b-slav писал(а):
-------------------------------------------------------
> >> И это правильно. Если город претендует хоть на
> что-то в этом мире, промзон и железных дорог в его
> центральной части быть не должно.
>
> Промзон, конечно, не нужно. А вот насчёт железных
> дорог - пример Токио, Осаки и других японских
> городов говорит совсем об обратном

Осака? Там станцию для Синкансена построили вдали от центра. То же и с Иокогамой, Кобе и прочие, у которых есть приставка "Син".
Конечно, при их постройке ориентировались только на факт более-менее прямой дороги Синкансена.

> Если следовать Ле Корбюзье, то всю Москву нужно пустить под бульдозер
А вы сомневаетесь в необходимости этого? :)

Это будет именно снос, тк объездной путь давно построен. От Ведмiдiвки на Краснодар 1 вполне можно попасть не через К-2. И это даже будет быстрее так как дорога прямее и поворотов меньше, а радиус поворотов больше. Вообще в Краснодаре в отношении ж.д. много чего нужно сделать, в первую очередь кое-что дополнительно построить, но участок между станциями К-1 и К-2 вполне можно ликвидировать практически весь.

> До Горячего Ключа проложат без особых проблем, а
> вот южнее... Может, я плохо смотрел, но заделов
> под второй путь в сложной местности не заметил. И
> тоннель строить нужно. Сущесвующий тоннель вроде
> чуть ли не десять лет строили?

Эта линия была открыта в 1978 без заделов под второй путь. Но он там вполне возможен на большей части линии между Горячим Ключом и тоннелем. А вот между тоннелем и Кривенковской уже очень туго...

Vladislav писал(а):

> Эта линия была открыта в 1978 без заделов под
> второй путь.

Точно в 1978? У меня в памяти отложилось, что летом 1979 года все поезда с Закавказской ж.д. шли через Армавир. А летом 1980 года многие из них пустили через Краснодар. Для точности - не смотрел расписание поездов, идущих от Адлера или от Сочи.

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну что их зациклило на 16 часах? Лучше поставили
> бы цель, чтобы ВСЕ поезда Москва - Адлер
> укладывались в 24 часа. 16 часов куда больше
> затрат требует, а на выходе ни рыба, ни маясо...

С точки зрения среднего пассажира и 16 часов неудобно, и 24 тоже не очень. Если все равно прихватывается ВСЕ светлое время суток, то оптимальный вариант: две ночи + 1 день, т.е. поздно вечером уехал (скажем, в 23:30), утром приехал (скажем, в 8:30) – получается 33 часа.
А 16 часов – совсем ни то, ни се: например, если уехать в 7 утра, то приедешь в 23 на следующий день – на ночь глядя. Самое лучшее вероятно – уехать вечером в 18, а приехать на следующий день в 10 утра. Но и здесь в день отъезда реально полдня отняты.

abr писал(а):
-------------------------------------------------------
> Это будет именно снос, тк объездной путь давно
> построен. От Ведмiдiвки на Краснодар 1 вполне
> можно попасть не через К-2. И это даже будет

Это где-то в параллельном мире? Доказательства о существовании этого обхода можете представить какие-нибудь? Насколько я владею (или не владею соот-но информацией) - это лишь проект, до реализации которого дело мягко говоря не дошло...

> быстрее так как дорога прямее и

Так! Берём атлас железных дорог, план трассы ит т.п. и смотрим: участок Ведмидивка - Краснодар-2 - Краснодар-1 самый что нинаесть прямой. Никаких кривых малого радиуса там нет. Скорости движения 120 км/ч. Две кривые только на перегоне Краснодар-2 - краснодар-1

Вообще в Краснодаре в
> отношении ж.д. много чего нужно сделать, в первую
> очередь кое-что дополнительно построить, но
> участок между станциями К-1 и К-2 вполне можно
> ликвидировать практически весь

