Скажите,чем вам они не нравятся?

Мне,например,они не нравятся тем,что сильно замедляют движение и не дают выйти с платформы,если электричка отменена без предупреждения (кстати,так на Лосиноостровской-в изменениях ничего не написано),поэтому хочешь-не хочешь,а изволь сидеть на платформе и ждать следующую. А если электричка пришла раньше,то можно и опоздать на нее и сидеть в ожидании следующей. А если это была последняя в нужную сторону,то обратно выйти можно только за 100 руб. А еще из-за дурникетов бывают ЧП.

И не подумайте,что я защищаю зайцев. Но этот способ-варварский,он отнимает деньги и время у честных людей. Если железная дорога хочет увеличить прибыль,то лучший способ-посадить в каждом вагоне кондукторов и продавать билеты там. На это меньше затрат уйдет,чем на дурникеты и дешевле будет.

Николай (новичок) писал:

> Скажите,чем вам они не нравятся?

Не сказал бы чтобы они мне сильно нравились. Но оно вполне имеет право на существование, при нормальной организации.

> Мне,например,они не нравятся тем,что сильно замедляют движение

Замедляют движение восновном на выход - из электрички выходит много народа одновременно, а на вход почти не замедляют. На тех станциях где додумались поставить много турникетов на выход такой проблемы нет.
Ещё турникеты с "вертушкой" жутко тормозные.

> и не дают выйти с платформы,если электричка отменена без
> предупреждения (кстати,так на Лосиноостровской-в изменениях
> ничего не написано),поэтому хочешь-не хочешь,а изволь сидеть на
> платформе и ждать следующую. А если электричка пришла раньше,то
> можно и опоздать на нее и сидеть в ожидании следующей.

Вот только проблема тут не в турникетах. Оповещение пассажиров о изменениях и работа по расписанию должны быть нормой. А за отправление раньше расписания надо вообще голову отворачивать.

> А если
> это была последняя в нужную сторону,то обратно выйти можно
> только за 100 руб.

Это где так?
В кассах "на выход" можно взять билет за 7 рублей.


>А еще из-за дурникетов бывают ЧП.
>
> И не подумайте,что я защищаю зайцев. Но этот
> способ-варварский,он отнимает деньги и время у честных людей.
> Если железная дорога хочет увеличить прибыль,то лучший
> способ-посадить в каждом вагоне кондукторов и продавать билеты там.

Очень уж много народа понадобится.
Но в любом случае, если на линии есть платформы без касс надо запускать по вагонам кондукторов.
Например между Решетниково и Конаково-ГРЭС они всегда ходят.

> На это меньше затрат уйдет,чем на дурникеты и дешевле
> будет.

Да стоят они не меряно. Но и ставить их везде не надо, достаточно у станций с пересадкой на метро.
Но сделать это по человечески, с достаточным количеством турникетов, чтобы не задерживать движение с информационными табло и т.п.
А то вот поставили два турникетных павилиона на Петровско-Разумовской, но тот что в сторону полей сельхозакадемии не работает - людей нанять не могут чтобы там работать.

И еще: во первых,переидти дорогу сложно,вот например,раньше,когда были дырки у пл. Ленинградская,я спокойно переходил ж.д. и за 5 минут попадал на Факультетский переулок. Теперь от Войковской стало трудно попадать туда напрямик из-за того,что эти дырки заделали.

А самое главное-турникеты от зайцев не спасают. Зайцы всегда найдут способ обойти турникет. Турникеты существуют только для людей,которые считают ниже своего достоинства перепрыгивать или обходить их. Да и работают турникеты часто плохо. Вот я ,например,как-то приехав на Ярославский вокзал с билетом,был вынужден прыгать через турникет,потому что ни один турникет не хотел меня выпускать и все время захлопывался. И в итоге мне это надоело,да и времени было мало,и я перепрыгнул через него.

Ну то, что дырки заделали - это правильно, штраф за переход путей в неположенном месте никто не отменял, да и опасно это- по путям бегать.

Что до турникетов-то в нынешнем виде, они конечно не спасут от всех зайцев, но количество их заметно снизят. Избавить от всех зайцев могут только отурникеченные станции с "горизонтальным лифтом".

Дурникеты такая же защита от зайцев,как домофоны на подъездах от воров. Профессиональные зайцы обязательно найдут способ обойти дурникеты.

Если платформы будут выполнены по принципу "горизонтпальный лифт", то не найдут. Дырку в бетонной стене закрытой станции не сделаешь, а если и сделаешь-то посадят, а дырку заделают. А при нынешней схеме многим бывшим зайцам влом лезть через забор или обходить его, но, конечно не всем...

