-

0

Ну, значит, начинаем изучать.
Кушелёвка. Очень интересно. Года 3 назад на приозерской ветке появились также КузьмОлово, ОсЕльки и Приозёрск. И Кушелёвка также присутствовала. Если в случае с Приозерском "ё" перешедшее в "е" - скорее всего результат непечатания "ё" (название родом с 47 года, в энциклопедии - именно "Приозёрск)), то в остальных случаях, как я считал, это - факт озвучки людьми, незнакомыми с местностью. А тут - Кушелёвка 59 года рождения. Может, это тоже народное переименование из-за нелюбви ОЖД к букве "ё"?

Нашлась, родимая! Примечательно, что здесь она вместе с "Адмиралтейской" имеется.
И "Плащадь Труда" тоже есть! Помните, я говорил про загадочный метрокружочек на Генплане - вот она.
Гип-гип-ура!

Надо проанализировать эту карту вместе с тем, что уже имеется. Если я правильно понял Олега Бодню, та карта развития 1981 г. издания - не просто тетрадный листок с фэнтези-мэп, а что-то более серьёзное, проектировочное? Нужно сравнить динамику планов 1959 и 1981 гг.

Всё, ухожу в запой :-)

Ну, была она на каких-то планах (за 30 лет до того, как Елохина её вставила в свою книжку). Мало ли там ещё станций, которыми и не пахнет? "Смоляная" (понимай - "Книпович"), "Волковский проспект" (это ещё ладно, трасса примерно соответствует Фрунзенскому радиусу, но такое название на пересечении с ЦДМ!), "Улица Смирнова" (кстати, и до войны планировалось довести линию из Автова до Бабурина переулка), "Ручьи", "Каменный остров Трудящихся". И т.д.

У меня дача на этой станции. Помню один мужик из местных финнов (здесь их много) кому-то втолковывал, что правильно как раз ОсЕльки, т.к. название финское и происходит от selka - гряда. А руссифицированные ОселькИ по-видимому появились в 50-е с новыми дачным посёлками.

> Мало ли там ещё станций, которыми и не пахнет?

Во-первых, это не единственное упоминание об "Университетской", а меня, напомню, интересовала вся информация о планах строительства этой станции. Тогда можно будет хоть какую-то динамику составить, а то получалось, что Елохина её "из головы выдумала". Во-вторых, она обозначена не на просто перспективной ветке, а на реальной (уже сегодня) ветке. Значит то, что когда-то было планом, в принципе превратилось в реальные подземные сооружения. Т.е. к ней нельзя относится как к фантазии проектировщиков - запроектируем, а там посмотрим, всё равно ТЭО не сечас делать, может коммунизм наступит раньше. Проявление такой фантазии инженеров на дальнюю перспективу вполне возможно, на ближнюю - навряд ли, так как разрабатывать ТЭО и приступать к работам предстоит сейчас, а не в светлом завтра. Крайние станции можно проектировать так - в общем плане тянем ветку туда, а дотянем - подумаем, где конкретно разместить станции. А "Университетская" сюда отнесена быть не может. Как минимум можно считать доказанным, что её реально запроектировали, но не построили по определённым причинам, скорее всего тем, как уже говорилось на форуме.
А вот ПОЧЕМУ Елохина вставила её в свою книжку в 1989 (!) году, пока разумом не понимается. Ну не относились тогда к таким справочникам так, чтобы можно было публиковать всякую ерунду, не задумываясь. Справочник всегда бы серьёзным изданием, так что причины появления "Университетской" там предстоит ещё выяснить.

Я вот ещё пытаюсь разгадать загадку площади Труда. На карте Генплана кружочек именно там. На Театральной площади кружочка нет. На всех остальных местах в центре, соответствующих проектируемым станциям, кружочки есть. Вот на этой карте она есть, ещё слышал слух о том, что там станция должна быть. А "Театральную", привязанную к карте, я чего-то ещё не видел. Исключение - та карта развития "метро+скоростной трамвай+надземный экспресс", которая висит на Подземке.Ру, но, подозреваю, что она могла быть нарисована, ориентируясь исключительно на название, а не на изыскательскте данные. Инфы мало. Но будем собирать!

