Само интервью здесь -
http://www.kp.ru/daily/24184/392804/

После прочтения у меня сложилось неоднозначное мнение и возникли вопросы:

1) Что за поезда "Сапсан", которые планируется запустить между Москвой и Питером? Там вроде другой тип поезда был запланирован. И если время хода реально будет 3 часа 30 минут, это уже неплохо.
2) "В 2009 году должны появиться новые поезда на линии Хельсинки - Санкт-Петербург. Так же в следующем году за 24 часа можно будет уверенно доехать до Сочи из Москвы. Еще у нас в планах запустить двухэтажные вагоны. Завершаем строительство нового моста через Амур. В ближайшее время будем развивать направление на Китай. Начинаем восстановление железнодорожного сообщения с Северной Кореей."
Впечатляет. Опять таки - насколько реально это всё в указанные сроки?
3) Сезонных скидок больше не будет... :(
4) "Число "попугаев" вырастет, по крайней мере - планируется.
5) А также насчёт покупки 10% германских дорог... Хотелось бы послушать комментарии.

"САПСАН- хищная птица семейства соколиных. Дл. 40-50 см; самки крупнее самцов. Распространен широко (исключая Юж. Америку и Антарктику). Основная пища - птицы, которых ловит на лету. Местами используется как ловчая птица. Редок, в Красной книге Международного союза охраны природы и природных ресурсов."
************************************************************
.. тонкий намек получился, когда Velaro RUS дали такое имя собственное ! :-)
P.s. где-то в цехах бывшего тихвинского Трансмаша гниет "русский сапсан" :-( мъ-да-а-а-а-а-а-а...

A.P. писал(а):
-------------------------------------------------------
> P.s. где-то в цехах бывшего тихвинского Трансмаша
> гниет "русский сапсан" :-( мъ-да-а-а-а-а-а-а...

Нет Сокола в окрестностях Тихвина.
Посчастливилось проехать subj'ем до родного города, когда с испытаний возвращался. Давно то было.
В настоящее время "русский сапсан" обитает где-то в другом месте.

> В настоящее время "русский сапсан" обитает где-то
> в другом месте.

По последним данным - стоит в цеху Трансмаша без движения и планов на будущее. Уже не первый год.

Уточнил.
ВИФРРГ, Вы правы, Сокол более 4 лет стоит в бывшем рамном цеху Титрана.
Приношу извинения.

Sergey7 писал(а):
-------------------------------------------------------

> 3) Сезонных скидок больше не будет... :(

Насколько понимаю, соответственно не будет и сезонных накруток - т.е., отменяется система "гибкого регулирования". Впрочем, речь идет что лишь "рекомендовано", т.е., вопрос не решен.
Плохо что опять плачутся об убыточности, причем "в несколько раз ниже себестоимости". А в качестве примера удачного частного проекта приводится "Гранд-экспресс". Видимо конечная цель - все пассажирские поезда отдать этой конторе.

Меня всегда аж колбасит, когда Якунин начинает разглагольствовать о скоростных поездах. Типа, ещё немного, и ууууухх!! Ха-ха.. Ну-ну..

А про
> А в качестве
> примера удачного частного проекта приводится
> "Гранд-экспресс". Видимо конечная цель - все
> пассажирские поезда отдать этой конторе.

Интересно, что будет, если так сделать? Народ (в большинстве своём) будет сидеть по своим городам и носа никуда не высунет или как миленькие будут платить по 10'000 рублей за билет и ездить?

Негин_А писал(а):
-------------------------------------------------------
> Интересно, что будет, если так сделать? Народ (в
> большинстве своём) будет сидеть по своим городам и
> носа никуда не высунет или как миленькие будут
> платить по 10'000 рублей за билет и ездить?

Будут ездить на автобусах, маршрутках и личных автомобилях, как многие и сейчас делают.
Я другого не понимаю. РЖД - коммерческая фирма. Она утверждает, что пассажирские перевозки ей не нужны, так как убыточны. Так нафик она ими занимается? Кто мешает поотменять все поезда, оставив только несколько сверхдорогих по линии Москва - СПб, а остальное списать в металлолом? Только не надо говорить, что фирма сознает свою социальную ответственность перед несчастным обездоленным населением - в эти сказочки уже никто не верит.

Mousemaster писал(а):
-------------------------------------------------------
> Негин_А писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Интересно, что будет, если так сделать? Народ
> (в
> > большинстве своём) будет сидеть по своим городам
> и
> > носа никуда не высунет или как миленькие будут
> > платить по 10'000 рублей за билет и ездить?
>
> Будут ездить на автобусах, маршрутках и личных
> автомобилях, как многие и сейчас делают.
> Я другого не понимаю. РЖД - коммерческая фирма.
> Она утверждает, что пассажирские перевозки ей не
> нужны, так как убыточны. Так нафик она ими
> занимается? Кто мешает поотменять все поезда,
> оставив только несколько сверхдорогих по линии
> Москва - СПб, а остальное списать в металлолом?
> Только не надо говорить, что фирма сознает свою
> социальную ответственность перед несчастным
> обездоленным населением - в эти сказочки уже никто
> не верит.
Социальную ответственность осознает вовсе не РЖД а государство. Дальние перевозки в плацкартных и общих вагонах контролируют государственные власти, поэтому по всем существенным вопросам о цене и графике лучше всего обращаться напрямую к федералам. Ну а пригородные перевозки контролируют региональные государственные власти, тут по вопросам цены и графика лучше обращаться напрямую к регионалам.

Собственно РЖД без госконтроля занимается как минимум купейными вагонами, поэтому напрямую к РЖД есть смысл обращаться только по поводу купейных и более дорогих вагонов.

Ну и кроме того надо помнить что нынешняя схема управления временная. По текущим планам уже в 2010 году в целом будет создана федеральная пассажирская компания, куча региональных пригородных компаний и сопутствующие компании. И тогда все вопросы по дальним поездам будет решать не РЖД, а независимая пассажирская компания.

Пилецкий П.В. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну а пригородные перевозки контролируют
> региональные государственные власти, тут по
> вопросам цены и графика лучше обращаться напрямую
> к регионалам.
.. Вы в этом уверены ? :-) А вот лично я из опыта своего общения с "регионалами" из СПб и Лен. области могу заявить- НИЧЕГО они не контролируют ! Все контролирует ОАО "ПИД". Все эти "декларации о независимости" можете выкинуть в помойное ведро ! говорю это ответственно и исходя из опыта своих многолетних "взаимоотношений" со всеми этим "зависимыми" и "независимыми" гражданами... Все это дутый PR !

P.s. "И Боже вас сохрани- не читайте до беда советских газет !" (с) М.А. Булгаков

A.P. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Пилецкий П.В. писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ну а пригородные перевозки контролируют
> > региональные государственные власти, тут по
> > вопросам цены и графика лучше обращаться
> напрямую
> > к регионалам.
> .. Вы в этом уверены ? :-) А вот лично я из опыта
> своего общения с "регионалами" из СПб и Лен.
> области могу заявить- НИЧЕГО они не контролируют !
Ничего не контролировать город и область могут только в одном единственном случае, если они абсолютно ничего не платят РЖД(хотя даже и в этом случае у властей есть много рычагов влияния на коммерсантов).
На практике сейчас в России большинство региональных властей дотирует лтбо просто хорошо, либо очень хорошо. Я думаю что и в Петербурге пригородные перевозки получают как минимум неплохие бюджетные дотации. А при наличии дотаций контролировать работу перевозчика можно совершенно без проблем, кто платит деньги тот и заказывает обслуживание.

> Все контролирует ОАО "ПИД".
Уже через пару лет в большинстве регионов пригородные перевозки уйдут из РЖД к региональным компаниям. А если власти Петербурга переживают по поводу недостаточного контроля над этими перевозками, то они могли уже давно сощдать свою пригородную компанию и посадить в кресло директора своего человека.

> Все эти "декларации о
> независимости" можете выкинуть в помойное ведро !
По российскаим закнам за обеспечение граждан страны региональным транспортом(пригородные поезда считаются региональным транспортом) отвечают региональные власти. И если некий чиновник не может контролировать ситуацию, то у него два выхода. Либо этот чиновник добровольно уходит в отставку, либо чиновник официально признаёт факт наличия нерешённой проблемы и запускает процедуру по решению проблемы.
Если чиновник не сделал ни того, ни другого значит дело тут нечистое, тут стоить хорошо присмотреться к этому чиновнику, а может стоит и в прокуратуру написать.

> говорю это ответственно и исходя из опыта своих
> многолетних "взаимоотношений" со всеми этим
> "зависимыми" и "независимыми" гражданами.
Это разговоры на уровне кухонной болтовни. Если есть конкретные обвинения то обращайтесь в прокуратуру. Факт наличия коррупции в стране федералы признают, так что добиться проверки деятельности чиновника вполне возможно.

Опишите мне, пожалуйста, механизм контроля плацкарта в поезде Ставрополь-Москва. Его контролируют все области, где на него продают билеты? В какое министерство надо жаловаться, если что?
Это прикольная система, прибыльные активы в одних ручах, а ответсвенного за помойки и бомжатники на вокзалах днем с огнем не сыщешь.
И потом - кто владелец подвижного состава, ужели местные власти?

Albe писал(а):
-------------------------------------------------------
> Опишите мне, пожалуйста, механизм контроля
> плацкарта в поезде Ставрополь-Москва. Его
> контролируют все области, где на него продают
> билеты? В какое министерство надо жаловаться, если
> что?
Региональные власти отвечают за внутрирегиональные перевозки. А за межрегиональные перевозки(в том числе и за дальние поезда) отвечают федеральные власти. Тарифы на перевозки устанавливаются решением Федеральной службы по тарифам. А контролирует эти перевозки федеральное министерство транспорта.

> Это прикольная система, прибыльные активы в одних
> ручах
После 2010 года в руках РЖД останется в основном только инфраструктура. Причём тарифы на пользование этой инфраструктурой опять таки будут зависеть в первую очередь от федеральных властей.

> а ответсвенного за помойки и бомжатники на
> вокзалах днем с огнем не сыщешь.
Крыпные вокзалы сейчас обычно принадлежат дирекции по вокзалам РЖД. Но уже через пару лет эта дирекция скорее всего станет независимым акционерным обществом. А жаловаться тут надо по обычным адресам, на помойки в санэпидемстанцию, на бомжатник в транспортную милицию.

> И потом - кто владелец подвижного состава, ужели
> местные власти?
Пока ещё обычно РЖД, хоты в некоторых регионах уже давно действуют региональным пригородные компании в формате независимых акционерных обществ под контролем областных властей. А уже через несколько лет такая схема станет базовой для большинства регионов.
Ну и в любом случае за тарифы на социально значимые перевозки и за общее качество транспортного обслуживания отвечают власти, региональные или федеральные. А РЖД это юридически всего лишь один из владельцев инфраструктуры(наряду Якутской или Ямальской железнодорожной компаниями) и пока ещё один из пассажирских операторов(независимые рператоры и в дальнем сообщении есть уже несколько лет).

Пилецкий П.В. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ничего не контролировать город и область могут
> только в одном единственном случае, если они
> абсолютно ничего не платят РЖД
... область НИЧЕГО не компенсирует, кроме проезда своих льготников ( пенсионеров, ветеранов труда и пр. "льготных регионалов" ), а город компенсирует несколько сот млн. руб, куда входит и компенсация по своим льготникам...

> (хотя даже и в этом
> случае у властей есть много рычагов влияния на
> коммерсантов).
.. а оно им нужно- влиять ? :-)

> На практике сейчас в России большинство
> региональных властей дотирует лтбо просто хорошо,
> либо очень хорошо. Я думаю что и в Петербурге
> пригородные перевозки получают как минимум
> неплохие бюджетные дотации. А при наличии дотаций
> контролировать работу перевозчика можно совершенно
> без проблем, кто платит деньги тот и заказывает
> обслуживание.
.... слова-слова.. :-) Опять таки- уровень дотаций не соответствует предъявляемым расходам- что можно контролировать ?!

> Уже через пару лет в большинстве регионов
> пригородные перевозки уйдут из РЖД к региональным
> компаниям. А если власти Петербурга переживают по
> поводу недостаточного контроля над этими
> перевозками, то они могли уже давно сощдать свою
> пригородную компанию и посадить в кресло директора
> своего человека.
.... в Питере так и случилось- все "отошло" к СЗ ППК, где 75 % акций у ОАО "ПИД", 25 % у СПБ., у Лен. области - ничего, хотя что-то там говорилось о предложениях войти ей в число акционеров... только нафига ей нужно вступать в заведомо убыточную компанию, где она не будет не иметь никакого веса ?!

> По российскаим закнам за обеспечение граждан
> страны региональным транспортом(пригородные поезда
> считаются региональным транспортом) отвечают
> региональные власти. И если некий чиновник не
> может контролировать ситуацию, то у него два
> выхода. Либо этот чиновник добровольно уходит в
> отставку, либо чиновник официально признаёт факт
> наличия нерешённой проблемы и запускает процедуру
> по решению проблемы.
... Вы сами то хоть верите в то, что написали ?! Вам самому то не смешно ?!

> Если чиновник не сделал ни того, ни другого значит
> дело тут нечистое, тут стоить хорошо присмотреться
> к этому чиновнику, а может стоит и в прокуратуру
> написать.
.. mon ami, а что сделает прокуратура ? лично я бы с удовольствием согласился обратиться к прокурорам, имея ссылку на конкретный закон, где бы все это прямо говорилось... но, увы, такого закона нет в природе, чтобы э/п ходили в соответствии с потребностями граждан, да еще и без опозданий ! :-)

> Это разговоры на уровне кухонной болтовни. Если
> есть конкретные обвинения то обращайтесь в
> прокуратуру. Факт наличия коррупции в стране
> федералы признают, так что добиться проверки
> деятельности чиновника вполне возможно.
... какая коррупция ?! о чем Вы вообще говорите ?! нет никакой коррупции в данном вопросе со стороны регионалов... я письменно ЛИЧНО обращался в Правительство Лен. области и Комитет по транспорту СПб. с просьбой оказать содействие в восстановлении объемов движения соц. э/п в 2008 г. на уровне лета 2007 г.- в ответ пришли ожидаемые мною отписки- мол, обратились в СЗ ППК с просьбой решить этот вопрос ! Все... "с чиновника взятки гладки", они все перевели на Якунинскую контору ! И какие здесь могут быть к ним вопросы ?! Они обратились.. и все... так что обвинения меня в "кухонной болтовне" выглядят с Вашей стороны, мягко выражаясь, неуместными ! После прочтения Вашего поста лично у меня создается такое впечатление, что Вы никогда с чиновничеством ( в т.ч. из Якунинской организации) в нашей стране не сталкивались, равно как и с прокурорским надзором... Мне- доводилось, причем в течении нескольких лет.. и скажу даже более- доводится по сию пору !