Михалыч писал:

> Ну то, что дырки заделали - это правильно, штраф за переход
> путей в неположенном месте никто не отменял, да и опасно это-
> по путям бегать.

Очень даже согласен.
При большом человекопотоке обязательно должен быть пешеходный мост или тоннель

>
> Что до турникетов-то в нынешнем виде, они конечно не спасут от
> всех зайцев, но количество их заметно снизят. Избавить от всех
> зайцев могут только отурникеченные станции с "горизонтальным
> лифтом".

Вот только обойдётся это дороже всех зайцев и льготников вместе взятых - нафиг нафиг. Даже просто турникеты выгодны только на станциях с большим пассажиропотоком.

Вообще, любой способ полного избавления от зайцев будет слишком дорог.

Моё мнение:
Задача чисто экономическая: уменьшить количество зайцев насколько это возможно, при этом дополнительные расходы на борьбу с ними не должны превысить дополнительного дохода.
Причём любое "единственное и универсальное решение" как-правило сишком дорого и неэффективно.
Лучше всего комплекс мер:
- турникеты на загруженных станциях.
- контролёры в поездах. (с милицией, чтоб их не обижали и контролем за контролёрами, чтоб по червонцу не собирали.)
- разъездные ксассиры там где нет касс на платформах.
- достаточное количество касс и билетных автоматов.

ещё
- по Москве не плохо бы ввести билеты на несколько поездок, чтобы каждый раз в кассу не стоять. Но технология турникетов на ж.д. этому, к сожалению не способствует.

> > А если
> > это была последняя в нужную сторону,то обратно выйти можно
> > только за 100 руб.
>
> Это где так?
> В кассах "на выход" можно взять билет за 7 рублей.

Это так - называется "рашн бизнес". Если можно содрать деньги ни за что, почему бы это не сделать? А чем электричка хуже московского метро, где купленный билет через три дня становится недействителен и денежки тю-тю?

Можно и в магазинах турникеты поставить, чтобы ничего не купившего на улицу бесплатно не выпускать. :-))

Домофоны и не должны защищать от воров, у них защита от хулиганов, вандалов и других посторонних личностей особенно в ночное время.
У нас в Беларуси слава Богу нет этих турникетов, бывает с утра на Молодеченское направление ставят заграждения на платформу и ставят двух контролеров. Все! И никакой заяц не пройдет!
А так обычно ходят по электричкам два контроллера. И в каждой электричке есть два миллиционера.

Сергей Федосов писал(а):

> А чем электричка хуже
> московского метро, где купленный билет через три дня становится
> недействителен и денежки тю-тю?

Кто это сказал? В метро купленный билет нужно активировать, насколько я помню, в течении 90 дней.

Будут ли турникеты ставить в Пятигорске? (см. в новостях внизу страницы). Реально ли это сделать? Ведь поезда дальнего следования там принимаются на те же платформы, где и электрички ? Неужели приехавшие на московском поезде курортники будут покупать билеты "на выход" ?!
Кстати, платформу для электрички в Минеральных водах отгородили и турникеты поставили в точности такие же, как на Ярославском вокзале. Вот только они уже 2 года, imho, не работают, а для пропуска служит сидящий в павильоне мужик.

> > А чем электричка хуже
> > московского метро, где купленный билет через три дня
> становится
> > недействителен и денежки тю-тю?
>
> Кто это сказал? В метро купленный билет нужно активировать,
> насколько я помню, в течении 90 дней.

Билеты на 1 и 2 поездки действительны в течение 3 дней с момента покупки. Т.е. сегодня, завтра и послезавтра.

Билеты на 5, 10, 20, 60 поездок нужно начать использовать до даты, указанной на билете, после чего они действительны в течение 30 дней, включая день первой поездки.

Михаил Е. писал(а):

> Будут ли турникеты ставить в Пятигорске? (см. в новостях внизу
> страницы). Реально ли это сделать? Ведь поезда дальнего
> следования там принимаются на те же платформы, где и электрички
> ? Неужели приехавшие на московском поезде курортники будут
> покупать билеты "на выход" ?!


Железнодорожникам на это плевать с сотого этажа. Вот,в Нижнем Новгороде тоже пригородные платформы совмещены с ПДСными,и если ПДС подали не на 1-ую платформу,то приходится идти через дурникеты и показывать контролерше на выходе ПДСный билет.

Андрей Подрубаев писал(а):

> Билеты на 1 и 2 поездки действительны в течение 3 дней с
> момента покупки. Т.е. сегодня, завтра и послезавтра.

