Проблема в том что в России ночные поезда это основной транспорт! А в евпропе нет, там народ передвигается или на машине, или на самолете! За абсолютные копейки, билеты на самолет между странами у дискаунтеров по 20-30 евро, захотел посмотрить страну, взял тачку на прокат, взял ее в одной стране, сдал в другой!
Если бы у нас в России были хорошие дороги, как в Европе, и были дешевые самолеты, покрывающие все страну, я бы не пользоывался поездами вообще!

Цитата (JaZZ)
Проблема в том что в России ночные поезда это основной транспорт! А в евпропе нет, там народ передвигается или на машине, или на самолете! За абсолютные копейки, билеты на самолет между странами у дискаунтеров по 20-30 евро, захотел посмотрить страну, взял тачку на прокат, взял ее в одной стране, сдал в другой!
Если бы у нас в России были хорошие дороги, как в Европе, и были дешевые самолеты, покрывающие все страну, я бы не пользоывался поездами вообще!

Не забывайте, что поезд заменяет собой гостиницу. Так что по цене он зачастую всё равно выгоднее. И потом, в каждом городке аэропорта не построишь, а поезд довезёт даже до отдалённого уголка - у нас не те расстояния! Поэтому самолёт - не панацея, кроме того, многие боятся летать. Их мнение тоже надо учитывать. Кстати, я не хочу сказать, что в Европе поезда огульно плохие, скорее в Европе изначально плохо заданы стандарты железнодорожного сервиса. Даже не понимаю, когда именно так получилось. Ведь были времена, когда в России мягкий вагон скорого поезда был редчайшим исключением, а большинство поездок совершалось на жёстких лавках, а то и в теплушках, а в Европе нормой был купированный вагон с отдельным входом и вышколенной обслугой. Когда же всё поменялось?

Сура



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.10.09 00:38 пользователем Сура.

Цитата (Сура)
....скорее в Европе изначально плохо заданы стандарты железнодорожного сервиса....

Шо? Это на одну-то ночь плохой сервис? :)

Цитата (Вячеслав Т)
Вопрос тем, кто ездил в "европоездах": как у них обстоят дела с темепратурным режимом

Насчёт температурного режима - во время движения система работает нормально. А вот во время подачи состава - ничем не лучше, чем иногда у нас: помню подавали Гамбург - Париж. Подали с опозданием в полчаса (это не норма, но и не из ряда вон, опоздания - обычное дело). Зашли в вагон - дышать нечем вообще, проводника нет, всё закупорено - парилка русской бани, одним словом. Пошёл открывать все форточки, потом обнаружилось, что двери в отделения закрыты на ключ, ещё минут 15 искали проводника (это в пункте отправления состава!), наконец, пришёл - открыл, проветрили сквозняком отделение, тогда стало нормально.

Сура

Цитата (МихаилТ)

Цитата (Сура)
....скорее в Европе изначально плохо заданы стандарты железнодорожного сервиса....

Шо? Это на одну-то ночь плохой сервис? :)

Наиотвратительнейший. Если об удобстве бронирования или о качестве путевого хозяйства, например, спорить нечего, о качестве вагона можно спорить, то СЕРВИС однозначно ужасающий. Ещё раз вкратце: проводник НИЧЕМ не помогает, фактически, это контролёр, проверяющий билеты, и разносчик прескверного кофе в кофейнике. Вагон не готовится проводником к подаче и не обслуживается в дороге, ничего не убирается. Бельё на уровне "китайского" - одетая заранее в наволочку (где, как и где валялась - неизвестно) думка и спальный мешок. Туалеты, хоть изначально и комфортные имеют свойство резко портиться к концу пути.

Сура

Сура, Вы всё-таки не пугайте так непосвящённых Вашими персональными опытами поездок европейскими поездами, пожалуйста. Кушет - он по определению "вагон с местами для лежания", где не предусматривается возможность удобно спать с хорошей подушкой и одеялом, для этого существуют спальные вагоны.

