serg4 писал(а):
-------------------------------------------------------
> 1) Трамвай без выделенки путь в никуда
> в центре надо сделать выделенки плюс улицы по
> которым ходит только общественный транспорт
> не верю что садовая или чкаловский или ул зеленина
> с олега кошевого такие супермегаавтострады что
> закрыв их для движения частных автомобилей
> получишь транспортный коллапс

В принципе правильно. Но есть критичная проблема перекрестков, не решаемая одной выделенкой. Скажем, на Большом пр.П.С. теперь есть выделенка, на которую почти не лезут и почти не паркуются. Но она упирается в трудный перекресток выезда на Добролюбова и Тучкову Дамбу, где все равно всё стоит в пробках.

И вообще я бы в первую очередь стал проводить предельно жесткую политику полного запрета парковки на всех проблемных транзитных магистралях: Невском, Садовой до Никольского моста, Литейном, Владимирском, Фонтанке, Гороховой, Вознесенском, Московском, Суворовском, Лиговке, Большом и Малом ПС., Б. Пушкарской, Каменноостровском, Кадесткой и 1-й линиях, Среднем и Малом ВО до 16-й линии.
А во вторую очередь, я бы стал думать об организации взимания приличного парковочного сбора за парковку везде в исторической части города (Адмиралтейская сторона слегка за Обводный, вся ПС, половина ВО, ближняя часть Выборгской Стороны, Полюстрово и Охты).

> 2) Про вывоз гармонями
> может в этом поможет ЗСД????

Вроде с ЗСД не планировался съезд на Крестовский Остров. И многим ли понравится ехать либо в Лахту, либо в Дачное?
А вообще проект "Центрального участка" ЗСД (от Гутуевского острова до Старой Деревни) сейчас сильно подзавис из-за явной первоначальной недооценки его стоимости и инженерной сложности. Очень бы хотелось, чтобы этот очевидно вредный для города проект не был реализован. Южный участок ЗСД очень нужен, искусственно пристегнутый к ЗСД начальный кусок Скандинавии от Комендантского пр. до Белоострова тоже очень нужен. А перемычка от Порта для Старой Деревни принесет больше ущерба, чем выгод.

Кстати, а какова пропускная спосбность полосы? Что-то мне кажется, что 1700 машин - не такое уж великое дело, ради которого произойдет апокалипсис.

serg4 писал:
------------------------------------------------------
> не верю что садовая или чкаловский или ул зеленина с олега кошевого такие
> супермегаавтострады что закрыв их для движения частных автомобилей получишь
> транспортный коллапс

Может, и нет, а вот что Вы скажете про деградацию района? Далее - Вы уверены, что трамвай на садовой или чкаловский или ул зеленина с олега кошевого будет востребован согласно Мельбурнской конфе? Потому что в противном случае мы получаем еще один воздуховоз. Также не забываем, что по СНиПам и СанПиНам трамвай м.б. уложен только на улицах шириною не менее 50 м.

Владимир Валдин писал(а):
-------------------------------------------------------
> И не забывайте ещё о том, что ПпП (и Елагин) - не только гнездилище стадиона,
> но и (бывшая) популярная зона отдыха, пробки на выезде из которой в выходные
> бывают не хуже, чем на в воскресенье вечером на Киевском шоссе. Почему бывшая
> и в скобках - пшто сейчас сюда можно добраться только на машине или метро, и
> например для такого контингента, как мамы с колясками и просто мелкими
> детьми, теперь она недоступна и де-факто, и де-юре. Раньше их тут было очень
> много, сейчас - единицы. Это же касается и "презренных пенсов".

Я не понял - презренные пенсы устраивают пробки на въезде на острова, а в метро спускаться не хотят, буржуи эдакие?

А.С. писал(а):
-------------------------------------------------------
> А во вторую очередь, я бы стал думать об организации взимания приличного
> парковочного сбора за парковку везде в исторической части города
> (Адмиралтейская сторона слегка за Обводный, вся ПС, половина ВО, ближняя
> часть Выборгской Стороны, Полюстрово и Охты).

Я, честно говоря, руками и ногами тоже за! Потому что конкретный пацан всегда имеет при себе необходимую лавэшечку, а вот всякая шелупонь (включая презренных пенсов) на логанах и фокусах типа тоже считают, что раз они на тачиле, то могут качать права? А за пацанов особо не волнуйтесь, они всегда отобьют свои затраты, заложив их в цену товара.

Следует повторить однако, что труд - это тоже товар. Поэтому любой офисный планктон потребует сохранения своего уровня потребления путем повышения зарплаты. Вам мало нынешней инфляции?