Не знал, спасибо. Впрочем, для жителей Москвы не вижу смысла в покупке таких билетов, а для гостей города "трехдневное" ограничение тоже не стеснительно. Хотя, конечно, в целом таких ограничений быть не должно.

> Не знал, спасибо. Впрочем, для жителей Москвы не вижу смысла в
> покупке таких билетов, а для гостей города "трехдневное"
> ограничение тоже не стеснительно.

Очень удобно, можно хорошо мухлевать по принципу "десять старушек - десять рублей". А иначе почему такое короткое ограничение? И почему деньги нельзя вернуть или перевести на новую карточку?

В 1987-м точно так же ввели продажу только "книжечек" независимо от отсуствия касс - дабы "гость столицы" заплатил в десять раз больше и выбросил ненужные ему талончики (кто будет их специально сохранять?).

Сергей Федосов писал(а):

> Очень удобно, можно хорошо мухлевать по принципу "десять
> старушек - десять рублей".

Не понял, прошу пояснить.

> А иначе почему такое короткое
> ограничение?

Вот этого и я не понимаю. Если бы информация обо всех билетах сохранялась в некой базе данных, это еще можно было бы со скрипом объяснить размером базы данных и т. п. техническими сложностями. Но смысла в устройстве такой базы данных я не вижу, информация записывается на самом билете...

> > Очень удобно, можно хорошо мухлевать по принципу "десять
> > старушек - десять рублей".
>
> Не понял, прошу пояснить.


Очень просто. Для метро пустячок, если у кого-то через три дня пропадут уплаченные денежки, но таких очень много (всё-таки через метро проходит 7 миллионов пассажиров ежедневно, так?). Так что каждый день какой-никакой, но прибыток. А за неделю - ещё больше. И за месяц. И за год. Привычка такая, хоть пятёрку, но - спереть.

Я чего-то не понял, а зачем покупать1 и2 поездочные билеты заранее?
Если вы ездиете каждый день так покупайте 10 ,20.... или единые.
А так купили 1 поездочный и прошли сразу же. Если в один день едите
туда - обратно ,то покупаете 2 поездки. А вообще когда у меня нет проездного , я никогда не покупаю билеты на несколько поездок(ни в метро, ни на электричке "туда-обратно"), мало ли изменяться планы ,и я в этот день обратно поеду другим транспортом и т.п.

Турникеты почти решают проблему "зайцев", но нормальные пассажиры терпят из-за этого очень большие неудобства. Оптимальным решением проблемы было бы сопровождение электрички проводниками, возможность купить билет в поезде с определённой наценкой и, естественно, услуги милиции прямо в поезде для тех, кто категорически не согласен оплачивать проезд. При такой схеме работы не оказались бы "зайцами" те, кто не успел купить билет, например, из-за опоздания пригородного автобуса или городского транспорта. Было бы не в пример больше порядка в поездах, не стало бы забытых вещей (сегодня это чревато терактами), распахнутых дверей электрошкафов, загаженных тамбуров (проводник открыл бы желающим дверь в туалет вне санзоны) и прочей нынешней мерзости. Те средства, которые в Питере затрачены на сооружение турникетов, павильонов для них, ЭЛЕКТРО(!)обогрева наскоро построенных "стекляшек" да на благие бы цели!

А вот зачем. Человек постоянно ездит в метро, но он поехал в отпуск. Когда вернулся, наступил новый месяц, проездного нет.

Что мешает купить билет? Да ничего в принципе, разве что обилие таких же желающих. Рекомендую как-нить прийти на "Комсомольскую" во время массового прибытия на вокзалы ПДСов (между 6 - 7 или 9 - 10 утра) и посмотреть, сколько народу стоит в кассы. На этом реально потерять минут 20 - 30 времени.

Другим решением проблемы могло бы стать оборудование хотя бы одного турникета на каждой станции на приём денег (например, моенты 5+2 р.), но этого тоже делать почему-то не хотят.

И самое ужасное в этом свинстве, что оно законно.

Толпы в кассы (да, я этого никогда не видел, было же золотое время!), человек, дабы не стоять каждый раз, попробует купить наперёд и тут-то денежки тю-тю!

Типично российский жульнический "бизнес", типично российское УМЫШЛЕННОЕ создание толчеи, очередей и беспорядка. Метро - просто зеркало остальных реалий.