> "Смоляная" (понимай - "Книпович"), ...

Эх, хорошее было название!

> ... "Волковский проспект" (это ещё ладно, трасса примерно соответствует Фрунзенскому радиусу, но такое название на пересечении с ЦДМ!), ...

А что тут странного, по планам детальной планировки именно он должен был быть вместо Бухарестской улицы? Да, потом магистраль назвали согласно "линии партии и комсомола" :-) Но ведь строители планируют не топонимы, а пробивки.

> ..."Улица Смирнова" (кстати, и до войны планировалось довести линию из Автова до Бабурина переулка), ...

Уже интересно хотя бы тем, что без "Комиссара"!

> ..."Ручьи", ...

Ну это совсем замечательно, ведь когда-то я думал, что линия в Ручьи вообще не планировалась. И теперь непонятки, её всё же планируют в отдалённой перспективе или на неё поставили полный крест из-за знаменитого "плывуна", а планы, её содержащие - все, в общем-то, фэнтези-мэпы (даже те, что публикуются от лица проектных институтов)?

> "Каменный остров Трудящихся"

Название, конечно, - перл отменный!
А вообще-то, мне всегда приходила мысль о такой станции в голову. Приятно видеть, что не я один такой. Теперь хорошо бы узнать конкретную причину, по которой от неё отказались, так как перегон там действительно значительный. Может быть, из-за того, что вокруг грунты плохие (остров, реки льются), может быть, из-за того, что там партийные резиденции строили и нарушать тамошний покой не хотели, может быть, из-за чего-нибудь ещё или из-за всего сразу. Когда-нибудь узнаю!

P.S. Кто-нибудь может точно подсказать, какими очередями в какие года действующие линии метро вступали в строй? Ну и совсем невозможное - когда начинались по ним реальные подземные работы?

Carolus Magnus писал(а):

> > Мало ли там ещё станций, которыми и не пахнет?
>
> Во-первых, это не единственное упоминание об "Университетской",
> а меня, напомню, интересовала вся информация о планах
> строительства этой станции. Тогда можно будет хоть какую-то
> динамику составить, а то получалось, что Елохина её "из головы
> выдумала". Во-вторых, она обозначена не на просто перспективной
> ветке, а на реальной (уже сегодня) ветке. Значит то, что
> когда-то было планом, в принципе превратилось в реальные
> подземные сооружения. Т.е. к ней нельзя относится как к

Эта реальная ветка после нынешней "Василеостровской" загнута к Гавани. Если таких "реальных подземных сооружений" сейчас нет, то почему они должны быть на "Университетской"? Их точно так же передумали строить.

> фантазии проектировщиков - запроектируем, а там посмотрим, всё
> равно ТЭО не сечас делать, может коммунизм наступит раньше.
> Проявление такой фантазии инженеров на дальнюю перспективу
> вполне возможно, на ближнюю - навряд ли, так как разрабатывать
> ТЭО и приступать к работам предстоит сейчас, а не в светлом
> завтра. Крайние станции можно проектировать так - в общем плане
> тянем ветку туда, а дотянем - подумаем, где конкретно
> разместить станции. А "Университетская" сюда отнесена быть не
> может. Как минимум можно считать доказанным, что её реально
> запроектировали, но не построили по определённым причинам,
> скорее всего тем, как уже говорилось на форуме.

