановке =)
А иногда бывает еще веселее - пока первый автобус трамбует дверями пассажиров, второй его спокойненько объезжает...

Да, есть такая тема. На остановке "пр. Тореза - пл. Мужества" бывает так, что приходит одновременно 13 троллейбус и 123 автобус. Или два 13 троллейбуса (что реже). Так второе транспортное средство не только быстрее набирает пасажиров, но и идет быстрее! Троллейбус часто обгоняет автобус.