Лапшов Игорь писал(а):

> А вот зачем. Человек постоянно ездит в метро, но он поехал в
> отпуск. Когда вернулся, наступил новый месяц, проездного нет.
>
> Что мешает купить билет? Да ничего в принципе, разве что обилие
> таких же желающих. Рекомендую как-нить прийти на
> "Комсомольскую" во время массового прибытия на вокзалы ПДСов
> (между 6 - 7 или 9 - 10 утра) и посмотреть, сколько народу
> стоит в кассы. На этом реально потерять минут 20 - 30 времени.
>
> Другим решением проблемы могло бы стать оборудование хотя бы
> одного турникета на каждой станции на приём денег (например,
> моенты 5+2 р.), но этого тоже делать почему-то не хотят.
>
> И самое ужасное в этом свинстве, что оно законно.
Сейчас в Московском метро на наиболее загруженных станциях устанавливают автоматы по продаже билетов.
Да и потом человеку ,приехавшему ПДСом из отпуска и т.д. 20 минут постоять в кассе не страшно

Да и потом , Вы представляете какая очередь будет в зтот "монетный" турникет. Не намного меньше ,чем в кассу...

Сергей Федосов писал(а):

> Толпы в кассы (да, я этого никогда не видел, было же золотое
> время!), человек, дабы не стоять каждый раз, попробует купить
> наперёд и тут-то денежки тю-тю!
А чего пробовать - то? На билете написано ,что он деёствителен в течении 3 дней, на кассе висят плакаты с описанием каждого вида билета. А те ,что из глубинки приехали и совсем неграмотные - могут у кассира спросить. Если знаешь , что в течении 3 дней ни куда не поедешь - так не покупай! и не будут "денежки тю-тю"...
А для тех ,кто приехал Москву посмотреть и соответственно будет каждый день ездить, есть билеты на 5, 10 поездок, действительные месяц с момента первого прохода.

Лапшов Игорь писал(а):

> А вот зачем. Человек постоянно ездит в метро, но он поехал в
> отпуск. Когда вернулся, наступил новый месяц, проездного нет.
>
> Что мешает купить билет? Да ничего в принципе, разве что обилие
> таких же желающих. Рекомендую как-нить прийти на
> "Комсомольскую" во время массового прибытия на вокзалы ПДСов
> (между 6 - 7 или 9 - 10 утра) и посмотреть, сколько народу
> стоит в кассы. На этом реально потерять минут 20 - 30 времени.
>

Мы ведь почему-то тут (а не на Метрофоруме) о метро говорим? :-) Я правильно понял? Так вот, как человек, время от времени приезжающий в Москву именно в указанный промежуток времени (Красной Стрелой или Николаевским Экспрессом) могу авторитетно заметить, что НИ РАЗУ не стоял в очереди в кассы метро на Комсомольской больше 2-3 минут! Правда, всегда находятся балбесы из числа провинциалов (либо от растерянности, либо от непонимания того, что им, собственно, нужно:-)), которые и устроят очередь в 2-3 кассы, при этм в остальные стоит по 3-4 человека.

И нечего лить воду на мельницу злобных заокеанских критиканов! (и о ком это я ?:-))

Да, на билете написано, что он действителен три дня, но при этом в кассах - большие очереди. Это раз. Во вторых, а ЗАЧЕМ трёхдневный лимит? Тем более что он не только для одноразовых, но и для ДВУХразовых билетов тоже при той же цене? Зачем отказывать тому, кто уже заплатил и почему это нужно делать в трёхдневный, а не, скажем, в трёхмесячный срок?

Типичная уловка. Как в рекламе, где вся правда написана самым мелким шрифтом (так я крупный-то никогда и не читаю :-) )

> Да и потом человеку ,приехавшему ПДСом из отпуска и т.д. 20
> минут постоять в кассе не страшно

Двадцать минут стоять в очередь в кассу метро?
Комментарии излишни. Сами там и стойте.

Турникеты бывают на вход и бывают на выход. Вторые нужны в случае зонной оплаты (иначе надо держать контролёров). Недостаток выходных в том, что прибывшая электричка сразу одномоментно "выбрасывает" большую порцию пассажиров, тогда как поток входящих гораздо более равномерен. Отсюда вывод - если нельзя никак иначе рассредоточить поток выходящих пассажиров, значит, нужно использовать комбинацию методов. Например, в часы "пик" отключать выходные турникеты, но при этом проводить выборочные проверки в самих электричках.

Сергей Федосов писал(а):

> > Да и потом человеку ,приехавшему ПДСом из отпуска и т.д. 20
> > минут постоять в кассе не страшно
>
> Двадцать минут стоять в очередь в кассу метро?
> Комментарии излишни. Сами там и стойте.

