Мне неоднократно приходилось пользоваться трамвайным транспортом и в родной Москве, и в Санкт-Петербурге, что позволяет сделать оперделённые выводы. Сразу оговорюсь, что не собираюсь, как кулик, хвалить своё болото, а постараюсь быть объективным.
Прежде всего, сеть маршрутов. Здесь, как следовало ожидать, город Петра Великого держит первенство. Приятно порадовало наличие трамвайного полотна в центральной части города (в столице только одна трамвайная линия внутри Садового кольца), разветвлённая сеть маршрутов и, особенно, пригородная линия в Стрельну.
Насчёт путевого хозяйства - в Петербурге оно находится в более запущенном состоянии, не везде уложены эбонитовые плиты на переездах. Между тем радует наличие обособленных линий, в частности на Лиговском и Московском проспектах, причём на них автохамы попадаются значительно реже, чем в первопрестольной.
Теперь о состоянии подвижного состава. Здесь Москва выглядит безоговорочным лидером. На мой взгляд, в трамвайном парке № 1 Санкт-Петербурга эксплуатируется откровенный металлолом, коего в Москве днём с огнём не сыскать. В подвижном хозяйстве питерского трамвая доминируют допотопные ЛМ-68М и КТМ-5, да и многие новые трамваи в удручающем состоянии - расписанные вагоны, исцарапанные стёкла... Впрочем, эта проблема, на мой взгляд, объясняется порочным характером российской экономики и скудным городским бюджетом, ведь в советское время 20-летние вагоны давно бы пошли в металлолом.
В Москве, конечно, немало старых Татра-Т3 и КТМ-8 конца 80-х - начала 90-х гг., но немало современных КТМ-19, причём по паркам картина разная - если в первых трёх немало древних Татра, то третий и четвёртый полностью укомплектованы продукцией Усть-катавского завода.
И, наконец, о порядке оплаты проезда. Здесь больше понравился Петербург. За время пользования транспортом города, я не встретил ни одного контролёра, да и пассажиры в северной столице более культурные. О хамстве московских контролёров и некоторых пассажиров писать не хочу - это тема отдельного разговора.
Таковы вкратце мысли простого московского пассажира общественного транспорта, неоднократно пользовавшегося общественным транспортом в Санкт-Петербурге. Если кого-то заинтересует данное сообщение, буду рад получить отклик

-

И что Вы хотите этим сказать?

Что когда система находится на грани смерти и городские власти ее за эту грань активно выталкивают, сравнивать Питер с Москвой или Мельбурном, Амстердамом, Прагой или даже Череповцом нет особого смысла. Наши "побратимы" - Архангельск, Воронеж, Астрахань.

Как бы городским властям не пришлось бы в самом скором времени пожалеть об этом решении. ликвидация трамвая не только не разгрузит улицы, но и создаст ещё больше заторов. Да и какая разница - стоять в пробке в три ряда или в пять?
Впрочем, Петербург - не Москва, и планировка у него другая. Поэтому и меры по искоренению заторов несколько иные, хотя в сущности главное - разгрузить центр от транзитного транспорта.
А что касается состояния подвижного состава трамваев, то это, скажу я Вам, не выдерживает никакой критики - такие вагоны прослужат не больше года-двух...

Жалеть будут уже другие власти. По прогнозам, город "встанет" в 2010 году (т.е. с 8.00 до 19.00 будет напоминать предновогоднюю Москву). Может быть, тогда или через годик-другой подобных "стояний" в городе и появятся эти самые другие власти.
Но до этого, к сожалению, есть реальная угроза уничтожения муниципального транспорта. Цель властей - избавится не только от "увыточного" и "затратного" электротранспорта, но и муниципальных автобусов, передав весь транспорт в частные руки. По их представлениям, город должен только распределять маршруты и стричь купоны с частных перевозчиков. Организация перевозок, покупка и ремонт подвижного состава, сбор оплаты за проезд и контроль за этим полностью ложится на частную фирму-перевозчика. Это суть "транспорной реформы" в Петербурге.

В таком случае Петербург скатится на уровень столиц латиноамериканских стран, в которых отстутствует государственный общественный транспорт, а перевозка пассажиров отдана на откуп частным компаниям. Представьте себе водителей больших городских автобусов, гоняющих по городу, сломя голову, в поисках пассажиров - ничего не напоминает? Правильно, поведение водителей "Газелей". В случае, если нынешняя власть осуществит свои "реформы", аварийность на городских улицах возрастёт в сотни раз.
Кстати, ушлый руководитель Аргентины Доминго Ковальо умудрился даже продать в частные руки метрополитен Буэнос-Айреса, создав. таким образом, прецедент - единственный частный метрополитен в мире! Кстати, вспомните события в Аргентине в декабре 2001 г., и всем станет ясно, как заканчивают подобные "руководители"...

