Вот неприятное известие:
"Российских туристов, которые поедут в Сочи на Олимпиаду, будут селить в железнодорожных вагонах
Таковы планы оргкомитета Игр 2014 года. Как пообещал его президент Дмитрий Чернышенко, это будут «комфортабельные спальные вагоны». Размещение туристов в них поможет снизить нагрузку на сочинские гостиницы, передаёт агентство РИА.
Сегодня, кстати, в столицу будущих Игр должен приехать премьер Владимир Путин. В частности, он ознакомится с транспортными олимпийскими проектами."
Не мешало бы в этих БОМЖжатниках селить депутатов госдумы, представителей Олимпийского комитета России и прочих чинуш. :(

Дарю идею: купить для этого дела Сапсаны, как скоростную сидячую гостиницу. :-)))

0

Не согласен с Вами. Ведь многие приедут только на пару-тройку дней посмотреть конкретные соревнования. На большее у них денег нет. Такие согласятся пару ночей переспать по эконом-классу в вагоне СВ.

Вопрос: вагоны снимут с тележек или на путях оставят?
Потому что это и путей не хватит, даже если забить весь отстой. И что сделают с отстоем? Проложат везде асфальт и высадят цветочки - гулять между движущимися составами?

Цитата (Александр Митин)
Не согласен с Вами. Ведь многие приедут только на пару-тройку дней посмотреть конкретные соревнования. На большее у них денег нет. Такие согласятся пару ночей переспать по эконом-классу в вагоне СВ.

Вы замашки АО "P\D" не знаете? Тогда поясняю, что у них понятия "эконом-класс" и "вагон СВ" совместиться никак не смогут. Потому вся идея выглядит как стремление как следует обобрать российских болельщиков, при этом не дав заработать владельцам частных гостиниц да и просто частного жилья в самом Сочи.

то, что вагоны на ЧПК используют для жилья, это не новость. Летом часто такое можно встретить.

Цитата (Олег Измеров)
Потому что это и путей не хватит, даже если забить весь отстой.

Будет новое строительство грузового двора в Имеретинской низменности, на территории которого во время проведения и.

Цитата (Виталий Шамаров)
Потому вся идея выглядит как стремление как следует обобрать российских болельщиков, при этом не дав заработать владельцам частных гостиниц да и просто частного жилья в самом Сочи.

А сама идея Лимпиады не выглядит как стремление как следует обобрать российских болельщиков?

PS Сегодня РЖД стали генеральным партнером Олимпийских и Паралимпийских игр 2014 года в Сочи.

Я поеду, смотреть олимпиаду, а не дрыхнуть сутками. И буду спать в вагоне, потому что переплачивать за место отдыха в гостинице не намерен. Если Виталию Шамарову нужны апартаменты класса люкс по "лимонадной" цене, потому что видите ли ему все вокруг должны (и РЖД и Путин с Медведевым), то это проблемы самого Виталия Шамарова, а не РЖД, Путина, Медведева и российских туристов в целом.

Потому. это если это правда - то это..... ну в общем россия давно уже посмешище для всего мира..., а такие "олимпийские гостиницы" - это просто звездец!!!

это не просто звездец, а звездец,замешанный на идиотизме - зимой к сочи тогда уж лучше пяток теплоходов для этой цели подогнать, и дешевле и комфортней и места не занимают...а шторм на нормальном теплоходе не проблема

Жесть... Хорошо ещё в палатках не предлагают расселить.

Цитата (А. Роман)
Потому. это если это правда - то это..... ну в общем россия давно уже посмешище для всего мира..., а такие "олимпийские гостиницы" - это просто звездец!!!

А вы чего ж хотели - чтоб вам доступный и удобный трехвездочный отель там построили? Много вас тут таких, на всех места не хватит.
Сочи - это не спортивный проект, это масштабное воровство госсредств, и ничего больше.
В связи со всем этим олимпийским шабашем мне все время вспоминается 33 шахматная олимпиада, проведенная в Элисте в достопамятном 1998 году. Те, кто в теме, знают, чем была для России Калмыкия еще лет пять назад. Сколько удалось освоить средств на этих шахматах - один Илюмжинов, наверное, знает. Сейчас-то те масштабы распила кажутся просто детскими.

Кстати, "гостиницы на колесах" были на московских вокзалах на рубеже 90-х.