Итак, в это самое время ровно год назад вагон 6 маршрута №3402 закрыл последнюю страницу истории трамвайного движения на Крестовском острове. К/ст "ППП", а с ней и весь электротранспорт западной части ПС прекратили свое существование.
Если мне не изменяет память, даже Andy однажды высказался о красоте трамвайной аллеи на Крестовском проспекте. Так что во истину с карты города исчезла замечательная линия.
Поэтому я предлагаю оставить на сегодня разногласия и флуд на тему тм на Крестовском и просто вспомнить о том, как мы имели счастье наблюдать во всех смыслах прекрасный пример органичного симбиоза техники и природы, имя которому - ППП.
http://tram-hunter.livejournal.com/12357.html (осторожно, большой траффик!)

http://www.fontanka.ru/2008/07/07/118/

Фотофакт: Закрытую диспетчерскую почтили минутой молчания
07/07/2008 18:46

Около тридцати человек почтили память трамвайной линии на Крестовском острове в минувшие выходные.
Ровно год назад она была закрыта и сразу начался демонтаж трамвайной линии, связывавшей Крестовский остров и Петроградскую сторону. В прошлом году трамвай окончательно покинул остров. Ещё одна линия была демонтирована ранее, в 2002 году.
Как сообщает корреспондент «Фонтанки», память трамвая собравшиеся почтили минутой молчания. Среди присутствующих были как водители трамвая, кондукторы, так и простые горожане. Они возложили цветы к зданию бывшей диспетчерской, а также наклеили фотографии трамваев на зелёных просторах острова. У участников сохранились только самые хорошие воспоминания о конечной станции.
История трамвайной станции на Крестовском очень примечательна. Конечная «Приморский парк Победы» была построена для обеспечения подвоза зрителей на стадион имени С.М. Кирова. С этой задачей этот вид транспорта вполне справлялся, поскольку в дни матчей вагоны по специальным маршрутам спешили на станцию со всех концов города.
Как сегодня будет решаться проблема доставки зрителей на новый стадион, непонятно. Пока лишь расширяют автомобильные дороги, превращая двухполосные улицы Крестовского в шестиполосные магистрали. Между тем, для всех автомобилей, которые приедут на остров, ещё надо найти место для парковки, а только в среднем это 10 квадратных метров. Самый зелёный и элитный район города превращается в обычный, с широкими улицами и пробками на них.
Между тем, покойный японский архитектор Кисё Курокава в ходе разработки проекта нового стадиона не раз заявлял о необходимости строительства системы общественного транспорта к новому спортивному объекту.

Ранее по теме
Трамваям на Крестовском дали красный свет
Стадион, на который нет пути

Михаил Черныш писал(а):
-------------------------------------------------------
> Если мне не изменяет память, даже Andy однажды
> высказался о красоте трамвайной аллеи на
> Крестовском проспекте.

Подтверждаю. Хотя трамвай на проспекте мне тоже нравился (там я впервые сел за руль :), но еще больше мне нравилось, когда трамвай ехал через заброшенный парк к Лазаревскому мосту.

Однако и тогда, и теперь, я не вижу будущего у трамвая на Крестовском, кроме как развлекательного.

0

0

Цитата (Stranyx)
n/t

Наконец то!!!!

Что наконец-то??? Вы предполагаете, что выброшенные деньги на строительство этого
участка по новейшей технологии были лишние? Это просто варварство.... А автомобильных пробок и аварий от этого уменьше не станет.

Цитата (Риверсор)
Что наконец-то??? Вы предполагаете, что выброшенные деньги на строительство этого
участка по новейшей технологии были лишние? Это просто варварство.... А автомобильных пробок и аварий от этого уменьше не станет.

Да варварство, деньги лишними не бывают...
Но принимая во внимание, что то что случилось - уже свершившийся факт. Трамвая в ближайшей перспективе на Чкаловском не будет.
Поэтому данные пути действительно необходимо демонтировать, так как в нынешнем виде они мешают движению, учитывая даже что пробки от этого не исчезнут...

Проведу не совсем корректные аналогии - "трупы" надо хоронить. что здесь, что в других местах. А на будущее не допускать смерти больного.

Цитата (Риверсор)
Что наконец-то??? Вы предполагаете, что выброшенные деньги на строительство этого
участка по новейшей технологии были лишние? Это просто варварство.... А автомобильных пробок и аварий от этого уменьше не станет.

Ну технология там не новейшая,а дурнейшая.Хотя и дорогущая.И денег жалко.Вот взыскать бы эти деньги с "ответственных" лиц!
А пробок на Чкаловском станет действительно больше,т.к. многие объезжали этот участок за сто верст.Для постоянного использования он был непригоден и небезопасен,т.к. на этих плитах уже на 50 км/ч машину подбрасывало и разворачивало в непредсказуемом направлении.Так же значительно увеличивался тормозной путь.Износ подвески-вообще катастрофический.И держать эти рельсы при вышеописанных обстоятельствах-преступление.Поэтому-СЛАВА БОГУ!!!И аварий там как раз будет значительно меньше.

