Всем, здравствуйте. Не сочтите за глупость дальнейшие рассуждения.
При рассмотрении карты Москвы невольно возникают вопросы. При расположении ж.д. вокзала в "своём" районе и отходящими ж.д. направлениями в определённом направлении всё вроде-бы ясно - от Рижского вокзала - на северо-запад, от Ленинградского - на север, от Ярославского - на северо-восток, от Белорусского - на запад, от Павелецкого - на юго-восток, от Киевского - на юго-запад. А вот с остальными - "проблемы".
- Почему, например, с Курского (хотя его правильнее было-бы назвать Горьковским) вокзала поезда идут не только прямо - на восток, но и огибают пол-Москвы, чтобы попасть на юг, хотя логичнее было-бы пустить из с "южного" Павелецкого?
- Некоторые поезда с Белорусского идут вместо запада чуть-ли не в противоположном направлении - на северо-восток (Рыбинск, Углич). Кстати, что - эти поезда идут через север БМО? Зачем их надо было убирать с Савеловского вокзала?
- Почему и когда понадобилось соединять Ярославское направление с Горьковским через Фрязево?
- В каком месте поезд №2 "Ярмарка" на Н.Новгород (с Казанского вокзала) попадает на Горьковский ход?
Спасибо за ответы.

> - В каком месте поезд №2 "Ярмарка" на Н.Новгород
> (с Казанского вокзала) попадает на Горьковский
> ход?

Предположу, что через Куровскую - Орехово-Зуево. Больше вроде бы негде. Точно не через Перово-Кусково.

MKS писал(а):
> - Некоторые поезда с Белорусского идут вместо
> запада чуть-ли не в противоположном направлении -
> на северо-восток (Рыбинск, Углич). Кстати, что -
> эти поезда идут через север БМО? Зачем их надо
> было убирать с Савеловского вокзала?
Для того, чтоб не держать на вокзале службы для ПДС ради одного поезда.
Сейчас единственный ПДС по Савелу 602 Москва - Рыбинск с кучей прицепок, включая до Углича. Идет никак не через БМК, а по соединительной ветке с Белорусского вокзала на Савеловский (всего 2 км).

> - Почему и когда понадобилось соединять
> Ярославское направление с Горьковским через
> Фрязево?
Исторически со стороны Мытищ была ветка только до Монино. С Горьковским ходм соединили позднее, чтобы часть поездов на тот ход, вместо перегруженного проходного Курского вокзала отправлять с Ярославкого.

Исторически с Курского вокзала поезда шли на юг. По Горьковскому направлению (на восток) поезда шли с Нижегородского вокзала, ныне разобранного.
С Павелецкого вокзала поезда на юг не идут (точнее идут, но не все) потому что там какие-то проблемы с длиной платформ. К тому же попадать на Курский ход с Павелецкого не слишком удобно.
Поезда с Белорусского вокзала на север идут по соединительной ветви мимо Савеловского вокзала, то есть буквально 5 лишних км. Обслуживать один поезд в сутки на Савеловском вокзале посчитали не осмысленным и перевели его на Белорусский.
То же сейчас происходит и с Рижским вокзалом --- поезда с него хотят перевести на Курский, так же, через соединительную ветвь.
Ярмарка ходит через Куровскую-Орехово, для ночного поезда дополнительное время в пути - только плюс. Кстати, номер у него вроде 24, а не 2.

Не так давно возвращаясь из Горького в Мск, ехал им. Так он шёл аккурат через Кусково-Перово. Может, из Мск он идёт через Куровскую.

> - Почему и когда понадобилось соединять
> Ярославское направление с Горьковским через Фрязево?

Ветки от Мытищ до Монина и Фрязина там были довольно давно, а соединение Монино-Фрязево построено в 1971, электрификация там была изначально.

MKS писал(а):
-------------------------------------------------------

> При рассмотрении карты Москвы невольно возникают
> вопросы. При расположении ж.д. вокзала в "своём"
> районе и отходящими ж.д. направлениями в
> определённом направлении всё вроде-бы ясно - от
> Рижского вокзала - на северо-запад,

А что ясно - если Рижский вокзал находится на северо-северо-востоке от центра.
А линия идёт скорее на "просто запад", чем северо-запад. Уклонение на север там есть в небольшой степени только до Ржева, дальше почти чисто на запад.

> от
> Ленинградского - на север,

Сам Ленинградский на северо-востоке от центра, а линия идёт на северо-запад.
На север у нас идёт Савёловское направление вплоть до района ст. Овинище 1. А ГХ ОЖД - именно на северо-запад.

> от Ярославского - на
> северо-восток,

Ну, тут совпало :)

> от Белорусского - на запад,

Сам Белорусский как раз на северо-западе, где Тверская улица, а линия вовсе не в Ленинград, как можно было бы предположить, а на западо-юго-запад (она такая вся в изломах и изгибах - то больше на запад, то больше на юг - в итоге, Брест-то намного южнее Москвы - это юг Белоруссии, широта Курской области).