Цитата (А. Роман)
Потому. это если это правда - то это..... ну в общем россия давно уже посмешище для всего мира..., а такие "олимпийские гостиницы" - это просто звездец!!!

И что Вас тут так возбуждает? Туда же не всех гостей селить будет. По комфорту ночевка в купейнике несильно уступает ночевке в хостеле, коих полно в европейских странах. Весь вопрос в толщине кошелька гостей. Во время крупных спортивных соревнований нехватка гостиниц - обычное дело. ЕМНП, не так давно кое-где в Европе гостей и в бывших армейских казармах селили.

"Для меня это интересно. Кто предложил тот пусть там (в вагонах - ред.) и живет, мы вагоны ему поставим", - сказал Якунин журналистам.

Вместе с тем, по его словам, РЖД не будет отказываться от такого предложения, если компании будут за это платить.

"Это из области юмора, но если необходимо и не хватает места для размещения сервисных служб, или необходимо их нахождение возле (спортивных) объектов, то мы можем организовать. Но я с трудом представляю себе человека, который заплатит большие деньги за Олимпиаду и при этом будет комфортно себя чувствовать в наших вагонах. Кстати, у нас самые хорошие вагоны", - отметил Якунин.

РИА "Новости".

Кто-то пукнул и понеслось. Изначально, в Канаде, один из руководителей РЖД сказал, что будет сделан "пакет, в который войдёт посещение олимпиады и билет туда-обратно". И что можно приехать так хоть на один день, дабы не пользоваться гостиницей. Ну а дальше. Вентелятор крутился, говно полетело.

Цитата (Ляксеич)

"...я с трудом представляю себе человека, который заплатит большие деньги за Олимпиаду и при этом будет комфортно себя чувствовать в наших вагонах. Кстати, у нас самые хорошие вагоны", - отметил Якунин.

Вам не кажется, что первая и вторая части фразы противоречат друг другу?
И насчет самых хороших - постыдился бы, что ли. Или он думает, что никто из нас не был за границей и не знает, какие вагоны там?

Цитата (Владимир Глазков)
И насчет самых хороших - постыдился бы, что ли. Или он думает, что никто из нас не был за границей и не знает, какие вагоны там?

Были, знаем. Там в основном сидячие вагоны, они и правда неплохие. А вот вагоны с лежачими местами - это или скотовозы с третьими полками, где больше одной ночи провести тяжело, или супер-люкс-гостиницы на колесах вроде Гранд-Экспресса. Впрочем, это и объяснимо. В силу географических причин в большинстве зарубежных стран лежачие вагоны не так уж и нужны, и их в вагонном парке меньшинство. У нас же ситуация ровно обратная, и наши вагоны приспособлены к относительно комфортному пребыванию в них в течение нескольких суток.

Ну а по теме - не вижу ничего плохого в таком решении. Никто же не заставляет ночевать обязательно в вагонах. Потребителю должен быть предоставлен полный спектр - от 5-звездочного отеля в 50 метрах от моря и до варианта эконом-класса в виде вагона на запасных путях. А дальше каждый волен делать выбор в зависимости от своих требований к комфорту и, что более важно, от толщины своего кошелька.

Цитата (Владимир Глазков)
И насчет самых хороших - постыдился бы, что ли. Или он думает, что никто из нас не был за границей и не знает, какие вагоны там?

Ну Вы похоже или небыли, или просто действительно не знаете. В смысле ночлега "советский" купейный вагон куда удобнее европейского кушеточного.

Вот странно, почему в России с незапамятных времен любят сравнивать несравниваемое, например TGV с тверским плацкартником, типа "вот у них там ого! а у нас тут тьфу" Привычка что-ли такая?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.02.10 21:17 пользователем А.Кузнецов.

Это точно полный звиздец!
Мне однажды пришлось несколько дней провести а такой "гостинице" зимой.
Как вы конечно понимаете, в стоящем поезде с заглушенным тепловозом не работали туалеты, а обогрев обеспечивался так, что с трудом догонял до +5С. Мрак!
Удачного просмотра олимпиады! Я туда ни ногой!

Цитата (А.Кузнецов)
Ну Вы похоже или небыли, или просто действительно не знаете. В смысле ночлега "советский" купейный вагон куда удобнее европейского кушеточного.

