Цитата (Олег Измеров)

Цитата (МихаилТ)
Такие сообщение наводят на мысль, о нарушениях правил эксплуатации.

Почитайте для равновесия что-нибудь о конструктивных дефектах Сименса, мысль и устаканится :-)))

Может почитать о том, как эксплуатируется техника?

Цитата (МихаилТ)
Может почитать о том, как эксплуатируется техника?

Михаил, то Вы пытаетесь заявить, что ничего не произошло, то, как за соломинку, выдумываете на пустом месте нарушения эксплуатации. С соблюдением технологической дисциплины уже в депо разбирались, и если бы что-то нашли, то колесо не пришлось бы пилить. :-)

У Пендолино выкрашивание в России тоже "от песка" было? И у Талго в Казахстане?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 27.01.10 20:53 пользователем Олег Измеров.

Цитата (Олег Измеров)

Цитата (МихаилТ)
Может почитать о том, как эксплуатируется техника?

Михаил, то Вы пытаетесь заявить, что ничего не произошло, то, как за соломинку, выдумываете на пустом месте нарушения эксплуатации. С соблюдением технологической дисциплины уже в депо разбирались, и если бы что-то нашли, то колесо не пришлось бы пилить. :-)

У Пендолино выкрашивание в России тоже "от песка" было? И у Талго в Казахстане?

А у ТЭП70? что ж вы про него забыли. Справедливый вы наш (с)
http://forum.tr.ru/read.php?7,962848,964570#msg-964570



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 27.01.10 21:53 пользователем МихаилТ.

У нас вчера в институте как раз обсуждали историю с колёсами на ICE1. Как известно, изначально на прицепных вагонах там стояли MD-52-подобные телеги с цельнокатаными колёсами и пневматикой во второй ступени. Т.к. особенно опыта на таких высоких скоростях не было, пневматика получилась жёсткая, а сама массовая система "тележка-кузов" сильно входила в резонанс на скоростях выше 200 и на твердобалластном пути (Ганновер-Вюрцбург), с частотой примерно 80 Гц. Причём проблемы были с комфортом, а не с износом - пассажиры жаловались на вибрацию и гул.

В результате моноблоки заменили на те самые бандажи с резинокордными элементами. То самое роковое колесо, как оказалось впоследствии, попало в несколько диагностических систем - как поездных/деповских, так и стационарных измерительных на линии. А если кто не знает, в обслуживании ICE все сообщения классифицируются по степени критичности. Так вот, повышенные вибрации колеса попали в разряд "толерируемых неисправностей", по статье "нарушения комфорта поездки" - видимо, по старой памяти, а может из праздного недогляда и уверенности: примеров разрушения бандажей подрезиненных колёс, в принципе, ещё и не было.

В-общем, дело даже не во времени, а "так вот вышло". ЭР200 на Московском вокзале тоже в 2002 г. ни с того ни с сего прогулялся двумя вагонами в междупутье.

Цитата (МихаилТ)
А у ТЭП70? что ж вы про него забыли. Справедливый вы наш (с)

Михаил, ну Вы же взрослый человек :-)))

Вероятность нарушений технологии производства у Сименса ниже, а вот конструктивных недоработок...

Цитата (tk)
Т.к. особенно опыта на таких высоких скоростях не было, пневматика получилась жёсткая, а сама массовая система "тележка-кузов" сильно входила в резонанс на скоростях выше 200 и на твердобалластном пути (Ганновер-Вюрцбург), с частотой примерно 80 Гц. Причём проблемы были с комфортом, а не с износом - пассажиры жаловались на вибрацию и гул.

В результате моноблоки заменили на те самые бандажи с резинокордными элементами.

Да не опыта у них не было, а соображения не было.

Во ВНИТИ с этими подрезиненными парами баловались еще в 70-х. Во-первых, пытаться бороться с резонансом необрессоренных масс на подрельсовом основании в данном диапазоне частот с помощью УКЦ бессмысленно, потому что УКЦ жесткие (особенно примененной конструкции) и снижают в основном шум. При этом они дарят такие проблемы, как увеличение дисбаланса и появление ряда новых форм собственных колебаний, включая радиальные колебания обода. Бороться с этим можно, вводя более жесткие допуски на дисбаланс и некруглость колес, снижением жесткости подрельсовых прокладок, ну и если ось обмоторенная - снижением необрессоренной массы путем перехода на опорно-рамный привод с полым валом и выноса тормозных дисков на полый или дополнительный вал. Но немцы спешили отрапортовать, и взялись бороться с плесенью, а не с сыростью.

http://forum.tr.ru/read.php?7,952388,965856#msg-965856 подозрение в неправильном обслуживание усиливаются...

Цитата (МихаилТ)
http://forum.tr.ru/read.php?7,952388,965856#msg-965856 подозрение в неправильном обслуживание усиливаются...