A.P. писал(а):
-------------------------------------------------------
> ... область НИЧЕГО не компенсирует, кроме проезда
> своих льготников ( пенсионеров, ветеранов труда и
> пр. "льготных регионалов" ), а город компенсирует
> несколько сот млн. руб, куда входит и компенсация
> по своим льготникам...
На метро ваш город тратит миллиарды каждый год, так чтио деньги у города есть. Если на электрички город тратит в десять раз меньше, то значит так решили умные люди.

> .... слова-слова.. :-) Опять таки- уровень дотаций
> не соответствует предъявляемым расходам- что можно
> контролировать ?!
Ну и кто в этом виноват, ваши власти или РЖД?

> .... в Питере так и случилось- все "отошло" к СЗ
> ППК, где 75 % акций у ОАО "ПИД", 25 % у СПБ., у
> Лен. области - ничего, хотя что-то там говорилось
> о предложениях войти ей в число акционеров...
> только нафига ей нужно вступать в заведомо
> убыточную компанию, где она не будет не иметь
> никакого веса ?!
А в чём проблема? Пусть область купит у РЖД 50% плюс одну акцию, мосле этого область назначать генерального директора, главного бухгалтер и всех по списку. Проблема в том что РЖД категорически отказывается продать эти акции или в том что область не хочет их покупать?

> ... Вы сами то хоть верите в то, что написали ?!
> Вам самому то не смешно ?!
Мэр соседнего с Самарой города Тольятти получил реальный срок около 8 лет за взятки. А мэр города Самара уже несколько лет под следствием. А уж посадить за взятки мелкого чиновника можно вообще без проблем, о таких процессах постоянно пишут.

> .. mon ami, а что сделает прокуратура ? лично я бы
> с удовольствием согласился обратиться к
> прокурорам, имея ссылку на конкретный закон, где
> бы все это прямо говорилось... но, увы, такого
> закона нет в природе, чтобы э/п ходили в
> соответствии с потребностями граждан, да еще и без
> опозданий ! :-)
То есть речь идет не о нарушении закона, а просто о продвижении ваших собственных идей по организации транспорта.

> > Это разговоры на уровне кухонной болтовни. Если
> > есть конкретные обвинения то обращайтесь в
> > прокуратуру. Факт наличия коррупции в стране
> > федералы признают, так что добиться проверки
> > деятельности чиновника вполне возможно.
> ... какая коррупция ?! о чем Вы вообще говорите ?!
> нет никакой коррупции в данном вопросе со стороны
> регионалов... я письменно ЛИЧНО обращался в
> Правительство Лен. области и Комитет по транспорту
> СПб. с просьбой оказать содействие в
> восстановлении объемов движения соц. э/п в 2008 г.
> на уровне лета 2007 г.- в ответ пришли ожидаемые
> мною отписки- мол, обратились в СЗ ППК с просьбой
> решить этот вопрос ! Все... "с чиновника взятки
> гладки", они все перевели на Якунинскую контору !
Ну так и передавайте это письмо в прокуратуру. Социально значимыми перевозками занимаются областные власти. И если они отказываются это делать значит они просто нарушают законы.

> И какие здесь могут быть к ним вопросы ?! Они
> обратились.. и все... так что обвинения меня в
> "кухонной болтовне" выглядят с Вашей стороны,
> мягко выражаясь, неуместными ! После прочтения
> Вашего поста лично у меня создается такое
> впечатление, что Вы никогда с чиновничеством ( в
> т.ч. из Якунинской организации) в нашей стране не
> сталкивались, равно как и с прокурорским
> надзором... Мне- доводилось, причем в течении
> нескольких лет.. и скажу даже более- доводится по
> сию пору !
А вы вообще на кого обижены, на чиновников или на РЖД? Раз уж вы считаете что чиновники платят мало денег то к РЖД тут явно не может быть претензий.

Пилецкий П.В. писал(а):
-------------------------------------------------------
> На метро ваш город тратит миллиарды каждый год,
> так чтио деньги у города есть. Если на электрички
> город тратит в десять раз меньше, то значит так
> решили умные люди.
... "в условиях финансового кризиса".. это теперь любимая присказка наших чиновников всех мастей... скоро, видимо это услышим и от Якунинского ПИДа !

> Ну и кто в этом виноват, ваши власти или РЖД?
... вопрос весьма философский, боюсь, обсуждая это, на форуме появится много флуда...

> А в чём проблема? Пусть область купит у РЖД 50%
> плюс одну акцию, мосле этого область назначать
> генерального директора, главного бухгалтер и всех
> по списку. Проблема в том что РЖД категорически
> отказывается продать эти акции или в том что
> область не хочет их покупать?
.. а кто же ей продаст-то ? Якунин ? :-) Разве не ясно, что г-н Якунин все убыточное хочет распихать "по властям", оставив себе решающее слово, а прибыльное- оставить целиком себе...

> Мэр соседнего с Самарой города Тольятти получил
> реальный срок около 8 лет за взятки. А мэр города
> Самара уже несколько лет под следствием. А уж
> посадить за взятки мелкого чиновника можно вообще
> без проблем, о таких процессах постоянно пишут.
.. да какие тут могут быть взятки ?! Просто чиновникам эта тема совсем неинтересна вот и все...

> То есть речь идет не о нарушении закона, а просто
> о продвижении ваших собственных идей по
> организации транспорта.
... и в ответ приджет отписка. как мне пришла по поводу предложения о графике конкретного поезда- что-то типа "при следующей корректировке графика мы по возможности учтем Ваши предложения" только вот 26.10 зимний график, а с этим поездом все по прежнему ! Перспективы у ОАО "ПИД" одна- продолжение вранья, нарушении БД, грязи в ПС и на вокзалах, безобразном отношении к пассажирам при лживом и наглом РR противоположного в СМИ !

> Ну так и передавайте это письмо в прокуратуру.
> Социально значимыми перевозками занимаются
> областные власти. И если они отказываются это
> делать значит они просто нарушают законы.
.. они не отказываются, но и ничего не делают! в чем тут состав правонарушения ? Закон об обращениях граждан от 2006 г. ни в чем не нарушен- сроки ответа соблюдены... посему заява в прокуратуру вообще не может иметь под собой никаких оснований...

> А вы вообще на кого обижены, на чиновников или на
> РЖД?
... сам был 5 лет чиновником :-) психологию эту прекрасно знаю... посему, ни на кого и не обижен...

> Раз уж вы считаете что чиновники платят мало
> денег то к РЖД тут явно не может быть претензий.
... платят не чиновники, а депутаты, голосуя за бюджетные ассигнования по этой части... в общем, тема эта "глухая" и тут виновных точно не найдешь ! А ОАО "ПИД" этого и надо- всегда модно сказать- вот видите- нам денег не платят, вот потому и происходит то, что происходит....

A.P. писал(а):
-------------------------------------------------------
> ... "в условиях финансового кризиса".. это теперь
> любимая присказка наших чиновников всех мастей...
> скоро, видимо это услышим и от Якунинского ПИДа !
В России есть не менее полудюжины владельцев железнодорожной инфраструктуры кроме РЖД. Это ударные новостройки Якутская и Ямальская железные дороги, ельцинские эксперименты в виде Белкомура и Золотого Звена и как минимум пара быших лесовозных дорог, которые власти попытались конвертироватьв дороги общего пользования. Вам не нравятся все эти владельцы инфраструктуры вместе взятые или конкретно РЖД?
На рынке перевозок конкуренция ещё острее. Тут есть и собственные операторы типа Мегаполис-Экспресс, и операторы из стран бСССР и опраторы из стран дальнего зарубежья. И вам что срелди всех не нравиться только РЖД?


> > А в чём проблема? Пусть область купит у РЖД 50%
> > плюс одну акцию, мосле этого область назначать
> > генерального директора, главного бухгалтер и
> всех
> > по списку. Проблема в том что РЖД категорически
> > отказывается продать эти акции или в том что
> > область не хочет их покупать?
> .. а кто же ей продаст-то ? Якунин ? :-) Разве не
> ясно, что г-н Якунин все убыточное хочет распихать
> "по властям", оставив себе решающее слово, а
> прибыльное- оставить целиком себе...
Проблема тут в том что пригородную железнодорожную компанию сложно вывести даже на уровень нулевой рентабельности. Обычно в современной России пригородные перевозки просто убыточные. Смысл в пригородных перевозках есть только благодаря тому что их дотирует госбюджет. Поэтому если РЖД откажется продать свой пакет акций области, то область может легко прикрыть краник с бюджетными дотациями. В результате перевозки станут просто бесприбыльными и никакой выгоды от них РЖД вообще не получит. Поэтому прямой конфликт с региональными властями из-за пригородных перевозок невыгоден РЖД.

> ... и в ответ приджет отписка. как мне пришла по
> поводу предложения о графике конкретного поезда-
> что-то типа "при следующей корректировке графика
> мы по возможности учтем Ваши предложения" только
> вот 26.10 зимний график, а с этим поездом все по
> прежнему !
Честно говоря от темпа работы одно письмо в месяц трудно ожидать больших результатов. Я примерно представляю объём работы серёзных общественных организаций, это примерно одна встреча в день и участие в одном публичном мероприятие в неделю, вот такой темп уже может дать существенные результаты.

> Перспективы у ОАО "ПИД" одна-
> продолжение вранья, нарушении БД, грязи в ПС и на
> вокзалах, безобразном отношении к пассажирам при
> лживом и наглом РR противоположного в СМИ !
Ну а кто в России по вашему работает хорошо?
Вот например новосибирская ОАО «Экспресс-пригород»
http://www.express-prigorod.ru/
А вот компания "Тверской экспресс"(кажется вообще ООО)
http://www.megapolis-te.ru/
РЖД работает лучше или хуже этих альтернативных операторов?

> чем тут состав правонарушения ? Закон об
> обращениях граждан от 2006 г. ни в чем не
> нарушен- сроки ответа соблюдены... посему заява в
> прокуратуру вообще не может иметь под собой
> никаких оснований...
ОАО это коммерческая компания главной целью работы которой является получение коммерческой прибыли. По умолчанию ОАО вообще не несёт никакой социальной нагрузки. Предприятия которые несут социальную нагрузку имеют статус ГУП(государственное унитарное предприятие), ГКП(государственное казённое предприятие) или вообще ГУ(государственное учреждение). Поэтому за обеспечение социально значимых перевозок ОАО РЖД может отвечать только в том случае если государственные чиновники каким то образом передоверили свои обязанности коммерческой фирме.

> ... платят не чиновники, а депутаты, голосуя за
> бюджетные ассигнования по этой части... в общем,
> тема эта "глухая" и тут виновных точно не найдешь
> ! А ОАО "ПИД" этого и надо- всегда модно сказать-
> вот видите- нам денег не платят, вот потому и
> происходит то, что происходит....
Ну так и не пользуйтесь услугами ОАО РЖД. В дальнем сообщении это вообще можно сделать уже сейчас без проблем, практически всегда есть поезда альтернативных или зарубежных операторов.

Пилецкий П.В. писал(а):
-------------------------------------------------------

> По российскаим закнам за обеспечение граждан
> страны региональным транспортом(пригородные поезда
> считаются региональным транспортом) отвечают
> региональные власти.
Причем в трех четвертях регионов они будут отвечать, но не решать, из-за отсутствия требуемых бюджетных ресурсов.

Пилецкий П.В. писал(а):
-------------------------------------------------------

> В России есть не менее полудюжины владельцев
> железнодорожной инфраструктуры кроме РЖД. Это
> ударные новостройки Якутская и Ямальская железные
> дороги, ельцинские эксперименты в виде Белкомура и
> Золотого Звена и как минимум пара быших лесовозных
> дорог,
Какая мощная конкуренция у РЖД.
> На рынке перевозок конкуренция ещё острее. Тут
> есть и собственные операторы типа
> Мегаполис-Экспресс, и операторы из стран бСССР и
> опраторы из стран дальнего зарубежья. И вам что
> срелди всех не нравиться только РЖД?
Острота конуренции опять же, поражает воображение. Особенно, операторы из Дальнего Зарубежья радуют - это кто, Латвияс экспрессис с пятью вагонами?.


> Проблема тут в том что пригородную железнодорожную
> компанию сложно вывести даже на уровень нулевой
> рентабельности. Обычно в современной России
> пригородные перевозки просто убыточные. Смысл в
> пригородных перевозках есть только благодаря тому
> что их дотирует госбюджет.
А кто считал? Был независимый аудит? Почему для госкомпании исполнение госфункций является факультативнойблаготворительностью, а извлечение прибылей из казенной инфраструктуры идет по другой бухгалтерии?
Поэтому если РЖД
> откажется продать свой пакет акций области, то
> область может легко прикрыть краник с бюджетными
> дотациями. В результате перевозки станут просто
> бесприбыльными и никакой выгоды от них РЖД вообще
> не получит. Поэтому прямой конфликт с
> региональными властями из-за пригородных перевозок
> невыгоден РЖД.
Менеждеры РЖД и местные власти назначаются одной конторой - Кремлем, и деньги у РЖД и области не частные, а казенные. Я не прав? Зачем гнилую управляемость списывать на мнимый бизнес-конфликт?

> Честно говоря от темпа работы одно письмо в месяц
> трудно ожидать больших результатов. Я примерно
> представляю объём работы серёзных общественных
> организаций, это примерно одна встреча в день и
> участие в одном публичном мероприятие в неделю,
> вот такой темп уже может дать существенные
> результаты.
А без пинков - не работается? Как Вы себе представляете общественную организацию против бомжатников на вокзалах или по борьбе с окнами в графиках? Вы серьезно?
За борьбу с грязью на вокзалах зарплату получают конкретные персоны в РЖД, почему автор должен за свой счет понуждать их работать? И непременно раз в неделю?

> Ну а кто в России по вашему работает хорошо?
> Вот например новосибирская ОАО
> «Экспресс-пригород»
> http://www.express-prigorod.ru/
> А вот компания "Тверской экспресс"(кажется вообще
> ООО)
> http://www.megapolis-te.ru/
> РЖД работает лучше или хуже этих альтернативных
> операторов?
Вы серьезно считаете этих операторв альтернативными?
Альтернативные - это вот эти
http://www.veolia-verkehr.de/tmpl/XStartPage____947.aspx?epslanguage=ML
http://www.vogtlandbahn.de/streckennetz.htm

а не полтора поезда на страну, отданные бизнесдрузьям для симуляции конкуренции.