А при чем тут кушеточный? Его надо с плацкартом сравнивать. Длинные широкие полки, спать удобно. Ну а днем в нем в Европе не ездят.

А купейник - это надо с 3-местным спальным сравнивать. Там полки шире и есть умывальник.

Mногодневные поездки в любом вагоне занятие не из приятных. На олимпиаде таковые не предвидятся, поэтому там как раз удобнее будет спать на полках европейского типа - широких.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.02.10 22:19 пользователем Ded.

Цитата (А.Кузнецов)

Вот странно, почему в России с незапамятных времен любят сравнивать несравниваемое, например TGV с тверским плацкартником, типа "вот у них там ого! а у нас тут тьфу" Привычка что-ли такая?

Ну у них-то ведь и правда ого-го. А у нас и правда тьфу. Причем уже не первый десяток лет и в широком смысле. Так что можете считать привычкой. Давайте уж сразу признаем, что Россию с "ними" сравнивать нельзя - и все тут.
А по поводу вагонов - вам уже ответили. Ихние сидячие против наших и ихние купейники против наших - сравнение будет не в нашу пользу.

Цитата (Владимир Глазков)
Ну у них-то ведь и правда ого-го. А у нас и правда тьфу. Причем уже не первый десяток лет и в широком смысле. Так что можете считать привычкой. Давайте уж сразу признаем, что Россию с "ними" сравнивать нельзя - и все тут

Счастливый Вы человек, сразу видно нигде не бываете и судите о "них" по рекламно-туристическим буклетам. В широком смысле ответа на этот вопрос не существует, как не существует справедливее поговорки: "Хорошо там, где нас нет". Проверено.

Цитата (Владимир Глазков)
А по поводу вагонов - вам уже ответили. Ихние сидячие против наших и ихние купейники против наших - сравнение будет не в нашу пользу.

Мне ответили по одному аспекту - ширине полок. Давайте тогда детализируем и вспомним старую тему
http://forum.tr.ru/read.php?7,930169,930175#msg-930175
Еще раз повторюсь, речь не идет о техническом состоянии или эксплуатационных характеристиках, а исключительно о комфорте.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.02.10 23:31 пользователем А.Кузнецов.

Цитата (Перевозчик)
Жесть... Хорошо ещё в палатках не предлагают расселить.

Нескромный вопрос, но вы сами-то были хоть раз на крупном международном соревновании, будь то олимпиада или чемпионат мира/Европы по футболу? На Евро-2008, например, в Швейцарии под Цюрихом был разбит целый палаточный лагерь, в которых жило несколько тысяч представителей самых бедных и нищих государств мира - немцы, французы, итальянцы, австрияки и голландцы.

Скорее всего, в Сочи в этом плане ничем не будет отличаться от других олимпиад - т.е. весь гостиничный фонд расхватают за полгода до начала, начиная от хостелов 0* и общаг с удобствами в коридоре, заканчивая президентскими люксами, после чего дорогие гости олимипады начинают выкручиваться кто во что горазд.

Так что идея РЖД очень даже к месту, и, кстати, если судить по европейскому менталитету - вагоны будут пользоваться популярностью в первую очередь у иностранцев (т.к. многим нашим будет "впадло", потому что "бомжатник", "посмешише", "звездец на идиотизме", "постройте мне нормальный отель" и т.д.)

Цитата (А.Кузнецов)

Счастливый Вы человек, сразу видно нигде не бываете и судите о "них" по рекламно-туристическим буклетам. В широком смысле ответа на этот вопрос не существует, как не существует справедливее поговорки: "Хорошо там, где нас нет". Проверено.

Да поговорка очень справедлива, где нибудь в Зимбабве, где инфляция 3000 процентов в год, постоянные войны, переделы власти, зарплата 20 долларов в месяц тоже наверное так думают.

В Европе при посещении чемпионата по формуле 1, палаточный лагерь это нормально. Выделяется огромные площади, огораживаются, есть охрана и туалеты, и народ туда приежает толпами, и живет все выходные или в палатках, или в своих машинах, тут же готовят себе еду, и это нормально.

Я только одного не понимаю, в чём жалоба то? Ясно, что это проживание по самому низкому разряду, но кто заставляет ехать то? Но а кому "охота пуще неволи" и не самое большое кол-во денег, для них и сделают...
Просто иногда не понятно, вагоны де не те, "там" де "те", ну так и поезжайте туда, где "те". Здесь никто никого не держит. Это в советское время "вызов" и прочее, сейчас же шмотки собрал, да отвалил. Удачно доехать!