> от
> Павелецкого - на юго-восток, от Киевского - на
> юго-запад. А вот с остальными - "проблемы".
> - Почему, например, с Курского (хотя его
> правильнее было-бы назвать Горьковским) вокзала

Не правильнее. См. ниже, почему.

> поезда идут не только прямо - на восток, но и
> огибают пол-Москвы, чтобы попасть на юг, хотя
> логичнее было-бы пустить из с "южного"
> Павелецкого?

Как раз "прямо" для него - это на юг, на Курское направление. Именно в качестве части дороги на Курск была построена эта станция. У нижегородского направления был свой Нижегородский вокзал, который позже был полностью ликвидирован, а направление передано Курскому вокзалы. Но первым было Курское, и сама станция, заметьте, расположена скорее именно с севера на юг. При этом на Горьковское направление поезда отправляются мордой на юго-юго-восток, когда само направление направлено на востоко-северо-восток, т.е. это практически сразу же поворот примерно на 90 градусов. Что касается логичности такой дуги - во-первых, это она сейчас воспринимается именно как такой крюк, когда это территория города со всеми вытекающими в виде частых остановок и малой скорости. А тогда всё было вполне логично: первые ж.д. направления Москвы - Николаевская ж.д. и ж.д. Москва-Нижний Новгород имели головные станции на левом берегу Москва-реки, как и бОльшая часть города по тем временам. Так что естественно, что узел продолжили делать на левом же берегу, оттуда линия на юг, и переход через Москва-реку там, где сочли удобным. Павелецкое и Киевское направления, приходящие на другой берег и вообще не переходящие таким образом Москва-реку, построены были много позже.
Впрочем, это вскоре и потребовало строительства Окружной. А то ведь и белорусское направление по такой логике удобнее было бы завести куда-то в район Киевского вокзала - не переходя Москва-реку. Но с узлом-то как-то надо соединять.

> - Некоторые поезда с Белорусского идут вместо
> запада чуть-ли не в противоположном направлении -
> на северо-восток (Рыбинск, Углич). Кстати, что -
> эти поезда идут через север БМО? Зачем их надо
> было убирать с Савеловского вокзала?

С Савёловского убирали, чтобы ликвидировать там инфраструктуру, положенную для ПДС, и освободить место для пригородных. Вот рыбинский поезд и идёт по тому же савёловскому направлению, как и шёл. Он же с Белорусского (со сквозного пути) отправляется не на юго-запад, а в обратную сторону, на север по Бутырской ветке, и через километра полтора всего просто проходит сквозь Савёловский вокзал.

tufoed писал(а):

> попадать на Курский
> ход с Павелецкого не слишком удобно.

От соединительной ветки лишь насыпь и осталась. В итоге есть поезда только с Курского на Павелецкое.
И ещё: утверждение о проблеме с платформами на Павелецком явно неверное. Южные поезда вполне так с него ходят. И электрички в 24 вагона существовали.

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> От соединительной ветки лишь насыпь и осталась. В
> итоге есть поезда только с Курского на
> Павелецкое.

Это как же? Вобще то аэроэкспресс Белорусский вокзал-Курский вокзал-Домодедово (Курское направление - Павелецкое направление) курсирует в обе стороны и именно по соединительной ветви.

А почему, когда объединяли курский и нижегородский ход, нижегородский на вокзале расположили справа по ходу от вокзала? Это потребовало пересечение на разных уровнях за Товарной. Логичней бы было отправлять поезда в курском направлении с правых путей, а в нижегородском с левых. И двухуровневое пересечение не понадобилось бы.

0

DФ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Виталий Шамаров писал(а):
> --------------------------------------------------
> > От соединительной ветки лишь насыпь и осталась.
> > В итоге есть поезда только с Курского на
> > Павелецкое.
>
> Это как же? Вобще то аэроэкспресс Белорусский
> вокзал-Курский вокзал-Домодедово (Курское
> направление - Павелецкое направление) курсирует в
> обе стороны и именно по соединительной ветви.

Очевидно, В.Ш. имел в виду, что нельзя, выехав с Павелецкого вокзала, перейти в районе пересечения Царицино – Бирюлево на Курское направление.

А со стороны Курского вокзала по Царицинской перемычке на Павлецкое направление помимо нескольких рейсов в день Домодедовского аэроэкспресса еще идут скорые ПДС из Питера на Кисловодск и на Самару.

Eg0r писал(а):
-------------------------------------------------------
> А почему, когда объединяли курский и нижегородский
> ход, нижегородский на вокзале расположили справа
> по ходу от вокзала? Это потребовало пересечение на
> разных уровнях за Товарной.

Не потребовало. Оно и так было со времен Нижегородского вокзала, поэтому строить новый путепровод не пришлось, только кривую в сторону Курского вокзала.

А зачем вообще Нижегородский вокзал ликвидировали?