> ОАО это коммерческая компания главной целью работы
> которой является получение коммерческой прибыли.
Это где такое про РЖД написано?
> По умолчанию ОАО вообще не несёт никакой
> социальной нагрузки.
А какую несет?
Предприятия которые несут
> социальную нагрузку имеют статус
> ГУП(государственное унитарное предприятие),
> ГКП(государственное казённое предприятие) или
> вообще ГУ(государственное учреждение).
Это где такой написано, в гражданском кодексе?
Поэтому за
> обеспечение социально значимых перевозок ОАО РЖД
> может отвечать только в том случае если
> государственные чиновники каким то образом
> передоверили свои обязанности коммерческой фирме.

Учредителем ОАО "РЖД" является Российская Федерация.

Единственным акционером ОАО "РЖД" является Российская Федерация. От имени Российской Федерации полномочия акционера осуществляет Правительство Российской Федерации.

Сколько можно людям рассказывать про "коммерческую фирму"?
Если Вы не в курсе, бабки, которых по доброте душевной возит РЖД - тоже Российская Федерация.

Уставный капитал ОАО "РЖД" сформирован учредителем путем внесения в него имущества и имущественных комплексов организаций федерального железнодорожного транспорта.> > ... платят не чиновники, а депутаты, голосуя за
> > бюджетные ассигнования по этой части... в
> общем,
> > тема эта "глухая" и тут виновных точно не
> найдешь
> > ! А ОАО "ПИД" этого и надо- всегда модно
> сказать-
> > вот видите- нам денег не платят, вот потому и
> > происходит то, что происходит....
> Ну так и не пользуйтесь услугами ОАО РЖД. В
> дальнем сообщении это вообще можно сделать уже
> сейчас без проблем, практически всегда есть поезда
> альтернативных или зарубежных операторов.
Можно поподробнее про "всегда есть поезда", мне надо в Волгоград - туда нету.

Albe писал(а):
-------------------------------------------------------
> Особенно, операторы из Дальнего Зарубежья радуют -
> это кто, Латвияс экспрессис с пятью вагонами?.

С каких пор Латвия относится к Дальнему Зарубежью?

Пилецкий П.В. писал(а):
-------------------------------------------------------

> По умолчанию ОАО вообще не несёт никакой
> социальной нагрузки. Предприятия которые несут
> социальную нагрузку имеют статус
> ГУП(государственное унитарное предприятие),
> ГКП(государственное казённое предприятие) или
> вообще ГУ(государственное учреждение).
Абсолютно неверно.
ОАО, ГУП, ГКП означают только форму собственности предприятия. Госучреждение вообще относится к некоммерческим организациям, а не предприятиям.

Степень социальной нагрузки определяется владельцами предприятия и реализуется в ОАО через собрание акционеров. Так что здесь никакого "умолчания" не существует.
Второй рычаг воздействия государства на ОАО - это государственное инвестирование в ОАО, которое может осуществляться под определенные условия.

Albe писал(а):
-------------------------------------------------------
> Пилецкий П.В. писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > В России есть не менее полудюжины владельцев
> > железнодорожной инфраструктуры кроме РЖД. Это
> > ударные новостройки Якутская и Ямальская
> железные
> > дороги, ельцинские эксперименты в виде Белкомура
> и
> > Золотого Звена и как минимум пара быших
> лесовозных
> > дорог,
> Какая мощная конкуренция у РЖД.
А владельцы инфраструктуры и не должны конкурировать. Каждая отдельно взятая линия принадлежит одному владельцу инфраструктуры, который является монополистом и тарифы которого устанавливаются государстовом. А конкуренция должна идти на уровне операторов перевозок, которые имеют свободный доступ на инфраструктуру, это типовая идеальная модель для современных западных стран.
Ну и кроме того альтернативных владельцев инфраструктуры в России уже реально есть несколько штук, так что сравнивать их с РЖД вполне возможно.

> Острота конуренции опять же, поражает воображение.
> Особенно, операторы из Дальнего Зарубежья радуют -
> это кто, Латвияс экспрессис с пятью вагонами?.
На инфрастрктуре РЖД работают поезда из самых разных стран от Финляндии до Северной Кореи. Многие белорусские поезда типа Брест-Челябинск или Брест-Адлер большую часть проходят по инфраструктуре. Через станцию Самара например проходят украинские, белорусские, казахские, узбекские и киргизские поезда и это обычная российская станция.


> > Проблема тут в том что пригородную
> железнодорожную
> > компанию сложно вывести даже на уровень нулевой
> > рентабельности. Обычно в современной России
> > пригородные перевозки просто убыточные. Смысл в
> > пригородных перевозках есть только благодаря
> тому
> > что их дотирует госбюджет.
> А кто считал? Был независимый аудит?
Как показывает мировой и российский опыт приличный общественный транспорт является либо убыточным или бесприбыльным. Зарабатывать на ОТ без привлечения дотаций реально мало кому удаётся. Так что доказывать надо как раз прибыльность ОТ, а убыточность ОТ это нормальная стандартная ситуация.

> Менеждеры РЖД и местные власти назначаются одной
> конторой - Кремлем, и деньги у РЖД и области не
> частные, а казенные. Я не прав? Зачем гнилую
> управляемость списывать на мнимый
> бизнес-конфликт?
Власти области также назначаются Кремлем, бюджет области также утверждается Кремлём. Так что Кремль в любом случае ничего не потеряет, хоть собственником акций будет РЖД хоть областные власти.

> А без пинков - не работается? Как Вы себе
> представляете общественную организацию против
> бомжатников на вокзалах или по борьбе с окнами в
> графиках? Вы серьезно?
> За борьбу с грязью на вокзалах зарплату получают
> конкретные персоны в РЖД, почему автор должен за
> свой счет понуждать их работать? И непременно раз
> в неделю?
Если у вас есть конкретные претензии то и обращайтесь к конкретным представителям власти, в санэпидемстанцию или в прокуратуру. У нас в стране органы власти работают по заявительному принципу, то есть нет жалобы нет и проблемы. Даже для того чтобы посадить мэра Тольятти власти нашли конкретного бизнесмена который написал жалобу на конкретную взятку по конкретной проблеме.

> а не полтора поезда на страну, отданные
> бизнесдрузьям для симуляции конкуренции.
Попробуйте посчитать только число белорусских поездов на путях РЖД, навернака их будет больше десятка.

> А какую несет?
Коммерческую. Они должны зарабатывать деньги и платить налоги.

> Предприятия которые несут
> > социальную нагрузку имеют статус
> > ГУП(государственное унитарное предприятие),
> > ГКП(государственное казённое предприятие) или
> > вообще ГУ(государственное учреждение).
> Это где такой написано, в гражданском кодексе?
Да.

> Поэтому за
> > обеспечение социально значимых перевозок ОАО
> РЖД
> > может отвечать только в том случае если
> > государственные чиновники каким то образом
> > передоверили свои обязанности коммерческой
> фирме.
>
> Учредителем ОАО "РЖД" является Российская
> Федерация.
>
> Единственным акционером ОАО "РЖД" является
> Российская Федерация. От имени Российской
> Федерации полномочия акционера осуществляет
> Правительство Российской Федерации.
> Сколько можно людям рассказывать про "коммерческую
> фирму"?
То что правительство является собстенником акций значит просто что правительство получает абсолютно всю прибыль от работы РЖД и единолично может назначать топ-менеджеров РЖД. А на социальную роль ОАО собственник никак невлияет, ОАО в любом случае это коммерческое преприятие.

> Если Вы не в курсе, бабки, которых по доброте
> душевной возит РЖД - тоже Российская Федерация.
>
> Уставный капитал ОАО "РЖД" сформирован учредителем
> путем внесения в него имущества и имущественных
> комплексов организаций федерального
> железнодорожного транспорта.
Никто не мешал правителтьству создать РЖД например в формате казенного предприятия, такой формат предусматривает автоматическую компенсацию из бюджета всех убытков и работу предприятия по социально значимым проектам. Но РЖД создали в формате ОАО и этот формат выбрали специально.

> Можно поподробнее про "всегда есть поезда", мне
> надо в Волгоград - туда нету.
Судя п расписанию направление Москва-Волгоград обслуживают поезда как минимум Москва-Душанбе, Моква-Куляб и Москва-Баку. Как я понимаю первые два поезда таджикские, а третий азербайджанский(РЖД редко формирует собственные поезда в Среднюю Азию и Закавказье). То есть выбор есть.

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Пилецкий П.В. писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > По российскаим закнам за обеспечение граждан
> > страны региональным транспортом(пригородные
> поезда
> > считаются региональным транспортом) отвечают
> > региональные власти.
> Причем в трех четвертях регионов они будут
> отвечать, но не решать, из-за отсутствия требуемых
> бюджетных ресурсов.
Как показывает практика типичной региональной пригородной компании для счастья надо в год несколько сот миллионов рублей дотаций. Этого вполне хватит на компенсацию текущих убытков и обновление на традиционные модели подвижного состава. Дать такие деньги может практически любой региональный бюджет. Для сравнения можно сказать что одна станция метро стоит не менее пары миллиардов рублей, один автомобильный мост или путепровод даже средних размеров стоит обычно не дешевле нескольких миллиардов рублей. То есть говорить о бедности региона можно только в том случае если некий регион за десять последних лет не построил ни одной станции метро и ни одного автомобильного путепровода, а это бывает нечасто. Ну и кроме того такие безнадёжные бедняки вполне могут рассчитывать на федеральные дотации. Так что при желании хорошо дотировать пригородный транспорт могут практически все регионы.

Пилецкий П.В. писал(а):
-------------------------------------------------------

> Как показывает мировой и российский опыт приличный
> общественный транспорт является либо убыточным или
> бесприбыльным.
В тезисе присутствует никак не определенная категория "приличный".

> Власти области также назначаются Кремлем, бюджет
> области также утверждается Кремлём.
Власти области утверждаются органом представительной власти области, из кандидатуры, внесенной Президентом РФ.
Бюджет области утверждается органом представительной власти области.

> Попробуйте посчитать только число белорусских
> поездов на путях РЖД, навернака их будет больше
> десятка.
Белорусские поезда - это не белорусские операторы.

> Да.
Цитату в студию.

> То что правительство является собстенником акций
> значит просто что правительство получает абсолютно
> всю прибыль от работы РЖД и единолично может
> назначать топ-менеджеров РЖД. А на социальную роль
> ОАО собственник никак невлияет, ОАО в любом случае
> это коммерческое преприятие.
Ну здравствуйте приехали.
Собственник как раз имеет право определять социальную роль предприятия демократическим путем, сосредоточив в руках достаточное число голосующих акций.

> Никто не мешал правителтьству создать РЖД например
> в формате казенного предприятия, такой формат
> предусматривает автоматическую компенсацию из
> бюджета всех убытков и работу предприятия по
> социально значимым проектам. Но РЖД создали в
> формате ОАО и этот формат выбрали специально.
Это означает лишь то, что государство не несет прямой ответственности по убыткам РЖД и не имеет права прямого изъятия прибыли. Однако это означает, что государство, как собственник, вправе вменить РЖД социальную роль.

Пилецкий П.В. писал(а):
-------------------------------------------------------

> Как показывает практика типичной региональной
> пригородной компании для счастья надо в год
> несколько сот миллионов рублей дотаций. Этого
> вполне хватит на компенсацию текущих убытков и
> обновление на традиционные модели подвижного
> состава. Дать такие деньги может практически любой
> региональный бюджет.
Языком.

На практике, чем компенсировать убытки региональной компании, которой непонятно как насчитают издержки за пользование инфраструктурой РЖД и прочим, проще создать автопредприятие, тем более что пригородные автоперевозки у нас выгодны и на них вовсю стремятся частники. Т.е. в этом случае остается дотировать социальные билеты отдельным категориям граждан или отдельные социальные маршруты. И это выходит намного дешевле, чем дотировать региональные электропоезда.

И во многом это потому, что автоперевозчик за инфраструктуру почти не платит. К тому же автоперевозки проще регулировать при изменении пассажиропотока, ПС автопарка более ликвидный, и от излишков его проще избавляться при спаде перевозок и т.п.

Т.е. эти региональные ж.д. компании в большинстве регионов выгодно под всякими соусами ликвидировать и заменить автоперевозками.

Пилецкий П.В. писал(а):
-------------------------------------------------------
> В России есть не менее полудюжины владельцев
> железнодорожной инфраструктуры кроме РЖД.
... и что ?

> Вам не нравятся все эти
> владельцы инфраструктуры вместе взятые или
> конкретно РЖД?
... конкретно РЖД, ибо в Питере никого другого нет и в ближайшей перспективе ( если конечно ОАО ПИД не раздербанят на манер РАО ЕЭС) явно не будет.. :-)

> На рынке перевозок конкуренция ещё острее. Тут
> есть и собственные операторы типа
> Мегаполис-Экспресс, и операторы из стран бСССР и
> опраторы из стран дальнего зарубежья. И вам что
> срелди всех не нравиться только РЖД?
... а в пригородном секторе тоже такое разнообразие ? вроде как я поднимал вопрос именно по этой "части" .. :-)

> Проблема тут в том что пригородную железнодорожную
> компанию сложно вывести даже на уровень нулевой
> рентабельности.
.. да ? :-) а Вы почитайте, чего продекларировано ОАО "ПИД" при создании СЗ ППК.. :-)

> Обычно в современной России пригородные перевозки просто убыточные.
... вопросы в том- по какой причине и кому это выгодно !

> Смысл в пригородных перевозках есть только благодаря тому
> что их дотирует госбюджет.
... ну, наверное, следует тогда говорить в этом ключе вообще о пассажирских перевозках, так сказать, "вцелом"

> Поэтому если РЖД
> откажется продать свой пакет акций области, то
> область может легко прикрыть краник с бюджетными
> дотациями. В результате перевозки станут просто
> бесприбыльными и никакой выгоды от них РЖД вообще
> не получит. Поэтому прямой конфликт с
> региональными властями из-за пригородных перевозок
> невыгоден РЖД.
... а если область ИТАК ничего не дотирует, тогда как быть ? Просто перейдет на персональные дотации и все- хочет пенс съездить в Питер, приходит в собес, пишет заявление и ему выдают деньги на билет.... почему нет ? :-)

> Честно говоря от темпа работы одно письмо в месяц
> трудно ожидать больших результатов.
.. Вы в этом уверены ? в смысле, что ИМЕННО одно ? :-D

> Я примерно
> представляю объём работы серёзных общественных
> организаций, это примерно одна встреча в день и
> участие в одном публичном мероприятие в неделю,
> вот такой темп уже может дать существенные
> результаты.
.. ПЛЕВАТЬ ОАО "ПИД" хотело что на одного пассажира, что на целую общественную организацию... :-) ну, если, конечно, эту общественную организацию не возглавляет сам Якунин.. :-) "Центр национальной славы"- как-то так вроде бы именуется одна из якунинских т.н. "общественных организаций", где он "председательствует... :-)

> Ну а кто в России по вашему работает хорошо?
.. не знаю.. да и мне это мало интересно- "своя рубашка ближе к телу" ... знаю что в Москве и Питере все "пригороды" работают ПРОСТО ОТВРАТИТЕЛЬНО ! это еще мягко выражаясь...