Цитата (Дибуны)
Я только одного не понимаю, в чём жалоба то? Ясно, что это проживание по самому низкому разряду, но кто заставляет ехать то?

Правильно. К 2014 году, скорее всего, эта Олимпиада наше население будет меньше всего волновать. Так что и не поедут.

P.S. НОЧЛЕЖНЫЙ ДОМ. Устар. Помещение с нарами, где за низкую плату могла получить ночлег не имеющая пристанища беднота. (Яндекс).

Не понимаю тут массового возмущения. Если цены будут адекватными, в вагонах будут био-туалеты, вагоны будут подключены к электроснабжению (будет работать кондиционер), то что в этом плохого?

Цитата (krechet)
Если цены будут адекватными

А если нет?

Потом - где будут стоять вагоны? Можно ли там безопасно ходить? И вообще можно ли там нормально и безопасно ходить? Будут ли рядом по путям двигаться подвижной состав?

Вагон-лаборатория - это все-таки в бытовом отношении обустроенный салон-вагон. А просто в купейном будет здорово напрягать.

Цитата (JaZZ)
В Европе при посещении чемпионата по формуле 1, палаточный лагерь это нормально. Выделяется огромные площади, огораживаются, есть охрана и туалеты, и народ туда приежает толпами, и живет все выходные или в палатках, или в своих машинах, тут же готовят себе еду, и это нормально.

Чемпионат по Ф-1 не проводится зимой. А зимой в палатке холодно. Спальник поможет, но все равно смотря какая температура.
Можно установить конечно отапливаемые палатки, но проще и дешевле вообще-то поставить кровати в имеющиеся здания - школы или вузы например. В это время сделать каникулы - все равно толку с такой учебы не будет.

Цитата (JaZZ)
В Европе при посещении чемпионата по формуле 1, палаточный лагерь это нормально. Выделяется огромные площади, огораживаются,

Где там огромные площади, в Сочи?
Разве что катакомбы отрыть.

Цитата (Олег Измеров)

Цитата (krechet)
Если цены будут адекватными

А если нет?

Потом - где будут стоять вагоны? Можно ли там безопасно ходить? И вообще можно ли там нормально и безопасно ходить? Будут ли рядом по путям двигаться подвижной состав?

Вагон-лаборатория - это все-таки в бытовом отношении обустроенный салон-вагон. А просто в купейном будет здорово напрягать.

Да согласен, что условия в купе не идеальные. Но это лучше, чем, например, в палаточном лагере (тем более в дождливом сочинском климате). В условиях жесткого дефицита мест в гостиницах решение вполне адекватное ИМХО.
Всё остальное, это - обычные технические проблемы, вполне решаемые. Можно в остойник переоборудовать станцию, которая сейчас используется как перегрузочная для стройматериалов. Маневры по примыкающим путям во время проживания запретить.

Цитата (krechet)
Да согласен, что условия в купе не идеальные. Но это лучше, чем, например, в палаточном лагере (тем более в дождливом сочинском климате).

Ну как будто у нас нет многолетнего опыта строительства временных сборных домиков. Их, кстати, можно делать двухэтажными и галерейными.

Или соорудить большой крытый ангар, внутри которого располагаются многоэтажные этажерки с легкими перегородками и санитарно-бытовой центр с прачечной, узлом связи и т.п., потом это легко демонтируется. Обязательно надо пути занимать.

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
PS Сегодня РЖД стали генеральным партнером Олимпийских и Паралимпийских игр 2014 года в Сочи.

Кстати, давеча имел место быть на Макаревиче (там, за океаном, в этом самом Ванкувере) вот такой красноречивый шарфик: http://liber-polly.livejournal.com/696174.html

Цитата (А.Кузнецов)
Если Виталию Шамарову нужны апартаменты класса люкс по "лимонадной" цене, потому что видите ли ему все вокруг должны (и РЖД и Путин с Медведевым), то это проблемы самого Виталия Шамарова, а не РЖД, Путина, Медведева и российских туристов в целом.