Ну смотри сам - на той же самой линии и в той же самой очереди находятся станции "Смоляная" (да ещё и с депо!), "Литейный проспект" и "Адмиралтейская" (ну ладно, она написана помельче, как бы "условно", да и "Большой проспект" учитывать тоже не будем - он не входит в 4-ю очередь). Они тоже так и не появились. Если же следовать твоим рассуждениям, то на них тоже было готово всё проектирование? Ну уж не поверю, что планировщики выкинули аж 3 (как минимум) станции на этой стадии. Скорее всего, до ТЭО дело ещё дойти не успело, а линию перепроектировали ещё на ранней эскизной стадии.
Также обрати внимание на станцию "Октябрьская". То, что нарисовано в кружочке рядом с ней, напоминает (хотя гарантии, конечно, нет) здание городских учреждений на углу Садовой и проспекта Майорова/Вознесенского (Садовая 55-57), в то время Октябрьский райсовет. Да и по названию подходит - если бы станция была на площади Мира, то её бы так и назвали, а раз "Октябрьская" - значит, она достаточно далеко от столь заметного ориентира (да и по наклону линии похоже на то). А ведь этот участок был открыт на четыре с половиной года раньше, чем линия через пресловутую "Университетскую"! И тем не менее, трассировку успели "переиграть".

> Я вот ещё пытаюсь разгадать загадку площади Труда. На карте
> Генплана кружочек именно там. На Театральной площади кружочка
> нет. На всех остальных местах в центре, соответствующих
> проектируемым станциям, кружочки есть. Вот на этой карте она
> есть, ещё слышал слух о том, что там станция должна быть. А
> "Театральную", привязанную к карте, я чего-то ещё не видел.
> Исключение - та карта развития "метро+скоростной
> трамвай+надземный экспресс", которая висит на Подземке.Ру, но,
> подозреваю, что она могла быть нарисована, ориентируясь
> исключительно на название, а не на изыскательскте данные. Инфы
> мало. Но будем собирать!

Просто эта станция чуть южнее - на Садовой улице. А иначе бы получился слишком короткий перегон от площади Труда. А т.к. линии от площади Мира к Гавани (Заневско-Лахтинская линия нынешних планов) здесь нет, то и необходимости в станции именно на Театральной площади (ради пересадки) тоже нет.

> > "Смоляная" (понимай - "Книпович"), ...
>
> Эх, хорошее было название!

Не звучит. Уж лучше "Хрустальная". Только не "Фаянсовая"! ;) (Самое распространённое изделие из фаянса - унитаз).

> > ..."Улица Смирнова" (кстати, и до войны планировалось довести
> линию из Автова до Бабурина переулка), ...
>
> Уже интересно хотя бы тем, что без "Комиссара"!

А я думал, что для тебя, как для топонимиста, это не открытие. Ломанский переулок (вот тут я попутал, Бабурин - это нынешняя улица Смолячкова, соответственно - следующая станция на линии, теперь "Выборгская") был в 1949 году назван улицей Смирнова, а в 1975 к названию добавили слово "Комиссара" (видимо, чтобы не путали с проспектом Н.И.Смирнова, ныне Ланским шоссе). Аналогичные факты - в 1987 году к улице Тухачевского добавили слово "Маршала", а к улице Ульянова (у Большеохтинского кладбища) - имя "Александра".

> > ..."Ручьи", ...
>
> Ну это совсем замечательно, ведь когда-то я думал, что линия в
> Ручьи вообще не планировалась. И теперь непонятки, её всё же
> планируют в отдалённой перспективе или на неё поставили полный
> крест из-за знаменитого "плывуна", а планы, её содержащие -
> все, в общем-то, фэнтези-мэпы (даже те, что публикуются от лица
> проектных институтов)?

Как раз мне достаточно давно было известно, что планы были. Читал о том, что после "Академической" линию хотели завернуть именно в Ручьи и поставить там вместо эскалаторов лифтовые подъёмники.
Правда, если присмотреться к карте, то можно обнаружить, что станция "Совхоз Ручьи" не так уж далеко завёрнута к востоку, явно не к железнодорожной станции, скорее она ближе к "Академической" (но чуть севернее). В конце концов, кто знает, какие площади занимал совхоз в конце 1950-х годов? А название станции - просто условное.

> > "Каменный остров Трудящихся"
>
> Название, конечно, - перл отменный!

Дык, это ж я придумал. ;) На карте, естественно, просто "Остров Трудящихся", а уж как его называл народ, я не знаю, скорее всего, "Каменным" по старой памяти.