Во первых, как я уже написал в другом постинге, это ... некоторое преувеличение - 2-3 минуты, не более. А во вторых, почему бы и не постоять (в теории)? Вы когда из заграничного путешествия в свою ридну американщину возвращаетесь, ведь стоите минут 20-30 в очереди на погранконтроле (а нерезиденты - и до часа)? Стоите, и почему-то не вылетаете назад:-))) Причина - по вашей версии, потому как рай земной, и много авантюристов желает попасть в него, по моей - потому как бардак (впрочем, в Шереметьево - не путать с Пулково:-)) - немногим лучше). А почему вы отказываете в праве самому большому по пассажиропотоку и самому красивому (по общепринятой везде, кроме Питера:-) точке зрения) метро в мире в возможности поморить желающих в него попасть? Шутка, однако:-))

> почему вы отказываете в праве самому большому по
> пассажиропотоку и самому красивому (по общепринятой везде,
> кроме Питера:-) точке зрения) метро в мире в возможности
> поморить желающих в него попасть?

Почему отказываю? "Что что, а право вы имеете?" (с)

Хотя раньше желающих в него попасть никто не морил.

Да успокойтесь, успокойтесь, на сей раз там это мимо кассы - нет там таких очередей, это просто глюк писавшего:-)). Вот, правда, не знаю, как оганизована в Москве продажа проездных. В Питере, где ИМХО система оплаты проезда в метро ... эээ... действительно идиотская, иногда наблюдаются очереди, в которых действительно приходится стоять минут 10-15 - а именно, когда идет продажа месячных проездных (конец и середина месяца), да еще наш разгильдяский народ любит все оставлять на последний момент. Я это знаю, и покупаю карточку дня за 2-3 до пика, и стою при этом в очереди те же 2-3 минуты.

О том, что в кассы метро очереди, много раз писали на форумах и я это не придумал. При мне никаких очередей никогда не было.

Трёхдневный лимит на одну поездку, наверное, объясняется борьбой с "народными умельцами", хотя странно, что с эти нельзя бороться электронными методами. Но для этого во-первых, помимо разъяснений в кассах надо сменить дизайн самого билета, чтобы надпись бросалась в глаза, во-вторых дать ещё дней 10-15 для возможности рассчитаться неиспользованной суммой за новый билет. И для двухразового повысить срок годности дней хотя бы до десяти (или понизить его цену). Тогда получится разумный и приемлемый компромисс.

Кстати, некоторые нью-йоркские жулики научились так мухлевать с метрокарточками так, что они превращаются в многоразовые (месячные). :-)

Кто касается железнодорожных турникетов, то что мешает в случае проблем разрешить выйти с платформы бесплатно? Билет тот же, станция та же, время сверить можно и если всё в порядке, записать списанные деньги назад на билет. Тем более что в случае проблем и сбоев кассир или диспетчер может послать на турникет нужную информацию. Хотя начать надо, безусловно, с выполнений электричками расписаний и толковых справок.

Сравните цены за проезд в московском метро и в среднем по Европе, жульничества там в принципе не может быть, так как проезд вам практически дарят, стараясь вернуть хоть какие-то расстраты с тех кто платить может. Если у вас действительно до такой степени нет денег - то вы будете стоять в очереди за билетом каждый раз, чтобы лишних денег не платить в случае чего, если же вам потерять один билет не страшно и вы предпочитаете заплатить чуть больше за удобство не стоять два раза - то уж извольте. На западе кстати такие системы действуют во всю. На них кстати большая частъ инфраструктуры и держится, в России их только начинают внедрять, ИМХО очень медленно.

Чего-то я не понял, что значит "проезд вам практически дарят" и "если у вас действительно до такой степени нет денег - то вы будете стоять в очереди за билетом каждый раз, чтобы лишних денег не платить в случае чего, если же вам потерять один билет не страшно и вы предпочитаете заплатить чуть больше за удобство не стоять два раза - то уж извольте." Вообще-то билет на большее количество поездок обходится дешевле(по крайней мере в Москве 1п. - 7руб., 5п. -25 руб. и т.д.). Так что,наоборот, покупать билет сразу на большее количество поездок выгоднее ,чем каждый раз на 1-3 поездки.

Причём несмотря на надпись "В течение 3-х дней с МОМЕНТА покупки" настоящее время действия - 3 календарных дня, то есть если билет куплен в 23:58, то он будет действителен ДВОЕ суток (1 минута, чтобы получить и спрятать в кошелёк сдачу, и ещё 1 - чтобы дойти до турникета). Кстати, такая же ситуация с билетами на наземный транспорт в Зеленограде, причём в одной палатке на билете (2 поездки) написано "По 30.06", а в соседней - "До 31.03". Маразм... Извиняюсь, что немного не в тему