Патриот писал(а):

А что касается состояния подвижного состава трамваев, то это,
> скажу я Вам, не выдерживает никакой критики - такие вагоны
> прослужат не больше года-двух...

Такие вагоны прослужат столько, сколько выдержит рама. "Машки" прослужили уже по 20 лет, и ещё 5-10 легко вытянут, не говоря об ЛВСах86, которые ещё лет 10-15 точно будут радовать глаз;)

0

0

Если ходовая ЛМ-68М или ЛВС-86 не вызывает нареканий, может, в этом случае стоит устанавливать на старую ходовую новый кузов, как это делалось во второй половине 40-х гг., когда путём установки нового кузова на ходовую ЛМ/ЛП-33 получали ЛМ/ЛП-47?

Степанов Владимир писал(а):
> Патриот писал(а):>
> А что касается состояния подвижного состава трамваев, то это,
> > скажу я Вам, не выдерживает никакой критики - такие вагоны
> > прослужат не больше года-двух...>
> Такие вагоны прослужат столько, сколько выдержит рама. "Машки"
> прослужили уже по 20 лет, и ещё 5-10 легко вытянут, не говоря
> об ЛВСах86, которые ещё лет 10-15 точно будут радовать глаз;)

Патриот писал(а):

> Если ходовая ЛМ-68М или ЛВС-86 не вызывает нареканий, может, в
> этом случае стоит устанавливать на старую ходовую новый кузов,
> как это делалось во второй половине 40-х гг., когда путём
> установки нового кузова на ходовую ЛМ/ЛП-33 получали ЛМ/ЛП-47?

С ЛМ-ЛП-33 старый кузов при этом снимался исключительно с помощью "высоких технологий" иностранными (немецкими) специалистами. Нынешний уровень отношений России и Германии позволяет не надеяться на такую "помощь". Кто знает историю, тот поймёт.

Гордость культурной столицы России - разбитые пути и древний металлолом вместо трамваев!

В чём смысл этих "высоких технологий"? Если Вы изучаете историю по Резуну с Волкогоновым, могу Вам только посочувствовать...

Вернее, они снимали остатки кузовов разбитых и покорёженных вагонов. Среди них были в том числе и люди с высшим техническим... Разбивали их прямой наводкой тоже немцы, но другие, чуть раньше и по другим "технологиям".

Сообщение изменено (17-01-06 13:40)

Неужели Вы считаете, что только немцы способны проводить подобную работу?
Кстати, довожу до Вашего сведения, что "ни при чём" пишется с частицей "ни", а не с частицей "не", как в вашем сообщении.

Бараш Алексей писал:

> ЛВСы-86 все водители говорят что надёжные но не понимают, что они тяжёлые со всеми вытекающими...

Давай считать: вес пустой "Машки" - 19,5 тонн, 4 оси = получаем 4,875 на одну ось. Пустой ЛВС-86 - 29,5 тонн, 6 осей = получаем 4,917 тонн на ось (т.е. на каждую ось добавилось всего по 42 килограмма). Проблема ЛВСов - не вес, а само качество сборки как вагона, так и тележек и дополнительная проблема - средняя телега. Да и обслуживание вагонов в парках тоже разное: например, кировские ЛВСы лучше тех-же володарских ЛМов по всем параметрам.

> Степанов Владимир писал:
> > Такие вагоны прослужат столько, сколько выдержит рама.
> "Машки"
> > прослужили уже по 20 лет, и ещё 5-10 легко вытянут, не говоря
> > об ЛВСах86, которые ещё лет 10-15 точно будут радовать глаз;)

НУ самой старой "машке" вроде уже 25 лет (если не ошибаюсь). Однако ЛВСы вряд ли столько проживут...

АРС писал(а):

> Проблема ЛВСов - не вес, а само качество сборки
> как вагона, так и тележек и дополнительная проблема - средняя
> телега.

Вот именно. Которая без моторов, а 2 оставшиеся вынуждены вытаскивать и тормозить более тяжелый вагон при тех же самых движках. Более того, я подозреваю, что вес вагона распределяется на среднюю телегу в меньшей степени.

Патриот писал(а):

> Гордость культурной столицы России - разбитые пути и древний
> металлолом вместо трамваев!

> В чём смысл этих "высоких технологий"? Если Вы изучаете
> историю по Резуну с Волкогоновым, могу Вам только
> посочувствовать...
===========

> Кстати, довожу до Вашего сведения, что "ни при чём" пишется с
> частицей "ни", а не с частицей "не", как в вашем сообщении.

И всякие указания на грамматическикие, орфографические и пр. ошибки собеседника на форуме тоже, мягко говоря, не приветствуются...