На одну ночь кушет - отличная штука. Шестиместный кушет я предпочту российскому плацкарту из-за закрывающихся дверей и хоть какой-то минимальной приватности. Четырёхместный кушет - не хуже российского купе и гораздо лучше плацкарта! Кофе, чай, бутерброды - с собой или в вагоне-ресторане (для того он и существует).

Ded упомянул тальговский кушет - на мой взгляд, очень удачный. Там в шахматном порядке идут "боковушки" в два яруса. Нижняя полка складывается в два кресла, имеются столики, место для багажа, лестница, ячейки для ценностей с ключом. Ну и, самое главное - шторка, которой можно отгородиться от прохода. Очень удобно.
http://www.railfaneurope.net/pix/de/car/night/Talgo/S8000774.jpg

В спальных вагонах сервис в зависимости от дороги варьируется от отличного, с завтраком в купе или вагоне-ресторане, до ненавязчивого "чай или кофе включён". Бельё всегда хорошее, свежее и застеленное до подачи поезда. И, конечно, его не нужно сдавать утром, равно как не нужно и стоять в очереди в туалет, потому что его не закроют на санитарную зону.

Словом, есть и положительные стороны в ночных поездах Европы.

Цитата (Вячеслав Т)
Интересно, если "их" поезда с централизованным электроснабжением будет тянуть какой-нибудь 2М62 (польский или венгерский), будет ли работать кондиционер и вообще, есть ли у "них" вагоны с автономной энергетикой, как в РФ и Украине?

В Польше и Венгрии нет 2М62 :) А под пассажирский поезд обязательно поставят локомотив с центральным электроснабжением. Впрочем, есть поезда (например, Тальго и частично Corail lunea) с вагонами-электростанциями, но это скорее исключение.

У CD, ZSSK, MAV, PKP, BDZ есть спальные и лежачие вагоны (производства ГДР) с альтернативным отоплением на мазуте. Но обычно используется поездная шина энергоснабжения на 1,5 или 3 КВ.

"На одну ночь кушет - отличная штука. Шестиместный кушет я предпочту российскому плацкарту из-за закрывающихся дверей и хоть какой-то минимальной приватности. "

"Ну и, самое главное - шторка, которой можно отгородиться от прохода. Очень удобно. "

Дались Вам эти перегородки! Какой в них смысл кроме ухудшения вентиляции и низкого комфорта для зрения (полезно чтобы было куда посмотреть вдаль)? Какой смысл ехать в кабинке с посторонними людьми и закрываться от таких же посторонних людей?

Цитата (ljoha)
"На одну ночь кушет - отличная штука. Шестиместный кушет я предпочту российскому плацкарту из-за закрывающихся дверей и хоть какой-то минимальной приватности. "

"Ну и, самое главное - шторка, которой можно отгородиться от прохода. Очень удобно. "

Дались Вам эти перегородки! Какой в них смысл кроме ухудшения вентиляции и низкого комфорта для зрения (полезно чтобы было куда посмотреть вдаль)? Какой смысл ехать в кабинке с посторонними людьми и закрываться от таких же посторонних людей?

Если стандартный кушет, то согласен. Если речь о Тальго, то наличие шторки вполне понятно. По сути, Тальго - это наша боковушка со всеми прелестями: люди ходят мимо лица, могу случайно задеть курткой или сумкой, вообще просто психологически дискомфортно спать когда мимо кто ходит. Тут шторка очень поможет ИМХО.

Вопрос ко всем. Как в европейских вагонах с туалетами? Сколько их обычно? Есть ли отдельные умывальники? Или та же вечная проблема отечественных плацкартов (и в меньшей степени купе) - необходимость вставать за 1,5 часа до прибытия, либо стоять в очереди по 30 - 40 минут, если проспал официальный подъём.
Знаю, что в финских спальных вагонах этой проблемы нет - там 11 туалетов на 38 мест!

Цитата (tk)
Сура, Вы всё-таки не пугайте так непосвящённых Вашими персональными опытами поездок европейскими поездами, пожалуйста.

Пугать персональным опытом - да, наверное, не стоит. Лучше рассказывать сказки про заграницу. Опыт поездок по Европе у меня достаточен, чтобы я мог говорить объективно. Кроме того я ездил и кушетом, и первым классом - так что могу сравнивать. И, наконец, поезда типа Париж - Венеция/Рим (двухгруппный), я считаю показательными в плане любых ночных поездок, ибо именно такие поезда больше всего нужны путешественникам.