Так-так! Зачем передёргивать мои слова, да ещё в откровенно оскорбительном тоне? Похоже, вы с Сочи вообще незнакомы. А там уже сейчас найдётся достаточное количество вполне комфортабельных мест в гостиницах (в том числе в небольших частных), санаториях и домах отдыха, чтобы разместить олимпийских туристов. И идея с ж.д. вагонами вылядит именно как стремление дать возможность сорвать хороший куш кому надо... :(

Цитата (А.Кузнецов)
И буду спать в вагоне, потому что переплачивать за место отдыха в гостинице не намерен.

А вы уверены, что эта душегубка в вагоне будет стоить существенно меньше гостиницы?

Сочи, в плане гостиничного фонда, вообще уникальное место. Если, например, большое количество гостиниц в каком-нибудь обычном городе после олимпиады останется невостребованным, то Сочи - это курортный город! Пройдет олимпиада, наступит курортный сезон и все гостиницы заполнятся отдыхающими. Тогда зачем изобретать велосипед и использовать вагоны, когда можно поступить грамотно и построить трехзвездочные гостиницы? Можно их даже полулетними сделать - на время олимпиады жить можно будет за счет усиленного отопления. Но самое главное - потом весь этот номерной фонд не пропадет - пригодится.

Да кому эти Сочи нужны...Гостиниц там и так хватает, при настройке же новых всё это будет после пустовать...
Можно подумать, что это единственный курорт мира и весь мир только туда и стремится...
Мне не то что бесплатно, а заплати, я туда не поеду...Был один раз, воспоминания самые тошнотворные :)

Тем временем, пока суть да дело, спльные вагоны уже давно используются на ЧПК, для проживания людей.


Купейный вагон ТВЗ от фирменного поезда "Сочи". 2007/2008гг. Использовался в качестве гостиницы по ст. Адлер


2009г. Плацкартный вагон использовался для проживания рабочих по ст. Лазаревская


2009г. вагоны габарита ric использовались для проживания вахтавиков. ст. Якорная Щель.


Вода питьевая (привозная)


жизнь и быт в вагонах.



2007г. ещё пассажирские вагоны, используемые под жильё.

Цитата (А.Кузнецов)

Счастливый Вы человек, сразу видно нигде не бываете и судите о "них" по рекламно-туристическим буклетам.

Вы счастливее - вы априори считаете, что здесь лучше. "Незнание - сила" (с)
А я вот представил себе зимнее проживание в Сочив в вагонах и особенно - вагонные сортиры. Куда там Европе.

Цитата (Владимир Глазков)
А я вот представил себе зимнее проживание в Сочив в вагонах и особенно - вагонные сортиры. Куда там Европе.

А проживание по 8 - 12 человек в съемной двухкомнатной квартире, в самой что ни есть Англии, куда отправились толпы в поисках лучшей доли с новоевропейских стран Вы в состоянии представить? Или англичане должны им все по высшему разряду выложить за здорово живешь, потому это "не Россия"? В чем проблема, плати и будет тебе счастье. Так и здесь.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.03.10 22:13 пользователем А.Кузнецов.

Цитата (JaZZ)
Да поговорка очень справедлива, где нибудь в Зимбабве, где инфляция 3000 процентов в год, постоянные войны, переделы власти, зарплата 20 долларов в месяц тоже наверное так думают.

Это Вы расскажите тем латвийцам, которые остались не у дел в Англии или Ирландии и теперь активно осваивают ленинградскую, московскую и калининградскую области. Так что кому и кобыла невеста.

Цитата (JaZZ)
В Европе при посещении чемпионата по формуле 1, палаточный лагерь это нормально. Выделяется огромные площади, огораживаются, есть охрана и туалеты, и народ туда приежает толпами, и живет все выходные или в палатках, или в своих машинах, тут же готовят себе еду, и это нормально.

На "Нашествии" все тоже самое, один в один, но "хуже", хотя бы только потому что в России. С такими то "гражданами" иначе и быть не может.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.03.10 22:13 пользователем А.Кузнецов.

Цитата

Это Вы расскажите тем латвийцам, которые остались не у дел в Англии или Ирландии и теперь активно осваивают ленинградскую, московскую и калининградскую области. Так что кому и кобыла невеста.