> РЖД работает лучше или хуже этих альтернативных
> операторов?
.. ну, была ООО "ЭКМ" на участке Москва- Крюково как некая альтернатива ОАО "ПИД".. и где оно сейчас ? :-)

> ОАО это коммерческая компания главной целью работы
> которой является получение коммерческой прибыли.
... вопрос в том- кто собственник, а кроме того в том, что декларируется сим ОАО.. всякие там "социальные ответственности бизнеса" и прочее т.п.

> Ну так и не пользуйтесь услугами ОАО РЖД. В
> дальнем сообщении это вообще можно сделать уже
> сейчас без проблем, практически всегда есть поезда
> альтернативных или зарубежных операторов.
.. это проще всего сказать... так можно договориться и до следующего- "ну, так и не живите в этой стране, граница открыта !" и что Вы понимаете под понятием "атернатива" ? например, альтернативно из Питера в Москву можно и через Хельсинки попасть, а можно и через Лондон или Штаты...

A.P. писал(а):
-------------------------------------------------------
> ... конкретно РЖД, ибо в Питере никого другого нет
> и в ближайшей перспективе ( если конечно ОАО ПИД
> не раздербанят на манер РАО ЕЭС) явно не будет..
> :-)
Я думаю это просто предвзятое отношение. Вот в Якутии сейчас есть Якутская железная дорога, в Свердловкой области есть Алапаевская дорога. Есть ещё несколько реально существующих независимых от РЖД железных дорог. Но вам как понимаю ни одна из них не понравиться.

> ... а в пригородном секторе тоже такое
> разнообразие ? вроде как я поднимал вопрос именно
> по этой "части" .. :-)
Пригородные перевозки всегда гораздо более убыточные чем дальные, поэтому в пригородном ОТ конкуренция обычно меньше. Вообще говоря по стандартной международной практике пригородная железнодорожная компания должна принадлежать региональным властям и жить на их дотации. Поэтому в любом случае тут проблема в пофигизме ваших властей а не в РЖД.


> > Проблема тут в том что пригородную
> железнодорожную
> > компанию сложно вывести даже на уровень нулевой
> > рентабельности.
> .. да ? :-) а Вы почитайте, чего продекларировано
> ОАО "ПИД" при создании СЗ ППК.. :-)
Почитаю, но не думаю что это нечно особено интересное. Прибыльность в подобной деятельности легко и без проблем достигается получением бюджетных дотаций, это стандартная международная практика. Вот достижение прибыльности БЕЗ дотаций это серёзная цель.

> > Обычно в современной России пригородные
> перевозки просто убыточные.
> ... вопросы в том- по какой причине и кому это
> выгодно !
Это касается всего мира и всех видов транспорта. Во всем мире в сфере ОТ прибыльность без дотаций это реально большая редкость. Такая уже сейчас во всем мире экономическая модель.

> ... а если область ИТАК ничего не дотирует, тогда
> как быть ? Просто перейдет на персональные дотации
> и все- хочет пенс съездить в Питер, приходит в
> собес, пишет заявление и ему выдают деньги на
> билет.... почему нет ? :-)
Если область ничего не дотирует, то значит эти пригородные перевозки не являются социально значимыми и могут развиваться просто на коммерческой основе. В это случае РЖД также никому и ничего не должен. Хотя такая ситуация бывает редко. Обычно тарифы на пригород утверждают региональные власти. А если власти утверждают тарифы значит уже есть и дотации и социальная значимость.

> > Я примерно
> > представляю объём работы серёзных общественных
> > организаций, это примерно одна встреча в день и
> > участие в одном публичном мероприятие в неделю,
> > вот такой темп уже может дать существенные
> > результаты.
> .. ПЛЕВАТЬ ОАО "ПИД" хотело что на одного
> пассажира, что на целую общественную
> организацию... :-)
Мне даже теоретически интересно какие претензии вы можете предъявить к коммерческой конторе ОАО РЖД. Вы можете требовать только конкретных частных вещей, типа выполнения правил перевозки пассажиров, выполнения заранее объявленного расписания или выполнения влажной уборки на вокзалах. Но ничего серёзного вы как пассажир от коммерческой конторы просто не можете требовать.

> > Ну а кто в России по вашему работает хорошо?
> .. не знаю.. да и мне это мало интересно- "своя
> рубашка ближе к телу" ... знаю что в Москве и
> Питере все "пригороды" работают ПРОСТО
> ОТВРАТИТЕЛЬНО ! это еще мягко выражаясь...
То есть ваш пригород по качеству вероятно просто средний по России, так что не стоит драматизировать ситуацию.

> > РЖД работает лучше или хуже этих альтернативных
> > операторов?
> .. ну, была ООО "ЭКМ" на участке Москва- Крюково
> как некая альтернатива ОАО "ПИД".. и где оно
> сейчас ? :-)
Это доказывает только то что РЖД работает лучше и альтернатившики не выдерживают конкуренции.


> > ОАО это коммерческая компания главной целью
> работы
> > которой является получение коммерческой
> прибыли.
> ... вопрос в том- кто собственник, а кроме того в
> том, что декларируется сим ОАО.. всякие там
> "социальные ответственности бизнеса" и прочее
> т.п.
А зачем путать декларации и обязательства??? Декларировать нечно вовсе не значит брать на себя обязательства.

> .. это проще всего сказать... так можно
> договориться и до следующего- "ну, так и не живите
> в этой стране, граница открыта !" и что Вы
> понимаете под понятием "атернатива" ? например,
> альтернативно из Питера в Москву можно и через
> Хельсинки попасть, а можно и через Лондон или
> Штаты...
Из Петербурга в Москву можно доехать на Мегаполисе от Тверского экспресса, а из Москвы есть куча зарубежных операторов. Так что по дальнемк сообщению можно уже сейчас реально не пользоваться услугами РЖД.

Пилецкий П.В. писал(а):
-------------------------------------------------------


> Пригородные перевозки всегда гораздо более
> убыточные чем дальные, поэтому в пригородном ОТ
> конкуренция обычно меньше.
О какой убыточности Вы говорите, если маршруточники рвутся на пригородные маршруты?

>Вообще говоря по
> стандартной международной практике пригородная
> железнодорожная компания должна принадлежать
> региональным властям и жить на их дотации.
Вот Вы скажите, по международной практике дизель Брянск-Орел - это брянская компания должна быть или орловская? Или СП организовывать? :-)

> Во всем мире в сфере ОТ прибыльность без дотаций
> это реально большая редкость.
Ну вот у нас автобусы и маршрутки есть такая большая мировая редкость, что прибыльны.
Пусть весь мир за плату приезжает смотреть.

> Это доказывает только то что РЖД работает лучше и
> альтернатившики не выдерживают конкуренции.
Альтернативщики в лице автотранспорта как раз и делают РЖД.

> А зачем путать декларации и обязательства???
> Декларировать нечно вовсе не значит брать на себя
> обязательства.
А Вы в налоговой инспекции это скажите. Там декларировать - значит брать обязательства.

Пилецкий П.В. писал(а):
-------------------------------------------------------

> Как показывает практика типичной региональной
> пригородной компании для счастья надо в год
> несколько сот миллионов рублей дотаций. Этого
> вполне хватит на компенсацию текущих убытков и
> обновление на традиционные модели подвижного
> состава. Дать такие деньги может практически любой
> региональный бюджет. Для сравнения можно сказать
> что одна станция метро стоит не менее пары
> миллиардов рублей, один автомобильный мост или
> путепровод даже средних размеров стоит обычно не
> дешевле нескольких миллиардов рублей. То есть
> говорить о бедности региона можно только в том
> случае если некий регион за десять последних лет
> не построил ни одной станции метро и ни одного
> автомобильного путепровода, а это бывает нечасто.
> Ну и кроме того такие безнадёжные бедняки вполне
> могут рассчитывать на федеральные дотации. Так что
> при желании хорошо дотировать пригородный
> транспорт могут практически все регионы.

Как лихо вы рассуждаете... Государство возьмет, все оплатит (при том, что оно УЖЕ подарило компании РЖД кучу материальных активов как то ПС и инфраструктура). А РЖД будет получать деньги при минимальных усилиях (для того, чтобы пригородные перевозки приносили прибыль надо ведь думать головой, графики толковые составлять, контролировать оплату проезда, ухаживать за поездами. а тут - ничего делать не надо, деньги сами капают).

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> И во многом это потому, что автоперевозчик за
> инфраструктуру почти не платит. К тому же
> автоперевозки проще регулировать при изменении
> пассажиропотока, ПС автопарка более ликвидный, и
> от излишков его проще избавляться при спаде
> перевозок и т.п.
>
> Т.е. эти региональные ж.д. компании в большинстве
> регионов выгодно под всякими соусами ликвидировать
> и заменить автоперевозками.
Это чисто теоретические рассуждения. Практика же такова что государственные и муниципальные автопарки в современной России имеют огромную себестоимость. Их себестоимость обычно превышает как тарифы коммерческих автобусников, так и аппетиты типичной региональной пригородной компании. Поэтому сэкономить на развитии автобусов вместо пригородных поездов практически нереально. Тем более что пригородные перевозки обычно имеют минимально достаточную инфраструктуру. А серьёзный автопарк практически всегда приходиться создавать с нуля, то есть придётся закупать кучу новых автобусов и решать проблемы с автостанциями(зачастую автовокзалы уже приватизированы коммерсантами). То есть на практике в современной России автобусы редко буывют существенно дешевле пригородных поездов.

Пилецкий П.В. писал(а):

> А владельцы инфраструктуры и не должны
> конкурировать. Каждая отдельно взятая линия
> принадлежит одному владельцу инфраструктуры,
> который является монополистом и тарифы которого
> устанавливаются государстовом. А конкуренция
> должна идти на уровне операторов перевозок,
> которые имеют свободный доступ на инфраструктуру,
> это типовая идеальная модель для современных
> западных стран.
Много свободного доступа у сторонних операторов к инфраструктуре РЖД? Именно сторонних, а не кумовьев? Причем не в теории, а практически, то есть когда БЧ эксплуатирует внутрироссийский маршрут?
> Ну и кроме того альтернативных владельцев
> инфраструктуры в России уже реально есть несколько
> штук, так что сравнивать их с РЖД вполне
> возможно.
В приведенных Вами примерах владелец один - государство, как бы оно там не мимикрировало под респ. власти.
>
> > Острота конуренции опять же, поражает
> воображение.
> > Особенно, операторы из Дальнего Зарубежья радуют
> -
> > это кто, Латвияс экспрессис с пятью вагонами?.
> На инфрастрктуре РЖД работают поезда из самых
> разных стран от Финляндии до Северной Кореи.
Ага, полтора поезда и полвагона. Мощное присутствие.
> Многие белорусские поезда типа Брест-Челябинск или
> Брест-Адлер большую часть проходят по
> инфраструктуре. Через станцию Самара например
> проходят украинские, белорусские, казахские,
> узбекские и киргизские поезда и это обычная
> российская станция.
Причем тут "Тверской экспресс" и международные перевозки, Вы считает, что это одинаковая форма жд бизнеса? Вы считаете, что возможность ехать в чужой стране на своем поезде - рыночная конкуренция?
Присутствие конкуренции на европейском рынке определяется не разрешением проехаться ТЖВ по территории Германии, а присутствием в стране операторов, конкурирующих с основным на внутреннем рынке.

> Как показывает мировой и российский опыт приличный
> общественный транспорт является либо убыточным или
> бесприбыльным. Зарабатывать на ОТ без привлечения
> дотаций реально мало кому удаётся. Так что
> доказывать надо как раз прибыльность ОТ, а
> убыточность ОТ это нормальная стандартная
> ситуация.
Стардантная ситуация в таком случае не строить из себя богадельню и не возить людей в скотовозах. Отдавать себе отчет - как ГОСкомпания,а не пивной ларек, что мобильность и здоровье населения - это проценты ВВП, а не убытки.

> Власти области также назначаются Кремлем, бюджет
> области также утверждается Кремлём. Так что Кремль
> в любом случае ничего не потеряет, хоть
> собственником акций будет РЖД хоть областные
> власти.
Вы продолжаете утверждать, что деньги в этих трех субстанциях разные? Меня, как отдавшего СВОИ деньги за конкретную услугу, распил денег между кремлевскими башнями, должны мало заботить.
>


> Если у вас есть конкретные претензии то и
> обращайтесь к конкретным представителям власти, в
> санэпидемстанцию или в прокуратуру. У нас в стране
> органы власти работают по заявительному принципу,
> то есть нет жалобы нет и проблемы. Даже для того
> чтобы посадить мэра Тольятти власти нашли
> конкретного бизнесмена который написал жалобу на
> конкретную взятку по конкретной проблеме.
Вы серьезно думаете, что по по поводу кущей близ станций в Москве, где в сутки по трупу находят минимум, не было заявлений? Я первый раз слышу, что пунктуальность прибытия поезда делается по заявительному принципу.


> > бизнесдрузьям для симуляции конкуренции.
> Попробуйте посчитать только число белорусских
> поездов на путях РЖД, навернака их будет больше
> десятка.
БЧ, виновато, что поезда РЖД помойны и не соответствуют понятиям ПРИЛИЧНОГО ОТ?
> > А какую несет?
> Коммерческую. Они должны зарабатывать деньги и
> платить налоги.
А я думал людей перевозить.
>
> > Предприятия которые несут
> > > социальную нагрузку имеют статус
> > > ГУП(государственное унитарное предприятие),
> > > ГКП(государственное казённое предприятие) или
> > > вообще ГУ(государственное учреждение).
> > Это где такой написано, в гражданском кодексе?
> Да.
Ну не правда - "социальная функция" лишь одна из десятка возможных предпосылок необходимости создания ГУП.
Какая социальная функция у оборонных ГУПов? Поддержка неимущих инженеров?
>
> То что правительство является собстенником акций
> значит просто что правительство получает абсолютно
> всю прибыль от работы РЖД и единолично может
> назначать топ-менеджеров РЖД. А на социальную роль
> ОАО собственник никак невлияет, ОАО в любом случае
> это коммерческое преприятие.
Правительство еще осуществляет оперативное управление. Через Якунина. Никаких двух самостоятельных воль тут нет.Собственник влият на все, как будто детские сады дерипаскина контора оплачивает по собственному хотению, и из собственных средств.