Если я правильно понял, Савеловский вокзал, единственный в Москве, с которого я ни разу никуда не ездил, ныне исключительно работает как пригородный? И планируется точно также превратить в пригородный Рижский вокзал? А собственно говоря, куда отправляются ПДС с Рижского вокзала? Я видел там красивые пассажирские вагоны, на которых были надписи на неизвестном мне языке, вероятно на латышском. Если по названию, то в Ригу должны ходить, а еще куда?
С моей точки зрения, Рижский вокзал - один из самых тихих и уютных московских вокзалов (вот с Савеловским не могу сравнить). Я с него раз ездил на Истринское водохранилище и возвращался на него же, ну, и не раз по Москве. Путь по Москве с Рижского достаточно длинным мне показался. Самый длинный путь по городу - это с Курского вокзала по тульскому направлению. Проезжаешь Текстильщики, Люблино, Царицыно, Бутово. До Подольска ехать 55 минут, из них 45 едешь по Москве. Лично для меня Курский вокзал - самый бестолковый и многолюдный в Москве.
Да, тему почитать было интересно, узнал много интересных сведений. До прочтения я не мог понять, как аэроэкспресс в Домодедово чрез Каланчевку попадает на Павелецкую ЖД.
Да, а с Павелецкого вокзала куда поезда ходят? Астрахань, Волгоград, южное Поволжье. А еще куда?

> Если я правильно понял, Савеловский вокзал,
> единственный в Москве, с которого я ни разу никуда
> не ездил, ныне исключительно работает как пригородный?

Да. Единственный пассажирский поезд, идущий на Савёловское направление, отправляется с Белорусского вокзала.

> И планируется точно также превратить в пригородный Рижский вокзал?

Да. Хотя не факт, что это будет скоро.

> А собственно говоря, куда отправляются ПДС с Рижского вокзала?

Рига, Рига, Великие Луки.

> Да, а с Павелецкого вокзала куда поезда ходят?
> Астрахань, Волгоград, южное Поволжье. А еще куда?

Липецк, Донецк, Луганск, Лиски, Воронеж, Баку, куда-то на Кавказ, Волгоград, Астрахань, Саратов, Тамбов. Зайдите на rzd.ru и посмотрите какие поезда ходят между Мск и Узуново, между Мск и Ожерелье :)

DФ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Виталий Шамаров писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > От соединительной ветки лишь насыпь и осталась.
> В
> > итоге есть поезда только с Курского на
> > Павелецкое.

Речь видимо идёт о загадочной насыпи, по которой могла быть когда-то проложена соединительная ветка.

http://wikimapia.org/#lat=55.610311&lon=37.639064&z=17&l=1&m=a&v=2



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.02.08 20:50 пользователем Павел Волков.

Леонид ОМ писал:
-------------------------------------------------------
> ... куда отправляются ПДС с Рижского вокзала? Я видел
> там красивые пассажирские вагоны, на которых были
> надписи на неизвестном мне языке, вероятно на
> латышском. Если по названию, то в Ригу должны
> ходить, а еще куда? ...
> Да, а с Павелецкого вокзала куда поезда ходят?
> Астрахань, Волгоград, южное Поволжье. А еще куда?

"Latvias Expresas" - "Латвийский экспресс" сообщением "Рига - Москва - Рига". Поезда №№ 001 и 003. А ещё пассажирский № 661 "Москва - Великие Луки". Не так давно был ещё поезд "Москва - Себеж".
С Павелецкого на Воронеж, Лиски, Тамбов, Волгоград, Астрахань, Донецк, Луганск, Балашов, Балаково, Саратов, Мангышлак, Элисту.

Alex G.Andrew писал(а):
-------------------------------------------------------

> "Latvias Expresas" - "Латвийский экспресс"

Его звать "Latvijas Ekspresis" ("Латвияс Экспресис"). Он же и есть №1/2.

> сообщением "Рига - Москва - Рига". Поезда №№ 001 и
> 003.

№3/4 - не знаю, как сейчас, а вообще "Юрмала".

> А ещё пассажирский № 661 "Москва - Великие
> Луки". Не так давно был ещё поезд "Москва -
> Себеж".

Не так давно был ещё второй поезд Москва-Великие Луки, который мог появляться в реальности только по большим праздникам :)
А Москва-Себеж - это не отдельный поезд, а группа вагонов беспересадочного сообщения, которые всегда ездили в составе 661/662 Москва-Великие Луки, а далее до Себежа и обратно с пригородным. Группа - т.е. сейчас обычно это 2 вагона - 1 плацкарт и 1 купе.

Alex G.Andrew писал(а):
-------------------------------------------------------
Элисту.
На Элисту идет прицепной вагон в составе поезда на Ставрополь

0

0

maverik писал(а):
-------------------------------------------------------
> А где? У Серпа?

Вот и хотелось бы понять, где конкретно сохранилось здание Нижегородского вокзала, вот район его местонахождения. http://maps.yandex.ru/map.xml?mapID=2000&mapX=4194891&mapY=7471879&scale=10&slices=2.3

0

Новорогожская ул - это к товарной станции. А дом 9/2 по Рогожскому валу - это склады. Нет?