Цитата (Сергей В)
Для постоянного использования он был непригоден и небезопасен,т.к. на этих плитах уже на 50 км/ч машину подбрасывало и разворачивало в непредсказуемом направлении.Так же значительно увеличивался тормозной путь.Износ подвески-вообще катастрофический.

Не преувеличивайте. Не было там такого никогда, регулярно по Чкаловскому ездил без всяких подбросов и разворотов, да и с торможением проблем не возникало. Что я делал не так?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.06.10 12:11 пользователем Горизонт.

Цитата (Горизонт)

Цитата (Сергей В)
Для постоянного использования он был непригоден и небезопасен,т.к. на этих плитах уже на 50 км/ч машину подбрасывало и разворачивало в непредсказуемом направлении.Так же значительно увеличивался тормозной путь.Износ подвески-вообще катастрофический.

Не преувеличивайте. Не было там такого никогда, регулярно по Чкаловскому ездил без всяких подбросов и разворотов, да и с торможением проблем не возникало. Что я делал не так?

видимо, вы по какому-то мифическому Чкаловскому ездили...
потому что там страшно ездить из-за этих рельсов, пробки ужасные из-за них...
без них наконец проспект вздохнёт свободно!

Какой проспект? О чём Вы? Он же шириной с переулочек! Теперь туда полезут все, кому не лень. По плитам ехать было жёстко, зато ездили мало и тихо.

Насколько я помню, на Чкаловском проблемы не столько с рельсами, сколько с состоянием бетонных плит. Они уже износились, протерлись, из них торчит арматура, которая при проезде по ней шинами жутко стучит. Я не специалист, но мне кажется, что при проезде машины по торчащему металлическому стержню угроза ДТП однозначно создается. Поэтому, как бы не было жалко путей на Чкаловском, к сожалению, что-то с ними делать было нужно... Конечно, возможно, лучше было бы заменить износившиеся плиты, и ждать лучших времен, но в нынешнем виде пути на Чкаловском -- это рельсы из ниоткуда в никуда, и власти естественно поддерживать их в приличном состоянии не будут.

собственно, как и на Литейном - там тоже протёрлось, авто, когда их мало и они могут разогнаться, очень шумно проезжают эти дыры с арматурой, только разница в том, что там пути нет-нет да используются...

Цитата (Stranyx)
Re: Разбирают трамвайные пути на Чкаловском проспекте
n/t

Если уж обсуждаем здесь, то продолжу: Разбирают трампути от узла с Б. Зеленина, а дальше уже в наглядном виде:
http://s44.radikal.ru/i104/1006/58/a7a3fd79cfe8.jpg
http://s04.radikal.ru/i177/1006/a8/80e4d8d98e80.jpg
http://i027.radikal.ru/1006/e1/34bca6e7b59e.jpg
http://s004.radikal.ru/i205/1006/24/81c92632ef60.jpg
А вот это фото специально для того, чтобы перестали обзывать пути на Чкаловском (Наличной, Кондратьевском) отремонтированными по чешской (польской, думать что по блочной или какой либо другой бесшпальной технологии):
http://s60.radikal.ru/i167/1006/db/6f6133734d17.jpg

Правда дальше этого разобранного участка есть небольшой отрезок путей, которые действительно были сделаны по блочной технологии...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.06.10 18:20 пользователем Бараш Алексей.

Цитата (Сергей В)
Для постоянного использования он был непригоден и небезопасен,т.к. на этих плитах уже на 50 км/ч машину подбрасывало и разворачивало в непредсказуемом направлении.

Разрешённая скорость в пределах города всего 60 км/ч, и то даже до неё не стоит разгоняться

Цитата (Сергей В)
Так же значительно увеличивался тормозной путь.Износ подвески-вообще катастрофический.И держать эти рельсы при вышеописанных обстоятельствах-преступление.Поэтому-СЛАВА БОГУ!!!И аварий там как раз будет значительно меньше.

Преступлением является закрытие трамвайного движения по Чкаловскому в угоду автомобилистам и замена трамвая автобусом!Вместо множества трамваев пустили 1 маршрут автобуса.Теперь же ничего не остаётся властям как убрать пути, раз трамваи не ходят-опять таки в угоду автомобилистам-вместо того,чтоб оставить пути до лучших времён-(

Цитата (Ромуська)
видимо, вы по какому-то мифическому Чкаловскому ездили...
потому что там страшно ездить из-за этих рельсов, пробки ужасные из-за них...

Ездил редко, но когда ездил, машину не подбрасывало и не разворачивало. Наверное, я больше 40 км/ч там просто не разгонялся. :)

0