> Никто не мешал правителтьству создать РЖД например
> в формате казенного предприятия, такой формат
> предусматривает автоматическую компенсацию из
> бюджета всех убытков и работу предприятия по
> социально значимым проектам. Но РЖД создали в
> формате ОАО и этот формат выбрали специально.
Прямое субсидирование превратили в скрытое. Конечно, понятно, ради чего.
>
> > Можно поподробнее про "всегда есть поезда", мне
> > надо в Волгоград - туда нету.
> Судя п расписанию направление Москва-Волгоград
> обслуживают поезда как минимум Москва-Душанбе,
> Моква-Куляб и Москва-Баку. Как я понимаю первые
> два поезда таджикские, а третий
> азербайджанский(РЖД редко формирует собственные
> поезда в Среднюю Азию и Закавказье). То есть выбор
> есть.
Я бы наверное подумал, что вы издеваетесь - но Вы серьезно.

Роман Антипов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Как лихо вы рассуждаете... Государство возьмет,
> все оплатит (при том, что оно УЖЕ подарило
> компании РЖД кучу материальных активов как то ПС и
> инфраструктура).
На текущий момент собственником акций РЖД является государство. Поэтому пока о подарках говорить рано, пока государство просто переложило собственность из одного кармана в другой.

> А РЖД будет получать деньги при
> минимальных усилиях (для того, чтобы пригородные
> перевозки приносили прибыль надо ведь думать
> головой, графики толковые составлять,
> контролировать оплату проезда, ухаживать за
> поездами. а тут - ничего делать не надо, деньги
> сами капают).
РЖД с момента рождения признан естественным монополистом федерального уровня, поэтому большинство тарифов на его услуги устанавливает государство. А вся прибыль от деятельности РЖД достаётся опять таки государству. Собственно РЖД решает реально узкий круг вопросов, типа число купейных вагонов в поездах или тарифы на вагоны бизнес-класса.

Так что все дотации от государства РЖД это просто перекладывание государственных денег из одного кармана в другой. Государство теоретически(как собственник РЖД и как антимонополист) может установить вообще нулевые тарифы на пригородные перевозки. Но для государство эффект будет сложный. С одной стороны государственной бюджет конечно не будет платить дотаций. Но с другой стороны государственная компания РЖД не будет получать этих дотаций. Поэтому не факт что нулевые тарифы на пригородные перевозки для государства в целом будут выгодными.

Пилецкий П.В. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я думаю это просто предвзятое отношение.
... в таком разе любое мнение можно и следует подозревать в предвзятости... :-)

> Вот в Якутии сейчас есть Якутская железная дорога, в
> Свердловкой области есть Алапаевская дорога. Есть
> ещё несколько реально существующих независимых от
> РЖД железных дорог. Но вам как понимаю ни одна из
> них не понравиться.
... они мне ОЧЕНЬ нравятся :-) хотя бы потому, что мне ими никогда не пользоваться, в отличие от ОАО "ПИД".. :-)

> Пригородные перевозки всегда гораздо более
> убыточные чем дальные, поэтому в пригородном ОТ
> конкуренция обычно меньше. Вообще говоря по
> стандартной международной практике пригородная
> железнодорожная компания должна принадлежать
> региональным властям и жить на их дотации. Поэтому
> в любом случае тут проблема в пофигизме ваших
> властей а не в РЖД.
... еще раз говорю- организация СЗ ППК на основе главенства регионалов, а не ОАО "ПИД", невозможна по определению ! ПИДодорожники никогда не откажутся от роли "первой скрипки" ! какие бабки прокручиваются "деятелями" ОАО "ПИД" через эту "убыточность"... достаточно отметить, что, например, поставки нового МВПС на дорогу идут через посредническое ООО с неизвестным ( неизвестным мне ) составом заинтересованных лиц ака учредителей...

> Почитаю, но не думаю что это нечно особено
> интересное. Прибыльность в подобной деятельности
> легко и без проблем достигается получением
> бюджетных дотаций, это стандартная международная
> практика. Вот достижение прибыльности БЕЗ дотаций
> это серёзная цель.
... по-моему, про дотации там речи не идет.. :-) вот официальный сайт СЗ ППК http://www.ppk-piter.ru

> Обычно тарифы на пригород утверждают
> региональные власти. А если власти утверждают
> тарифы значит уже есть и дотации и социальная
> значимость.
... с какого это перепугу утвержденный тариф устанавливает дотацию ?! впервые про это слышу... смею уверить, ничего подобного в Питере и окрестностях просто нет ! Возникают совместные соглашения филиала ОАО "ПИД" и регионов об установлении зонного и покилометрового тарифов, утверждаемых постановлениями глав исполнительной власти субъектов федерации.. и все ! Эти постановления об изменении тарифов вообще ( как было все последнее время ) появляются независимо от утвержденных бюджетов ( кстати, которые теперь в Питере и области приняты по примеру РФ на 3 года !!!), где прописаны эти самые дотации.. если конечно вообще прописаны, как в случае Лен. области- только по части отдельных льготных категорий проезжающих граждан...

> Мне даже теоретически интересно какие претензии вы
> можете предъявить к коммерческой конторе ОАО РЖД.
> Вы можете требовать только конкретных частных
> вещей, типа выполнения правил перевозки
> пассажиров, выполнения заранее объявленного
> расписания или выполнения влажной уборки на
> вокзалах. Но ничего серёзного вы как пассажир от
> коммерческой конторы просто не можете требовать.
... если относительно ОАО "ПИД"- я могу требовать в соответствии с Законом о защите прав потребителей:
"Статья 29. Права потребителя при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги)
1. Потребитель при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги) вправе по своему выбору потребовать:
-безвозмездного устранения недостатков выполненной работы (оказанной услуги);
соответствующего уменьшения цены выполненной работы (оказанной услуги);
...
-возмещения понесенных им расходов по устранению недостатков выполненной работы (оказанной услуги) своими силами или третьими лицами..."
***************
ибо :
***************
"Статья 4. Качество товара (работы, услуги)

1. Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует договору.
2. При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется.
(в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ)
3. Если продавец (исполнитель) при заключении договора был поставлен потребителем в известность о конкретных целях приобретения товара (выполнения работы, оказания услуги), продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), пригодный для использования в соответствии с этими целями.
4. При продаже товара по образцу и (или) описанию продавец обязан передать потребителю товар, который соответствует образцу и (или) описанию.
5. Если законами или в установленном ими порядке предусмотрены обязательные требования к товару (работе, услуге), продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий этим требованиям. (п. 5 в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)"
... обязательное требование- САНИТАРНЫЕ ПРАВИЛА ПО ОРГАНИЗАЦИИ ПАССАЖИРСКИХ ПЕРЕВОЗОК НА ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОМ ТРАНСПОРТЕ (Санитарно-эпидемиологические правила СП 2.5.1198-03).. к слову, в данный момент мною направлено письмо по этому пункту в СЭС, через месяц жду ответа.. полагаю, будет наложен штраф за нарушение освещенности т.н. салона э/п, которым довелось проехаться... если, конечно, они не вкрутят лампочик досрочно, что вряд ли.. :-) в прошлом году такие штрафы по моим обращениям уже накладывались и абсолютно по тому же случаю с тем же самым составом... :-)

> То есть ваш пригород по качеству вероятно просто
> средний по России, так что не стоит
> драматизировать ситуацию.
.. что значит "средний" ?! Средняя температура по больнице ?! Вспоминая Л.О. Утесова ( авторов песни сейчас просто не вспомню): " А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо..." ?!

> Это доказывает только то что РЖД работает лучше и
> альтернатившики не выдерживают конкуренции.
... да ? Вы это серьезно так полагаете ? :-Р

> А зачем путать декларации и обязательства???
> Декларировать нечно вовсе не значит брать на себя
> обязательства.
.. ну, так я уже давно и говорю, где только можно и нельзя, что Якунинская "контора" погрязла во лжи и неприкрытом ВРАНЬЕ! :-) Правда, некоторые должностные лица ПИДа обижаются, когда я письменно им в ОАО "ПИД" прямо об этом говорю... :-) не охота вытаскивать сюда всю эту переписку- очередное письмо на эту тему с моими "поздравлениями" ( "Поздравляю вас, гражданин, соврамши") в адрес начальника моторвагонной дирекции ОАО "РЖД" Саши Касаткевича сейчас уже находится в ОАО "ПИД" на Новой Басманной д.2 :-)

> Из Петербурга в Москву можно доехать на Мегаполисе
> от Тверского экспресса, а из Москвы есть куча
> зарубежных операторов. Так что по дальнемк
> сообщению можно уже сейчас реально не пользоваться
> услугами РЖД.
... а можно и на электричках... если повезет, конечно... :-) Мегаполис этот постоянно утром вижу, когда стою на платформе в ожидании своей электрички... а что ? в Мегаполисе и плацкарт есть ? :-) опять поднимаю вопрос о понятии "альтернатива"... :-)

Albe писал(а):
-------------------------------------------------------
> Много свободного доступа у сторонних операторов к
> инфраструктуре РЖД? Именно сторонних, а не
> кумовьев? Причем не в теории, а практически, то
> есть когда БЧ эксплуатирует внутрироссийский
> маршрут?
А сколько есть официальных жалоб на отсутствие такого доступа к инфраструктуре РЖД? По общему правилу если нет жалобы то нет и проблемы, а жалоб таких явно мало.

> В приведенных Вами примерах владелец один -
> государство, как бы оно там не мимикрировало под
> респ. власти.
Нет. Алапаевская дорога это собственность муниципальных властей(а не государственных), а Золотое Звено это был коммерческий проект в виде прямой конкуренции ещё МПС. Ну и вообще сейчас даже в европейском масштабе мало примеров того чтобы инфраструктура принадлежала чисто коммерсантам, обычно везде есть участие государства.

> Причем тут "Тверской экспресс" и международные
> перевозки, Вы считает, что это одинаковая форма жд
> бизнеса? Вы считаете, что возможность ехать в
> чужой стране на своем поезде - рыночная
> конкуренция?
Киргизский поезд явно не принадлежит ОАО РЖД. Так что возможностей не пользоваться услугами ОАО РЖД вполне достаточно. Ну а прямая чисто рыночная конкуренция на железной дороге это редкость даже в мировом масштабе.

> Присутствие конкуренции на европейском рынке
> определяется не разрешением проехаться ТЖВ по
> территории Германии, а присутствием в стране
> операторов, конкурирующих с основным на внутреннем
> рынке.
Тверской Экспресс конкурирует. Маршрут на Петербург у них есть уже давно, были также и попытки запустить маршруты на Самару и Казань. Так что альтернатива есть.


> Стардантная ситуация в таком случае не строить из
> себя богадельню и не возить людей в скотовозах.
По российским нормативам загрузка 8 человек на квадратный метр это совршенно нормально. Вся эксплуатируемая РЖД техника также эксплуатируется с согласия государства, государство может легко прекратить эксплуатацию любой серии подвижного состава. Так что тут все в рамках законов.

> Отдавать себе отчет - как ГОСкомпания,а не пивной
> ларек, что мобильность и здоровье населения - это
> проценты ВВП, а не убытки.
Расскажите это своему губернатору, я думаю он не откажется увеличить дотации ващей пригородной компании.
И потом у вас одностороннее представление о ГОСкомпании. ГОСкомпания кроме всего прочего обязана заработать как можно больше прибыли для своего собственника-государства.

> Вы продолжаете утверждать, что деньги в этих трех
> субстанциях разные? Меня, как отдавшего СВОИ
> деньги за конкретную услугу, распил денег между
> кремлевскими башнями, должны мало заботить.
В большинстве случаев тарифы на услуги ОТ устанавливают власти. Поэтому ваши отношения с пригородным перевозчиком не являются чисто коммерческим, вы просто пользуетесь контролируемой государством социальной услугой.

> Вы серьезно думаете, что по по поводу кущей близ
> станций в Москве, где в сутки по трупу находят
> минимум, не было заявлений?
Трупы это вообще чисто к полностью государственной транспортной милиции, РЖД к этому никак не относится.

> Я первый раз слышу,
> что пунктуальность прибытия поезда делается по
> заявительному принципу.
А тут то вам чего не нравиться??? РЖД реально платит при опозданиях поезда уже более часа. А в советское время даже при опозданях более чем на сутки ничего не платили.

> > Коммерческую. Они должны зарабатывать деньги и
> > платить налоги.
> А я думал людей перевозить.
За социальные функции отвечает всегда государство а не коммерсанты.

> Ну не правда - "социальная функция" лишь одна из
> десятка возможных предпосылок необходимости
> создания ГУП.
> Какая социальная функция у оборонных ГУПов?
Этим ГУПам запрещено продавать свои работы на открытом рынке. В качестве компенсации за отсутвтие возможности коммерческой деятельности эти конторы имеют статус ГУПов.

> Правительство еще осуществляет оперативное
> управление. Через Якунина. Никаких двух
> самостоятельных воль тут нет.Собственник влият на
> все, как будто детские сады дерипаскина контора
> оплачивает по собственному хотению, и из
> собственных средств.
То есть вы признаете что первично государство, а роль РЖД совершенно вторична. Поэтому от РЖД ничего и не зависит, все серёзные вопросы решает госдарство а не РЖД. И жаловаться на РЖД есть смысл только на узкий круг вопросов, типа нехватки мест в купейных вагонах.

> Прямое субсидирование превратили в скрытое.
> Конечно, понятно, ради чего.
Ради современной мировой идеи и запрещении перекрёстного субсидирования. Эта идея принята во во множестве стран мира, например во всех странах ЕС. Так что это обычная практика.

> >
> > > Можно поподробнее про "всегда есть поезда",
> мне
> > > надо в Волгоград - туда нету.
> > Судя п расписанию направление Москва-Волгоград
> > обслуживают поезда как минимум Москва-Душанбе,
> > Моква-Куляб и Москва-Баку. Как я понимаю первые
> > два поезда таджикские, а третий
> > азербайджанский(РЖД редко формирует собственные
> > поезда в Среднюю Азию и Закавказье). То есть
> выбор
> > есть.
> Я бы наверное подумал, что вы издеваетесь - но Вы
> серьезно.
Вы же сами только что назвали поезда РЖД помойными. При таком отнощении к поездам РЖД у вас есть все основания пользоваться поездами других операторов.