Сура

Цитата (Сура)
Не забывайте, что поезд заменяет собой гостиницу. Так что по цене он зачастую всё равно выгоднее.

Да ладно? А зачем платть деньги а эту гостиницу, когда можно сгонять туда-обратно вообще без ночевки?

Цитата (Сура)
И потом, в каждом городке аэропорта не построишь, а поезд довезёт даже до отдалённого уголка - у нас не те расстояния!

Отнюдь!
В советские времена аэропорты были даже в райцентрах и крупных селах.

Кроме того схема "самолет+автомобиль на прокат" - очень даже интересна. Надо вам из Питера в Мичуринск? Легко - самолетом до Воронежа или Тамбова, там взять автомобиль и доехать. Другое дело, что сейчас и с самолетами и с машинами на прокат тяжко. А так - жизнеспособная схема.

Цитата (Роман Антипов)

Цитата (Сура)
Не забывайте, что поезд заменяет собой гостиницу. Так что по цене он зачастую всё равно выгоднее.

Да ладно? А зачем платть деньги а эту гостиницу, когда можно сгонять туда-обратно вообще без ночевки?

Цитата (Сура)
И потом, в каждом городке аэропорта не построишь, а поезд довезёт даже до отдалённого уголка - у нас не те расстояния!

Отнюдь!
В советские времена аэропорты были даже в райцентрах и крупных селах.

Кроме того схема "самолет+автомобиль на прокат" - очень даже интересна. Надо вам из Питера в Мичуринск? Легко - самолетом до Воронежа или Тамбова, там взять автомобиль и доехать. Другое дело, что сейчас и с самолетами и с машинами на прокат тяжко. А так - жизнеспособная схема.

Как это без ночёвки? Уж извините, но в практике организации турпоездок я спорить с Вами не буду. Арифметика тут очень простая: если плюсуется ночной переезд, автоматом минусуется гостиница, что зачастую очень выгодно. Я не понимаю, как можно по-другому :)

Схема самолёт + авто неплохая. Но. Вы опять относитесь крайне выборочно к контингенту. Во-первых, для одиночных пассажиров эта схема намного дороже (ведь в плюс к прокату надо платить за бензин, а по-хорошему ещё и за парковку, мойку авто), во-вторых не все имеют права, не все, имеющие права, любят летать, не все, имеющие права и любящие летать, умеют ориентироваться в незнакомых городах и не будут бояться ехать одни по незнакомой дороге, и т. п. и т. д. На практике процент тех, кому данный способ подходит очень и очень невысок. Хотя и такой вариант должен быть.

Сура



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.10.09 09:58 пользователем Сура.

Цитата (Сура)
Любопытное наблюдение насчёт сидячих отделений. В точно таких же отделениях в Германии - 6 мест (3+3), а в Польше, например - 8 :) (4+4). Польша вообще отличается повышенной мерзостью в вагонах любого вида транспорта. Навевает мысли о душанбинском поезде.
Сура

и там и там вагоны одинаковые. В купе 1-го класа 6мест,2-го класса 8
При чём даже в 8-местных купе места не сказал,бы что тесные,правда это достигается за счёт более узкого прохода.
в вагонах с общим салоном 1-го кл 1+2,2-го 2+2

Цитата (Вячеслав Т)
Вопрос тем, кто ездил в "европоездах": как у них туалеты обычные вакуумные (может сразу выдают анализы...шучу)?

Ездил в апреле в кушете Цюрих - Прага, вагон-кушет серии BCMz австрийских дорог. Поезд идет одну ночь через территорию Швейцарии, Австрии и Чехии. Был неприятно удивлен, что в туалете сливная труба просто выходит на рельсы ! Причем труба очень небольшого диаметра - буквально 50-60 мм, потом на остановке вышел и увидел конец трубы и снаружи вагона - деликатно припрятанный между другими железяками....