Не бойтесь, это не латвийцы, это же наши русские вернулись на историческую родину, им просто неохота замарачиваться с языком, или родственники здесь. Те кто хотел, давно живут в странах Евросоюза,

Цитата
На "Нашествии" все тоже самое, один в один, но "хуже", хотя бы только потому что в России. С такими то "гражданами" иначе и быть не может.

Дело не в гражданах, дело в стране.

Цитата (JaZZ)
Дело не в гражданах, дело в стране.

Ещё раз, здесь кто-то кого-то держит? Кто-то кого-то отсюда не выпускает? Если здесь всё так плохо, а где-то "там" так всё хорошо, то отчего не уехать туда, где "хорошо"?

Цитата (Дибуны)

Цитата (JaZZ)
Дело не в гражданах, дело в стране.

Ещё раз, здесь кто-то кого-то держит? Кто-то кого-то отсюда не выпускает? Если здесь всё так плохо, а где-то "там" так всё хорошо, то отчего не уехать туда, где "хорошо"?

Это как, нельзя критиковать страну, в которой живешь? Всем строем ходить и петь песни о том, как все хорошо?
Уже было, ничего хорошего из этого не получилось.

Цитата (JaZZ)
Не бойтесь, это не латвийцы, это же наши русские вернулись на историческую родину, им просто неохота замарачиваться с языком, или родственники здесь. Те кто хотел, давно живут в странах Евросоюза,

Мне Вы это можете не рассказывать, я сам живу в Латвии и вижу ситуацию изнутри. К стати, "латвийцы" - все кто проживает в Латвии, аналог - "россияне" - все кто проживает в России.

Цитата (JaZZ)
Дело не в гражданах, дело в стране.

Какие граждане, такая и страна.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.03.10 00:18 пользователем А.Кузнецов.

Цитата (Ded)
Это как, нельзя критиковать страну, в которой живешь? Всем строем ходить и петь песни о том, как все хорошо?
Уже было, ничего хорошего из этого не получилось.

Так если бы это была критика. А то тупое извините засерание. От вас только и слышишь "медвепуты", "веселые гномы" и т.д. А вы то кто? Ну не нравиться вам власть и порядки в стране, так меняйте и то и другое. Вы граждане или просто так, мимо проходили? Или ждете, что за вас кто-то все решит? Не решит и не надейтесь даже. Ну а если вас таких там явное меньшинство - вперед, дорога открыта, вас никто силком не держит. Не нравится страна, меняйте страну, раз не в силах сделать ее такой, какой бы хотели ее видеть. В прочем вы сами не знаете, какой вы хотели бы ее видеть, потому что "медвепуты" сидят не в Кремле, а в вас самих.

Цитата (Роман Антипов)
А вы уверены, что эта душегубка в вагоне будет стоить существенно меньше гостиницы?

А Вас туда кто-то силком, на привязи тащит? Вот это и называется "свобода мышления", точнее ее отсутствие. Вы же сами вольны выбирать, поселиться вам в "душегубке" или гостинице, зачем вой то поднимать, что вам опять что-то не то подсовывают. Вам то какое дело до того, какие там будут цены, если Вы априори не намерены ночевать в вагоне? Найдутся желающие, да ради Бога!

Цитата (Виталий Шамаров)
Так-так! Зачем передёргивать мои слова, да ещё в откровенно оскорбительном тоне?

Тон ответного сообщения отражает лишь тон исходного. Вы почитайте свои посты на досуге, при чем не только на этом форуме. Кругом одно "позорище", "убожище" и пр. хотя как обычно, проблема и ломаного гроша не стоит, да и собственно проблемой то и не является.

Цитата (Виталий Шамаров)
Похоже, вы с Сочи вообще незнакомы. А там уже сейчас найдётся достаточное количество вполне комфортабельных мест в гостиницах (в том числе в небольших частных), санаториях и домах отдыха, чтобы разместить олимпийских туристов.

Ну и прекрасно, пусть размещают, тем более нет повода кричать "караул". Как поставят свои вагоны, так и уберут, если желающих не найдется

Цитата (Виталий Шамаров)
И идея с ж.д. вагонами вылядит именно как стремление дать возможность сорвать хороший куш кому надо... :(

Каким образом?

З.Ы. С Сочи знаком, недавно два года подряд отдыхал в Якорной Щели у родственников школьного товарища, да проводником в 90-х на поездах Рига-Адлер поездил немало.