Трудно сказать однозначно, похоже весь треугольник на карте был железнодорожным, там был веер путей

Ось станции Москва-Рогожская (это то что нам надо?) вон она где! Между нынешними курскими и горьковскими путями, только вот что там может быть вокзалом, не пойму. Здание ДСа Москвы-тов-Курской на него не тянет.

Судя по всему Новорогожская улица это главные пути, а границей этого веера Москвы-Товарной была трасса Рабочей улицы :-/

Александр22 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ось станции Москва-Рогожская (это то что нам
> надо?) вон она где!

Нет. Это не то, что нам надо :-)

Вот более ранняя схема, возможно будет понятнее.



Вокзал находился в тупиках, то, что на схеме москва-Товарная. Там же пассажирское движение закрыли на рубужу 19/20 веков, остался только грузовой двор.

Вот как было изначально

Теперь район поиска сузился Новорогожской-Рабочей.
А какое-нибудь изображение здания есть? Или хоть какой он был, береговой или торцевой?

Немного OFF - ветвь № 11 это "таможенная ветвь" (обкусанная)?

Александр22 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Теперь район поиска сузился
> Новорогожской-Рабочей.
> А какое-нибудь изображение здания есть? Или хоть
> какой он был, береговой или торцевой?

По моему где-то в форуме была его фотография, кажется он был торцевой тупиковый.

> Немного OFF - ветвь № 11 это "таможенная ветвь"
> (обкусанная)?

Эээ, № II? Дело в том, что п/п общего пользования (цветной пунктир) обозначались римскими цифрами, а приватные п/п (черно-белый пунктир) - арабскими.

>По моему где-то в форуме была его фотография, кажется он был торцевой тупиковый.

Не нашел. Посмотрю на поле, что там есть.

А.С. писал(а):
-------------------------------------------------------

>
> А со стороны Курского вокзала по Царицинской
> перемычке на Павлецкое направление помимо
> нескольких рейсов в день Домодедовского
> аэроэкспресса еще идут скорые ПДС из Питера на
> Кисловодск и на Самару.

С недавних пор там начал ходить Волгоград-СПБ, хотя в расписании это никак не отмечено.

А вот это не то что мы ищем?

Во всяком случае ничего более подходящего не нашел.
Час назад изучил на поле
А то что думал склады - это какие-то гаражи, но тоже хрен-знает-какого лохматого года.

Александр22 писал(а):
-------------------------------------------------------
> А вот это не то что мы ищем?

Плохо видно. А на карте http://maps.yandex.ru/map.xml?mapID=2000&mapX=4194891&mapY=7471879&scale=10&slices=2.3 это где?

А так весь квартал (правда поверхностно, темно и дождь) изучил, ничего кроме этого подходящего нет. Надо поискать историю Рогожских торговых рядов, они же Рогожский рынок, пока не нашел.

... раз говорит есть, значит есть.

Кстати, так случайно на Горький-Казанский наткнулся (совершенно не представляя где он был) поехав по мелкой карте на которой почему то была дорога прямо до Мызинского моста, и уперевшись в Казанскую площадь :-) Только по названию "площади" и догадался что это за бизнес-центр.

Александр22 писал(а):
-------------------------------------------------------
> А так весь квартал (правда поверхностно, темно и
> дождь) изучил, ничего кроме этого подходящего нет.
> Надо поискать историю Рогожских торговых рядов,
> они же Рогожский рынок, пока не нашел.

Сайт Рогожских торговых рядов: http://www.rogozhka.ru/
Пишут, что они были открыты в 1932 г.

А что за здание Рогожский вал, 9/2, стр. 1 ? На снимке оно такое красное П-образное.

А вообще на разных сайтах пишут, что Нижегородский вокзал закрыли в 1896 г., а в советское время территорию его застроили жилыми домами. Может я плохо искал, но на тех сайтах, где есть упоминание о Нижегородском возкале, пишут, что он не сохранился. Но от этого "железнодорожного монстра", огромной товариной станции, сохранился какой-то домик на Новорогожской, где сейчас располагается дистанция пути. Обсуждение есть здесь: http://retromoscow.livejournal.com/19245.html

JaZZ писал(а):
-------------------------------------------------------
> А.С. писал(а):
> --------------------------------------------------
> > А со стороны Курского вокзала по Царицинской
> > перемычке на Павлецкое направление помимо
> > нескольких рейсов в день Домодедовского
> > аэроэкспресса еще идут скорые ПДС из Питера на
> > Кисловодск и на Самару.
>
> С недавних пор там начал ходить Волгоград-СПБ,
> хотя в расписании это никак не отмечено.

Откуда такая информация!?
По всем доступным источникам он вроде ходит, как и прежде, обходя Москву по БМО с запада от Поварово через Кубинку до Жилево, а дальше на Ожерелье, Узловую, Елец, Грязи.