A.P. писал(а):
-------------------------------------------------------
> ... еще раз говорю- организация СЗ ППК на основе
> главенства регионалов, а не ОАО "ПИД", невозможна
> по определению ! ПИДодорожники никогда не
> откажутся от роли "первой скрипки" !
А в деньгах это можно выразить??? Например ваш губернатор официально предложил Якунину 5 миллиардов за его долю в пригородной компании, а Якунин отказался?? Тут интерес представляет именно конкретное число. Ясно что за бесплатно получить контроль над чужой компанией проблемно. Также ясно что грубо говоря за 100 миллирадов РЖД с радостью целиком отдаст губернатору пригородную компанию. Поэтому интерес тут представляет именно конкретная цифра.

> какие бабки
> прокручиваются "деятелями" ОАО "ПИД" через эту
> "убыточность"... достаточно отметить, что,
> например, поставки нового МВПС на дорогу идут
> через посредническое ООО с неизвестным (
> неизвестным мне ) составом заинтересованных лиц
> ака учредителей...
То же самое происходит в большинстве городов России на самых разных видах транспорта. Да и везде в мире по большуму счёту всё тоже самое, в США итоги конкурсов с сфере ОТ бывают не менее удивительными чем в России.


> ... с какого это перепугу утвержденный тариф
> устанавливает дотацию ?! впервые про это слышу...
> смею уверить, ничего подобного в Питере и
> окрестностях просто нет ! Возникают совместные
> соглашения филиала ОАО "ПИД" и регионов об
> установлении зонного и покилометрового тарифов,
> утверждаемых постановлениями глав исполнительной
> власти субъектов федерации.. и все ! Эти
> постановления об изменении тарифов вообще ( как
> было все последнее время ) появляются независимо
> от утвержденных бюджетов ( кстати, которые теперь
> в Питере и области приняты по примеру РФ на 3 года
> !!!), где прописаны эти самые дотации.. если
> конечно вообще прописаны, как в случае Лен.
> области- только по части отдельных льготных
> категорий проезжающих граждан...
То есть ваша пригородная компания это коммерчески успешный бизнес? Это раельно редко это выводит вас в один рад с игроками типа нью-йорксого метрополитена. Но вообще при такам хамском отношении со стороны региональных властей к проблеме пригородных перевозок стоит порадоваться тому что они у вас вообще есть. При таком откровенно наплевательском отношении со стороны властей у менеджеров РЖД нет никаких причин переживать о социальной стороне своей деятельности.

> ... обязательное требование- САНИТАРНЫЕ ПРАВИЛА ПО
> ОРГАНИЗАЦИИ ПАССАЖИРСКИХ ПЕРЕВОЗОК НА
> ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОМ ТРАНСПОРТЕ
> (Санитарно-эпидемиологические правила СП
> 2.5.1198-03).. к слову, в данный момент мною
> направлено письмо по этому пункту в СЭС, через
> месяц жду ответа.. полагаю, будет наложен штраф за
> нарушение освещенности т.н. салона э/п, которым
> довелось проехаться... если, конечно, они не
> вкрутят лампочик досрочно, что вряд ли.. :-) в
> прошлом году такие штрафы по моим обращениям уже
> накладывались и абсолютно по тому же случаю с тем
> же самым составом... :-)
Честно говоря мелочные требования, вкрутить лампочки в вагоне или вернуть 10 рублей за билет. Реально серьёзных требований, типа снизить стоимость проезда или увеличить число поездов, предъявить к РЖД уже почти нереально.

> .. ну, так я уже давно и говорю, где только можно
> и нельзя, что Якунинская "контора" погрязла во лжи
> и неприкрытом ВРАНЬЕ! :-)
Это называется пиар. Да и сайты конкрурентов вовсе не отличаются правдивостью. На сайте Тверского Экспресса кажется даже не написано что юридически это просто ООО.

> ... а можно и на электричках... если повезет,
> конечно... :-) Мегаполис этот постоянно утром
> вижу, когда стою на платформе в ожидании своей
> электрички... а что ? в Мегаполисе и плацкарт есть
> ? :-) опять поднимаю вопрос о понятии
> "альтернатива"... :-)
Плацкарт в Мегаполисе был. Ну а что касается алтернатив вам надо просто изучать расписание. Из Петербурга на юг в Крым или Адлер например почти наверняка можно уехать на украинских иди белорусских поездах не пользуясь услугами поездов РЖД.

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну здравствуйте приехали.
> Собственник как раз имеет право определять
> социальную роль предприятия демократическим путем,
> сосредоточив в руках достаточное число голосующих
> акций.
РЖД создали 5 лет назад, с тех пор было уже веротяно 5 годовых собраний. Ну и какую социальную роль государство фактически навесило на РЖД на эти 5 лет?

> Это означает лишь то, что государство не несет
> прямой ответственности по убыткам РЖД и не имеет
> права прямого изъятия прибыли. Однако это
> означает, что государство, как собственник, вправе
> вменить РЖД социальную роль.
Обязательства РЖД перед государством известны. Например РЖД обязано возить всех желающих по всей стране в плацкартных вагонах по гостарифам, причем государство даже официально в 2008 году кажется обещало покрыть только 50% убытков. А губернатор Самарской области заказал и оплатил поразделению РЖД Самаратранспригород определённый объём пригородных перевозок на опеределённых направлениях по определённой цене. Все подобные обязательства РЖД хорошо известны, причём за все эти обязательства государство должно выплачивать РЖД бюджетные дотации. Или вы под социальной ролью РЖД понимаете нечто иное?

Ну кроме того вы сами согласны с тем что первично государство. И все серёзные вопросы зависят от государства а не от РЖД. Поэтому жаловаться в РЖД есть смысл только по узкому кругу вопросов, типа число купейных вагонов на напрвлении или частота влажной уборки на вокзалах. Все более существенные вопросы решает государство а вовсе не РЖД.

Пилецкий П.В. писал(а):
-------------------------------------------------------

> Это чисто теоретические рассуждения.
Ага, будете Вы мне это рассказывать.

Даже муниципальных автопарков не надо. Частные автоперевозчики уже давно сами отбирают пригородных пассажиров у ж.д. Ну и зачем эта пригородная компания?

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Пригородные перевозки всегда гораздо более
> > убыточные чем дальные, поэтому в пригородном ОТ
> > конкуренция обычно меньше.
> О какой убыточности Вы говорите, если
> маршруточники рвутся на пригородные маршруты?
А вы узнайте какая у вашего муниципального или государственного автопарка будет себестоимость по этому же самому маршруту. Скорее всего у госавтопарка одна себестоимость будет выше чем тариф у маршруточников и чем себестоимость и пригородных поездов.

> Вот Вы скажите, по международной практике дизель
> Брянск-Орел - это брянская компания должна быть
> или орловская? Или СП организовывать? :-)
В современной России полномочия органов власти формально определены. За межрегиональные перевозки отвечают федералы. Регионалы могут организовывать такие перевозки, но это не является их обязанностью. Более того дотация из бюджета одной области за перевозку пассажиров внутри другой области может быть юридической проблемой.

> Ну вот у нас автобусы и маршрутки есть такая
> большая мировая редкость, что прибыльны.
> Пусть весь мир за плату приезжает смотреть.
Да в России не только маршрутки прибыльные, есть много прибыльных классических трамваев. Например самарский трамвай успешно коммерчески конкурирует с автобусниками-коммерсантами. Секрет коммерческого успеха трамвая прост: все основные фонды(от вагонов до подстанций) изношены на 90% и более, у работников мизерная зарпалата а пассажиры давятся в некомфортабельных салонах. В Европе о такой прибыльности хорошо знают, некоторые их системы городскго ОТ реально достигали такой прибыльности. Только прибыльность в виде 40-летних трамваев и раздолбанных путей им не нужна, поэтому им самарсий опыт неинтересен. С маршрутками тоже самое, ТАКОЙ ОТ им не нужен даже даром, все нормальные города предпочитают переплатить но иметь нормальный ОТ.

> > Это доказывает только то что РЖД работает лучше
> и
> > альтернатившики не выдерживают конкуренции.
> Альтернативщики в лице автотранспорта как раз и
> делают РЖД.
В каком конкретно регионе? Насколько я знаю нигде в основных регионах России нет существенного падения пассажиропотока, обычно даже есть рост.

Пилецкий П.В. писал(а):
-------------------------------------------------------

> Ну и какую социальную
> роль государство фактически навесило на РЖД на эти
> 5 лет?
Не подменяйте один вопрос другим. Государство имеет все рычаги, чтобы это навесить.

> Обязательства РЖД перед государством известны.
И государство может их расширять.

> Поэтому жаловаться в РЖД
> есть смысл только по узкому кругу вопросов, типа
> число купейных вагонов на напрвлении или частота
> влажной уборки на вокзалах.
Жаловаться на РЖД граждане могут в Администрацию Президента.

Пилецкий П.В. писал(а):
-------------------------------------------------------
> А в деньгах это можно выразить??? Например ваш
> губернатор официально предложил Якунину 5
> миллиардов за его долю в пригородной компании, а
> Якунин отказался??
.. а зачем им приобретать такие активы, а ? да и что понимать под активами ?! у СЗ ППК уставной капитал ( если мне не изменяет память) что-то около 50 тыс. руб. и имущества "один стол и два стула" ! Все прочее ОАО "СЗ ППК" арендует у ОАО "ПИД".. так за что предлагать деньги-то ? теоретически можно организовать АО "СЗ ППК-2" без ОАО "ПИД" в составе акционеров, только кому это надо ;-) .. хочешь- не хочешь все крутится вокруг ОАО "ПИД" и без него никуда...

> Поэтому интерес тут представляет именно конкретная
> цифра.
.. СЗ ППК- это контороа "рога и копыта" без всяких активов!

> То же самое происходит в большинстве городов
> России на самых разных видах транспорта. Да и
> везде в мире по большуму счёту всё тоже самое, в
> США итоги конкурсов с сфере ОТ бывают не менее
> удивительными чем в России.
.. и что ? Вы счиатете это оправданием ? :-)


> То есть ваша пригородная компания это коммерчески
> успешный бизнес?
.. наша СЗ ППК- это реальный филиал ОАО "ПИД"- раньше был ТРАНСКОМ ОЖД ( т.е "Дирекция по обслуживанию пассажиров в пригородном сообщении ОЖД" ), теперь СЗ ППК, именуемый "по-научному" перевозчик, который хочет установить договрные отношения с ОАО "РЖД", где будут прописаны даже штрафные санкции за недостаточную составность, антисанитраию и т.д. и т.п. в общем, "фантастическая организация" :-)

> Честно говоря мелочные требования, вкрутить
> лампочки в вагоне или вернуть 10 рублей за билет.
... если каждый из пассажиров, купивший билет. предъявит такие "мелочные требования", они таковыми быть перестанут ! не согласны ? :-)

> Реально серьёзных требований, типа снизить
> стоимость проезда или увеличить число поездов,
> предъявить к РЖД уже почти нереально.
... со стоимостью- это явно не по адресу обращаетесь... :-)

> Это называется пиар. Да и сайты конкрурентов вовсе
> не отличаются правдивостью. На сайте Тверского
> Экспресса кажется даже не написано что юридически
> это просто ООО.
... да пусть хоть "хренар" ! :-) мне параллельно... главное, что ОАО "ПИД" это ОАО "ПИД", как бы оно себя и не "пиарило"... :-)

> Плацкарт в Мегаполисе был. Ну а что касается
> алтернатив вам надо просто изучать расписание. Из
> Петербурга на юг в Крым или Адлер например почти
> наверняка можно уехать на украинских иди
> белорусских поездах не пользуясь услугами поездов
> РЖД.
... вообще-то я как-то больше про пригородное сообщение писал.. :-) насчет Мегаполиса- не знаю, надо смотреть Экспресс- 3... но, по-моему, если там плацкарт и есть, что его "процент" в составе поезда весьма и весьма невелик... так что, альтернативаой его назвать ой как не получится... :-)

Пилецкий П.В. писал(а):
-------------------------------------------------------

> А вы узнайте какая у вашего муниципального или
> государственного автопарка будет себестоимость по
> этому же самому маршруту.
Да зачем вообще там госавтопарк, если можно просто выделить маршрут и не заморачиваться? И только тарифы регулировать?

> В современной России полномочия органов власти
> формально определены. За межрегиональные перевозки
> отвечают федералы.
То-есть маршрут вообще накроется, потому что это пригородное движение. К тому же все больше пассажиров едут автобусом в Орел.

> Секрет
> коммерческого успеха трамвая прост: все основные
> фонды(от вагонов до подстанций) изношены на 90% и
> более, у работников мизерная зарпалата а пассажиры
> давятся в некомфортабельных салонах.
У нас нет пригородного трамвая, а в пригородных автобусах почему-то не давятся.

> В каком конкретно регионе?
В Брянской области.

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Пилецкий П.В. писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Ну и какую социальную
> > роль государство фактически навесило на РЖД на
> эти
> > 5 лет?
> Не подменяйте один вопрос другим. Государство
> имеет все рычаги, чтобы это навесить.
Так МОЖЕТ навесить или УЖЕ навесило???
Для написания жалоб это принципиальный вопрос. Если государство уже навесило обязательства, то жаловаться надо в РЖД. А если ещё не навило, то жаловаться надо на государство. Это два принципиально разных вида жалоб. И перед подачей жалобы стоит определиться кого конкретно и в чём конкретно обвинять.

Пилецкий П. В. писал(а):
-------------------------------------------------------

> Если государство уже навесило обязательства, то
> жаловаться надо в РЖД. А если ещё не навило, то
> жаловаться надо на государство.
Жаловаться в данном случае имеет смысл не на государство, а государству на РЖД.

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Пилецкий П. В. писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Если государство уже навесило обязательства, то
> > жаловаться надо в РЖД. А если ещё не навило, то
> > жаловаться надо на государство.
> Жаловаться в данном случае имеет смысл не на
> государство, а государству на РЖД.
Странная логика. Государство является собственником РЖД, государство назначает топ-менеджеров РЖД, государство устанавливает большинство тарифов РЖД и полностью контролирует РЖД. Очевидно что ни одно существенное действие РЖД не может быть произведено без одобрения государства.
Какой после этого смысл жаловаться государству на РЖД? За все существенные глюки РЖД отвечает государство и жаловаться надо на государство.