"Уже на подъезде к Московскому вокзалу, из разговора члена поездной бригады с пассажирами, я выяснил, что, оказывается, отопление в восьмом вагоне отказало еще вчера, по пути в Москву, но так как там нет депо для Сапсана, устранить неисправность не смогли (то есть в 20 градусный мороз состав вышел в рейс с неполадками в отопительной системе). "

Да, офигительно в тему. :-))))
Сименсовское отопление отказало, колесо примерзло к рельсу и полопалось :-)))

Михаил, Вы в Spaceballs не снимались?

Цитата (Олег Измеров)
"Уже на подъезде к Московскому вокзалу, из разговора члена поездной бригады с пассажирами, я выяснил, что, оказывается, отопление в восьмом вагоне отказало еще вчера, по пути в Москву, но так как там нет депо для Сапсана, устранить неисправность не смогли (то есть в 20 градусный мороз состав вышел в рейс с неполадками в отопительной системе). "

Да, офигительно в тему. :-))))
Сименсовское отопление отказало, колесо примерзло к рельсу и полопалось :-)))

Михаил, Вы в Spaceballs не снимались?

Опять поясничаем? Технику обслуживать надо, с советскими/российскими поездами постоянно случаются такие неприятности, что как бы говорит нам...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.01.10 17:47 пользователем МихаилТ.

0

Цитата (МихаилТ)
Опять поясничаем?

Значит, снимались. :-)

Не объясните заодно, что там у Пендолино примерзло, что тоже выкрашивание началось?

Цитата (Олег Измеров)

Цитата (МихаилТ)
Опять поясничаем?

Значит, снимались. :-)

Не объясните заодно, что там у Пендолино примерзло, что тоже выкрашивание началось?

Не знаю, но могу представить, что тоже песочку не того насыпали, по принципу: "а чо? и так сойдёт, вон ЭР2 сколько ездит" Ну или ещё какая-нибудь подобная оплошность к которой западный инженер конечно же не готов.

Цитата (МихаилТ)
Не знаю, но могу представить.

Представить можно все что угодно.
Летающие тарелки, например :-)))

Лишь бы только не признать тот факт, что Сименс не провел нормальных эксплуатационных испытаний колес в наших условиях.
В Эшеде тоже ведь поторопились обрезиненные ставить.

Цитата (Олег Измеров)

Цитата (МихаилТ)
Не знаю, но могу представить.

Представить можно все что угодно.
Летающие тарелки, например :-)))

Лишь бы только не признать тот факт, что Сименс не провел нормальных эксплуатационных испытаний колес в наших условиях.
В Эшеде тоже ведь поторопились обрезиненные ставить.

Будто все советско/российские поезда проходят нормальные испытания. Детские болезни это нормально, вопрос в том каким образом они устраняются. И самое главное, мы так и не знаем, почему и что случилось. Знаем только, что с обслуживанием поездов видимо не всё в порядке.
Стремление уличить немцев в просчётах поражает своей глупостью, при том, никаких особенных доказательств не имеется, а свои родные специалисты не способны серийно обеспечить сравнимый комфорт для пассажиров (речь скорее не о конструкторах, а об исполнителях).
А насчёт Эшеде, будто это единичный случай. Как будто больше нигде такого не происходило.

Цитата (Олег Измеров)
Лишь бы только не признать тот факт, что Сименс не провел нормальных эксплуатационных испытаний колес в наших условиях.
В Эшеде тоже ведь поторопились обрезиненные ставить.

После Эшеде немцы признали свою ошибку и изменили конструкцию. Ездят теперь нормально.

Цитата (МихаилТ)
Будто все советско/российские поезда проходят нормальные испытания.

Да, проходят нормальные испытания.

Там проблемы в основном из-за производственного брака.

Цитата (Alexio)
После Эшеде немцы признали свою ошибку

"Ошибки мало признать" (с) Кавказская пленница.

Цитата (Олег Измеров)

Цитата (Alexio)
После Эшеде немцы признали свою ошибку

"Ошибки мало признать" (с) Кавказская пленница.

Немцы заплатили. 3 (три) человека уплатили по 10 тысяч евро штрафа.

Цитата (Alexio)
Немцы заплатили. 3 (три) человека уплатили по 10 тысяч евро штрафа.

Забыли фильм?

Почему во ВНИТИ быстро разобрались в том, что УКЦ - не выход, а немцы - нет?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.01.10 18:55 пользователем Олег Измеров.

Цитата (Олег Измеров)

Цитата (Alexio)
Немцы заплатили. 3 (три) человека уплатили по 10 тысяч евро штрафа.

Забыли фильм?

Абсолютно не забыл. Просто ннемцы умеют думать и делать выводы. А в ПИДе не умеют.

Цитата (Олег Измеров)

Цитата (Alexio)
Немцы заплатили. 3 (три) человека уплатили по 10 тысяч евро штрафа.

Забыли фильм?

Почему во ВНИТИ быстро разобрались в том, что УКЦ - не выход, а немцы - нет?

Смешно! Правда у немцев был многолетний опыт использования таких колёсах...