Цитата (Ded)
Это как, нельзя критиковать страну, в которой живешь? Всем строем ходить и петь песни о том, как все хорошо?
Уже было, ничего хорошего из этого не получилось.

Дед, критиковать страну, в который живешь, конечно можно.

Просто будьте в этом случае тогда морально готовы к тому, что в вас оппоненты вместо мыслящего человека, который высказывает свои суждения и пытается подкрепить их фактами и доказательствами, будут видеть стандартного российского либерала, которому аргументы не нужны, поскольку ему еще в 90-е годы вложили в голову органичик с парой-тройкой псевдодемократических мантр, и он с тех пор ходит либеральным строем и поет песни, как все плохо.

Цитата (Ded)
Это как, нельзя критиковать страну, в которой живешь? Всем строем ходить и петь песни о том, как все хорошо?
Уже было, ничего хорошего из этого не получилось.

Нет, критиковать можно и даже нужно, но нужно и разделять критику и критиканство.
Когда на абсолютно любое решение или действие раздаются лишь комментарии из серии "страна такая", а на любое решение или действие, принятое на западе раздаются аплодисменты, по по моему это есть критиканство...
Вот скажем обсуждаемое решение...Ясно, что это самый дешёвый вариант, но на мой взгляд всё же однозначно ударяться в критиканство не стоит, возможно для кого то это будет то самое, что нужно ему...Лично для меня это (проживание в вагоне) дискомфортно, но не все такие "баре" :) как я...В конце-концов масса людей ездила в советское время в туристических поездах (с проживанием в них же) и приезжали вполне довольные. Лично мне хватило одного раза (на 4 дня в Одессу) и впоследствии я выбирал для себя другие какие-то варианты...

Цитата (Yurakucho)
будут видеть стандартного российского либерала, которому аргументы не нужны, поскольку ему еще в 90-е годы вложили в голову органичик с парой-тройкой псевдодемократических мантр

Это точно.
Мантры контуженных 90-ми:
- идеал успеха - разорить (замочить) конкурента;
- творческое самовыражение - обгаживать страну и все, что в ней есть;
- безудержная мастурбация на все пришедшее из "цивилизованного мира".

А если сказать по справедливости, то купейные вагоны по комфорту гораздо лучше японских отелей - нор. Главный вопрос, на каких путях ставить вагоны и как будет благоустроена эта территория.

Цитата (Дибуны)

Цитата (Ded)
Это как, нельзя критиковать страну, в которой живешь? Всем строем ходить и петь песни о том, как все хорошо?
Уже было, ничего хорошего из этого не получилось.

Нет, критиковать можно и даже нужно, но нужно и разделять критику и критиканство.
Когда на абсолютно любое решение или действие раздаются лишь комментарии из серии "страна такая", а на любое решение или действие, принятое на западе раздаются аплодисменты, по по моему это есть критиканство...
Вот скажем обсуждаемое решение...Ясно, что это самый дешёвый вариант, но на мой взгляд всё же однозначно ударяться в критиканство не стоит, возможно для кого то это будет то самое, что нужно ему...Лично для меня это (проживание в вагоне) дискомфортно, но не все такие "баре" :) как я...В конце-концов масса людей ездила в советское время в туристических поездах (с проживанием в них же) и приезжали вполне довольные. Лично мне хватило одного раза (на 4 дня в Одессу) и впоследствии я выбирал для себя другие какие-то варианты...

+100
Полностью согласен. Не понятно, чего взъелись, никого же в эти вагоны палками загонять не собираются. Вон, например, в том же Шерегеше полно различных предложений, в т.ч. и вполне бюджетных, но поезд "Зимняя Сказка" пользуется устойчивым спросом, то есть есть люди, которых это устраивает.

Цитата (Yurakucho)
Просто будьте в этом случае тогда морально готовы к тому, что в вас оппоненты вместо мыслящего человека, который высказывает свои суждения и пытается подкрепить их фактами и доказательствами,
будут видеть стандартного российского либерала, которому аргументы не нужны, поскольку ему еще в 90-е годы вложили в голову органичик с парой-тройкой псевдодемократических мантр, и он с тех пор ходит либеральным строем и поет песни, как все плохо

В этом-то и беда. Кто не с нами, тот против нас. Не нравится - уезжай, никто не держит.
А потом сами говорят об утечке мозгов или еще чего там. И кто в этом виноват?
От того, что он уедет, стране лучше не станет, может даже наоборот.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.03.10 15:48 пользователем Ded.