Вагон - новехонький, сияет чистотой, а сортир - вот такой ужас. И на вагон из десятка купе - 4 туалета, - по два в каждом тамбуре.

Кондиционер в вагоне молотил непрерывно - из решетки под окном дуло исправно, с отключением только на период смены локомотива на границах. В принципе - температуру он поддерживал комфортную, но спать головой к окну мешал его монотонный шум.

Короче, наш купейник ЦМВ мне нравится больше (если он чистый и исправный, конечно), я готов простить ему всякие неудобные цепи у полок, отсутствие полочек и вешалок, но для дальней дороги он несравненно лучше приспособлен.

Цитата (Disel)
Кроме того, в поездах Тальго есть кушеточные некупейные вагоны, в которых места по типу наших боковых плацкартных, только с двух сторон. В таком вагоне всего 20 мест (по 5 боковых отсеков с каждой стороны). Внутри, к сожалению, проехать не удалось, но в Берлине я видел ночной состав Тальго, очень необычно смотрится, там вагоны короткие сочленённые, а под узлом сочления всего одна ось.

Ездил в таком два раза Мюнхен-Берлин, понравилось, места на секцию не так, чтобы много, чемодан под нижнюю полку влазит с большим трудом. Верхняя полка широкая и длинная, со своим ростом 177 см вполне спать удобно, с нашими боковушками не сравнить. Нижняя полка, которая трансформируется из двух кресел, показалась чуть менее удобной, бугристая в разложенном состоянии. На каждую секцию есть куча полочек, ящичков, шкафчик, две розетки и сейф. Всё это наглухо закрывается шторками, очень комфортно. Ход сочлененного вагона достаточно тряский, особенно на стрелках. Но в варианте этого поезда он больше стоит, чем едет, 9 часов от Мюнхена до Берлина, выспаться вполне можно.

Не согласен с Сурой по поводу всего остального, довелось также много поездить в самых разных вариантах и кушетов, и спальных, и сидячках. Таких страшилок в виде неработающих туалетов или неудобств, связанных с отсутствием проводника не видел ни разу. Спать в кушете очень удобно, полка широкая, спальный мешок тоже понравился больше, чем вечно сползающие простыни и матрасы у нас. Большой плюс - наличие розеток практически везде. Места под багаж, действительно, очень мало, ну так это ведь и вагон не под те цели, которые преследуются у нас, так что сранивать не совсем корректно.

Ещё один момент хотелось бы отметить. При продаже билетов у них, кассиры стараются максимально расселить народ по вагону, в 80% случаев, так все и едут на нижних полках, а верхние и средние идут пустыми. У нас же получается наоборот пол вагона под завязку, пол вагона пусто, наблюдал неоднократно.

Цитата (Kirill)
Не согласен с Сурой по поводу всего остального, довелось также много поездить в самых разных вариантах и кушетов, и спальных, и сидячках.

Да вот как то также странно такое категоричное мнение Суры, много ездил и езжу, но никаких описываемых "ужасов" не видел. И по польским дорогам также старно, обычные европейские сидячки с общим салоном (в основном новые) и купированные. Если ехать BWE, так 2 класс вагонов приписки ПКП лучше 1 класса приписки ДБ.

Цитата (DФ)

Цитата (Kirill)
Не согласен с Сурой по поводу всего остального, довелось также много поездить в самых разных вариантах и кушетов, и спальных, и сидячках.

Да вот как то также странно такое категоричное мнение Суры, много ездил и езжу, но никаких описываемых "ужасов" не видел. И по польским дорогам также старно, обычные европейские сидячки с общим салоном (в основном новые) и купированные. Если ехать BWE, так 2 класс вагонов приписки ПКП лучше 1 класса приписки ДБ.