В корне не согласен. Помню эта тема уже поднималась на этом формуе. "Смягчающим обстоятельством" там было, что на сооружаемом вместо железки автобане будет втиснут якобы скоростной трамвай. И благодаря этому на трамвайном вроде форуме снос железки большинством рассматривался положительно. Моё мнение бред в любом случае. Сносить потенциальную линию HRT ради надежды на LRT недопустимое профанство. Это тоже самое, что в Нижнем Новгороде признать историческую ошибку и закрыть метро в угоду трамваю на просп. Ленина.
Нужно построить второй главный путь и запустить там почаще электропоезда. Пропускной способности с лихвой хватит, тем более, что грузовой трафик в Новороссийск будет следовать через Усть-Лабинскую - Кореновск - Тимашевскую.
Особенно важно отстаивать эту железную дорогу в условиях когда про скоростной трамвай благополучно всё забыто

> Точно в 1978? У меня в памяти отложилось, что
> летом 1979 года все поезда с Закавказской ж.д. шли
> через Армавир. А летом 1980 года многие из них
> пустили через Краснодар. Для точности - не смотрел
> расписание поездов, идущих от Адлера или от Сочи.

Электрификация всего участка и сооружение станции стыкования в Горячем Ключе - 1978. В 1979 скорее всего ещё не могли пускать там большое количество поездов, возможно были какие-нибудь недоделки.

> Это где-то в параллельном мире? Доказательства о
> существовании этого обхода можете представить
> какие-нибудь? Насколько я владею (или не владею
> соот-но информацией) - это лишь проект, до
> реализации которого дело мягко говоря не дошло...

Лёша, а Гугль???

Вот треугольник севернее Краснодара-2: http://maps.google.com/?ie=UTF8&t=k&om=0&ll=45.140732,39.008417&spn=0.014349,0.040169&z=15

А вот выход этого обхода на Краснодар-Сортировочный:
http://maps.google.com/?ie=UTF8&t=k&om=0&ll=45.060411,39.092059&spn=0.007184,0.020084&z=16

Видна и трасса, и электрификация!

Или же имелся ввиду какой-то другой обход?

Vladislav писал(а):

> Лёша, а Гугль???

Посмотрел, удивлён...
Буду выяснять

Виталий Шамаров писал:
-------------------------------------------------------
>> Точно в 1978? У меня в памяти отложилось, что
> летом 1979 года все поезда с Закавказской ж.д. шли
> через Армавир. А летом 1980 года многие из них
> пустили через Краснодар. Для точности - не смотрел
> расписание поездов, идущих от Адлера или от Сочи.

Точно. Осенью это было. Хотя электрички пошли не в том году, а уже позднее, как бы не в 1980-м. Так что и эксплуатация в штатном режиме с переводом туда поездов дальнего следования могла разворачиваться постепенно.

А насчет ложности слухов о сносе линии уж простите, погорячился. Буквально несколько дней назад протокол все же был подписан. Хотя теперь уже ни в чем уверенности нет. Глядишь, еще переиграют.

Во-первых вот здесь (см карту), где пересечение обхода с магистральной линии Волгоград-Краснодар, построят съезд "запад-юг", чтобы поезда сворачивали на пассажирскую ветку и не шли через грузовые пути.
http://maps.google.com/?ie=UTF8&t=k&om=0&ll=45.074581,39.091737&spn=0.00741,0.019999&z=16
Так что на этой пассажирской ветке на одном пути сойдутся поезда вида "север-Ростов-море" и "восток-Волгоград-море", без постройки там второго пути будут кранты; правда - второй путь обещали все же построить...

Во-вторых, малой кровью обошлись - изначально хотели сделать съезд вот здесь
http://maps.google.com/?ie=UTF8&t=k&om=0&ll=45.073718,38.98035&spn=0.00741,0.019999&z=16

Там есть там есть подъездной путь большой, который хотели превратить в магистральный и сделать полноценный северо-восточный обход Краснодара с новым мостом через Кубань около пос. Белозерного с выходом на магистраль Новоросс-Краснодар около Энема. Но, как думали, так по-ходу и передумали, с другой же сторорны нам, краснодарцам, это и лучше - а то бы была у нас new-Придача...

