0

Цитата (Виталий Шамаров)
Роман, некорректно сравнивать зарплаты образца этак 2003 года и цены на железной дороге 2009 года. В Москве или Подмосковье учителя или дворники получают куда больше 5000 рублей.

Вы опять забываете про то, что Москва - не Россия. Поверьте, в нашей стране полно регионов, где зарплата в 5000 рублей - считается неплохо.

Цитата (Виталий Шамаров)
А если подобные зарплаты и есть где-нибудь в глухой провинции, то там и транспортные расходы тоже другие.

А с чего вы взяли, что в глухой провинции другие расходы на транспорт? Вот тут уже говорилось по тарифы в Чувашии, которые составляют 16 рублей за зону. Ну и представьте, каково тем, кто ездит каждый день по три зоны? 16*3*2*22=2112 р. в месяц. Даже при зарплате в 10 000 (что, думаю, неплохо для какого-нибудь райцентра) на проезд уйдет 21% заработанных денег. Это же ужас! Ясное дело, что гражданин будет всячески стараться съэкономить и проехать даром.

Так что я бы на месте РЖД сначала ввел гибкие тарифы, позволяющие экономить тем, кто много ездит. Да и самой РЖД выгодно поощрять тех, кто покупает поездки "оптом" - услуга еще не оказана, а деньги уже в кармане, да и на кассы нагрузка меньше.

Цитата (Роман Антипов)
А если человек в силу каких то обстоятельств вынужден ездить на работу каждый день? И работет он отнюдь не топ-менеджером в Газпроме а учителем или дворником с зарплатой в 5000 рублей. Вот и подсчитайте - 22 рабочих дня в месяце, 44 поездки. Стоимость проезда, положим, 40 рублей. Итого - 1760 рублей на проезд ТОЛЬКО В ЭЛЕКТРИЧКЕ. Без затрат на проезд в городском транспорте.
Это, на минуточку, 35% от зарплаты.

Я не знаю, может это только мне так попадается, но я вижу гораздо больше безбилетников из числа тех, кто сидит жрет пиво и слушает музыку на телефоне который равен зарплате в 5000 рублей. То есть людям на пиво с телефоном хватает, а проезд оплатить это уже перебор, я так понимаю. Причем пригородные поезда выбираются сознательно, так как в них можно проехать бесплатно, а в автобусе нет.

Цитата
Многие люди не платят за проезд не из-за плохого воспитания. В вышеперечисленном примере платить каждый день за проезд полную сумму человек просто физически не может. Если бы можно было купить проездной за 500-700 рублей - он бы купил его и ездил легально. Но таких цен РЖД предложить не может. Потому что выгоднее, чтобы этот бедолага совал взятки контре и не платил в кассу - потом можно громко вопить об убыточности и просить дотаций.

С этим согласен. Давно напрашиваются выгодные проездные.Но например у нас даже на ОТ в проездной заложено 70 поездок в месяц, что тоже как-бы не очень и выгодно получается. Автобусный проездной стоит 900 рублей в месяц. В других городах Поволжья политика проездных намного гибче, я знаю. Точно такая же непрошибаемость и у РЖД. Хотя у нас в пригородных кассах висят какие-то рекламки на тему абонементов на 2-3 месяца, но их ценой я не интересовался. Но если ими пользоваться, то проезд дешевле автобуса получается.

Цитата
З.Ы.
Я месяц назад ездил на МАКС-2009 из Рязани. Туда ехал на Экспрессе до пл. 88 км и там пересаживался на электричку. Заплатил всего порядка 220 рублей. А обратно ехал от Раменского вонючей электричкой - отдал 202 рубля (плюс еще 24 рубля за проезд 42 км - Раменское). Купил билет - и охренел! Реально, почувствовал себя так, будто лох, проигравшийся наперсточнику на рынке. 226 рублей!!! За поездку на деревянной лавке в вонючем вагоне!

Есть автобус, он подороже, но и комфорта больше. Никто же насильно не гонит в электричку, да?

Цитата (Роман Антипов)


Я месяц назад ездил на МАКС-2009 из Рязани. Туда ехал на Экспрессе до пл. 88 км и там пересаживался на электричку. Заплатил всего порядка 220 рублей. А обратно ехал от Раменского вонючей электричкой - отдал 202 рубля (плюс еще 24 рубля за проезд 42 км - Раменское). Купил билет - и охренел! Реально, почувствовал себя так, будто лох, проигравшийся наперсточнику на рынке. 226 рублей!!! За поездку на деревянной лавке в вонючем вагоне!