Я не буду оспаривать, всё, что я пишу, основано на моём личном опыте. Я неоднократно сталкивался с тем, что мне твёрдо заявляют - это не так. Потом при случае смотрю, проверяю - увы, всё так. Чудес не бывает. Про польские ж.д. - из лично увиденного: в туалетах на полу шприцы, бутылки молодые поляки бросают в окно, ходят по полкам (и не только своим) ботинками по белью - приходится очень жёстко с ними разговаривать, ведут себя крайне нагло и самоуверенно. В вагонах грязно, общее впечатление, как от поезда Ходжент - Саратов. Но самое главное - отношение! Если с немцами, финнами, австрияками и даже итальянцами можно спокойно общаться, о чём-то попросить, да они сами как-то по-человечески относятся, то поляки (особенно молодые - хамьё). Например, если в немецком поезде вы ищете свободное место в сидячке с закрытыми отделениями, и мест нет, но кто-то разлёгся на всю полку, то, увидев вас, такой товарищ моментально освободит место. Поляк - не освободит. Ну да примеров много. Насчёт первого класса - я лично не видел в Германии вагонов с закрытой сидячкой с компоновкой 4+4 (ни в одном поезде), а в Польше (правда, тут опыт проезда только в одном сидячем) не видел ни одного, соответственно, 3+3.

Отдельная проблема - курение. Польша и Италия в этом плане самые тяжёлые страны. Например, итальянский сидячий вагон может быть разделён условно на две зоны: курящую и некурящую, разделение - плексигласовая перегородочка. Естественно, воняет везде.

Сура

И ещё так немного не в тему: вот мне сейчас напишут - всё, мол, не так. Поляки - милейшие попутчики, итальянцы - не дымят, как паровозы и прочая. Вот скажу в защиту :) Довелось мне в Стамбуле ехать в трамвае, забитом напрочь болельщиками Бешикташа сразу после матча. Вы себе представляете картину? Я не побоялся залезть с ними в вагон: народу была уйма, но НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК, не пролез без билета (хотя для этого достаточно запрыгнуть на ничем не огороженную низкую платформу сбоку, с рельс и смешаться с толпой. За время пути я выучил все кричалки Бешикташа, но НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК не вёл себя агрессивно, нагло, пытался что-то портить, раскачивать вагон, кого-то толкать. Это - турки, кстати. Восточный народ.

Сура

Цитата (Сура)
Как это без ночёвки? Уж извините, но в практике организации турпоездок я спорить с Вами не буду. Арифметика тут очень простая: если плюсуется ночной переезд, автоматом минусуется гостиница, что зачастую очень выгодно.
Сура

Элементарно, Ватсон!
Вот хотите вы на выходные из Москвы съездить в Самару. Вы можете выехать в пятницу на поезде и действительно в нем переночевать и не платить за гостиницу. Аналогично - вечером воскресенья уехать из Самары и вернуться в Москву с ночевкой в поезде.
А можете как белый человек провести ночь дома, в собственной постельке. А утром сесть в самолет и через полтора часа прибыть на место. И точно так же - не платить за гостиницу. Улавливаете мысль?

Благодарен Всем за исчерпывающую информацию. Вы просто открыли мне глаза на "евроночные" поезда. Мнения ДОЛЖНЫ быть разными, для этого и существует форум.
Из всей информации можно сделать первые выводы:
1. "Их" 6-местные кушеточные вагоны подходят для проведения одной ночи, но не более,в них можно хорошо поспать (если Вы не брезгливы, так как нет белья...)
2. Спальные вагоны комфотны, но тесноваты и очень дорогие по цене.
3. В плане туалетов "европейцы" не лучше нас, всё зависит от воспитания, а не от национальности... Туалеты, в подавляющем большинстве, будем считать - вакуумные.
4. Большим преимуществом является наличие розеток, хотя если спать, то нужны ли они? Также, в связи с централизацией электроснабжения, повсеместно имеются кондиционеры, причём температура регулируется в купе!!!
В настоящее время по России и Украине ходят сотни поездов без кондиционеров, дышать в них нечем (сам натерпелся...), ещё более обидным бывает, когда кондиционер в вагоне есть, а бабушке из 9 купе холодно и его выключают, опять дышать нечем, приходится делать революцию - настаивать, чтобы включили.
5.Вагон-электростация, наверное это "пиршество" (знаю, что в "Авроре" он тоже есть), может лучше иметь мощные аккумуляторы, как в ТВЗ, кондиционер может работать от них часа 3-4...
Вот такие первые выводы, жду коментариев.