>Пишут, что они были открыты в 1932 г.

Тогда очень даже подходит, учитывая что где-то в это время и была закрыта товарная станция.

>А что за здание Рогожский вал, 9/2, стр. 1 ? На снимке оно такое красное
>П-образное.

Это какие-то гаражи, судя по конструкции. Там никакого автобусного парка не располагалось? А если на него сбоку посмотреть (со стороны Новорогожской) то вочень похоже на депо Красная пресня со стороны Ходынской ул..

А.С. писал(а):
-------------------------------------------------------

> >
> > С недавних пор там начал ходить Волгоград-СПБ,
> > хотя в расписании это никак не отмечено.
>
> Откуда такая информация!?
> По всем доступным источникам он вроде ходит, как и
> прежде, обходя Москву по БМО с запада от Поварово
> через Кубинку до Жилево, а дальше на Ожерелье,
> Узловую, Елец, Грязи.

Когда я поехал в начале августа на 79 Волгоград-СПБ по словам проводников это был уже 2-3 рейс через Москву, и в декабре ехали знакомые, так же через Курский вокзал. По расписанию на poezda.net из Питера 79 на Курский прибывает в 3.38, а из Волгограда в 1.43, и так же есть стоянка на Кашире-пассажирская 57 м и Бирюлево товарная 19 минут.

Волгоград - С.Пб проходит ч. Москву - здесь всё понятно, если посмотреть на карту, а почему при сравнительно большой загрузке Московского узла через тот же Курский вокзал идут поезда из Ижевска, Самары, Н.Новгорода на Питер - приличный крюк получается?

MKS писал(а):
-------------------------------------------------------
> а почему при
> сравнительно большой загрузке Московского узла
> через тот же Курский вокзал идут поезда из
> Ижевска, Самары, Н.Новгорода на Питер - приличный
> крюк получается?

Потому что так быстрее :)
В случае Самары, к примеру, в ходу два питерских поезда, один через Москву, один через Сонково-Ярославль-Саранск. Через Ярославль - на 10 часов дольше.

MKS писал(а):
-------------------------------------------------------
> через тот же Курский вокзал идут поезда из
> Ижевска, Самары, Н.Новгорода на Питер - приличный
> крюк получается?

Насчет Самары и Нижнего Новгорода: просто нет реальной альтернативы туда из СПб доехать быстро. Поезд СПб — Самара/Уфа через Ярославль, Н.Новгород, Арзамас-1 идет намного медленнее по сравнительно малодеятельным однопутным линиям, по большей части под тепловозной тягой, а расстояние практически одинаковое.
От СПб до Нижнего через Ярославль 1130 км, 24 часа 42 минуты (пассажирский на Самару/Уфу); через Москву-Курскую 1094 км, 15 часов 18 минут (скорый фирменный на НН) и 15 часов 07 минут (скорый на Ижевск).
От СПб до Самары через Ярославль, НН, Арзамас 1924 км, 1 день 17 часов 03 минуты (пассажирский на Самару/Уфу); через Москву-Курскую, Рязань-1, Рузаевку 1750 км, 1 день 08 часов 08 минут (скорый фирменный на Самару).

На Ижевск есть более короткий путь из СПб по электрифицированной двухпутке через Вологду и Буй до Котельнича и дальше до Балезино, а не через Москву и Н.Новгород. Но через Москву оказывается быстрее, поскольку линия СПб — Вологда перегружена грузовым движением – практически весь грузопоток из России на СПб и балтийские порты России, Финляндии и Эстонии идут по этой линии после снятия большей части грузового трафика с главного хода Москва — СПб.
На участке СПб — Вологда сейчас просто нереально выделить нитки в графике для сравнительно скоростного движения пассажирских поездов.

Расстояние от СПб-Лад. до Котельнича-1 через Вологду – 1142 км, от СПб-Гл. до Котельнича-1 через Москкву-Кур. – 1463 км; самый быстрый поезд по северному ходу СПб — Новокузнецк/Челябинск идет до Котельнича 20 часов 12 минут, СПб — Ижевск через Москву практически столько же: 20 часов 18 минут.

Кстати, до позапрошлого года через Москву-Курскую и Нижний Новгород ходил скорый поезд СПб — Омск (через день с ижевским в том же графике, но теперь он продлен до Новокузнецка и переведен на северный ход через Вологду – через день в одном графике до Каменска-Уральского с поездом СПб — Челябинск.

Еще через Курский вокзал из СПб идут скорые поезда на Курск, Кисловодск, Владикавказ, Новороссийск ч. Тулу-Узловую, Новороссийск ч. Харьков (летний), Харьков/Мариуполь, Севастополь, а один из поездов СПб — Адлер с прошлого года идет через Москву по Митьковской перемычке на Рязанский ход без пассажирской остановки в Москве.
Несколько медленнее получается объезд Москвы по БМО с запада; из Питера там идут скорые поезда на Брянск, Евпаторию/Феодосию (летний), Симферополь (летний), Севастополь (летний), Адлер ч. Тулу-Узловую-Краснодар, Адлер ч. Тулу-Узловую-Армавир (летний), Анапа (летний), Воронеж ч. Рязань, Воронеж ч. Елец (летний), Баку (раз в неделю).
Еще дольше объезд Москвы по БМО с востока – скорые поезда из СПб на Казань и на Астрахань/Саратов.