В-третих, сносить пути все же нужно, т.к. те пути это стыд и позор! Стрелка блин, которая проходится в боковом направлении при движении по магимтрали, при том, что в прямом направлении это подъездной путь... Я конечно понимаю, история, но все же...
По поводу же того, что испортится транспортная ситуация с ликвидацией Краснодара-2 => да электричками мало кто пользовался! Ходят раз часа в 2! Эта проблема легко решается организацией вывозного автобуса со станции "Витаминкомбинат", согласованного с электричками. Да и автобусы из Краснодара-2 тоже можно куда-нибудь перенести, ибо то не автовокзал, а срач какой-то советский...

> Эта проблема легко решается организацией вывозного автобуса со станции

Вот когда весь город встанет в пробках, включая вывозные автобусы, может быть мозги на месте встанут.
Никто не говорит, что обход не нужен, но зачем при этом сносить железную дорогу? Зачем вставать на чужие грабли?

А.С. писал(а):
-------------------------------------------------------
> С точки зрения среднего пассажира и 16 часов
> неудобно, и 24 тоже не очень. Если все равно
> прихватывается ВСЕ светлое время суток
> Самое лучшее вероятно –
> уехать вечером в 18, а приехать на следующий день
> в 10 утра. Но и здесь в день отъезда реально
> полдня отняты.

Даже 18 часов в поезде находиться тяжело, после выхода еще час-два будет шатать.
16 часов - вполне оптимально, 12 часов в поезде проспать можно легко, 4 часа можно убить на чтение книг/газет/обед.

ROOT писал(а):
> Даже 18 часов в поезде находиться тяжело, после
> выхода еще час-два будет шатать

Поднимите руку те, кого после поездки в поезде шатает час - два, ну кроме случаев, когда всю дорогу пили, конечно...

Vladislav писал(а):
> Лёша, а Гугль???

> Вот треугольник севернее Краснодара-2:
> http://maps.google.com/?ie=UTF8&t=k&om=0&ll=45.140
> 732,39.008417&spn=0.014349,0.040169&z=15

Ну так вот. По имеющейся у меня информации обход, действительно, начали строить два года назад. Но в эксплуатацию его ещё не ввели. Кто может что-либо дополнить по данному вопросу?

Алексей Колин писал(а):
-------------------------------------------------------
> ROOT писал(а):
> > Даже 18 часов в поезде находиться тяжело, после
> > выхода еще час-два будет шатать
>
> Поднимите руку те, кого после поездки в поезде
> шатает час - два, ну кроме случаев, когда всю
> дорогу пили, конечно...

После поезда? Легко! Если он будет переправлятся в пункт назначения на пароме:):):):)
А по факту, такое скорее ляпнет тот, кто только на автобусах и ездит, вот там может штормить так штормить по выходу:):):):)

Алексей Колин писал(а):
-------------------------------------------------------
> Vladislav писал(а):
> > Лёша, а Гугль???
>
> > Вот треугольник севернее Краснодара-2:
> >
> http://maps.google.com/?ie=UTF8&t=k&om=0&ll=45.140
>
> > 732,39.008417&spn=0.014349,0.040169&z=15
>
> Ну так вот. По имеющейся у меня информации обход,
> действительно, начали строить два года назад. Но в
> эксплуатацию его ещё не ввели. Кто может что-либо
> дополнить по данному вопросу?

Тот обход уже давно построен! По нему ходят грузовые поезда, которые идут со стороны Ростова и которым надо на Краснодар-сортировочную.

Алексей Колин писал(а):
-------------------------------------------------------
> ROOT писал(а):
> > Даже 18 часов в поезде находиться тяжело, после
> > выхода еще час-два будет шатать
>
> Поднимите руку те, кого после поездки в поезде
> шатает час - два, ну кроме случаев, когда всю
> дорогу пили, конечно...


Вот после 60 часов в поезде, когда куда-нибудь ложишся, то слышишь стук колес и легкое приятное покачивание. Но это проходит

> Тот обход уже давно построен! По нему ходят
> грузовые поезда, которые идут со стороны Ростова и
> которым надо на Краснодар-сортировочную.

Причём не просто давно, а очень давно - в конце 60-х - начале 70-х (инфа от краснодарцев).