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Да зачем вообще там госавтопарк, если можно просто
> выделить маршрут и не заморачиваться? И только
> тарифы регулировать?
Регулирование тарифов означает выдачу госдотаций. А как только коммерсанты узнают что их убытки будет покрывать госбюджет то их тарифы обычно сразу резко взлетают и госбюджет может забыть об экономии.

> > В современной России полномочия органов власти
> > формально определены. За межрегиональные
> перевозки
> > отвечают федералы.
> То-есть маршрут вообще накроется, потому что это
> пригородное движение. К тому же все больше
> пассажиров едут автобусом в Орел.
Если на этом направлении эффективнее автобус, то государство должно поддерживать автобус. Государство обзяано обеспечивать транспортную доступность для населения, а не лоббировать интересы конкретных видов транспорта.

> У нас нет пригородного трамвая, а в пригородных
> автобусах почему-то не давятся.
А этот пригородный автобус государственный? Пригородные железнодорожные перевозки в любом случае в обозрмом будущем будет в основном принадлежать государству, поэтому сравнивать их есть смысл только с государственными автоперевозкакми.

> > В каком конкретно регионе?
> В Брянской области.
Официальные сборники Росстата у меня лежат дома. Так что завтра отпишу что думает государство о железнодорожных перевозках в Брянской области.

A.P. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Пилецкий П.В. писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > А в деньгах это можно выразить??? Например ваш
> > губернатор официально предложил Якунину 5
> > миллиардов за его долю в пригородной компании,
> а
> > Якунин отказался??
> .. а зачем им приобретать такие активы, а ?
Так вы же сами только что доказывали что через СЗ ППК прокрычиывается огромное количество денег и это фантастически прибыльный бизнес. Если бизнес рельно прибыльный, то за контроль над ним конечно надо платить. Если региональный бюджет купит этот бизнес то сам сможет прокурчивать кучу денег и получать суперприбыли. Например десятикратная среднегодовая чистая прибыль может быть оценочной стоимостью бизнеса.

> да и
> что понимать под активами ?! у СЗ ППК уставной
> капитал ( если мне не изменяет память) что-то
> около 50 тыс. руб. и имущества "один стол и два
> стула" ! Все прочее ОАО "СЗ ППК" арендует у ОАО
> "ПИД".. так за что предлагать деньги-то ?
За фантастическую ежегодную прибыль СЗ ППК и РЖД.
Ведь после покупки СЗ ППК вся эта прибыль достанется новому владельцу.

> > Поэтому интерес тут представляет именно
> конкретная
> > цифра.
> .. СЗ ППК- это контороа "рога и копыта" без всяких
> активов!
Ну а кто тогда мешает вашим областным властям организовать собственную альтеранативную контору по пригородным перевозкам? Новые поезда власти купят, а насчёт их стоянки наверняка можно договориться с кем нибудь. Если не пустит к себе РЖД, можно сделать депо на каком нибудь бывшем заводе. Если пригородные перевозки реально высокоприбыльны, то у областных властей есть реальный повод самим выйти на этот рынок.

> > То же самое происходит в большинстве городов
> > России на самых разных видах транспорта. Да и
> > везде в мире по большуму счёту всё тоже самое,
> в
> > США итоги конкурсов с сфере ОТ бывают не менее
> > удивительными чем в России.
> .. и что ? Вы счиатете это оправданием ? :-)
Так живет большинство городов в большинстве стран мира. А вот жить так чтобы все было замечательно чтобы не было коррупции и чтобы власти бегом реагировали на каждый чих граждан это реальная редкость даже в мировом масштабе, не говоря уже о России.


> > Честно говоря мелочные требования, вкрутить
> > лампочки в вагоне или вернуть 10 рублей за
> билет.
> ... если каждый из пассажиров, купивший билет.
> предъявит такие "мелочные требования", они
> таковыми быть перестанут ! не согласны ? :-)
Чтобы подать иск даже в мировой суд минимальная сумма госпошлины кажется 200 рублей. Да ещё пару раз в рабочее время придется ходить на заседания. Так что массовыми такие иски не будут.

> ... да пусть хоть "хренар" ! :-) мне
> параллельно... главное, что ОАО "ПИД" это ОАО
> "ПИД", как бы оно себя и не "пиарило"... :-)
А если у вас будет на выбор два поезда, один от ПИД, а второй таджикский вы и правда поедете на таджикском поезде?

> ... вообще-то я как-то больше про пригородное
> сообщение писал.. :-) насчет Мегаполиса- не знаю,
> надо смотреть Экспресс- 3... но, по-моему, если
> там плацкарт и есть, что его "процент" в составе
> поезда весьма и весьма невелик... так что,
> альтернативаой его назвать ой как не получится...
> :-)
А почему бы в Мегаполисе не быть свободному плацкарту? Тарифы там обычные государственные, какие и у РЖД, так что и вероятность найти свободные места средняя для данного направления.

Пилецкий П.В. писал(а):
-------------------------------------------------------

> Очевидно что ни одно существенное действие
> РЖД не может быть произведено без одобрения
> государства.
Неочевидно.
Допустим, Ваш подчиненный опоздал на работу.
Значит ли это, что он совершил это существенное для него действия не без Вашего одобрения?

Точно так же государство назначает президентом ОАО своего человека, но это не значит, что он шагу не может ступить без согласования с кем-то в органах госуправления. Он действует под свою ответственность.

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Пилецкий П.В. писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Очевидно что ни одно существенное действие
> > РЖД не может быть произведено без одобрения
> > государства.
> Неочевидно.
> Допустим, Ваш подчиненный опоздал на работу.
> Значит ли это, что он совершил это существенное
> для него действия не без Вашего одобрения?
>
> Точно так же государство назначает президентом ОАО
> своего человека, но это не значит, что он шагу не
> может ступить без согласования с кем-то в органах
> госуправления. Он действует под свою
> ответственность.
Так на какие конкретно проблемыможно жаловаться государству на РЖД???
Типовые проблемы тут
-в вагоне электрички горит мало лампоче
-на вокзале редко делают влажную уборку
-в вагонах бизнес-класса слишков высокие тарифы
-на некотром направлении не хватает мест в купейных вагонах.
Вышеприведенная тематика это то за что РЖД действительно самостоятельно отвечает.

Дополните это список и приведите ещё конкретные примеры возможных жалоб на зону ответственности РЖД. Только желательно не повторение идей(в октябре в вагоне электрички нет отопления), а новые идеи, на какие действия РЖД реально можно нажаловаться государству.

Пилецкий П.В. писал(а):
-------------------------------------------------------

> Регулирование тарифов означает выдачу госдотаций.
Не означает, если хозяйственная деятельность не убыточна.

> Если на этом направлении эффективнее автобус, то
> государство должно поддерживать автобус.
Дело в том, что автобус эффективнее с точки зрения регионального уровня власти. А с точки зрения федерального уровня эффективнее ограничивать автоперевозки, чтобы меньше тратить средств федерального бюджета на реконструкцию автодорог.

> А этот пригородный автобус государственный?
Есть и государственные и частные (без льгот).

> Пригородные железнодорожные перевозки в любом
> случае в обозрмом будущем будет в основном
> принадлежать государству, поэтому сравнивать их
> есть смысл только с государственными
> автоперевозкакми.
Абсурд.
Если частный автоперевозчик будет вытеснять государственную ж.д. компанию, сравнивать их придется.

> Официальные сборники Росстата у меня лежат дома.
> Так что завтра отпишу что думает государство о
> железнодорожных перевозках в Брянской области.
Я вижу эту статистику в виде сократившегося в разы расписания и пустых перронов на вокзале Брянск-1. "Если на клетке слона написано "буйвол"..."

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Регулирование тарифов означает выдачу
> госдотаций.
> Не означает, если хозяйственная деятельность не
> убыточна.
Как показывает практика как только в некую область деятельности приходит государство она сразу становиться убыточной. Ваша брянская пригородная компания получает я думаю просто копейки, я думаю ей из бюждета не достаётся даже сотни миллионов в год. Поэтому реально сэкономить на пригородных поездах всё равно невозможно, для бюджета региона в целом сотня миллионов год это просто не деньги.

> > Если на этом направлении эффективнее автобус,
> то
> > государство должно поддерживать автобус.
> Дело в том, что автобус эффективнее с точки зрения
> регионального уровня власти.
Ну если автобус действительно эффективнее, то тут и проблем нет. Вы же не будете требовать чтобы бюджет тратился на заведомо бесперспективные проекты.

> А с точки зрения
> федерального уровня эффективнее ограничивать
> автоперевозки, чтобы меньше тратить средств
> федерального бюджета на реконструкцию автодорог.
За региональные автодороги отвечают региональные власти, и за строительство и за содержение. Федералы отвечают только за федеральные автотрассы, но таких дорог мало, обычно не более 1-2 дорог на весь регион.

> Если частный автоперевозчик будет вытеснять
> государственную ж.д. компанию, сравнивать их
> придется.
Если частник её реально победит, то он получит кучу проблем. Начиная от осозания огромной социальной отвественности собственной деятельности и кончая множеством льготников-скандалистов. Так что полная победа над социальным маршрутам обычно неинтересна коммерсантам.

> > Официальные сборники Росстата у меня лежат
> дома.
> > Так что завтра отпишу что думает государство о
> > железнодорожных перевозках в Брянской области.
> Я вижу эту статистику в виде сократившегося в разы
> расписания и пустых перронов на вокзале Брянск-1.
> "Если на клетке слона написано "буйвол"..."
Если вы не доверяете официальной госстатистике по железнодорожной тьематике то это уже синдром последователя всемирной теории заговора. Обычно госстатистика напротив сильно занижает пассажиропоток в пригороде, так как совсем не учитывает зайцев и плохо учитывает льготников.

Пилецкий П.В. писал(а):
-------------------------------------------------------

> Как показывает практика как только в некую область
> деятельности приходит государство она сразу
> становиться убыточной.
Заурядная постсоветская пропаганда.

> я думаю
А тут думать не надо, тут надо видеть факты.
Пригородные ж.д. перевозки проигрывают автобусным.

> Федералы отвечают только за федеральные
> автотрассы, но таких дорог мало, обычно не более
> 1-2 дорог на весь регион.
Не так уж и мало, М-3, например.

> Если частник её реально победит, то он получит
> кучу проблем. Начиная от осозания огромной
> социальной отвественности собственной деятельности
Чушь.

> Если вы не доверяете официальной госстатистике по
> железнодорожной тьематике то это уже синдром
> последователя всемирной теории заговора.
"Не читайте по утрам советских газет".

Пилецкий П.В. писал(а):

> А этот пригородный автобус государственный?
> Пригородные железнодорожные перевозки в любом
> случае в обозрмом будущем будет в основном
> принадлежать государству, поэтому сравнивать их
> есть смысл только с государственными
> автоперевозкакми.

Если я правильно понимаю нить беседы (я её почти потерял), то разговор стоит о том - реально ли пригород так убыточен, как говорят в ПИДе?
Если судить по тому, что кто-то, все-таки из пригородных пассажиропотоков может извлекать прибыль - значит убыточность пригорода не так однозначна.
Частные перевозчики могут.
А почему государственные не могут извлекать прибыль из этого потока? Тому есть объяснения:
1) Инертное мышление руководства
2) Нежелание осваивать новые маршруты, оптимизировать имеющиеся.
3) Раздутые штаты
4) раздутая материально-техническая база
5) Воровство.
Есть еще один пункт. Многие руководители государственных транспортных предприятий (и транспортных подразделений городских, областных администраций) являются владельцами коммерческих автоперевозчиков. И им просто выгодно, чтобы подконтрольные им гос-автоколонны разваливались. Тогда их личный бизнес будет процветать.
Очень просто - есть, например, некий маршрут. На котором пассажиропоток 10 000 человек в день. Но государственный автоперевозчик на этом маршруте выпускает 1 автобус с таким графиком, что он может перевезти только 1000 человек. На вопрос, почему не выпускаете еще автобусов, начинается нытье "автобусов не хватает, тарифы маленькие....". А потом на этот же маршрут выходит частник. Который находит где-то денег на новые автобусы и удовлетворяет потребность в перевозке оставшихся 9000 человек в день. В результате - государственный перевозчик страдает от убытков, частник зарабатывает.
Поэтому не пойму, почему вы считаете, что сравнивать РЖД корректно только с государственными перевозчиками. Гос-перевозчики будут убыточны и впредь, но только потому, что те, кто ими руководит - не заинтересован в получении компанией прибыли.

То же самое - и с РЖД.
"Пригородные перевозки - убыточны". "Себестоимость - в несколько раз выше тарифа".
А по-подробнее? Что такое себестоимость? (Расходы на содержание ПС + расходы на содержание инфраструктуры + расходы на содержание персонала + расходы на содержание РАЗДУТОГО АППАРАТА МЕНЕДЖЕРОВ)/(количество перевезенных пассажиров)?
Ну да, формулу можно дополнить несколькими величинами в числителе.
Только что она показывает, эта формула?
Как РЖД оценивает количество РЕАЛЬНО перевезенных пассажиров (включая "зайцев")?
Как снизить себестимость? Очень просто - уменьшить числитель или увеличить знаменатель. Так вот - знаменатель очень даже можно увеличить, если считать всех пассажиров, в том числе - зайцев. Да, если РЖД не в состоянии собрать с них деньги - это проблема РЖД, а не убыточности пригорода.
А если привлечь дополнительных пассажиров? Да, придется работать - повышать качество, оптимизировать расписание. В соседней ветке уже язык сломали рассказывать о том, что в той же самой Рязани половину пассажиропотока в Москву у РЖД отбирают автобусы. И пассажир, готовый платить по 300 р за поездку, почему-то, не садится в зеленую электричку.

По поводу понижения числителя тоже уже говорилось. Оказывается, ПИД закупает МВПС через подставные компании (в постах выше было сказано об этом - возможно, это не правда). Закупать напрямую - числитель снизится. Убрать лишних менеджеров - снизятся издержки. Варианты есть. Но этим надо заниматься, что РЖД невыгодно - проще просить дотаций от государства.

Пилецкий П.В. писал(а):

> А сколько есть официальных жалоб на отсутствие
> такого доступа к инфраструктуре РЖД? По общему
> правилу если нет жалобы то нет и проблемы, а жалоб
> таких явно мало.
Из каких источников Вы знаете, что жалоб мало? Кому явно? Мне не явно, даже зная какие правила игры устанавливает РЖД. Недавняя история с изъятием грузовых вагонов - явно, какие.