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 28.02.08 12:00 пользователем А.С..

tufoed писал(а):
-------------------------------------------------------
> Исторически с Курского вокзала поезда шли на юг.
> По Горьковскому направлению (на восток) поезда шли
> с Нижегородского вокзала, ныне разобранного.
> С Павелецкого вокзала поезда на юг не идут (точнее
> идут, но не все) потому что там какие-то проблемы
> с длиной платформ. К тому же попадать на Курский
> ход с Павелецкого не слишком удобно.
> Поезда с Белорусского вокзала на север идут по
> соединительной ветви мимо Савеловского вокзала, то
> есть буквально 5 лишних км. Обслуживать один поезд
> в сутки на Савеловском вокзале посчитали не
> осмысленным и перевели его на Белорусский.
> То же сейчас происходит и с Рижским вокзалом ---
> поезда с него хотят перевести на Курский, так же,
> через соединительную ветвь.
> Ярмарка ходит через Куровскую-Орехово, для ночного
> поезда дополнительное время в пути - только плюс.
> Кстати, номер у него вроде 24, а не 2.


Поезда с Павелецкого на юг ходят, и их там достаточно. Речь конечно не о Харьковском украинском ходе, а о Воронежком российском, и на него с Павелецкого выходит прямая ветка через Ожерелье-Павелец-Богородицк.
Поездов с Павелецкого на юг меньше, чем с Казанского по 2 причинам:
1. Ветка Узуново-Павелец однопутная
2. На Павелецком вокзале недостаточно путей в оборотном пассажирском парке.
Длина платформ там вполне нормальная.

Chap писал(а):
-------------------------------------------------------
> Поезда с Павелецкого на юг ходят, и их там
> достаточно. Речь конечно не о Харьковском
> украинском ходе, а о Воронежком российском, и на
> него с Павелецкого выходит прямая ветка через
> Ожерелье-Павелец-Богородицк.

Во-первых, Богоявленск (а не "Богородицк").

Во-вторых, есть еще поезда, идущие с Павелецкого хода по перемычке Узуново — Рыбное: СПб — Самара через Москву-Курскую и по Царицинской перемычке, СПб — Воронеж обходом Москвы по БМО с запада до Жилево, а летом еще какие-то дополнительные поезда от Москвы-Павелецкой.

Оба-на, неужели по перемычке Узуново-Рыбное стали ходить пассажирские поезда. Одно время там вообще ничего не ходило, кроме нескольких электричек в день и каких-то редких сборно-вывозных поездов.
Вообще эту ветку построили в свое время (70-80 годы) для пропуска товарняков на сортировку в Рыбном, так как Рязанское направление от Москвы было забито уже в те годы, а Павелецкое было более свободным. Еще там ходило 2-3 пассажирских (Волгоград,Воронеж,Ставрополь-Элиста). Потом как в 90-х потоки спали, пассажирские убрали и товарняки тоже, хватало и рязанского хода.
Ветка однопутная, причем в 90-х годах там даже некоторые разьезды разобрали.

>Вообще эту ветку построили в свое время (70-80 годы) для пропуска товарняков на
>сортировку в Рыбном, так как Рязанское направление от Москвы было забито уже в те
>годы, а Павелецкое было более свободным.

А местные говорят для пассажирских как раз, бо рязанский ход был всё же грузовым а не пассажирским.

>Потом как в 90-х потоки спали, пассажирские убрали и товарняки тоже, хватало и
>рязанского хода.

Пассажирские (последние, которые там ходили 25/26 и 49/50) убрали после схода из-за отвратительного состояния пути и последующего после этого ограничения скорости 50 км/ч для пассажирских и 40 км/ч для грузовых по всей линии. 25/26 и 49/50 отклонили через Михнево - Пост 61 км - Шиферную в обе стороны без разворота в Воскресенске на петле.
Потом пути исчинили, на рязанском ходу запустили "высокоскоростные" поезда в Адлер и часть грузил Бекасово - Рыбное отклонили обратно, обкатав заодно почти все бригады ТЧ-38 по участку Михнево - Ожерелье.

Chap писал(а):
-------------------------------------------------------
> Оба-на, неужели по перемычке Узуново-Рыбное стали
> ходить пассажирские поезда.