> А вообще-то, мне всегда приходила мысль о такой станции в
> голову. Приятно видеть, что не я один такой. Теперь хорошо бы
> узнать конкретную причину, по которой от неё отказались, так
> как перегон там действительно значительный. Может быть, из-за
> того, что вокруг грунты плохие (остров, реки льются), может
> быть, из-за того, что там партийные резиденции строили и
> нарушать тамошний покой не хотели, может быть, из-за
> чего-нибудь ещё или из-за всего сразу. Когда-нибудь узнаю!

Обрати внимание - "Чёрной речки" нету. Следующая станция находится гораздо дальше на север - почти на месте сегодняшней "Пионерской". Скорее всего, решили, что для обслуживания тамошних новостроек (а в 1960-70 годы жилья вокруг самой ЧР строилось много) лучше будет разместить станцию там, а Каменный остров окажется слишком близко - смысла нет.

> P.S. Кто-нибудь может точно подсказать, какими очередями в
> какие года действующие линии метро вступали в строй? Ну и
> совсем невозможное - когда начинались по ним реальные подземные
> работы?

По первому пункту никаких секретов нет. (в скобках: номер линии - номер очереди)
15.11.1955: Автово - Площадь Восстания (Пушкинская открыта весной 1956) (1-1)
04(?).1958: Площадь Восстания - Площадь Ленина (1-2)
30.04.1961: Технологический институт - Парк Победы (2-1)
01.07.1963: Технологический Институт - Петроградская (2-2)
1966: Автово - Дачное (1-2а), впоследствии закрыт
03.11.1967: Площадь Александра Невского - Василеостровская (3-1)
25.12.1969: Парк Победы - Московская (2-3)
1970: Площадь Александра Невского - Ломоносовская (3-2)
1972: Московская - Купчино (2-4)
30.04.1975: Площадь Ленина - Лесная (1-3а)
12.1975: Лесная - Академическая (1-3б)
09(?).1977: Автово - Проспект Ветеранов (1-4), с закрытием участка 1-2а
10(?).1978: Академическая - Комсомольская/Девяткино (1-5)
1979: Василеостровская - Приморская (3-3)
07.1981: Ломоносовская - Обухово (3-4)
11(?).1982: Петроградская - Удельная (2-5)
12.1984: Обухово - Рыбацкое (3-5)
30.12.1985: Площадь Александра Невского - Проспект Большевиков (4-1)
10.1987: Проспект Большевиков - Улица Дыбенко (4-2)
19.08.1988: Удельная - Проспект Просвещения (2-6)
30.12.1991: Площадь Александра Невского - Садовая (4-3)
09.1997: Садовая - Чкаловская (4-4)
14.01.1999: Чкаловская - Старая Деревня (Крестовский Остров открыт в сентябре 1999) (4-5)


Кстати, там на карте станция 5-й очереди "угол Некрасова и Литейного" находится восточнее перегона "Площадь Восстания - Чернышевская". Скорее всего, имелся в виду "угол Некрасова и Лиговского".

Данные сайта UrbanRail http://www.urbanrail.net/eu/pet/petersbg.htm слегка расходятся с приведенными Виктором (впрочем, по личному опыту, верю больше Виктору:-)))

Line 1

15/11/1955: Avtovo - Pl. Vosstaniya
01/06/1958: - Pl. Lenina (under Neva river)
01/06/1966: - Dachnoye This on-ground station was opened after Avtovo. Closed forever in 1977 with the extending of the line.
22/04/1975: - Lesnaya
31/12/1975: - Akademicheskaya
29/09/1977: - Prospekt Veteranov
29/12/1978: - Devyatkino (ex. Komsomol'skaya)(transfer to suburban lines)

Line 2

29/04/1961: Tekhnologicheskiy Institut - Park Pobedy
01/07/1963: Tekhnologicheskiy Institut - Petrogradskaya
25/12/1969: Park Pobedy - Moskovskaya
25/12/1972: Moskovskaya - Kupchino (transfer station with suburban trains)
06/11/1982: Petrogradskaya - Udelnaya
19/08/1988: Udelnaya - Prospekt Prosveshcheniya