> Нет. Алапаевская дорога это собственность
> муниципальных властей(а не государственных)
Это новое слово в праве,а какие же они власти,как не государственные, тем более в стране с такой казначейской вертикалью?
а
> Золотое Звено это был коммерческий проект в виде
> прямой конкуренции ещё МПС. Ну и вообще сейчас
> даже в европейском масштабе мало примеров того
> чтобы инфраструктура принадлежала чисто
> коммерсантам, обычно везде есть участие
> государства.
В Вашей терминологии РЖД - "чисто коммерсанты", вот Вам и уникальный пример.

> Киргизский поезд явно не принадлежит ОАО РЖД. Так
> что возможностей не пользоваться услугами ОАО РЖД
> вполне достаточно. Ну а прямая чисто рыночная
> конкуренция на железной дороге это редкость даже в
> мировом масштабе.
Смею Вас заверить горазд проще найти рыночную конуренцию в Америке или Европе, не жели использовать киргизский поезд в качестве альтернативы РЖД.


> Тверской Экспресс конкурирует. Маршрут на
> Петербург у них есть уже давно, были также и
> попытки запустить маршруты на Самару и Казань. Так
> что альтернатива есть.
На одном маршруте? Или "попытки" тоже засчитываются?
>
>
> > Стардантная ситуация в таком случае не строить
> из

> Расскажите это своему губернатору, я думаю он не
> откажется увеличить дотации ващей пригородной
> компании.
Всякую пригородную компанию у меня в сове время убило РЖД, рельсы лежат, а поездов нет. К ландес-канцляй Тюринген у меня претензий нет - оне как то с Дойче Баном без моего участия сумели договориться.
> И потом у вас одностороннее представление о
> ГОСкомпании. ГОСкомпания кроме всего прочего
> обязана заработать как можно больше прибыли для
> своего собственника-государства.
Вы знаете "все прочее" - это и есть РАБОТА РЖД. Продайтесь Веолии - так там и прибыль будет, и людей нормально возить будут.

Поэтому ваши отношения с
> пригородным перевозчиком не являются чисто
> коммерческим, вы просто пользуетесь контролируемой
> государством социальной услугой.
Нет, это я оказываю государству социальную услугу, когда работаю в государственном университете за зарплату в 200 евро или когда оплачиваю проезд в купе, стоимость которого не соответсвует качеству услуги в условиях свободного рынка.

> Трупы это вообще чисто к полностью государственной
> транспортной милиции, РЖД к этому никак не
> относится.
Состояние полосы отчуждений, станций и вокзалов - относится напрямую. Еще раз повторю, отношения между головами змея -горыныча меня потребителя, не интересуют.


> А тут то вам чего не нравиться??? РЖД реально
> платит при опозданиях поезда уже более часа. А в
> советское время даже при опозданях более чем на
> сутки ничего не платили.
Опоздание экспресса на пять минут стоит многим штрафа на работе. Вы же не можете обеспечить тактовость на пригороде. Опоздание на час - форсмажор, потому не страшно за него платить, а за банальное соблюдение графиков и хамскую отмену поездов - разоритесь.
>


> За социальные функции отвечает всегда государство
> а не коммерсанты.
Вас послушать, Якунин - безвольная марионетка в руках Кремля. И ни за что не отвечает

> > Какая социальная функция у оборонных ГУПов?
> Этим ГУПам запрещено продавать свои работы на
> открытом рынке. В качестве компенсации за
> отсутвтие возможности коммерческой деятельности
> эти конторы имеют статус ГУПов.
Тогда зачем писать такие определения ГУПов как "выполнение соцфункций"?


> То есть вы признаете что первично государство, а
> роль РЖД совершенно вторична. Поэтому от РЖД
> ничего и не зависит, все серёзные вопросы решает
> госдарство а не РЖД. И жаловаться на РЖД есть
> смысл только на узкий круг вопросов, типа нехватки
> мест в купейных вагонах.
Вы думаете, баронесса Сименс доверила б капитал оперативному менеджмету, который только за нехватку купе отвечает?
>
> > Прямое субсидирование превратили в скрытое.
> > Конечно, понятно, ради чего.
> Ради современной мировой идеи и запрещении
> перекрёстного субсидирования. Эта идея принята во
> во множестве стран мира, например во всех странах
> ЕС. Так что это обычная практика.
Судя по результату - в ЕС какая то другая практика.
> Моква-Куляб и Москва-Баку. Как я понимаю
> первые
> > > два поезда таджикские, а третий
> > > азербайджанский(РЖД редко формирует
> собственные
> > > поезда в Среднюю Азию и Закавказье). То есть
> > выбор
> > > есть.
> > Я бы наверное подумал, что вы издеваетесь - но
> Вы
> > серьезно.
> Вы же сами только что назвали поезда РЖД
> помойными. При таком отнощении к поездам РЖД у вас
> есть все основания пользоваться поездами других
> операторов.
Да уехал я, уехал из страны.Пользуйтесь своими "алтернативными операторами" в лице героиновых ЖД Таджикистана. Месяц назад ехал из Парижа в Лион ТЖВ в первом классе, так вот половиной поезда управлял альтернативный оператор. Оттого в одном поезде первый класс SCNF стоил 150, а в соседнем -конкурирующем -вагоне -50 евро. Вот такие бывают "другие операторы".

Пилецкий П.В. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Так вы же сами только что доказывали что через СЗ
> ППК прокрычиывается огромное количество денег и
> это фантастически прибыльный бизнес.
.. прокрыживается НЕЗАКОННО или АМОРАЛЬНО, если угодно :-) у нас и нефтянка по бумагам недавно была суперубыточным бизнесом :-) и прибылен сей бизнес не для власти, а для конкретного чиновника, могущего уворовать через разные схемы.. только кто же подпустит к кормушке, если там "едоков" итак предостаточно из числа якунинского ПИДа ?!


> Если бизнес рельно прибыльный, то за контроль над ним конечно
> надо платить. Если региональный бюджет купит этот
> бизнес то сам сможет прокурчивать кучу денег и
> получать суперприбыли. Например десятикратная
> среднегодовая чистая прибыль может быть оценочной
> стоимостью бизнеса.
.. Вы прикидываетесь ? :-)

> За фантастическую ежегодную прибыль СЗ ППК и РЖД.
> Ведь после покупки СЗ ППК вся эта прибыль
> достанется новому владельцу.
.. и вот тогда владелец инфраструктуры поднимет цены на свои услуги .. :-) Вы, по-моему, просто издеваетесь.. :-)

> Ну а кто тогда мешает вашим областным властям
> организовать собственную альтеранативную контору
> по пригородным перевозкам?
.. а зачем им это надо, а ? :-) Они итак прекрасно себе живут... Зачем им еще и часть Якунинского ПИДа ? Вместе с ним чтобы рассказывать о перспективах ?

> Новые поезда власти купят, а насчёт их стоянки наверняка можно
> договориться с кем нибудь. Если не пустит к себе
> РЖД, можно сделать депо на каком нибудь бывшем
> заводе. Если пригородные перевозки реально
> высокоприбыльны, то у областных властей есть
> реальный повод самим выйти на этот рынок.
... ЗАЧЕМ им куда-то выходить, когда есть ПИД ? даже если предположить высокоприбыльность, то этот кран "уровня высокоприбыльности" все равно в руках ПИДа ! Ивестиции есть возможность куда как в более нужные сферы .. "в эру мирового глобального финансового кризиса" :-)

> Так живет большинство городов в большинстве стран
> мира. А вот жить так чтобы все было замечательно
> чтобы не было коррупции и чтобы власти бегом
> реагировали на каждый чих граждан это реальная
> редкость даже в мировом масштабе, не говоря уже о
> России.
.. ну, так и тем более, все что Вы здесь излагаете выглядит очень фантастичным, если Вы конечно не ....... в общем, действительно говорите серьезно...

> Чтобы подать иск даже в мировой суд минимальная
> сумма госпошлины кажется 200 рублей. Да ещё пару
> раз в рабочее время придется ходить на заседания.
> Так что массовыми такие иски не будут.
... по мотивированному ходатайству эта госпошлина судом может быть и отменена... ну, так Вы хотите и на елку влезть и при этом еще и не уколоться.. :-) вот именно на такую позицию в ПИДе все и рассчитано... :-)

> А если у вас будет на выбор два поезда, один от
> ПИД, а второй таджикский вы и правда поедете на
> таджикском поезде?
... скажу про альтернативу иначе, на другом аналогичном примере- у нас сейчас в Питере частенько есть альтернатива- поехать на муниципальном автобусе 7 АП г. СПб. ( маршрут 114 или 11), где работает коренное население Питера или поехать на китайском желтом Драконе 3 АП на альтернативном муниципальном же маршруте (141), где работают товарищи из УзбекистОна... так я предпочитаю ездить "на 3 АП"... и ездят они быстрее, и в китайских автобусах теплее и светлее, и чаще всего играет радио, часы имеются для контроля за временем... так что однозначный ответ на обсуждаемый вопрос я в априори дать не могу- все будет зависеть от конкретной ситуации и моей информированности по ней...

> А почему бы в Мегаполисе не быть свободному
> плацкарту? Тарифы там обычные государственные,
> какие и у РЖД, так что и вероятность найти
> свободные места средняя для данного направления.
.. как ни старался, никакого плацкарта в Мегаполисе не нашел попросту ввиду его полного там отсутствия... :-) купе- пожалуйста... так что о какой "альтернативе" плацкарту ОАО "ПИД" в данном случае может идет речь- остается только догадываться... :-) частники не пойдут в тот сегмент рынка, который жестко регулируется государством, как то сидячка и плацкарт.. это ОДНОЗНАЧНЫЙ безальтернативный удел ОАО "ПИД" !

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> > В каком конкретно регионе?
> В Брянской области.

Вот исходная статистическая информация

++++++++++++
Брянская область
Отправление пассажиров железнодорожным транспортом, тысяч человек
2000 17326
2001 15487
2002 15387
2003 14443
2004 15416
2005 11129
2006 9369

Брянская область
Перевозки пассажиров автобусами общего пользования, миллионов человек
2000 222,2
2001 220,6
2002 200,0
2003 202,6
2004 179,0
2005 133,0
2006 98,0

Россия
Отправлено пассажиров железнодорожным транспортом в пригородном сообщении, миллионов человек
2000 1280
2001 1176
2002 1150
2003 1177
2004 1203
2005 1205
2006 1204
++++++++++++

По Брянской области данные общие по пригородному и дальнему сообщению. Однако в среднем по России дальнее сообщение даёт не более 10% отправлений, так что эти цифры вполне характеризуют пригородное сообщение. Как видно по пригородным поездам в Брянской области отмечено серьёзное падение, уровень 2006 года только 55% от уровня 2000 года. Для России в целом тенденция нехарактерная, в целом по России уровень 2006 года по пригородным поездам составил 94% от уровня 2000 года.
Однако в Брянской области по автобусам также отмечено очень серьёзное падение, уровень 2006 года составил всего 44% от уровня 2006 года, то есть темп падения опережает железнодорожный транспорт. За счёт этого относительная доля железнодорожного транспорта в пассажиропотоке Брянской области даже несколько возрасла.

Резкое падение показателей в 2005 и 2006 году имеет два типовых объяснения.
Либо ваши перевозчики(и автобусники и железнодорожники) до монетизации льгот вешали властям лапшу на уши и завышали свои отчётные объёмы в несколько раз. Это вполне возможно, в период до монетизации льгот это была типовая схема высасывания денег из бюджетов.
Либо начиная с 2004 года произошёл переход пассажироптока на мелкие полулегальные автобусные фирмы. Такие фирмы ведуд бизнес по серым схемам и с целью сокрытия доходов они умышленно занижают объемы своей работы.


То есть по Брянской области возможно два варианта. Либо реальная доля пригородных поездов на транспортном рынке области не уменьшилась. Либо произошёл переход пассажиропотока на серых автоперевозчиков, которые строят свой бизнес на обмане государства.

A.P. писал(а):
-------------------------------------------------------
> только кто
> же подпустит к кормушке, если там "едоков" итак
> предостаточно из числа якунинского ПИДа ?!
>
> Зачем им еще и часть Якунинского
> ПИДа ? Вместе с ним чтобы рассказывать о
> перспективах ?
>
> даже если предположить высокоприбыльность, то этот
> кран "уровня высокоприбыльности" все равно в руках
> ПИДа !
>
> вот именно на такую позицию в ПИДе все и
> рассчитано... :-)
>
> государством, как то сидячка и плацкарт.. это
> ОДНОЗНАЧНЫЙ безальтернативный удел ОАО "ПИД" !

Вам не кажется, что постоянное употребление термина "ПИД" в негативном контексте является неполиткорректным по отношению к представителям сексуальных меньшинств?

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> > я думаю
> А тут думать не надо, тут надо видеть факты.
> Пригородные ж.д. перевозки проигрывают
> автобусным.
Хорошо, приведите несколько цифр по своей Брянской области, на аналогичных направлениях себестоимость перевозки пассажира в пригородном поезде и в государственном/муниципальном автобусе.

Выше я уже привел статистические цифры. Из них ясно видно что железная дорога в Брянской области легальным автобусным фирмам не проигрывает. Возможно конечно что железная дорога проигрывает полулегальным фирмам. Но напрямую сравнивать белый и серый бизнес нельзя, в России всегда выигрывает серый бизнес.

> > Если частник её реально победит, то он получит
> > кучу проблем. Начиная от осозания огромной
> > социальной отвественности собственной
> деятельности
> Чушь.
Как показывает российская практика коммерческие автобусники обычно не заинтересованы в полном уничтожении государственных и муниципальных перевозок. Даже в таком образцовом городе коммерческих автобусов как Воронеж существует большая сеть государственных социальных автобусных маршрутов, так называемый народный автобус.
Если коммерсанты полностью уничтожат социальный транспорт, то рано или поздно всю социальную функцию этого маршрута власти повесят на коммерсантов, а большинству коммерсантов это неинтересно.

Пилецкий П.В. писал(а):
-------------------------------------------------------

> За счёт этого относительная доля
> железнодорожного транспорта в пассажиропотоке
> Брянской области даже несколько возрасла.
Сравнивать надо не с 2000, а с 1986 г.

> Резкое падение показателей в 2005 и 2006 году
> имеет два типовых объяснения.

3. Рост перевозок автотранспортом, не подпадающим при учете под автобусы общего пользования.

Mousemaster писал(а):
-------------------------------------------------------
>> A.P. писал(а):

> Вам не кажется, что постоянное употребление
> термина "ПИД" в негативном контексте является
> неполиткорректным по отношению к представителям
> сексуальных меньшинств?

Кстати, аббревиатура PID - это идентификатор процесса в информатике.
А pidof - программа в линуксе, находящая идентификатор процесса.



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 29.10.08 09:19 пользователем Олег Измеров.