Постоянные скорые из Питера на Самару и Воронеж там давно ходят. До совсем недавнего времени там же еще ходил скорый СПб — Кисловодск (ч. Москву-Курскую и Царицинскую перемычку), недавно его перевели на маршрут через Узловую, Елец, Грязинский обход.
Года 2 или 3 назад через Узуново — Рыбное ходил еще скорый СПб — Астрахань/Саратов, но после перевода Кисловодского с западного участка БМО на Царицинскую перемычку астраханский перевели на восточное полукольцо БМО: Поварово — Александров — Орехово — Воскресенск — Рязань-2.

http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/03/05/auto/342071/

По столичным пробкам ударят рельсом
Электричка вытеснит автобусы и заменит метро

Совместное заседание правительства Москвы и ОАО “РЖД”, состоявшееся во вторник, уравняло электрички в правах с метро, автобусами и другим общественным транспортом. Как заявил глава Департамента транспорта и связи Москвы Леонид Липсиц, в городе будет даже создана единая форма билета на все виды транспорта, включая железнодорожный.

Внешний вид нового “единого” будет определен в текущем полугодии. Сейчас, по словам чиновника, осталось отрегулировать ряд технических моментов, и в ближайшее время эта система заработает. В перспективе железная дорога станет основным средством связи между Москвой и городами-спутниками.

“Это неизбежно, учитывая рост личного автотранспорта и пробки на подъездах к столице”, — говорили участники заседания. И хотя проект постановления о сотрудничестве Москвы и ОАО “РЖД” был отправлен на доработку, основные его положения были одобрены столичными властями. Так, к 2020 году скоростные поезда будут перевозить 1,6 млрд. пассажиров московского региона, причем внутри города электричка превратится в аналог метрополитена. Для обслуживания высокоскоростных рельсовых систем в столице планируется построить 3 специализированных терминала, а действующий Савеловский вокзал закрыть.

По словам главного архитектора Москвы Александра Кузьмина, в генеральной схеме развития московского железнодорожного узла электричка рассматривается как пригородно-городской транспорт. “Протяженность железных дорог внутри Москвы составляет 350 км. Это позволяет организовать перевозку пассажиров из центра на периферию, а также обеспечить связь между спальными районами”, — говорит он. В ближайших планах властей — запуск Малого кольца железной дороги, сокращение интервалов движения поездов до 4 минут, как на образцовом Ярославском направлении, строительство дополнительной платформы в Косине, а также развитие системы высокоскоростных железнодорожных магистралей (ВСМ).

В 2008 году в дополнение к существующим маршрутам ВСМ добавятся Болшево, Пушкино и Железнодорожный. А к 2010 году скоростные электропоезда соединят Москву с Сергиевым Посадом, Одинцовом и Подольском. В перспективе системой ВСМ будут охвачены города, расположенные на границе Московской области (Можайск, Кашира и т.д.), а также сопредельные регионы (Рязань, Тула, Кашира, Тверь, Владимир). Из крупных центров скоростное сообщение в 2009 году планируется установить между Москвой и Нижним Новгородом: вместо ночного поезда желающие смогут воспользоваться дневными электричками, аналогичными тем, что курсируют по маршруту Москва—Санкт-Петербург.

Для обслуживания пассажиров ВСМ в столице намечено построить три специализированных терминала — в Сити (в рамках транспортно-пересадочного узла “Тестовский”), на Комсомольской площади, а также в Калитниках. Как уже сообщал “МК”, из Сити по скоростной рельсовой дороге и МКЖД можно будет доехать до любого столичного аэропорта. Новый вокзал на Комсомольской площади возьмет на себя обслуживание пассажиров, направляющихся по маршруту Крюково—Алабушево, а в перспективе — скоростных поездов на Санкт-Петербург. А вокзал в Калитниках будет работать на Подольск и Владимир.

Одновременно проектировщики предлагают ликвидировать Савеловский вокзал, поскольку он не принимает поезда дальнего следования. Пригородные электрички будут частично переведены на Белорусский вокзал, частично на станцию Москва Смоленская-товарная, а скоростные составы — на терминал ВСМ в Сити. Вместе с тем представитель Департамента транспорта заявил “МК”, что ликвидацию вокзала не стоит понимать буквально: “Станция, платформы там непременно сохранятся. Только непонятно, в каком объеме”.

Еще одним этапом развития московского железнодорожного узла станет строительство двух подземных рокад. Один тоннель, предназначенный для движения электропоездов, соединит Павелецкий вокзал с ярославским направлением. Другой — поможет добраться с Киевского вокзала до Рязани и Владимира.

Александр22 писал(а):
-------------------------------------------------------
> >Пишут, что они были открыты в 1932 г.
>
> Тогда очень даже подходит, учитывая что где-то в
> это время и была закрыта товарная станция.
>

Типовой проект рынка 30-х гг

> >А что за здание Рогожский вал, 9/2, стр. 1 ? На
> снимке оно такое красное
> >П-образное.
>
> Это какие-то гаражи, судя по конструкции. Там
> никакого автобусного парка не располагалось? А
> если на него сбоку посмотреть (со стороны
> Новорогожской) то вочень похоже на депо Красная
> пресня со стороны Ходынской ул..


Автокомбинат. Типовой проект 50-х гг. :).