Это в каких же электричках на марщруте Москва-Рязань деревянные левки? Там 5 машин работают: 1105, 1063, 1154, 1159 и 1249 - все с нормальными полужёсткими диванами. Возможно включение отдельных "неродных" вагонов с сафоновскими лавками, особенно в 1154 и 1159 - так можно было в другой вагон перейти. Из "сафоновских" электричек ( 1324, 1313 ) и "сборных солянок", на которые без слёз не взгляешь ( 1180, 1179 ) ни одна на маршруте Рязань-Москва не работает.
Устойчивый неприятный запах имелся в машине 1159 сразу после того, как её передали в Рыбное с Мосузла. Но за несколько лет эксплуатации на участке Рыбное этот запах практически выветрелся.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 30.09.09 22:18 пользователем Радист.

Цитата (Роман Антипов)
А если человек в силу каких то обстоятельств вынужден ездить на работу каждый день? И работет он отнюдь не топ-менеджером в Газпроме а учителем или дворником с зарплатой в 5000 рублей.

Таким и ездить незачем. Работу на такую зарпдату можно найти в любой дыре. Или кормиться со своего огорода.

Возьмем какую-нибудь станцию. Химки, Крюково, Петровско-Разумовская.
Эти станции работают только на перевозку пригородных пассажиров.
На территории которая принадлежит РЖД стоят ларьки и магазины. Деньги за аренду этих палаток идут в окупаемость пригородных перевозок или они просто идут в чей-то карман?

PS Кстати, а сколько денег РЖД потратило на эту рекламу, надо тоже было включить в этот список

Цитата (svh)

Цитата (Роман Антипов)
А если человек в силу каких то обстоятельств вынужден ездить на работу каждый день? И работет он отнюдь не топ-менеджером в Газпроме а учителем или дворником с зарплатой в 5000 рублей.

Таким и ездить незачем. Работу на такую зарпдату можно найти в любой дыре.

А народ-то и не знает!... Ездит на электричке на работу зачем-то...

Цитата (svh)
Или кормиться со своего огорода.

На огороде оказывается и хлеб растёт, и электричество, и топливо, и одежда, и стройматериалы, и всё на свете!!!!!!!!!!!! Какой огород! Почему у меня такого нет?...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.10.09 16:16 пользователем Радист.

Вообще это тупизм размещать подобные рекламные банеры на улицах. Если уж на то пошло, их видят в основном автомобилисты, а они уж, если и придётся пару раз ехать электричкой, всё же заплатят за проезд. Вешали бы в ВУЗах, школах. Именно эта категория в основном ездит на халяву. А так всё деньги только на ветер бросают, а потом кричат со всех сторон, что денег нет. На рекламу же нашли.

Цитата (Mikael Tikhonov)
Я не знаю, может это только мне так попадается, но я вижу гораздо больше безбилетников из числа тех, кто сидит жрет пиво и слушает музыку на телефоне который равен зарплате в 5000 рублей. То есть людям на пиво с телефоном хватает, а проезд оплатить это уже перебор, я так понимаю. Причем пригородные поезда выбираются сознательно, так как в них можно проехать бесплатно, а в автобусе нет.

Русские люди так устроены, что покупают себе телефоны ценой в полторы-две зарплаты. Этим мы отличаемся от расчетливых европейцев. Кроме того, далеко не все зайцы - такие, как вы описали.

Цитата (Mikael Tikhonov)
Есть автобус, он подороже, но и комфорта больше. Никто же насильно не гонит в электричку, да?

Где автобус? На маршруте Жуковский-Рязань? Что то не слышал о таких. Или вы предлагаете мне ехать сначал в противоположную от Рязани сторону до Выхино, там садиться в автобус?

Комфорт электрички я готов стерпеть раз в год-два. Но когда цена поездки в ушатанной ЭР2 от Ряменского до Рязани сравнивается с ценой поездки в экспрессе - это нонсенс.
Мда... Сейчас этот текс какой-нибудь деятель из РЖД прочитает и поймет все с точностью до наоборот - не что цены на электричку снижать надо а что тарифы на экспресс надо повысить. Ужос!

Цитата (Радист)
Это в каких же электричках на марщруте Москва-Рязань деревянные левки? Там 5 машин работают: 1105, 1063, 1154, 1159 и 1249 - все с нормальными полужёсткими диванами.