Line 3

03/11/1967: Vasileostrovskaya - Pl. A.Nevskogo
25/12/1970: - Lomonosovskaya
28/09/1979: - Primorskaya
10/07/1981: - Obukhovo
28/12/1984: - Rybatskoye

Line 4

30/12/1985: Pl. A. Nevskogo - Prospekt Bolshevikov
01/10/1987: - Ulitsa Dybenko
30/12/1991: - Sadovaya
15/09/1997: - Chkalovskaya
14/01/1999: - Staraya Derevna (Krestovskiy Ostrov opened 3 Sept. 1999)

Other renamed stations: Pl. Mira - Sennaya Pl.; Krasnogvardeyskaya - Novocherkasskaya
_______________________________________

И еще, по поводу "КушелЁвки" и т.п. Не стал бы так уж всерьез к этому относиться. Обратите внимание, сколько на данной схеме описок - чего стоит, например, Невско-ВасилеостроВЕЦкая линия:-)))?

Как можно всерьёз вывешивать такие размеры файла? Есть 1000 и 1 метод уменьшения размера выставляемого. Каким образом чёрно-белая схема такого физического размера может быть больше 300-500 Кб - не представляю. Какого она на самом деле размера? Я - не досидел. Схема не докачалась... :-(((

Хотелось бы видеть чуть больше уважения к пользователю. :-(

Если всему виной каналы на Запад - всё вышесказанное почти снимается. Хотя ставить интересные материалы на исключительно внутренне-ориентированного провайдера - всё равно не серьёзно.

Если у кого нибудь скопирована данная схема в размере, меньшм чем 100 Мб - просьба поделиться:
YMTRAM@aol.com

Have fan / fun.

Сорри за ОТ.

Юрий, MTA-LRTA Нью-Йорк писал(а):

> Как можно всерьёз вывешивать такие размеры файла? Есть 1000 и 1
> метод уменьшения размера выставляемого. Каким образом
> чёрно-белая схема такого физического размера может быть больше
> 300-500 Кб - не представляю. Какого она на самом деле размера?
> Я - не досидел. Схема не докачалась... :-(((
>

Вообще то там около 900 кБ:-))) Если хотите, могу выслать в таком виде или конвертировать во что-то поменьше:-)))

Владимир Венедиктов писал(а):

> Вообще то там около 900 кБ:-))) Если хотите, могу выслать в
> таком виде или конвертировать во что-то поменьше:-)))

Значит каналы? 900 кБ должно было проглотить и не заметить.

Выслать по мылу можно и в 900 кБ. Спасибо!

Have fan / fun.

0

Только я почему-то в письме Вас Михаилом назвал (чегой-то меня с утра глючит:-))). Звиняюся:-)))

Владимир Венедиктов писал(а):

> Данные сайта UrbanRail
> http://www.urbanrail.net/eu/pet/petersbg.htm слегка
> расходятся с приведенными Виктором (впрочем, по личному опыту,
> верю больше Виктору:-)))

Спасибо, но тут надо верить всё-таки этому списку. Я его проверил по своей информации - ошибок нет. Если бы я сам набивал данные с моего списка - набрал бы то же самое, что и на сайте. Но я писал по памяти, так что кое-где промазал на пару дней, а то и месяцев.

> _______________________________________
>
> И еще, по поводу "КушелЁвки" и т.п. Не стал бы так уж всерьез к
> этому относиться. Обратите внимание, сколько на данной схеме
> описок - чего стоит, например, Невско-ВасилеостроВЕЦкая
> линия:-)))?

А вдруг тогда так было принято писать? ;))
Хотя вряд ли, конечно.

Владимир Венедиктов писал(а):

> Только я почему-то в письме Вас Михаилом назвал (чегой-то меня
> с утра глючит:-))). Звиняюся:-)))

...будем считать, что по очеству.

:-)~

Спасибо.