ЗЫ Ищите дальше. Забавно, по-крайней мере. :)

>ЗЫ Ищите дальше. Забавно, по-крайней мере. :)

А если Вы знаете, что, ответить трудно?

Александр22 писал(а):
-------------------------------------------------------
> >ЗЫ Ищите дальше. Забавно, по-крайней мере. :)
>
> А если Вы знаете, что, ответить трудно?

То, что я знаю, я сообщил. А тот, кто знает о якобы сохранившемся вокзале - пусть сообщит подробности.

Я худею :). В Москве уже есть ВСМ (до Мытищ едешь - аж дух захватывает от скорости), а савёловские электрички переведут на товарную станцию. Профессионально написано.

ShSe писал(а):
-------------------------------------------------------
> В 2008 году в дополнение к существующим маршрутам
> ВСМ добавятся Болшево, Пушкино и Железнодорожный.
> А к 2010 году скоростные электропоезда соединят
> Москву с Сергиевым Посадом, Одинцовом и
> Подольском.
...
> Одновременно проектировщики предлагают
> ликвидировать Савеловский вокзал, поскольку он не
> принимает поезда дальнего следования. Пригородные
> электрички будут частично переведены на
> Белорусский вокзал, частично на станцию Москва
> Смоленская-товарная...

Вот такой вопрос, раз уж перекинули Нижегородский ход на Курский и закрыли вокзал, почемуж дальше не пошли : напрашиваются объединения Павелецкого с Курским и Ярославского с Николаевским... Ведь в те врамена 30-50-ы когда Москва бешено развивалась можно было легко провести эти работы и территорию использовать на блага жителей столицы государства победившего социализма

Павел писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вот такой вопрос, раз уж перекинули Нижегородский
> ход на Курский и закрыли вокзал, почемуж дальше не
> пошли : напрашиваются объединения Павелецкого с
> Курским и Ярославского с Николаевским... Ведь в те
> врамена 30-50-ы когда Москва бешено развивалась
> можно было легко провести эти работы и территорию
> использовать на блага жителей столицы государства
> победившего социализма

Павелецкий с Курским начали объединять - на излете социализма начали проетировать за МКАДом вокзал, на юге, на оба направления. Именно к нему должна быть протянута серая ветка метро.
А Яроставский с Николаевским... По-моему когда попадешь на один из них, другой кажется частью первого. Куда уж дальше объединять! Единое здание строить? Или Октябрьскую дорогу подчинить Московской?

Понятно, что исторически сложился вводОЖД до самого центра Москвы, но где то в 30-50-х годах запросто могли бы обрезать ОЖД по Твери или Бологое и участок отдать МЖД и никаких проблем...

А зачем? При этом серьезно бы затруднилась организация движения на ГХ ОЖД. Ведь тогда пришлось бы организовывать смену локомотивов по Твери или же запускать электровозы одной дороги на территорию другой. Да и с грузовым движением проблемы были бы. Смысла в таком обрезании нет, разве что схема монотоннее выглядела бы.

Я думаю, никакого затруднения в организации движения по ГХ ОЖД не произошло бы - идут же электровозы МСК ж.д. до Данилова Сев.ж.д, и наоборот - ярославские локомотивы - до Москвы, что уж говорить про ЧС от Москвы до Самары по 3-м дорогам (было ранее). Вопрос здесь чисто географический - МЖД вокруг одной нитки ОЖД - нелогично, но так уж сложилось исторически.

Исторически каждое направление было отдельной дорогой. В упомянутые 30-50-е в Москве было куда больше дорог чем две. Две было в Питере (Октябрьская и Ленинградская).

А трудности не в электровозах, а в самом наличии стыков и сдачи по ним поездов (особенно порожних полувагонов).

Chap писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вообще эту ветку построили в свое время (70-80
> годы) для пропуска товарняков на сортировку в
> Рыбном

Вообще эту ветку построили в том числе потому, что в 80-х проходила реконструкция Казанского вокзала с перекладкой горловины станции Москва-Пасс-Казанская. Тогда в течение нескольких лет часть поездов рязанского направления отправлялась с Павелецкого вокзала по этой переычке.

MKS писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вопрос здесь чисто
> географический - МЖД вокруг одной нитки ОЖД -
> нелогично, но так уж сложилось исторически.

DФ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Александр22 писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Теперь район поиска сузился
> > Новорогожской-Рабочей.
> > А какое-нибудь изображение здания есть? Или
> хоть
> > какой он был, береговой или торцевой?
>
> По моему где-то в форуме была его фотография,
> кажется он был торцевой тупиковый.
>
> > Немного OFF - ветвь № 11 это "таможенная
> ветвь"
> > (обкусанная)?
>
> Эээ, № II? Дело в том, что п/п общего пользования
> (цветной пунктир) обозначались римскими цифрами, а
> приватные п/п (черно-белый пунктир) - арабскими.

Здания не осталось, место- стык нижегородской абельмановской таганской и рогожского вала
Там он был