Не придирайтесь. "полужесткий" диван - это та же деревянная лавка, тока обтянутая тонюсеньким слоем поролона с дермантином.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.10.09 20:48 пользователем Роман Антипов.

Цитата (roman_kazan)
Вообще это тупизм размещать подобные рекламные банеры на улицах. Если уж на то пошло, их видят в основном автомобилисты, а они уж, если и придётся пару раз ехать электричкой, всё же заплатят за проезд. Вешали бы в ВУЗах, школах. Именно эта категория в основном ездит на халяву.

Почему они? У них 50%. Вот взрослому человеку не по карману электричка - потому работяги и не хотят платить...

Цитата (ROOT)

Цитата (roman_kazan)

Почему они? У них 50%. Вот взрослому человеку не по карману электричка - потому работяги и не хотят платить...

Но бегают от контролёров в основном молодёжь студенты, да школяра. Хотя я живу в Казани, и такого у нас нет, просто и электрички то так не забиваются, но слабо представляю, чтобы взрослые бегали от контролёра. ну может для Москвы это в порядке вещей,

Цитата (Роман Антипов)

Цитата (Радист)
Это в каких же электричках на марщруте Москва-Рязань деревянные левки? Там 5 машин работают: 1105, 1063, 1154, 1159 и 1249 - все с нормальными полужёсткими диванами.

Не придирайтесь. "полужесткий" диван - это та же деревянная лавка, тока обтянутая тонюсеньким слоем поролона с дермантином.

А в троллейбусах тогда что, в городских и пригородных автобусах, в большинстве вагонов метро? Как характеризовать лавки в коридороах многих больниц, учреждений и прочих заведений, на кторых люди также подолгу сидят, ожидая очереди на приём.
Обычная электричка - ПРИГОРОДНЫЙ транспорт. Сравнительно длинный маршруты типа Москва - Рязань нужны в первую очередь для обслуживания промежуточных остановок, где не останавливаются экспрессы и куда не заходят междугородние автобусы.
Так что отмазку за безбилетный проезд типа "не за что платить" я не признаю. А вот то, что тарифная политика в пригородном сообщении невменяемая, а доходы значительной части населения низкие - факт. При СССР турникетов не было, ревизоры крайне редко встречались, а зайцев практически не было ( при том, что на многих пригородных участках ситаация с комфортом при перевозках была гораздо хуже, чем сейчас - вспомните раздолбанные электрички Мосузла в конце80-х годв ). Будет в стране порядок - не будет зайцев.

Цитата (Радист)
Будет в стране порядок - не будет зайцев.

Зайцы, точнее их отсутствие, это одна из составляющих порядка в стране.

Цитата (Mikael Tikhonov)

Цитата (Радист)
Будет в стране порядок - не будет зайцев.

Зайцы, точнее их отсутствие, это одна из составляющих порядка в стране.

Неужели в послереволюционные годы порядок в стране был наведён посредством того, что разогнали людей, ездящих на крышах вагонов. Вот ездили на крышах - был бандитизм, разгнали эту толпу - пошла индустриализация... Абсурд! Было как раз наоборот: как только люди начали жить лучше, они перестали ездить на крышах ( без всяких карательных мер ). И ездили цивилизованным образом вплоть да распада СССР.
Зайцы - не причина, а следствие бардака ( не только на железке - там как раз относительный порядок, а во всём обществе ).

Цитата (Радист)
Зайцы - не причина, а следствие бардака ( не только на железке - там как раз относительный порядок, а во всём обществе ).

Я сказал одна из составляющих порядка в стране. Надеяться на то, что человек который уже сейчас может купить билет, но не делает этого потому что это круто и этим самым он выше всех остальных, в его глазах, что он завтра вдруг одумается - я слабо в это верю. Потому как существует точка зрения, что на электричке бесплатно, на автобусе за деньги.

Цитата (Радист)
как только люди начали жить лучше, они перестали ездить на крышах ( без всяких карательных мер )

Ну здесь нет причинно-следственной связи. Точнее, улучшение жизни и прекращение поездок на крышах вагонов - два следствия одной причины, а именно преодоления последствий войн и разрухи. На крышах ездили не из-за желания быть зайцем, а из-за хронической нехватки поездов.

Цитата (Радист)
А в троллейбусах тогда что, в городских и пригородных автобусах, в большинстве вагонов метро?

В троллейбусе я не еду три часа. И в метро.
Кроме того, моя претензия была в основном не к качеству лавки а к цене. Стола бы электричка от Раменского до Рязани рублей 100 - 120 - вопросов бы не было.