Цитата (Ded)
А потом сами говорят об утечке мозгов или еще чего там.

Не волнуйтесь, если уедете, не будем говорить об утечке мозгов :-)))

Цитата (Олег Измеров)

Цитата (Ded)
А потом сами говорят об утечке мозгов или еще чего там.

Не волнуйтесь, если уедете, не будем говорить об утечке мозгов :-)))

Вообще-то даже приезжать не собираюсь :-)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.03.10 15:59 пользователем Ded.

Цитата (Ded)
Вообще-то даже приезжать не собираюсь

Поэтому Вы защищаете сименсовское шайзе.

Цитата (Олег Измеров)

Цитата (Ded)
Вообще-то даже приезжать не собираюсь

Поэтому Вы защищаете сименсовское шайзе.

Что такое шайзе? Зачем употреблять слова из языка, который вы не знаете?

Цитата (Олег Измеров)
Поэтому Вы защищаете сименсовское шайзе.

Ну а Вы - брянское г...но. И какая разница?

Цитата (Ded)
Что такое шайзе? Зачем употреблять слова из языка, который вы не знаете?

А зачем знать? Главное - быть уверенным, что знаешь! :D

Цитата (Ded)
В этом-то и беда. Кто не с нами, тот против нас. Не нравится - уезжай, никто не держит.
А потом сами говорят об утечке мозгов или еще чего там. И кто в этом виноват?
От того, что он уедет, стране лучше не станет, может даже наоборот.

Подтасовка. Я говорил о том, что если ненавидишь страну в которой живёшь, то лучше из неё уехать, лучше будет всем...Как супругам у которых прошла любовь и поселилась ненависть, лучше развестись мирно и по доброму...
А не нравитсячто то или критиковать это можно и даже нужно, но какова цель критики? Если критика от переживания, от желания что то улучшить, исправить, это одно, если же это критиканство, ставящее целью только облить помоями, излить желчь, то это другое...

Призвал всех, кто вступил во взаимную перепалку по этому вопросу с призывом обходиться без оскорблений и жить дружно. Модератор убрал моё сообщение. Делайте выводы и ругайтесь дальше! Удачи, господин модератор, удачи, разжигатель страстей.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 02.03.10 20:43 пользователем Александр Митин.

Цитата (Олег Измеров)

А если сказать по справедливости, то купейные вагоны по комфорту гораздо лучше японских отелей - нор.

Можно еще с ночлежками в Порт-Саиде сравнить - в таком случае выигрыш тоже будет на стороне наших вагонов.

Цитата (Олег Измеров)

Главный вопрос, на каких путях ставить вагоны и как будет благоустроена эта территория.

Олег, ну вы же взрослый человек. На задворках станций или на подъездных, где таковые имеются. Территория не будет благоустроена никак. Кинут времянки - воду, электричество и канализацию. И хорош, можно стричь бабки. Типичный для наших югов подход, пипл хавает.

Цитата (Ded)

В этом-то и беда. Кто не с нами, тот против нас. Не нравится - уезжай, никто не держит.

А ведь именно этот принцип у нних и остался. Кто не с нами - тот против нас. Кто думает не как большинство - пусть уезжают. А кто посмел заметить, что в России что-то не так - вообще врах народа.

Цитата (Ded)

А потом сами говорят об утечке мозгов или еще чего там. И кто в этом виноват?

Как сказал дон Рэба в известной повести, "умные нам не надобны. Надобны верные".

Цитата (А.Кузнецов)

А проживание по 8 - 12 человек в съемной двухкомнатной квартире, в самой что ни есть Англии, куда отправились толпы в поисках лучшей доли с новоевропейских стран Вы в состоянии представить?

Я в состоянии представить гораздо более интересные вещи, поверьте. Только зачем смешивать быт коренных жителей и гастарбайтеров? Вам бы тоже от времянок, в которых у нас гастеры из Средней Азии живут, плохо бы стало. Так мы для Европы то же самое, что среднеазиатские гастеры для нас. И совершенно заслуженно.

Цитата (AVK)

Цитата (Олег Измеров)
Поэтому Вы защищаете сименсовское шайзе.

Ну а Вы - брянское г...но. И какая разница?

Брянское - оно державное.